Szczęść Boże młodej parze - premier Wlk Brytanii.

[zlotoslanos]

Od dwóch dni w Wielkiej Brytanii prawo zezwala na zawieranie związków
małżeńskich parom homoseksualnym.Już 700 takich par stanęło na ślubnym
kobiercu w te dni.Najstarsza para panów ponad 60latnich, nie sądziła,że
doczeka czasów gdy będą mogli zalegalizować swój związek.Jako pierwsi po
wprowadzeniu nowego prawa podpisali akty małżeńskie w urzędzie stanu
cywilnego.Dziś Elton John po 13 latach związku na " kocią łapę" obchodził z
oblubieńcem zaślubiny.Tony Blear pogratulował młodej parze.I co wy na to?

Gratuluję:)

[abaddon_696]

Wyższa cywilizacja

[dokowski]

[evita_duarte]

To ja sie dolaczam do gratulacji

[kochanica-francuza]

Tony Blear pogratulował młodej parze.

Premier by nie pogratulował? zaraz by mu zarzucili zbrodnię nienawiści wobec
homoseksualistów! premier nie ma wyjścia, jest politykiem!

[totalna_apokalipsa]

heh, a 100 lat temu szło sie za to siedzieć ...czyli jednak świat sie zmienia na
lepsze:))))))

[misiu-1]

Rok 2105, pierwszy związek cywilny między Johnem Eltonem a suczką Winnie.
Komentarz w portalu Gazeta.pl:

> heh, a 100 lat temu szło sie za to siedzieć ...czyli jednak świat się zmienia
> na lepsze:))))))

Gratuluje młodej parze ...

[snegnat]

...i życzę im wielu małych Eltonków :-D

wyrazy wspolczucia...

[bitch.with.a.brain]

...z powodu zabrnięcia w małżeństwo;)

[abaddon_696]

A ta nie ma nic miłego do powiedzenia, jak zwykle:)

[bitch.with.a.brain]

jak zwykle?no wiesz?:P

[abaddon_696]

W kwestii małżeństwa, ofkorz:) Poza tym to jesteś słodka:)

Ale nie rozumiem, skąd ta Twoja nienawiść do małżeństwa (bo wiem, że nie tylko
na tym forum go krytykujesz)

[bitch.with.a.brain]

Nie nienawiść. Po prostu uważam,że małżeństwo jako instytucja się nie sprawdza.
z moejgo punktu widzenia ma wiele wad.a jakoś nie widze zalet. Uważam,że czas
wypracować nowe rozwiązania.

[evita_duarte]

bitch.with.a.brain napisała:

> Nie nienawiść. Po prostu uważam,że małżeństwo jako instytucja się nie
sprawdza.
> z moejgo punktu widzenia ma wiele wad.a jakoś nie widze zalet. Uważam,że czas
> wypracować nowe rozwiązania.

To nie znaczy, ze nalezy ludziom skladac wyrazy wspolczucia, bo moze dla nich
malzenstwo sie sprawdza. Ciebie nikt do malzenstwa nie zmusza, ale ty tez
ludziom nie obrzydzaj szczescia swoja logika.

[bitch.with.a.brain]

Evita, tutaj komentowalam ślub znanych osób. Im naprawde nie obrzydzam szczęscia
swoim wpisem na forum.Znajomym bym tak nei powiedziala,a tutaj moge sobie
pozwolic na niewinny żart:)Elton to jakos przezyje:)

[snegnat]

> z moejgo punktu widzenia ma wiele wad.a jakoś nie widze zalet.

Jakie to są te wady..?

Uważam,że czas
> wypracować nowe rozwiązania.

Jakie na przykład..?

[bitch.with.a.brain]

Juz kiedyś pisalam o tych rozwiazaniach:
system umów między obywatelami. Umowy łatwe do zawarcia,bez wysokich kosztów.
Mógłby je zawierać każdy. Tym samym nei byłoby problemu małżeństw
homoseksualnych, poligamicznych itp. Jesli 3 osoby chca miec wspolnote majatkową
to ok - podpisuja umowe.
Oczywiscie malzenstwo jako sakrament jak najbardziej tak,ale bez skutkow
prawnych. Wtedy bedzie mialo wymiar symboliczny,najistotniejszy dla osoby wierzacej.

[abaddon_696]

Dla mnie podstawową zaletą jest jego symboliczny wymiar.
Co do małżeństwa jako instytucji - jest mi obojętne, w pewnym sensie
dyskryminuje osoby samotne.
Natomiast gdyby było liberalne prawo rozwodowe, to w sumie nie wiem, czemu
miałabyś się nie ożenić (skoro jest wam dobrze ze sobą)

[bitch.with.a.brain]

no tak,ale po co wlasciwie?Co zmieniloby sie w moim zyciu na lepsze?

[abaddon_696]

A sam wymiar symboliczny małżeństwa nie jest dla Ciebie zachęcający? Wiem, że
może zabrzmię infantylnie, ale małżeństwo dla mnie jest czymś romantycznym...

[snegnat]

Musisz ją zrozumieć. Bitch żyje w związku, ale zostawia sobie otwartą furtkę na
wypadek gdyby na rynku pojawił się lepszy model. Małżeństwo, choć też można
zakończyć, to jednak takiej łatwej drogi ucieczki nie zapewnia.

