Epilog do "O pokracznych pozach mężczyzn" :-)

[zlotoslanos]

Zainspirowana postem Tomcia chcę przytoczyć "list miesiąca" z majowego numeru
ELLE.Autorka ku zgorszeniu antyfeministów ( patrz kaszaloty,babochłopy,nogi w
czarnych,długich kręconych włosach:-))) dostała za to perfumy"Par Amour"
Clarins
"Kończę teatrologię.Na uczelni zaproponowano mi doktorat.Od miesiąca tłukę
się z myślami,czy podołam:obowiązkom domowym,wychowywaniu dziecka,pracy i
karierze naukowej.Gdy przeczytałam wywiad z prof. Środą utwierdziłam się w
przekonaniu,że dam radę.Pięć lat temu kupiliśmy kawałek ziemi pod budowę
domu.Do dziś porasta zielskiem,bo mąż architekt nie stworzył jeszcze
projektu.Jego aktywność ogranicza się do ośmiu godzin w urzędzie.W tym czasie
ja : studiowałam,zdobywałam kilka nagród w konkursach literackich, uczyłam
się malarstwa,wychowywałam dziecko,sprzątałam,gatowałam,pomagałam chorej
mamie.Jak długo jeszcze będę udowadniać sobie i światu,że jestem coś warta?
Mój feminizm okazał się mrzonką!Mimo wszystko zrobię ten doktorat.
Maja(e-mail)"

[bleman]

eee ?
i... ?

Jakis burak leniwy ten jej maz i tyle.

[zlotoslanos]

Szybki jesteś. Albo ja mam tak wolny komputer :-)

[patty_vare]

Ten mąż niestety zaczyna dobijać do niechlubnej średniej.
Dlatego kobietom coraz ciężej znaleźć partnera. Zamiast tego dostaje drugie od
teściowej.

[zlotoslanos]

Czytałam ten podany link od Ciebie :-) o przeprawach z urzędasami na wysokich
stołkach.

[patty_vare]

zlotoslanos napisała:

> Czytałam ten podany link od Ciebie :-) o przeprawach z urzędasami na wysokich
> stołkach.
To była wersja lajtowa, żeby nie tracić resztek anonimowości ;)

[na_tasza]

Inna sprawa, że często same są sobie winne. Rozpieszczają mężów i synów, potem
się dziwią.

[zlotoslanos]

Ważne by zdziwienie nie przyszło za póżno :-)

[patty_vare]

Bardziej synów. Mężów potem trudno wychować, ale czasami przy dużym samozaparciu
się da :)

[zlotoslanos]

Wiesz jak to jest .Syn to syn.Męża jak niereformowalny zawsze można
zmienić.Syna nie :-)

[tomekpk]

Czasem widzę jak jakaś feministka (nawet Kazia, czy też to dostrzegacie?)
odpuszcza bo to ponad jej siły zmieniać idący drogą natury świat. Myśli pewnie
wtedy "Po co mam walczyć z nimi skoro i tak na zawsze pozostaną dużymi
chłopcami. Po co oświecać kobiety skoro większość uznaję zasadę Fitzgeralda, że
najlepiej być głupiutką a w życiu będzie lżej". Uwielbiam patrzeć jak taka
feministka dostrzega prawdę i luzuje. Wreszcie staje się normalna.

[kocia_noga]

Normalni ludzie powoli się dogadują .Coraz więcej widzę młodych ojców z wózkami
uśmiechających się do dziecka. Coraz więcej facetów pisuje na portalach
kulinarnych .Coraz więcej kobiet potrafi naprawić kran.Obydwoje pracują , ale
wiadomo - praca niepewna , więc musza umieć się wymienić rolami.Do tego
niezbędne jest jeszcze porozumienie . I to jest może najtrudniejsze , bo
tradycyjny podział ról załatwiał wiele spraw sam z siebie .Ucz się , Tomku
rozmawiać .

