Kolejna zbrodnia w "obronie honoru" w Turcji

08.06.06, 15:17
W imię obrony "honoru rodziny" została ciężko postrzelona w głowę 18-letnia
dziewczyna z Ankary w dwa dni po swym ślubie.
wiadomosci.onet.pl/1335957,12,1,0,120,686,item.html

Inne ciekawe artykuły o islamie:
nowaeuropa.pl
    • evita_duarte Re: Kolejna zbrodnia w "obronie honoru" w Turcji 08.06.06, 15:29
      Zawsze sie zloszcze czytajac takie rzeczy, zwlaszcza jesli jest to o Turcji.
      Oni chca wejsc do Ue a nie potrafia poradzic sobie z tym problemem. Natomiast
      moj kolega mowi: U nas problem dyskryminacji kobiet nie istnieje. Coz, skoro
      problem jego nie dotyczy to moze nie istnieje dla niego...
      • micra Re: Kolejna zbrodnia w "obronie honoru" w Turcji 08.06.06, 16:12
        > Natomiast
        > moj kolega mowi: U nas problem dyskryminacji kobiet nie istnieje. Coz, skoro
        > problem jego nie dotyczy to moze nie istnieje dla niego...

        To prawda. Zgodnie z Twoją definicją dyskryminacja będzie istaniała tak długo
        jak długo kobiety będą tak twierdzić. To bardzo podobnie jak Żydzi. Bronią się
        rękami i nogami przed uznaniem, że Ormianie też doświadczyli ludobójstwa, że oni
        nie są jedynymi na Świecie, którzy tego doświadczyli.

        Mówiąc "u nas" myślisz o USA, czy Polsce?
        • evita_duarte Re: Kolejna zbrodnia w "obronie honoru" w Turcji 08.06.06, 16:16
          micra napisał:

          > > Natomiast
          > > moj kolega mowi: U nas problem dyskryminacji kobiet nie istnieje. Coz, sk
          > oro
          > > problem jego nie dotyczy to moze nie istnieje dla niego...
          >
          > To prawda. Zgodnie z Twoją definicją dyskryminacja będzie istaniała tak długo
          > jak długo kobiety będą tak twierdzić. To bardzo podobnie jak Żydzi. Bronią się
          > rękami i nogami przed uznaniem, że Ormianie też doświadczyli ludobójstwa, że
          on
          > i
          > nie są jedynymi na Świecie, którzy tego doświadczyli.
          >
          > Mówiąc "u nas" myślisz o USA, czy Polsce?



          Mowic u nas mam na mysli Turcje. On wlasnie stamtad pochodzi.
    • bleman Nie dosc ze poprostu w turcji to jeszcze oprawca 08.06.06, 16:26
      jest najprawdopodoniej mieszkancem duzego miasta.

      Czyli jednak ciemnota nie tylko na wsi w turcji siedzi....
      • evita_duarte Re: Nie dosc ze poprostu w turcji to jeszcze opra 08.06.06, 16:28
        bleman napisał:

        > jest najprawdopodoniej mieszkancem duzego miasta.
        >
        > Czyli jednak ciemnota nie tylko na wsi w turcji siedzi....

        Tez mnie to zdziwilo. Zawsze mialam takie wyobrazenie, ze tam jednak w miastach
        sa bardziej cywilizowani ludzie.
        • pavvka Re: Nie dosc ze poprostu w turcji to jeszcze opra 08.06.06, 16:39
          Bo są. Czy jeśli w Niu Jorku jeden człowiek jest psychopatycznym seryjnym
          mordercą, to będzie znaczyło, że z Tobą jako niujorkerką też jest coś nie tak?
          • bleman Ale pytanie czy to odosobniony przypadek >? 08.06.06, 16:40
            czy moze jedyny "naglosniony" w polsce ?
            • pavvka Re: Ale pytanie czy to odosobniony przypadek > 08.06.06, 16:46
              Pewnie nie jedyny, ale nie przesadzajmy i nie mówmy, że wszyscy Turcy takie
              zachowania wykazują lub popierają. W każdej kulturze znajdzie się jakiś
              dysfunkcyjny margines. To, że w Turcji zdarzają się morderstwa, nie znaczy, że
              nie jest ona krajem demokratycznym. W USA morduje się znacznie więcej kobiet.
              Rzecz nie w samych morderstwach, tylko w tym, czy wymiar sprawiedliwości
              odpowiednio traktuje takie przypadki.
              • bleman Poza tym w turcji trudno mowic o demokracji 08.06.06, 16:56
                chyba ze nazwiemy demokracja cos co sie trzyma dzieki armii ;-)
                • pavvka Re: Poza tym w turcji trudno mowic o demokracji 08.06.06, 16:57
                  Jeśli są wolne wybory, to jest to demokracja.
                  • hatin Re: Poza tym w turcji trudno mowic o demokracji 08.06.06, 18:21
                    Wolne wybory i jak wygrywa islamista to go armia wjeżdża do parlamentu i rządu,
                    bierze wolnowybranego i wsadza za kraty. Później robi się nowe wolne wybory. Tak
                    było w 1960, 1971, 1980 i 1997 roku.