[bitch.with.a.brain]

Raczej jestem zbyt uczciwa,by obiecywać komuś,że będę z nim do końca życia,jesli
nie wiem,czy tej obietnicy dotrzymam.Zresztą małżeństwo nie przeszkadza w
szukaniu lepszego modelu, tylko zazwyczaj towarzyszy temu żenujące pranie brudów
w sądzie

[snegnat]

Tak się zastanawiam… Czy Twój facet wie, że jak tylko trafi się lepszy model to
Ty go zostawisz?

[abaddon_696]

Nie, to przecież ma być niespodzianka. Typu: "Uśmiechnij się, znalazłam sobie
nowego, bye bye" :)))

[snegnat]

I ona pewno myśli, że obecny powie „Kochanie cieszę się Twoim szczęściem” :-D

[bitch.with.a.brain]

Podobnie jak ja ma świadomosc,że kiedyś możemy się rozstać.Z różnych powodów: ja
przestanę go kochać, on przestanie mnie kochać.Trzeba być bardzo naiwnym,żeby
nie brac takiej mozliwosci pod uwage.

[evita_duarte]

snegnat napisał:

> Tak się zastanawiam… Czy Twój facet wie, że jak tylko trafi się lepszy mo
> del to
> Ty go zostawisz?


Dokladnie!!! Zwlaszcza, ze teoretycznie po swiecie paleta sie mnostwo lepszych
modeli. Ja tam wiem, ze lepszego dla mnie nie ma...

[bitch.with.a.brain]

Pałęta się mnostwo lepszych modeli?Ja ich jakoś nie widzę.

[abaddon_696]

Bym Ci przysłał swoje zdjęcie, gdybym miał:(

[bitch.with.a.brain]

a co, ja mam ze zdjecia wyczytac charakter i reszte?Zresztą ty jesteś model
gorszy światopogladowo:)

[abaddon_696]

Lepszy mój światopogląd niż żaden (bo prawicowość cechuje wyłącznie podludzi:)))

[bitch.with.a.brain]

Z pewnością lepszy niż żaden, ale gorszy niż światopogląd mojego faceta:)

[abaddon_696]

A jaki to światopogląd, Adidas? :)))))

[bitch.with.a.brain]

Trudno okreslic jednym słowem. Przede wszystkim liberalizm.

[abaddon_696]

A myślałem że chodzi o 3 paski:)))

Liberalizm prawicowy to pseudoliberalzim, taka plutokracja.

[bitch.with.a.brain]

Co rozumiesz przez okreslenie liberalizm prawicowy? bo ja napisalam po prostu
liberalizm.Zrezta trudno czyjs swiatopoglad okreslic jednym słowem.
I jakie 3 paski?

[snegnat]

Dres Adidasa ma 3 paski.

[bitch.with.a.brain]

wiem,ale co to ma do światopogladu mojego faceta?
Ma tylko kurtke tej firmy i to bez paskow:D

[abaddon_696]

Głosowałaś na PO, nie?

[bitch.with.a.brain]

nie:)

[snegnat]

UPR?

[abaddon_696]

Hehehehe...

[bitch.with.a.brain]

nie:)
Ni było żadnej partii z ktora bym sie calkiem zgadzala

[snegnat]

Czyli nie głosowałaś?

[bitch.with.a.brain]

glosowalam na PD,ale nie wszystko mi u nich pasowala.
UPR jest Konsrwatywno liberalna,a kons mi nei odpowiada
PO to polityczne ku...

[abaddon_696]

Hihihi, czyli koleżanka głosowała za podwyżką podatków:)

[bitch.with.a.brain]

kolezanka nie miala wyjscia za bardzo,a chcialam glosowac:/

[abaddon_696]

Mi chodzi o pomysł PD z 19% VATem (ujednoliconym)

A czemu określiłaś PO jako ku... ? :)

[bitch.with.a.brain]

Bo żeby mieć wladze byli gotowi zrezygnowac z tego,co najpier uwazali za
podstawe swojego programu.Krotko mowiac dac d.. Pisowi,zeby miec kilka stołków.
zreszta w ogole jacys malo wyraziści są.

[snegnat]

O ile się nie mylę to PD jako jedyna partia obok PO była za podatkiem liniowym.

[abaddon_696]

Podatek liniowy nie oznacza, że podatek jest niższy, tylko inaczej rozłożony.
A PD dodatkowo była za 19% VATem na wszystko.

[snegnat]

A tak ma większość produktów jest 22% :-D

[abaddon_696]

A ile wydajesz procentowo na żywność i prasę? Bo ja dużo.

[snegnat]

Na żywność wydaje 0 słownie zero. A na prasę to zależy od tego czy mam ochotę
kupić jakąś gazetę lub czasopismo czy wole poczytać newsy w necie.

[abaddon_696]

> Na żywność wydaje 0 słownie zero.

????? Nie jesz?