Jak hartowała się stal

[zlotoslanos]

Zmęczenie mteriału pasuje do Twojego postu " O zgarbionych,pokracznych,w
dziwnych pozach mężczyzn.Co się z nami chłopy dzieje?"To jest zmęczenie
materiału.Ten facet siedzący 8 godz w robocie i niepotrafiący nic więcej z
siebie wykrzesać.Żadnej inicjatywy nawet rysunku wspólnego domu.To jest
zmęczenie materiału zero pomocy w domu,zero wsparcia dla rozwijającej się
żony.Tumiwisizm oklapły.Zmęczenie materiału u kobiety?Dorobek wystarczy
przeczytać ,nieodczuwam wypalenia.Toż też kopa dostała po felietonie ze
Środą.To jej słowa ją zmotywowały pozytywnie,że uwierzyła w siebie,że da
radę.Bo czymże jest doktorat z tą całą kołomyją,praca,dom,dziecko i oklapły
mąż? Nobel dla niej,nie perfumy.Jak i dla całej rzeszy wcale nie oklapłych
feministek.Feministka robi to co zamierza.A może wiele.

[triss_merigold6]

Cóż, jeśli ten pan nadal będzie zmęczonym materiałem to po zrobieniu doktoratu,
znalezieniu lepszej pracy itd. niezmęczona kobieta dojdzie w końcu do wniosku,
że szanowny małżonek istnieje tylko w formie papieru z USC. I że zamiast w
jakiś sposób inwestować we wspólne życie, pan zabiera tylko cenny tlen w
mieszkaniu.
Wtedy albo z nim zostanie, traktując go jako element wyposażenia domu, albo
odejdzie słusznie rozumując, że zawsze to jeden obowiązek mniej.

[zlotoslanos]

Dokładnie.A on zacznie kosić pokrzywy na parceli :-)Pod warunkiem,że nie będzie
za bardzo zmęczony :P

[kocia_noga]

On zacznie pisywać na FF.

[zlotoslanos]

Pod damskim nickiem by chociaż trochę utożsamić się z silną byłą żoną :D

[kocia_noga]

zlotoslanos napisała:

> Zainspirowana postem Tomcia chcę przytoczyć "list miesiąca" z majowego numeru
> ELLE.> "Kończę teatrologię.Na uczelni zaproponowano mi doktorat.Od miesiąca
tłukę
> się z myślami,czy podołam:obowiązkom domowym,wychowywaniu dziecka,pracy i
> karierze naukowej.Gdy przeczytałam wywiad z prof. Środą utwierdziłam się w
> przekonaniu,że dam radę.Pięć lat temu kupiliśmy kawałek ziemi pod budowę
> domu.Do dziś porasta zielskiem,bo mąż architekt nie stworzył jeszcze
> projektu.Jego aktywność ogranicza się do ośmiu godzin w urzędzie.W tym czasie
> ja : studiowałam,zdobywałam kilka nagród w konkursach literackich, uczyłam
> się malarstwa,wychowywałam dziecko,sprzątałam,gatowałam,pomagałam chorej
> mamie.Jak długo jeszcze będę udowadniać sobie i światu,że jestem coś warta?
> Mój feminizm okazał się mrzonką!Mimo wszystko zrobię ten doktorat.
> Maja(e-mail)"


Nie podobają mi się takie historie .Widze to tak ;nieważne , kto zaczął ,toczy
się rywalizacja kto lepszy. Może Maja , jak wiele kobiet miała już ugruntowane
poczucie niższości , może jej mąż ją w tym utwierdzał .Ona się zarzyna staje na
glowie ,żeby udowodnić .Komu? Sobie i swiatu - tak sama pisze.Kiedy będzie już
udowodnione? Czuję ,że jednak chodzi o męża.Zaś on traci polot i parę do
działania.Rywalizują ze sobą kto lepszy , ona udowadnia , że wszystko może i
potrafi , on bezczynnieje .Gdzie tu , do qwej nędzy feminizm? To chory układ,
poczucie niższości , pretensje .Może tak się dzieje , bo kobiety pojone sa od
maleńkości złymi przekazami ,i teraz w ten sposób próbują się
dowartościowac .Może musza dopiero zobaczyć ,że nikt im nie da wewnętrznego
poczucia wartości , choćby się zaharowały na śmierć i zdobyły tytuł naj naj
naj wszechświata. Marzę o czasach kiedy żadna kobieta nie będzie udowadniać.
Marzę o czasach kiedy kobieta z facetem zaczną się porozumiewać i szanowac.