                    I bardzo dobrze, bo inaczej Turcja już dawno byłaby demokratycznie wybranym
                    państwem islamskim, taki jak dajmy na to Iran.

                    Ciekawe tylko czy armia UE będzie wjeżdżała do Parlamentu Europejskiego i
                    kasowała islamistów Tureckich kiedy wejdą do Unii :))))


          • evita_duarte Re: Nie dosc ze poprostu w turcji to jeszcze opra 08.06.06, 21:59
            Pawka w niujorku nie jest rzecza spolecznie propagowana by zbijac ludzi za
            cokolwiek. Tam jest i tu jest roznica.
            • pavvka Re: Nie dosc ze poprostu w turcji to jeszcze opra 09.06.06, 08:07
              Społecznie PROPAGOWANĄ??? Ejże, chyba się zagalopowałaś. Skala zjawiska jest
              pewnie podobna jak w USA morderstwa na lekarzach wykonujących aborcje.
    • domisku_21 Re: Kolejna zbrodnia w "obronie honoru" w Turcji 08.06.06, 18:23
      to straszne fakt.......
    • tad9 ustalmy fakty 08.06.06, 18:27
      1. Czy istotnie nie była dziewicą
      2. Jeśli nie była, to jakie są właściwie dowody na "gwałt przez szwagra"?
      • gotlama Re: ustalmy fakty 08.06.06, 18:35
        Faktem jest że została zabita.
        Faktem jest, że chyba tęsknisz za czasami kiedy mężczyźni także w Europie mogli
        wymierzać karę śmierci kobietom ze swojej rodziny i nikogo to nie interesowało.


        • domisku_21 Re: ustalmy fakty 08.06.06, 18:39
          gotlama napisała:

          > Faktem jest że została zabita.
          > Faktem jest, że chyba tęsknisz za czasami kiedy mężczyźni także w Europie
          mogli
          > wymierzać karę śmierci kobietom ze swojej rodziny i nikogo to nie
          interesowało.
          >


          zeby byla jasnosc-Turcja jest w czesci w Europie!!!
          >
          • gotlama Re: ustalmy fakty 08.06.06, 20:14
            Kulturowo "częściowo" też jest w Europie ;)ale dzięki za przypomnienie.
            Ale akurat tej cześci kultury, która pozwala na zabójstwa honorowe zamiast
            wyrzucenia z rodu - nie aprobuję i nie chcę w Europie.

            Mam nadzieję że Turcja usiłując wejść do Europy zabierze ze sobą to co najlepsze
            - silne poczucie więzi rodzinnych, a nie rodzinną tyranię i terror.
            Bo dla Turcji z pobłażaniem patrzącej na takie zbrodnie - w Europie nie ma miejsca.