[snegnat]

W tej chwili nie. A tak ogólnie to żywię się na cudzy koszt ;-P

[bitch.with.a.brain]

wlasnie:/

[bitch.with.a.brain]

żadna partia nie proponowala takich rowiazan gospodarczych jakie by mi odpowiadaly

[abaddon_696]

A jakie to są? I czemu bluzgasz na PO? :)

[snegnat]

> żadna partia nie proponowala takich rowiazan gospodarczych jakie by mi odpowiad
> aly

Chyba nigdy żadna nie zaproponuje, więc może powinnaś założyć własną? :-)

[bitch.with.a.brain]

rozważam to,alena razie mam tylko 2 osoby:)

[abaddon_696]

bitch.with.a.brain napisała:

> rozważam to,alena razie mam tylko 2 osoby:)

Mogę być Twoją sekretarką. :)))

[bitch.with.a.brain]

Wymagana dobra prezencja (przeslij 3 zdjecia i wymiary),biegla znajomosc 3
jezykow, 5 lat doswiadczenia na podobnym stanowisku,wiek do 28 lat:)

[snegnat]

> rozważam to,alena razie mam tylko 2 osoby:)

Przedstaw zarys programu, to może się zapisze :-)

[bitch.with.a.brain]

Zarys dopiero powstaje

Na pewno:

zniesienie systemu obowiazkowych ubezpieczen zdrowotnych i emerytalnych
(oczywiscie dla osob ktore teraz zaczynaja prace, ci ktorzy zaczeli placic
skladki wczesniej maja prawo do niezmieniania umowy)

w sytemie karnym wieksze prawo do obrony koniecznej - przestepca ruszajacy na
"akcje" ma sie bac,ze ofiara go ciezko uszkodzi!

panstwo neutralne światopoglądowo

rozdzielenie panstwa od kosciola

legalizacja aborcji (płatnej z prywatnego ubezpiecenia)

to taki zarys,zreszta tylko fragment.Są chetni?:)

[abaddon_696]

Zgadzam się ze wszystkim oprócz:
- zniesienia ubezpieczeń zdrowotnych
- płatnej aborcji

To dla mnie jakiś absurd, by aborcja była płatna - w ten sposób będzie więcej
niechcianych dzieci w biednych rodzinach.

[bitch.with.a.brain]

przy zniesieniu obowiazkowych ubezpieczen dostanie sie te pieniadze do reki. Z
pewnoscia wykupienie polisy na wypadek niechcianej ciazy nie byloby drogie.Ja
mam polise na zycie, i skladka wcale nei jest taka wysoka

[abaddon_696]

> przy zniesieniu obowiazkowych ubezpieczen dostanie sie te pieniadze do reki.

Bzdura, składka na ubezpieczenie zdrowotne jest liniowa, więc każdy płaci
proporcjonalnie od dochodu. Jak będzie płatnośc od ręki, to wiadomo, że bogatsi
zyskają a biedniejsi stracą.

[snegnat]

> Bzdura, składka na ubezpieczenie zdrowotne jest liniowa, więc każdy płaci
> proporcjonalnie od dochodu. Jak będzie płatnośc od ręki, to wiadomo, że bogatsi
>
> zyskają a biedniejsi stracą.

A usługi jakie świadczy szpital są takie same, więc gdzie tu sprawiedliwość?

[snegnat]

Początek niezły, popieram. Pytanie co dalej…?

[bitch.with.a.brain]

a dalej walka o stołki,jak to w partiach:)

a tak serio to to jest olbrzymia rewolucja

Acha,zapomnialam dodać,że kazda reforma powinna miec ok 5 lat "rozbiegowki",
obecnie rzad robi wszystko szybko i pod publike,a przygotowanie dobrych reform
trwa,efekty tez nei beda od razu zauwazalne.Zreszta moje pomysly opieraja sie na
odpowiedzialnosci czlowieka za siebie,nalezy najpierw zaczac ludzi tego
uczyc,informowac ich o tym,jakie reformy sa planowane i konsekwentnie sie tego
trzymac

[snegnat]

Czyli na początek trochę wydatków na kampanie informacyjną. A co zamierzasz
zrobić z jednostkami „upośledzonymi”, które nie radzą sobie w nie opiekuńczym
państwie?

[bitch.with.a.brain]

mysle,ze przy odpowiedniej edukacji bedzie dobrze.Szczegolnie,ze reformy
objelyby przede wszystkim osoby ktore teraz sa dziecmi.Nie chce 50 latkowi
odbierac tego,do czego sie przyzwyczail

[snegnat]

No ale nawet wyedukowane małe dziecko może nie być „upośledzone”. Zobacz na USA…
tam mają kapitalizm od początku a i tak są bezdomni na ulicach.

[bitch.with.a.brain]

wtedy czesc ludzi nieuposledzonych moze im pomagac poprzez fundacje.Ja osobiscie
wole wspomoc fundacje,niz jak mi zabieraja haracz na biednych.Szczegolnie,ze to
panstwo opiekuncze powoduje czesc biedy.bycie biednym sie oplaca

[snegnat]

Racja, ale fundacje trzeba kontrolować żeby przypadkiem forsa z nich nie
wpływała do niewłaściwej kieszeni. A to z kolei oznacza ingerencje państwa.

[bitch.with.a.brain]

dlaczego?osoba prywatna zakalda fundacje, na ktora wplacaja pieniadze osoby
prywatne i ich sprawa (tych wplacajacych) jak to kontrolowac,bo to ich
pieniadze.Na mala przejrzysta fundacje nikt nie wplaci

[snegnat]

> dlaczego?osoba prywatna zakalda fundacje, na ktora wplacaja pieniadze osoby
> prywatne i ich sprawa (tych wplacajacych) jak to kontrolowac,bo to ich
> pieniadze.Na mala przejrzysta fundacje nikt nie wplaci

Wiesz... na tej samej zasadzie to ludzie brali pożyczki w systemie argentyńskim.
Ludzie są za głupi żeby samemu coś kontrolować. Choć chciałbym państwa, w którym
każdy sam za siebie odpowiada, to wiem, że pewna kontrola jest potrzebna. Trzeba
tylko odpowiedzieć na pytanie jak duża.