[zlotoslanos]

Niestety niebardzo mogę się z Tobą zgodzić.Tu nie ma rywalizacji kto lepszy,bo
do walki trzeba dwojga.On nie walczy. Chory związek tylko dlatego,że on na jej
plecach daleko nie pojedzie.Piszesz ma : poczucie niższości , pretensje , złe
przekazy i brak jej poczucia wartości, porozumienia i szacunku.Z tym,że ja
bym odwróciła kota ogonem :-) Myślę,że ona to robi bo ma poczucie swej
wartości,szacunek do siebie i porozumienie z sobą ,swoimi dążeniami,planami i
obowiązkami on natomiast nie robi nic bo ma POCZUCIE NIŻSZOŚCI,PRETENSJE DO
ŚWIATA,ZŁE PRZEKAZY. Patrz wątek stephena co dzieje się z mężczyznami.Nasza
siła ich przygniata i tłamsi.

A może chodzi o coś zgoła innego? Na ten przykład

[johnny-kalesony]

Wszystko dobrze, jednak pani nie była laskawą nadmienić, czy jest zadbaną i sexy
... Z naszkicowanego przez autorkę trybu życia męża można wnieść, że ogląda jeno
obrazki w peridyku ELLE, środowym, pełnym pogardy spojrzeniem, sama o siebie nie
dbając. Nie należy się zatem dziwić postawie męża, który najzwyczajniej w
świecie jej unika i nie chcąc jej urazić czyni to w sposób dykretny, właściwy
brytyjskim gentlemenom.

Wiem, co mówię, ponieważ w podobnych sytuacjach stosuję idnetyczną stategię.
(Tak, Dorotko zajętym jest, więc zobaczymy się kiedy indziej - jak zwykle)


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[zlotoslanos]

E tam mógł uciec w projekty,nie robi nic by "zajętym być " on pachnie
flakiem.ELLE to pismo eleganckich kobiet ;-) Nagroda patrz jaka,nie mikser lub
komplet ściereczek.

Spojrzenie z innej strony

[vito77]

> projektu.Jego aktywność ogranicza się do ośmiu godzin w urzędzie.W tym czasie
> ja : studiowałam,zdobywałam kilka nagród w konkursach literackich, uczyłam
> się malarstwa,wychowywałam dziecko,sprzątałam,gatowałam,pomagałam chorej
> mamie.Jak długo jeszcze będę udowadniać sobie i światu,że jestem coś warta?
> Mój feminizm okazał się mrzonką!Mimo wszystko zrobię ten doktorat.
> Maja(e-mail)"

Trochę mnie zastanawia czy ta Pani rzeczywiście sama tylko wychowywałam
dziecko,sprzątałam,gatowałam a jej facet ani trochę jej w tym nie pomógł. Bo
jeżeli sama to robiła to mimo że będąc feministką dała sie wcisnąć w tradycyjny
podział ról, tak znienawidzony przecież przez feministki. A powinien być równy
podział obowiązków. Czyli jej klęska jako feministki.
Ponadto budowa domu jest trudniejsza niż sprzątanie, gotowanie czy amatorskie
malowanie tak jak to zostało uwypuklone.
Co do pozostałych zainteresowań to być może mąż ma inny temperament,
zainteresowania.

Lepiej niech ta pani sokncentruje sie na rodzinie (czy zmotywowania męża do
działania a nie udowadniania kto jest w zwiazku lepszy) bo może pewnego razu
okazać się że jej mąż miał też "ambitne" zainteresowania w postaci zabawiania
innej kobiety, kiedy ta pani skoncentrowała się na sobie. To może być szybka
droga do rozpadu związku.

[nihiru]

No tak - właśnie na coś takiego czekałam:

baba która pracuje i się dokształca, jest wredna, bo "udowadnia że jest lepsza"
a tymczasem powinna "skoncentrować się na rodzinie", żeby przypadkiem mąż nie
pomyślał, że żona jest od niego mądrzejsza czy bardziej zaradna, bo to mogłoby
go zdeprymować. Koncentrując się na rodzinie, kobieta powinna ograniczyć się do
motywowania męża do działania a także doceniać jego zainteresowania i
temperament, które objawiają się oglądaniem meczy z piwem w ręku (sport to
bardzo ważna sprawa). W ten sposób kobieta we właśiwy sposób dba o swój
związek, któremu nie grozi rozpad, bo mąż będzie zadowolony, przekonany o
swojej wyższości i dopieszczony.