            Pisząc o Europie miałam na myśli wiek XVI-XVII i tereny dzisiejszej Francji.
            Ciekawym świadectwem czasów i obyczajów damsko-męskich sa "Zywoty pań
            swawolnych", o ile ktoś ma cierpliwość do archaizowanego języka tłumaczenia.
            (Ja byłam zachwycona interpretacją Boya - to tak na marginesie)




            • illiterate Re: ustalmy fakty 08.06.06, 20:21
              Mysle, ze rosnacy dochod narodowy i atak masowej kultury bardzo szybko zalatwia
              sie z tym, co tradycyjnie tureckie. Szast-prast i mlodzi Turcy beda sobie
              bimbac na wartosci rodzicow, z kaplanow beda sie nabijac, a tylko gdzies tam na
              marginesie bedzie kwitlo zjawisko Mlodych Wszechturczakow.
            • domisku_21 Re: ustalmy fakty 08.06.06, 20:43
              gotlama napisała:

              > Kulturowo "częściowo" też jest w Europie ;)ale dzięki za przypomnienie.
              > Ale akurat tej cześci kultury, która pozwala na zabójstwa honorowe zamiast
              > wyrzucenia z rodu - nie aprobuję i nie chcę w Europie.
              >


              gotlama:)z calym szacunkiem..ale w Turcji juz tak nie jest od lat...ta przykra
              historia mogla sie zdarzyc wszedzie...malo to psycholi w europie:)
              • gotlama Re: ustalmy fakty 08.06.06, 20:55
                Domisku - ja bym chciała, aby było tak jak piszesz.
                Ale coś mi się widzi,że żyjesz z tą europejską cześcią tureckiej kultury.
                wiadomosci.wp.pl/kat,1348,wid,8039975,wiadomosc.html?ticaid=11c04
                Niestety - od lat takie historie się powtarzają.
                Problemem Europy są psychopaci, problemem tamtej "tradycji" całkiem zwykli
                ludzie, którzy bez indoktrynacji nigdy by się nie stali mordercami.
        • tad9 Re: ustalmy fakty 08.06.06, 18:50
          gotlama napisała:

          > Faktem jest że została zabita.

          Takie są standardy tamtej kultury. Jeśli - jak powiadała - została "zgwałcona
          przez szwagra" mogła o tym powiedzieć bezpośrednio po fakcie, gdy można było
          przynajmniej spróbować rzecz zweryfikować po - ewentualnych - śladach. Nic
          podobnego - chyba - nie miało miejsca.
          • gotlama Re: ustalmy fakty 08.06.06, 20:22
            A jakie są standardy naszej kultury?
            Wolno "smyrnąć z liścia" babę jeśli nie wie gdzie jej miejsce?
            Zapewniam cię że i u nas są środowiska gdzie jest to prawidłowością.
            I co - mamy to aprobować?
            • illiterate Re: ustalmy fakty 08.06.06, 20:30
              Alez jak to 'mamy to aprobowac'? My to aprobujemy, legalizujemy i namaszczamy.
              Ilu policjantow wycofalo sie z interwencji domowej, kiedy stwierdzilo, ze
              chodzi 'tylko' o pare razow, nikt nie zostal ranny albo zabity? Ilu sasiadow
              woli nie slyszec, co sie dzieje za sciana? Kim jest teraz polityk, ktory
              powiedzial 'prostytutki to zgwalcic nie mozna, hehe'?
              • gotlama Re: ustalmy fakty 08.06.06, 20:35
                Kim jest ten polityk? Tym samym kim był. Oczekiwałaś jakiegoś cudu np. w związku
                z wizytą Papieża? ;) Nic z tego.


                • illiterate Re: ustalmy fakty 08.06.06, 20:44
                  Nie, nie oczekiwalam. Podejrzewam jednak, ze politykowi w innym kraju za
                  powiedzenie czegos takiego dostaloby sie porzadnie po nosie. W Polsce - nie:(
          • bitch.with.a.brain Re: ustalmy fakty 08.06.06, 20:31
            gdyby poweidziala,ze zostala zgwalcona zabili by ja wczesniej.
            Jedyna kara za zabojstwa honorowe to kara śmierci
          • roraima Re: ustalmy fakty 08.06.06, 22:00
            tad9 napisał:

            Takie są standardy tamtej kultury. Jeśli - jak powiadała - została "zgwałcona
            przez szwagra" mogła o tym powiedzieć bezpośrednio po fakcie, gdy można było
            przynajmniej spróbować rzecz zweryfikować po - ewentualnych - śladach. Nic
            podobnego - chyba - nie miało miejsca.