[bitch.with.a.brain]

jak najmniejsza.
Oczywiscie,ze musi byc,np wojsko czy policja nei moga byc prywatne

aha,jestem za armia zawodowa

[abaddon_696]

> Oczywiscie,ze musi byc,np wojsko czy policja nei moga byc prywatne

Chyba nie tylko...

[snegnat]

> > Oczywiscie,ze musi byc,np wojsko czy policja nei moga byc prywatne
>
> Chyba nie tylko...

Ja uważam, że tylko.

[abaddon_696]

Bo jesteś plutokratą.

[snegnat]

A według Ciebie co jeszcze powinno być w rękach państwa?

[abaddon_696]

W rękach państwa - nic. Państwa nie być:)
Natomiast np. sądownictwo i szkolnictwo powinny być powszechnie opłacane przez
społeczeństwo z podatków. Bo niby jak inaczej?

[snegnat]

Sądownictwo podciągnij pod policję, czyli ogólnie wymiar sprawiedliwości. Model
szkolnictwa można by ściągnąć z USA. Tam mają państwowe szkoły, ale nie są to
molochy żrące kupę kasy.

[abaddon_696]

Model szkolnictwa lepiej brać z Finlandii, Japonii. W USA nie jest dobre, w
testach Amerykanie zajęli 24 miejsce na 29 państw OECD. Nie przypadkowo mówi
się o Amerykanach, że nie wiedza, że są jakieś inne państwa na świecie:)))

A oszczędzać na edukacji nie warto - jesli nauczyciele będą marnie zarabiać, to
na ten zawód będą się pchać same miernoty, a tego chyba nie chcemy.

[bitch.with.a.brain]

akurat miernoty sie chetnie pchaja tam gdzie jest duzo kasy,np sejm:)

[abaddon_696]

No ale to akurat specyficzny argument:) Poza tym polityk to (teoretycznie) nie
zawód:)

Jeśli zawód jest dobrze płatny, to będą na nim chciały się realizować ambitne i
zdolne jednostki. Powinnaś mni popierać, wszak Twój men jest nauczycielem, a u
mnie nauczyciel byłby bogaczem:)

[bitch.with.a.brain]

mysle,ze problemem jest poziom edukacji przyszlych nauczycieli. Ja raczej
proponowałabym model niemiecki ksztalcenia nauczycieli. U nas jes to
specjalizacja, realizowana przez 4 semestry, w tym 30 godzin praktyk. Po czyms
takim nawet najlepszy nei bedzie wiedzial jak uczyc,nawet jak mu sie za uczenie
da 3500.
Zresztą potrzebna jest też likwidacja kart nauczyciela. Obecnie nauczyciela
mianowanego nie mozna zwolnic jesli jest po prostu zlym pracownikiem - musi
popelnic jakies przestepstwo:/

[snegnat]

A jak wygląda model niemiecki?

[bitch.with.a.brain]

Tam zawód nauczyciela wybiera sie na poczatku studiow jako osobny kierunek,a nei
jest to specjalizacja.
w dodatku na polonistyce na UW jest to jedyna specjalizacja, na która nie ma
żadnych warunkow wstepnych! Jak ktos sie nie dostanie na żadna inna to trafia tam:/
Natomiast Niemcy decyduja sie na ten zawod świadomie,od poczatku maja duzo zajec
praktycznych.Sa po studiach dobrze przygotowani do pracy.

[snegnat]

Gdyby wprowadzić w Polsce taki system to trzeba by dać wysoką pensję
nauczycielom żeby ludzie w ogóle chcieli nimi zostać. Bez podwyżek nie
znalazłabyś wielu chętnych do wykonywania tego zawodu, zwłaszcza teraz gdy tyle
słyszy się o chamskiej młodzieży, której nic nie można zrobić.

[bitch.with.a.brain]

wbrew pozorom nadal sporo osob idzie do tego zawodu z przekonania.A z chamska
mlodzieża to jest medialny mit. Po prostu w TV nikt nie powie :dzisiaj w szkole
X wszyscy byli spokojnie.media lubia dramaty:)
A podwyzki jak najbardziej,ale w tym celu nauczyciele chyba musieliby sie jak
gornicy zachowac:)

jako corka nauczycielki

[ggigus]

moge powiedziec, jak to cholernie wymagajacy, ssacy sily, nerwy i glos jest to
zawod.
Nauczyciele powinni zarabiac duzo i za jednego Mazowieckiego mojej mamie
starczalo dokonca miesiaca...

[bitch.with.a.brain]

tez jestem corka nauczycielki:)

i co, myslalas kiedys, zeby pojsc do szkoly?

[ggigus]

ja wiedzialam, ze nie i nigdy i to byl jedne z nielicznych 100% wyborow, jakie
szybko podjelam.