[vito77]

Po pierwsze:
W związku nikt nie powinien udowadniać, że jest lepszy ani jakoś upokarzać
drugiej strony (otwarcie lub pośrednio) dotyczy to zarówno kobiety i mężczyzny.

Po drugie dobra żona powinna wspierać męża tak jak dobry mąż żonę.

Po trzecie ten kto przedstawia partnera życiowego w nienajlepszym świetle sam
siebie stawia również w nie najlepszym świetle. Prawda czesto leży po środku

Czytając przytoczoną wypowiedź tej pani można mieć mieszane uczucia. Można
odnieść wrażenie że feministki są bardzo egoistyczne i zapatrzone w siebie.
Zarzut ten wiele razy był już przytaczany na tym forum.

Moim zdaniem pani uwypukla swoją ciężką pracę tj. opieka nad dieckiem,
sprzątanie, pranie gotowanie, opieka nad matką, w której musiał brać udział jej
także jej mąż bo nie miałaby czasu na malarstwo, pisanie wierszy, doktorat,
piekę nad dzieckiem.
Ponadto zarzut braku budowy domu. A jak wyglada ich pozycja materialna?
Generalnie obecnie budowa domu to kwestia kasy. Prace zleca się ekipie i ona
buduje. Chyba że oczekuje od faceta (który pracuje w biurze), że w weekend
bedzie kładł sam fundamenty a jego zona malując obrazy amatorsko udowadnia że
to wielkie osiagniecie.
Trochę zdrowego osądu i partnerskiego podejścia do zwiazku. Dotycczy to obecnie
tez kobiet.

[nihiru]

> W związku nikt nie powinien udowadniać, że jest lepszy ani jakoś upokarzać
> drugiej strony (otwarcie lub pośrednio) dotyczy to zarówno kobiety i
mężczyzny.

Oczywiście. W związku z tym zastanawiam się, dlaczego ta kobieta czuje potrzebę
udowadniania swojej wartości? Może mąż daje jej do zrozumienia "jest tylko
babą"?

> Po drugie dobra żona powinna wspierać męża tak jak dobry mąż żonę.

Tak, tylko jakoś w Twojej wcześniejszej wypowiedzi wyglądało to w ten sposób,
że ona ma zrezygnować ze swoich ambicji w imię "wspierania" męża. I wbrew Twoim
zapewnieniom, nie widzę żadnych sugestii dla męża co do wspierania swojej żony.

Z pracami domowymi zapewne masz rację, ale zwróć uwagę, że nie chodzi o to, że
on nie buduje domu, tylko o to, że nawet nie zrobił projektu, mimo że jest
architektem. Nawet jeśli nie mają w tej chwili kasy, to projekt mógłby już
leżeć przygotowany, prawda?

[nihiru]

> W związku nikt nie powinien udowadniać, że jest lepszy ani jakoś upokarzać
> drugiej strony (otwarcie lub pośrednio) dotyczy to zarówno kobiety i
mężczyzny.

Oczywiście, tylko się zastanawiam, skąd u tej kobiety wzięla się potrzeba
udowadniania własnej wartości? Czyżby sugestie męża że "i tak jest tylko babą,
a baby to..."

> Po drugie dobra żona powinna wspierać męża tak jak dobry mąż żonę.
Pewnie, tylko że w Twojej wypowiedzi piszesz o wspieraniu żony przez męża (i to
do tego stopnia, że ma zrezygnować ze swoich ambicji), natomiast nie widzę nic
o wspieraniu żony przez męża.

> Czytając przytoczoną wypowiedź tej pani można mieć mieszane uczucia. Można
> odnieść wrażenie że feministki są bardzo egoistyczne i zapatrzone w siebie.
> Zarzut ten wiele razy był już przytaczany na tym forum.

Owszem - feministki są egoistyczne, bo mają odwagę mówić, że ich potrzeby też
są ważne. Że nie widzą powodu, dla którego tylko one mają się poświęcać na
ołtarzu rodzinnej szczęśliwości. Mężczyznom rzecz jasna to bardzo nie
odpowiada, bo do tej pory mieli monopol na egoizm i samolubstwo.

I zwróć jszcze uwagę, że ona nie ma do męża pretensji o to, że nie buduje domu,
a o to, że nawet nie zrobił projektu, mimo że jest architektem. Nawet jeśli
teraz nie mają kasy, to projekt mógłby sobie leżeć i czekać, prawda?