            myślisz, ze mogła powiedzieć (wg standardow tamtej kultury)? osoby które padły
            ofiarą gwałtu nie tak latwo "mogą" potem o tym mowić, z różnych względow, także
            i w naszej kulturze.
            • gotlama Re: ustalmy fakty 08.06.06, 22:15
              Ale Tad woli trzepotać rzęsami i przymykać oczka (na fakty) z wdziękiem
              dziewiętnastowiecznej pensjonarki, niż przyznać, że nagina fakty do swoich teoryjek.
      • bitch.with.a.brain Re: ustalmy fakty 08.06.06, 20:30
        faktu bycia dziewica nei da się ustalic. Po pierwsze, są kobiety u których blona
        dziewica jest tak elastyczna,że nie zostaje przerwana w czasie stosunku,wiec
        moga wspołżyc i byc dziewicami.Poza tym, błona dziewicza moze być przerwana np
        jesli dziewczyna intensywnie uprawia sport.U niektorych kobiet błona dziewicza
        po prostu nei wystepuje. Poza tym stwierdzic takei cos moze lekarz a nie mąż.
    • stephen_s Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Europa? 08.06.06, 18:38
      Żeby nie było: "zbrodnie honorowe" to faktycznie okropność. Ale do licha, szlag
      mnie trafia, kiedy wchodzę w jakiś wątek, jakoby poświęcony poważnej sprawie...
      i na końcu znajduję ten znajomy tekst "Kolejne ciekawe artykuły o islamie -
      portal Nowa Europa".

      Wiecie co? Dla mnie to jest trochę nieprzyzwoite, zakładanie wątków
      poświęconych takim sprawom tylko po to, by zareklamować swój portal
      internetowy...
      • hatin Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 08.06.06, 18:50
        Portal internetowy Nowa Europa nie czerpie żadnych korzyści z tego, że ktoś go
        czyta. Wręcz przeciwnie - parę osób poświęca swój czas, by ludzie dowiedzieli
        się takich rzeczy np. tego, że niektóre religie poniżają i maltretują kobiety,
        zabijają niewiernych i wszystko to w imię jakiegoś Boga i świętych pism.

        Można tam przeczytać między innymi:

        Czy Sonja B. chciała wysadzić się ze swym dzieckiem
        serwisy.gazeta.pl/swiat/2029020,34180,3396578.html
        "Honorwe" zabójstwa córek w Turcji
        serwisy.gazeta.pl/metroon/2029020,0,2235578.html
        Hamas werbuje kobiety do zamachów
        serwisy.gazeta.pl/swiat/2029020,34291,2924169.html
        i wiele, wiele innych ciekawych artykułów.

        Tym, których interesuje obrona życia kobiet, naprawdę polecam.
        • stephen_s Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 08.06.06, 18:56
          > Tym, których interesuje obrona życia kobiet, naprawdę polecam.

          OK, no to pisz wprost, że chodzi Ci o reklamę portalu - a nie zakładaj niby-
          wątku o zabójstwie w Turcji, który jest tak naprawdę potrzebny Ci po to, by móc
          pod koniec wkleić link do swojej strony.

          Wygląda to na instrumentalne wykorzystywanie tragedii i jest zwyczajnie
          niesmaczne.
          • hatin Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 08.06.06, 19:03
            Oh tatusiu, może byś pomoralizował gdzieindziej, bo tutaj nikt cię nie wołał.
            Zrealizowałbyś się na parafii jakiejś.
            • stephen_s Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 08.06.06, 19:07
              > Oh tatusiu, może byś pomoralizował gdzieindziej, bo tutaj nikt cię nie wołał.
              > Zrealizowałbyś się na parafii jakiejś.

              Dziękuję, że sama (sam?) demonstrujesz, jaki poziom reprezentujesz.

              BTW. Jest wielce prawdopodobne, że Kowilk i Hatin to ta sama osoba. Cóż...
              logowanie się pod dwoma różnymi nickami też pokazuje, że nie masz czystych
              intencji...
              • hatin Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 08.06.06, 19:20
                Gdyby islamiści byli rozluźnieni, gdyby nie widzieli wszędzie mega spisków,
                złych zamiarów, gdyby nie strzelali w głowę kobietom za byle domysły, ile
                szczęścia byłoby na świecie..