[bitch.with.a.brain]

Nie wiem,jesli juz to tylko szkola średnia,uczenie dzieci mnie nie interesuje.
Ale raczej nie bede uczyc,choc kto wie...:)

[snegnat]

A czego Ty mogłabyś uczyć..? ;-P

[bitch.with.a.brain]

polskiego, wiedzy o kulturze.No i kółko genderowe prowadzić:)

[snegnat]

> polskiego, wiedzy o kulturze.No i kółko genderowe prowadzić:)

Nie wiem czy w LO było by wielu chętnych żeby uczęszczać do takiego kółka. A co
do polskiego i wiedzy o kulturze. Studiujesz polonistykę czy kulturoznawstwo ?:-)

[bitch.with.a.brain]

polonistyke,a specjalizacje robie na kulturoznawstwie:)

A dlaczego mieloby nie byc chetnych?Mysle,że to moze byc ciekawe:)

[snegnat]

> polonistyke,a specjalizacje robie na kulturoznawstwie:)

Polonistka ze specjalnością kulturoznawstwo..?

> A dlaczego mieloby nie byc chetnych?Mysle,że to moze byc ciekawe:)

Ciekawe to i może być, ale cofnij się pamięcią do czasów liceum i powiedz ilu
uczniów interesowało się czymkolwiek innym od tego gdzie i co pili w weekend..?

[bitch.with.a.brain]

ze specjalizacja animacja kultura realizowaną w Instytucie Kulturu Polskiej UW:)

A wies,że jakoś w moim liceum sie interesowali?Wszystko zalezy od nauczyciela

[snegnat]

Czyli będziesz polonistką prowadzącą kółko nauczające o płci..?

[bitch.with.a.brain]

nie napisalam,że bede,bo raczej tego nie planuję.
ale nie wykluczam też takiej mozliwości całkowicie.

A uwazasz,że to zly pomysl?

[snegnat]

> nie napisalam,że bede,bo raczej tego nie planuję.
> ale nie wykluczam też takiej mozliwości całkowicie.
>
> A uwazasz,że to zly pomysl?

Uważam, że każdy pomysł jest dobry jeżeli jest to coś co lubisz i chcesz robić.
No ale skoro nie chcesz być nauczycielką to nie mam więcej pytań. Albo nie...
mam jedno... co można robić po Twoim kierunku oprócz uczenia w szkole?

[bitch.with.a.brain]

wszystko.Dokladnie to samo co po dziennikarstwie, politologii, stosunkach
miedzynarodowych:)

Teraz nie tyle lcizy sie konkretny kierunek co umiejetnosc uczenia sie nowych
rzeczy.Zreszta mozna skonczyc polonistyke nei majac specjalizacji
nauczycielskiej.Ja tez jeszcze nie wiem czy ja zrobie.

[snegnat]

Zdradź sekret i powiedz co Ty byś chciała robić..?:-)

[bitch.with.a.brain]

prowadzić wlasna firme,a jej profil bedzie zależal od tego,na co bedzie
zapotrzebowanie na rynku.

a poza tym zamierzam napisac ksiazke ktora wstrząśnie Polską i wszyscy zapomną o
Masłowskiej:)

[snegnat]

> prowadzić wlasna firme,a jej profil bedzie zależal od tego,na co bedzie
> zapotrzebowanie na rynku.
>
> a poza tym zamierzam napisac ksiazke ktora wstrząśnie Polską i wszyscy zapomną
> o
> Masłowskiej:)

Noo to prawie tak jak ja. Jedynie co do tej książki to nie jestem pewien.
A myślałem, że moje plany są wyjątkowe ;-P

[bitch.with.a.brain]

niestety,nic w nich wyjątkowego:)

To chyba dosc popularny sposob na życie.Uważam,że lepiej mieć wlasna dzialalnosc
niz pracowac u kogos

[snegnat]

Też tak uważam, ale najgorsze jest to, że w głowie brak pomysłów a to właśnie
pomysł najbardziej się liczy.

[bitch.with.a.brain]

ja mam nadmiar pomyslow:)

Wszystko zalezy od tego jakie beda szanse na realizacje,do żadnego nei
przywiązuję sie szczegolnie. Zareaguję na potrzeby rynku.

[snegnat]

Skoro masz nadmiar, to pożycz ze dwa :-D

[bitch.with.a.brain]

nie ma pożycz,wyslij smsa za 9,99 +vat to dostaniesz pomysł:)

biznes is biznes:)

[snegnat]

O'kay, daj numer ;-P

[bitch.with.a.brain]

zero siedem zero zero..zadzwoń. Teraz!:D

Jeden pomysl dostaniesz gratis w ofercie gwiazdkowej: handel pomyslami na biznes
za sms:)

[snegnat]

Jeden pomysl dostaniesz gratis w ofercie gwiazdkowej: handel pomyslami na bizne
> s
> za sms:)

A wiesz, że to dobry pomysł… znalazło by się sporo osób, które chętnie kupiły by
gotowy biznesplan :-D

Mam pomysł,kto w to wchodzi?Tylko się nie pchać.

[niedowiarek1]

Mam pomysła.Dam pracę w której nic nie trzeba robić.Ja Ci to gwarantuję ale w
zamian za to Ty mi płacisz.

[abaddon_696]

No co Ty powiesz:)
Jasne, że lepiej być pijawką niż żywicielem pijawki:)))

[bitch.with.a.brain]

a kto jest pijawka a kto zywicielem?