[vito77]

Tutaj głównie chodzi o moralny aspekt zachowania tej pani tj. czy można
publicznie przedstawiać męża w negatywnym świetle i w dodatku dla wysuwania
dalekoidących wniosków. Jak się kogoś kocha czy szanuje to się tak nie
postepuje.
Czy męzczyzna mający mniej bystrą żonę moze publicznie formułować wnioski czy
insynuacje, że kobiety są gorsze?

Tu chodzi o kasę

[vito77]

Po prostu mąż pracując w urzędzie za mało zarabia aby wybudować dom i żona ma
pretensje, że jest nie zaradny.
Szkoda słów.

[nihiru]

Ona ma tylko do niego pretensję, że nie stara się, żeby zarabiać więcej.

[kocia_noga]

vito77 napisał:

> Po prostu mąż pracując w urzędzie za mało zarabia aby wybudować dom i żona ma
> pretensje, że jest nie zaradny.
> Szkoda słów.

Vito , nie czytasz co do ciebie nihiru napisała.On jest architektem i mógłby
spokojnie poswięcając 1-2 godziny dziennie , a nawet pół godziny dziennie -
opracowac projekt domu .O budowie nic nie było.Ani o kasie.

Bo pensja była za mała...

[vito77]

Ale po co ma robić projekt jak pracując w urzędzie zarabia tylko np. 2-3 tys. i
wie że domu z taką kasą nie wybuduje. W urzędach jak sie nie jest na wysokim
stanowisku to się nie zarabia duzo. Z drugiej strony może być mało operatywny
ale czy publicznie żona może go przedstawiać w negatywnym świetle i wysuwać
daleko idące wnioski. Jeżeli kogoś się kocha to nie robi sie takich rzeczy. No
ale po iluś latach małżeństwa...

Przypomina mi się akcja (jakieś parę lat temu) na bilbordach był obraz pobitej
kobiety i napis głoszący "Bo zupa była za słona". W pewnej gazecie pokazano dla
żartu zdjęcie faceta pobitego (z pogniecionym krawatem) i z napisem "Bo pensja
była za mała".
Kobiety moze nie stosują przemocy fizycznej ale w przemocy psychicznej potrafią
być doskonałe.

[kocia_noga]

vito77 napisał:

> Ale po co ma robić projekt jak pracując w urzędzie zarabia tylko np. 2-3 tys.
i
>
> wie że domu z taką kasą nie wybuduje.


Możemy sobie gdybać i gdybac.Fakt, który znamy , to to ,że projektu nie
zrobił , a mógłby i że żona ma o to do niego żal.
Opis sytuacji jest jednostronny , brakuje głosu tego faceta. I przyznaję ci
rację , ona się publicznie użala i oskarża męża - to nie fair, ale całe to
małżeństwo jest chore , dla mnie to wynika z tego co napisała.

[nihiru]

> żartu zdjęcie faceta pobitego (z pogniecionym krawatem) i z napisem "Bo
pensja
> była za mała".

A kto tu mówił o motywowaniu męża do działania?:))))))))

[kocia_noga]