                Daj se kolo na luz :)
                • stephen_s Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 08.06.06, 19:23
                  Uważasz, że jestem "islamistą"?
                  • pavvka Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 08.06.06, 19:29
                    stephen_s napisał:

                    > Uważasz, że jestem "islamistą"?

                    Starczy popatrzeć na zdjęcie w profilu :-P
                    • stephen_s Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 08.06.06, 19:31
                      > Starczy popatrzeć na zdjęcie w profilu :-P

                      A co z nim nie tak? :P
                      • pavvka Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 08.06.06, 19:34
                        Mało europejsko na nim wyglądasz :-)
                        • stephen_s Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 08.06.06, 19:36
                          Taki zamyślony Saracen, hę?

                          Kurczę, gdybym był muzułmaninem, to tak bym mojego bloga nazwał :) Ale przecież
                          muzułmaninem nie jestem...

                          A co do wizytówki, to nic specjalnie arabskiego tam nie widzę...
                          • pavvka Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 08.06.06, 19:44
                            stephen_s napisał:

                            > Taki zamyślony Saracen, hę?

                            O to to

                            > A co do wizytówki, to nic specjalnie arabskiego tam nie widzę...

                            Chodziło mi tylko o zdjęcie.
                            • stephen_s Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 08.06.06, 19:47
                              > O to to

                              Hmmmmmmmmmmm... Może pora na małą prowokację? Trza wypożyczyć kostium Turka i
                              tak się sfotografować :)

                              > Chodziło mi tylko o zdjęcie.

                              No ja wiem, ale ja tam wyglądam bardziej jak mistyk z fantasy :) A w tle są
                              kolumienki w stylu greckim...
                              • pavvka Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 08.06.06, 20:40
                                stephen_s napisał:

                                > > Chodziło mi tylko o zdjęcie.
                                >
                                > No ja wiem, ale ja tam wyglądam bardziej jak mistyk z fantasy :)

                                Jeśli kto jest fanem fantasy, może tak to skojarzy. Dla mnie jesteś Arabem i
                                tyle :-)
                                • stephen_s Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 08.06.06, 20:49
                                  Czyżby prawdziwa twarz Stephena wyglądała TAK? ;))
      • kowilk Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 08.06.06, 18:54
        stephen_s - kolejny propagator swojego bloga p.t. "Bazgroły na poddaszu".
        Czyżbyś wykorzystywał tak delikatny i tragiczny wątek, żeby reklamować swojego
        osobistego bloga, w którym bazgrzesz cośtam o swoim małym życiu? Nie ma tam nic
        o obronie praw kobiet. Ruszyłbyś d..ę i zrobił coś dla nich.

        • stephen_s Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 08.06.06, 19:00
          > stephen_s - kolejny propagator swojego bloga p.t. "Bazgroły na poddaszu".

          Link do mojego bloga jest w stopce, owszem. Ale ja dyskutuję o wielu innych
          sprawach, nie tylko tych, o których piszę na blogu.

          Wy (czy Ty? Czy aby Hatin i Kowilk to nie ta sama osoba?) pojawiacie się na tym
          forum WYŁĄCZNIE po to, by wkleić seryjny wątek z cyklu "Patologie w islamie" i
          zapodać pod nim link do Waszego portalu. Nie jesteście zainteresowani dyskusją -
          kiedyś próbowałem dyskutować z Tobą, zmyłeś się, jak ośmieliłem się
          zakwestionować Twoje poglądy.

          > Czyżbyś wykorzystywał tak delikatny i tragiczny wątek, żeby reklamować swojego
          > osobistego bloga, w którym bazgrzesz cośtam o swoim małym życiu?

          A to, to jest po prostu chamstwo.
          • kowilk Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 08.06.06, 21:27
            Stephen_s zareklamowałeś swój osobisty blog już z kilkanaście razy w tym topiku,
            przy byle wymianie opinii. Twój link jest zupełnie nie na temat, a stronka tylko
            o twoim, jakże bogatym, życiu wewnętrznym.

            Hatin dała linka raz, jest na temat, i porusza sprawy obrony kobiet. W sam raz
            na to forum.