[snegnat]

Dla tego komunisty pijawką jest właściciel prywatnej firmy, który to rzekomo nic
nie musi robić a pieniądze same spływają do portfela.

[abaddon_696]

Nie napisałem że nic nie robi. Ale temu, że właściciel zarabia na innych nie
zaprzeczysz. To by było jeszcze pół biedy, ale dochodzi mobby'ing, brrr

[snegnat]

Mobbing to patologia i należy z nim walczyć.

[abaddon_696]

Każda hierarchia prowadzi do opresji, dlatego jestem anarchistą:) Zwłaszcza,
gdy gra idzie o forsę:)

[snegnat]

Jak byś chciał w anarchistycznym stylu prowadzić firmę?

[bitch.with.a.brain]

a jak zlikwidowac hierarchie?

znam takich anarchistow,ktorzy w ramach kontestacji i olewania ohydnego systemu
proszą o pieniądze na ulicy. Nie dociera do nich,że mnie te pieniadze z nieba
nie spadly tylko ciezko pracowalam,zeby zarobic.I jakos pochodzeniep ieniedzy
ich nie interesuje:/Czyzby anarchia byla wytlumaczeniem dla lenistwa?

[niedowiarek1]

bitch.with.a.brain napisała:

> a jak zlikwidowac hierarchie?
>
> znam takich anarchistow,ktorzy w ramach kontestacji i olewania ohydnego
systemu
> proszą o pieniądze na ulicy. Nie dociera do nich,że mnie te pieniadze z nieba
> nie spadly tylko ciezko pracowalam,zeby zarobic.I jakos pochodzeniep ieniedzy
> ich nie interesuje:/Czyzby anarchia byla wytlumaczeniem dla lenistwa?

Masz rację anarchistom i odwetowcom stanowczo NIE.

[bitch.with.a.brain]

mysle,że ci co chca ode mnei kase to tacy kolesie co sie pojeciem anarchizmu
posluguja,żeby sobie wygodnie życ. przypuszczam,ze jest to bardziej
skomplikowany światopoglad

[abaddon_696]

Ja skupulatnie zbieram pieniądzę, czesto pracuję, nie wydaje prawie nic, więc
nie muszę nikogo żebrać o kasę:) Kilkadziesiąt tysięcy w moim wieku to nie jest
mała sumka...

[bitch.with.a.brain]

a jak pracujesz bez wchodzenia w hierarchie? Bo jesli ktos jest nizej,to jests
pijawka na jego ciele:)

[abaddon_696]

Przecież muszę wchodzić w hierarchię, nie jestem przedsiębiorcą. Dodatkowo
część mojej pracy polega na korzystania z zatrudnienia innych, np. kumpel
pracuje jako tłumacz więc mi odpala trochę tekstu, a kasą dzielimy się tak 6:4

[abaddon_696]

Jak to kto? Jasne że pijawka to kapitalista a żywicielem pracownik:) Niestety,
znam to na własnej skórze:)

[bitch.with.a.brain]

a ja myslalam,że jest odwrotnie.przynajmniej jak widze ludzi ktorzy na koszt
firmu korzystaja z netu do wysylania prywatnych maili,z telefonu do pogaduszek:/

Pracodawca nie jest jakims zlem wcielonym.A mobbingowac moze kolezanka z pokoju
obok, nie musi byc wlascicielka firmy,wiec to malo trafny przyklad

[abaddon_696]

> a ja myslalam,że jest odwrotnie.przynajmniej jak widze ludzi ktorzy na koszt
> firmu korzystaja z netu do wysylania prywatnych maili,z telefonu do
pogaduszek:

No bo ludzie dostają pensję i nie mają motywacji, by pracować efektywniej.
Praca musi być powiązana z własnością.

> Pracodawca nie jest jakims zlem wcielonym.A mobbingowac moze kolezanka z
pokoju
> obok, nie musi byc wlascicielka firmy,wiec to malo trafny przyklad

Pracodawca nie jest złem wcielonym, a mobbingować może każdy, kto stoi wyzej w
hierarchii, dlatego każda hierarchia jest zła. W dodatku nie ma wyjścia, bo
człowiek musi pracować, by przeżyć, i koło się zamyka.

[snegnat]

> No bo ludzie dostają pensję i nie mają motywacji, by pracować efektywniej.
> Praca musi być powiązana z własnością.

Żeby pracować efektywniej praca wcale nie musi być powiązana z własnością. Na
początku wystarczy podwyżka i premie, z czasem dochodzi do tego możliwość
rozwoju i awansu. Jest wiele sposobów na zmotywowanie pracownika, nie trzeba w
tym celu oddawać firmy w jego ręce.

> Pracodawca nie jest złem wcielonym, a mobbingować może każdy, kto stoi wyzej w
> hierarchii, dlatego każda hierarchia jest zła. W dodatku nie ma wyjścia, bo
> człowiek musi pracować, by przeżyć, i koło się zamyka.

Jak wyobrażasz sobie firmę, w której nie ma hierarchii?

[abaddon_696]

> Żeby pracować efektywniej praca wcale nie musi być powiązana z własnością.

Wtedy jest efektywność największa, bo ludzie są egoistami.

Na
> początku wystarczy podwyżka i premie, z czasem dochodzi do tego możliwość
> rozwoju i awansu.

Ale przecież dobrze wiesz, że pracodawca dąży do minimalizacji kosztów. Jeśli
tego nie zrobi, będzie niekonkurencyjny przy innych pracodawcach.

> Jak wyobrażasz sobie firmę, w której nie ma hierarchii?

Zaraz, zaraz. Czym innym jest hierarchia narzucona, czym innym hierarchia
naturalna, czyli np. między profesorem a początkującym nauczycielem.

[snegnat]

> Ale przecież dobrze wiesz, że pracodawca dąży do minimalizacji kosztów. Jeśli
> tego nie zrobi, będzie niekonkurencyjny przy innych pracodawcach.

Jasne, że pracodawca dąży do minimalizacji kosztów, ale bardziej się opłaca
zatrudnić absolwenta uczelni wyższej i go „wychować”, niż zatrudniać co chwilę
kogoś nowego z obawy przed rosnącymi kosztami.

> Zaraz, zaraz. Czym innym jest hierarchia narzucona, czym innym hierarchia
> naturalna, czyli np. między profesorem a początkującym nauczycielem.

Hierarchia między profesorem a początkującym nauczycielem też jest narzucona.

[abaddon_696]

> Jasne, że pracodawca dąży do minimalizacji kosztów, ale bardziej się opłaca
> zatrudnić absolwenta uczelni wyższej i go „wychować”, niż zatrudnia
> ć co chwilę
> kogoś nowego z obawy przed rosnącymi kosztami.

Tak, ale nie da mu więcej, jeśli na rynku nie będzie lepszych ofert. Wolna
konkurencja trochę ratuje sytuację pracownika, ale tylko do pewnego stopnia.
Zresztą, mechanizmy rynkowe pomagają głównie specjalistom, pracownikom o
unikalnych kwalifikacjach - "przeciętniakom" zazwyczaj podnosi się płace wraz z
inflacją.
Poza tym największym zagrożeniem dla dobrze zarabiającego pracownika jest jego
gorzej płatny kolega:\

> Hierarchia między profesorem a początkującym nauczycielem też jest narzucona.

Ale mi nie chodzi o tę instytucjonalną hierarchię, tylko o sam fakt, że
profesor ma większą wiedzę od nowicjusza i generalnie powinien być dla niego
naturalnym autorytetem.

[snegnat]

> Tak, ale nie da mu więcej, jeśli na rynku nie będzie lepszych ofert. Wolna
> konkurencja trochę ratuje sytuację pracownika, ale tylko do pewnego stopnia.
> Zresztą, mechanizmy rynkowe pomagają głównie specjalistom, pracownikom o
> unikalnych kwalifikacjach - "przeciętniakom" zazwyczaj podnosi się płace wraz z
>
> inflacją.
> Poza tym największym zagrożeniem dla dobrze zarabiającego pracownika jest jego
> gorzej płatny kolega:\

Zawsze najlepiej zarabia specjalista, o którego trudno na rynku pracy. Uważam,
że jest to naturalne. Przeciętniaki nie zarabiają dużo, no ale to ich wina, że
są przeciętniakami.
Nie rozumiem dlaczego uważasz, że gorzej opłacany pracownik jest zagrożeniem dla
pracownika lepiej opłacanego…? Takie coś może wystąpić tylko w sytuacji
robotników, kiedy to koszty pracy są wysokie więc tania tandeta z Chin zalewa
rynek Ale z tym można walczyć przy pomocy np. cła i/lub kontyngentów.

> Ale mi nie chodzi o tę instytucjonalną hierarchię, tylko o sam fakt, że
> profesor ma większą wiedzę od nowicjusza i generalnie powinien być dla niego
> naturalnym autorytetem.

A jak wyobrażasz sobie działanie firmy bez sztucznie narzuconej hierarchii?

[abaddon_696]

> Zawsze najlepiej zarabia specjalista, o którego trudno na rynku pracy. Uważam,
> że jest to naturalne. Przeciętniaki nie zarabiają dużo, no ale to ich wina, że
> są przeciętniakami.

Ale mi mniej chodzi o zarobki a o traktowanie. To, że kogoś można zastąpić nie
oznacza, że należy łamać prawa pracownicze. Bezpłatne nadgodziny, opóźnione
wypłaty, mobbing - to dla wielu pracowników norma.

> Nie rozumiem dlaczego uważasz, że gorzej opłacany pracownik jest zagrożeniem
dl
> a
> pracownika lepiej opłacanego…?

Z tego powodu, że będzie wymagał mniej. A nigdy nie jest tak, że dwaj
pracownicy zarabiają w dwóch różnych firmach dokładnie tyle samo (płace zależą
choćby od wielkości czy kondycji firmy). Np. jeśli pracownik X zarabia 5000
miesięcznie, a pracownik Y 3000, to pracodawca może wywalić X i zatrudnić Y za
powiedzmy 4000.

Takie coś może wystąpić tylko w sytuacji
> robotników, kiedy to koszty pracy są wysokie więc tania tandeta z Chin zalewa
> rynek Ale z tym można walczyć przy pomocy np. cła i/lub kontyngentów.

Widzę, że kolega całkowitym zwolennikiem globalizacji nie jest:)

> A jak wyobrażasz sobie działanie firmy bez sztucznie narzuconej hierarchii?

Firmy powinny być zdemokratyzowane, oparte o samorządy pracownicze. Co nie
znaczy, ze sprzątaczka i dyrektor będą mieli jeden glos:) Po prostu każda grupa
w samorządzie miałaby swojego przedstawiciela, który będzie troszczył się o jej
interesy.

[snegnat]

> Ale mi mniej chodzi o zarobki a o traktowanie. To, że kogoś można zastąpić nie
> oznacza, że należy łamać prawa pracownicze. Bezpłatne nadgodziny, opóźnione
> wypłaty, mobbing - to dla wielu pracowników norma.

To są patologie, z którymi należy walczyć.

> Z tego powodu, że będzie wymagał mniej. A nigdy nie jest tak, że dwaj
> pracownicy zarabiają w dwóch różnych firmach dokładnie tyle samo (płace zależą
> choćby od wielkości czy kondycji firmy). Np. jeśli pracownik X zarabia 5000
> miesięcznie, a pracownik Y 3000, to pracodawca może wywalić X i zatrudnić Y za
> powiedzmy 4000.

Pod warunkiem, że Y zechce zmienić zatrudnienie tylko i wyłącznie dla 1000zł

> Widzę, że kolega całkowitym zwolennikiem globalizacji nie jest:)

Ktoś kto by był zwolennikiem całkowitej globalizacji musiałby nie mieć pojęcia o
ekonomii. Co z tego, że tańsze buty przyjdą do nas z Chin skoro nie będzie
ludzi, którzy mogli by je kupić..?

> Firmy powinny być zdemokratyzowane, oparte o samorządy pracownicze. Co nie
> znaczy, ze sprzątaczka i dyrektor będą mieli jeden glos:) Po prostu każda grupa
>
> w samorządzie miałaby swojego przedstawiciela, który będzie troszczył się o jej
>
> interesy.

Wyobrażasz sobie podejmowanie każdej głupiej decyzji po długich wielogodzinnych
naradach i głosowaniach..? Jedna mała firma zarządzana autorytarnie była by w
stanie wygrać konkurencję z takim anarchistycznym dziwadłem.

[abaddon_696]

> Pod warunkiem, że Y zechce zmienić zatrudnienie tylko i wyłącznie dla 1000zł

To nie jest mało. Myślę, że wielu by zmieniło pracę, gdyby im zaoferowano płace
wyższą o 33%.

> Wyobrażasz sobie podejmowanie każdej głupiej decyzji po długich
wielogodzinnych
> naradach i głosowaniach..?

Ależ przecież teraz też zarząd firmy podejmuje decyzje! Różnica polegałaby na
tym, że przedstawicielstwo byłoby sprawiedliwiej dobrane oraz byłoby wybierane
demokratycznie przez samych pracowników.

Jedna mała firma zarządzana autorytarnie była by w
> stanie wygrać konkurencję z takim anarchistycznym dziwadłem.

A skąd to możesz wiedzieć? W Hiszpanii przez rewolucją 1936 r większość firm
znalazła się w rękach pracowniczych i wydajność nie tylko nie spadła, ale i
wzrosła. To byli zresztą anarchosyndykaliści, ja jestem anarchoindywidualistą,
bo mam generalnie pozytywny stosunek do wolnego rynku.

[snegnat]

> To nie jest mało. Myślę, że wielu by zmieniło pracę, gdyby im zaoferowano płace
>
> wyższą o 33%.

Jeżeli nowa praca oferowała by możliwość rozwoju i awansu, to pewno tak.

> Ależ przecież teraz też zarząd firmy podejmuje decyzje! Różnica polegałaby na
> tym, że przedstawicielstwo byłoby sprawiedliwiej dobrane oraz byłoby wybierane
> demokratycznie przez samych pracowników.

Ale teraz głównym celem zarządu jest dbanie o interes firmy a nie jakiegoś
kowalskiego, który jest spawaczem w fabryce.

> A skąd to możesz wiedzieć? W Hiszpanii przez rewolucją 1936 r większość firm
> znalazła się w rękach pracowniczych i wydajność nie tylko nie spadła, ale i
> wzrosła. To byli zresztą anarchosyndykaliści, ja jestem anarchoindywidualistą,
> bo mam generalnie pozytywny stosunek do wolnego rynku.

Zupełnie inna sytuacja jest gdy akcjonariuszami są pracownicy, którzy nie mają
wielkiego wpływu na zarząd a zupełnie inaczej jest gdy przedstawiciel robotników
jest członkiem zarządu i dba o interesy robotników.

[abaddon_696]

> Ale teraz głównym celem zarządu jest dbanie o interes firmy a nie jakiegoś
> kowalskiego, który jest spawaczem w fabryce.

Jedno nie przeczy drugiemu. Jeśli firma nie będzie inwestować tylko pracownicy
będą wszystko przeżerać, to padnie. Interes firmy powinien być traktowany jak
interes własny, i myślę, że Kowalski to zrozumie, o ile nie będą łamane wobec
niego umowy.

> Zupełnie inna sytuacja jest gdy akcjonariuszami są pracownicy, którzy nie mają
> wielkiego wpływu na zarząd a zupełnie inaczej jest gdy przedstawiciel
robotnikó
> w
> jest członkiem zarządu i dba o interesy robotników.

Owszem, ale robotnicy muszą mieć swojego przedstawiciela, w przeciwnym wypadku
będą pomiatani.