maj pisze wyraźnie , że udowadnia sobie i światu że jest coś warta , oraz , że
jej feminizm okazał się mrzonką.
Ktoś czujący potrzebę udowodnienia swojej wartości ma co do tego wątpliwości.To
jasne - ona jest niepewna , czy jest coś warta, czy nie. Usiłuje zasłużyć na
swoją wartośc podejmując wszelkie obowiązki i starając się o obiektywne
docenienie swoich talentów ( te konkursy literackie) i intelektu ( doktorat).
Usiłuje otzrymać swoją wartość z zewnątrz , podczas gdy to sprawa wnętrza.jest
ewidentnie przeciążona ( "od miesiąca tłukę się z myslami , czy podołam" ) i ma
pretensje do męża.
Taki feminizm to faktycznie mrzonka , ale do kogo ona ma pretensje?
Mamy podaną jedną wersję , z moich doświadczeń wiem ,że to za mało - brakuje
spojrzenia męża na tę sytuację.Zakładam , że wszystko , to , co napisała Maja
jest prawdą , skoro tak , to :
dlaczego wini męża ? Może on nie jest ambitny i siedzenie na tyłku mu wystarcza
do szczęścia ? Wtedy , żeby się nie wykończyć nerwowo mogłaby albo taki fakt
zaakceptować , dogadując się co do tego i nie mieć pretensji z powodu
niespełnionych oczekiwań, albo , skoro ją tak zawiódł podjąć próby zmiany tego
stanu rzeczy ,a skoro nie wypalą - rozstać się.
kiedy uzna , że jest już wartościowa i przestanie udowadniać? Czy ma jakieś
wyobrażenie na ten temat? Bo jeśli nie - zadręczy siebie i ten świat , co miał
ją docenić
powiedzmy , że wyszła za mąz za kogoś w rodzaju naszych forumowych wiecznych
pacjentów - kogos , kto rywalizuje o wartość , i tak , jak nasi pacjenci , robi
to poniżając ją jako kobietę .Wdając się z nim w tę walkę jednoczesnie kupuje
jego warunki , tak jak robi to wiele kobiet na tym forum.Prawda, ona nie
poniża , tylko dąży do hmm.. rehabilitacji , przynajmniej tak to deklaruje ,
podobnie jak to się dzieje na forum . Taka postawa jednak prędzej czy później
doprowadza do wartościowania .Ona kupiła jego zasady - ktos tu , kurka, w
naszym związku jest gorszy .To błąd. To nie feminizm , tylko chory układ.

Dodam refleksję : kazda kobieta wraz z chłonięciem kultury dowiaduje się o
swojej gorszości.W niesprzyjających warunkach dotyka ją to głęboko i wtedy musi
udowadniać. Pocieszające w tym jest , że robi to rozwijając się , pracując
nad sobą , podejmując wyzwania , podczas gdy facetom w typie naszych poacjentów
wystarczy że rozdzielają kopniaki - to łatwiejsze, ale cofa ich w rozwoju .
Nie chcę się mądrzyć , ale z tak róznych postaw nic dobrego nie wyniknie -
wolałabym jakąś historyjkę o tym , jak się dogadali i są szczęsliwi - on leżąc
na tapczanie , ona - robiąc doktorat a resztę najważniejszych rzeczy -
wspólnie .
Mam nadzieję ,że jakoś czytelnie wyjaśniłam , co mam na mysli.

[kocia_noga]

Dodam jeszcze coś. Pretensje uzasadnione sa wtedy , gdy ktos niedotrzymuje
zobowiązań . W związku Mai szło o wartośc - ona musiała udowadniac ,że nie jest
gorsza, a więc wierzyła że mąż jako mężczyzna może jest od niej
lepszy .Przypuśćmy , że to on ją do tego przekonywał , ale niekoniecznie - cała
nasza kultura tworzona w patriarchalnych układach przekonuje o tym kobiety.
Więc albo przyjmuja obydwoje , że tak jest i nie ma podstaw do pretensji , albo
ona nie przyjmuje i stara się zasłużyć , czy też udowodnić , na jedno wychodzi -
ona oddaje sprawe własnej wartości cudzemu osądowi .Jesli nie przyjmuje , to
nie ma mowy o ustaleniach i niedotrzymywaniu zobowiązań .
Może przyjęła za pewnik ,że skoro ktoś utrzymuje że ktos inny jest od niego
gorszy , to tym samym musi być lepszy .Jednym słowem , jeśli mąż uważał ,że
jest gorsza, to znaczy że jest w błędzie i wystarczy mu to udowodnić.
To bardzo naiwne ,że nie powiem głupie.
A teraz w trosce o twoje zdrowie, zlotoslanos, żebyś się nie denerwowała - ja
ani jej nie potepiam , ani nie wyśmiewam, ani nie chcę powiedziec ,że jestem
mądrzejsza .Żal mi jest tej kobiety i tez podziwiam ją za to , czego dokonała ,
ale dla mnie nie jest to ani dobry przykład feminizmu , ani wogóle dobry
przykład .

[zlotoslanos]

kocia napisała "A teraz w trosce o twoje zdrowie, zlotoslanos" kocia dobrze
trafiłaś,pisałam gdzieś "wal śmiało" .Dużo zniesę :P pieniam się ale w sposób
kontrolowany .

[zlotoslanos]

kocia czekaj cierpliwie na odp.Opiekuj się wątkiem, mam gości.:*