            Może po prostu nie podoba ci się, że Nowa Europa krytykuje islam? Wystarczy
            powiedzieć! :)
            • stephen_s Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 08.06.06, 21:29
              Przeczytaj:

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=43273379&a=43288877

              Jak widzisz, nie tylko mi przeszkadza to, co robicie.
              • kowilk Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 08.06.06, 21:50
                I dlatego działamy :)
                Gdyby każdy się przejmował losem cierpiących kobiet, nie siedziałbym tutaj tylko
                pojechałbym na urlop.

                Jeszcze 2-3 lata temu nikt nie pisał o cierpieniach kobiet w muzułmańskich
                krajach, bo było to niepoprawne politycznie. Teraz jest inaczej. Dziennikarze
                rozumieją, że prawa muzułmańskich kobiet są ważniejsze niż tolerowanie obcej,
                nawet zbrodniczej, kultury. Wystarczy więc od czasu do czasu dać linka o jakimś
                ciekawym artykule z gazeta.pl, onet.pl albo innych. To zawsze jest na temat, i
                zawsze na czasie. Tutaj wielu ludzi to interesuje, np. portal:

                Stowarzyszenie Współpracy Kobiet
                www.neww.org.pl/pl.php/home/index/0.html
                Tam też jest wiele ciekawych artykułów. Polecam.

                Nie myśl że odpowiadam na twoje głupie posty bo chcę z tobą polemizować. Szkoda
                by mi było czasu. Odpisuję by każdy mógł przeczytać.

                pozdro
                • stephen_s Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 08.06.06, 22:32
                  > Gdyby każdy się przejmował losem cierpiących kobiet, nie siedziałbym tutaj
                  > tylko
                  > pojechałbym na urlop.

                  Śmiem wątpić, czy tak naprawdę chodzi Ci o prawa kobiet, czy o to, by mieć
                  pretekst do tępienia "zbrodniczej kultury".

                  > Nie myśl że odpowiadam na twoje głupie posty bo chcę z tobą polemizować.
                  > Szkoda by mi było czasu.

                  Sam sobie wystawiasz świadectwo tymi słowami.
                • illiterate Re: Kolejny forumowy propagator portalu Nowa Euro 09.06.06, 09:29
                  Nie do konca to chyba wyglada tak, jak piszesz.
                  O swiecie muzulmanskim pisze sie bardzo krytycznie od dawna, a na calego jedzie
                  sie po 11 wrzesnia. Nie 2-3 lata wiec, a sporo dluzej. Bardzo ladnie, ze
                  wzrusza Cie i przejmujesz sie cudzym cierpieniem. Nieladnie natomiast, ze
                  czychasz na efektownego trupa, zeby szerzyc nienawisc i propagowac wlasny
                  portal.

                  Mozesz teraz pomrugac kokieteryjnie rzesami, wrzucic linka do kogos innego i
                  uderzyc w ton wojowniczki w slusznej sprawie ochrony praw kobiet, ktora
                  rezygnuje z urlopu, zeby ta ochrona sie zajac. Tyle, ze trudno uwierzyc, aby to
                  wlasnie Ci lezalo na watrobie. Wystarczy wrzucic Twoj nick w przegladarke.
                  Odpisuje by kazdy mogl to zrobic.
        • illiterate Rodzaj subtelnej manipulacji 08.06.06, 19:57
          Kowik z kolega/zanka - zamiast wymachiwac czyims trupem w imie nienawisci po
          prostu napiszcie ladnie 'zapraszamy na nasza strone, dowiecie sie tam o tym,
          jak zly i straszny jest swiat islamu'. Ktory to juz raz donosicie o czyjejs
          krzywdzie tylko po to, zeby nabic licznik wejsc?
          • bodo38 Re: Rodzaj subtelnej manipulacji 10.06.06, 00:23
            U mnie w Vancouver ojcie hindus zmasakrowal nozem wlasna corke bo byla z bialym
            chlopakiem.Nie mam zadnej stronki zeby ja reklamowac.Suchy
            fakt.Koniec.Dziewczyny nie ma.W imie czego?Moze mi ktos odpowie?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja