margot_may 03.08.06, 23:56 serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3523480.html i to w turcji, według ostatnich doniesień, rozpoczęto akcję rozdawania w meczetach prezerwatyw jako środka zapobiegawczego pladze aids? jakos nie chce mi się w to wierzyć. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
dziewice Re: turcja 04.08.06, 09:08 przeczytalem i jestem w szoku, wrzucilem ten link takze na inne forum. Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: turcja 04.08.06, 09:47 Argument że młody morderca został sprowokowany brzmi znajomo i wynika ze społecznej akceptacji "honorowych zabójstw", tak jak w Polsce ze społecznej akceptacji gwałcenia. Odpowiedz Link Zgłoś
totalna_apokalipsa Re: turcja 04.08.06, 10:08 Musi wymrzeć jedno pokolenie, a pokolenie wychowywane przez nie - dokonujące takiej rzeczy - musi być karane , łacznie z czymś takim jak wsadzenie na 25 lat 14 latka - tylko wtedy można coś z tym syfem zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
hermenegilda_zenia Re: turcja 04.08.06, 12:13 No tak wszyscy się oburzają, tylko popatrzmy jak to jest na naszym podwórku? Na wsiach, prowincji - skąd te wszystkie Arizony, samosądy siekierami, katowanie niemowlaków, czy to jest normalne i cywilizowane? Wszyscy muzułmanie są be, tylko u nas tak super!Konserwatyzm w Turcji to nie cały kraj tylko zaścianek, rejony wschodnie - przeważająca część kraju żyje wg standardów europejskich i jest bardziej cywilizowana oraz rozwinięta niż nasza wspaniała IV RP. Odpowiedz Link Zgłoś
totalna_apokalipsa Re: turcja 04.08.06, 12:19 - przeważająca część kraju żyje wg standardów europejskich i > jest bardziej cywilizowana oraz rozwinięta niż nasza wspaniała IV RP. Polemizowalabym - moj znajomy co rok do Turcji jezdzi na wakacje - rozwiniety jest tylko region wybrzeza , bo ma monopol turystyczny. Reszta kraju jest potwornie , nieludzko wręcz biedna, a nasze drogi sa po prostu wspaniałe w porównaniu z tym co oni nazywaja drogami. Nie mowiac oczywiscie juz o tym, ze coś takiego jak prawo jazdy do jezdzenai po tych drogach jest zupełnei neipotrzebne. Turcja jest krejem takich kontratów, jakich w Polsce nei uświadczysz nigdzie - bo co jak co, ale dziewczynka zbiednej wsi, jak dostanei stypendium , ma szansę na studia i normalne zycie, a rodzina jej za to nei zabije, wybacz. Odpowiedz Link Zgłoś
hermenegilda_zenia Re: turcja 04.08.06, 12:44 Co roku w Turcji na wakacje - czyli coś ok. 2 tygodni i pewnie ciągle w te same miejsca na Riwierze? Zatem to z pewnością autorytet, który od podszewki zna ludzi i zycie w Turcji. Mieszkałam tam kilka lat i moje kontakty z tym krajem nie wiążą się z pobierznymi wypadami turysty, ale przede wszystkim prawdziwymi ludźmi z krwi i kości. Jeżeli chodzi o tereny wiejskie - tak samo jak u nas w Polsce są zacofane w porównaniu z miastami, nic gorzej, nic lepiej - prawo jazdy ; nie rozśmieszaj mnie- w Polsce mamy największy odsetek jeżdżących po pijaku, po odebraniu prawka, czy w ogóle bez prawka, mój mąż jest Turkiem - był zaszokowany stanem dróg, które są milion razy gorsze niż u nich, co mogę potwierdzić obiema rękami. NIech kolega pomieszka trochę w Turcji, w reprezentatywnej miejscowości a nie w ichniej Wólce Dolnej, to może będziecie mieli obaj lepszy ogląd na temat jakości i standardu życia oraz poziomu cywilizacyjnego w tak pogardzanej Turcji ( która ustrojowo jest notabene państwem świeckim). W ogóle nie zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi- przypadki opisane w artykule się zdarzają, tyle że u nas zdarzają się tak samo makabryczne rzeczy, ale wtedy nie ma takiego świętego oburzenia - wszystko cacy, nie ma o czym gadać. W końcu kiszenie osesków w beczce to powód do dumy dla chrześcijanina. Odpowiedz Link Zgłoś
totalna_apokalipsa Re: turcja 04.08.06, 13:10 Nie, tak jezdzi chyba większośc polskich turystów na wycieczki do hoteli. On jedzie na tydzień na wybrzeże i potem zdrowo ponad miesiac jezdzi po kraju wzdłuz i wszerz- jakos tak go wciagneły te tereny, był też w Arabii Saudyjskiej i Iranie, ktore dla wiekszośc Polakow pozostaje krajem znanym z pocztówek. Dobzre ejst nie odpowiadac na tezę zawartą w swoim własnym poście, ale ustosunkowywać sie do tego, co ktoś pisze . Myśle, ze akurat o Turcji , a takze Turkach w Niemczech to on wie więcej niż niejedna Polka, która wyszła za Turka , z tego prostego powodu, ze tłumaczy dla tureckich firm odziezowych i musi tam spędzać obcując z ludzmi mnostwo czasu także poza czasem wakacji i jezdzi z jednego rejonu w inny z Turakmi, a nie siedzi w meiscie zamkniety wciaż z tymi samymi ludzmi. nie mam tendencji do pisania rzeczy, których nei słyszałam od świadka - tak samo jak nigdzie nei napisałam, ze muzułamanie są gorsi czy cośkolweik w podobie. . ogóle nie zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi- przypadki > opisane w artykule się zdarzają, tyle że u nas zdarzają się tak samo > makabryczne rzeczy, ale wtedy nie ma takiego świętego oburzenia . Tzn, jakie tak samo makabryczne rzeczy, jak zabicie córki pzrez ojca w obronie honoru rodziny , albo ukamieniowanei? I nie powiedziałbym, ze nei ma swiętego oburzenia - o ile wiem, o jedynym przypadku samosadu, na skutek braku interwencji policji, Polska grzmiała trzy miesiace i aresztowano pól wsi. Odpowiedz Link Zgłoś
hermenegilda_zenia Re: turcja 04.08.06, 13:50 W Turcji mieszkałam kilka lat, bo tam pracowałam na kontrakcie zagranicznym , a mąż - cóż jak wielka jest potęga stereotypów - nie jest Turkiem niemieckim, poznaliśmy się właśnie w Turcji. No, ale pan z pewnością wszystko ma zaszufladkowane, bo wiadomo, że Polki wychodzące za Turków , to tylko te pracujące na czarno w Deutschlandzie przy sprzedawaniu kebabów. Dobrze się to wpisuje w obiegowe poglądy i nie dziwi mnie później powtarzanie innych głupot, czy to o innych Turkach ( swoją drogą bardzo zróżnicowanym narodowościowo, kulturowo jak i religijnie) czy o samym kraju. A ten samosąd w Polsce - tak, szum był, że szkoda że wcześniej typa nie zaciukali, a panowie w glorii i chwale bohaterów zostali wypuszczeni do domów wkrótce potem. Przyznam się szczerze, nudzi mnie ta wymiana poglądów, bo posiłkuje się Pan tylko agrumentami osób trzecich, względnie samymi kliszami i stereotypami. Kończąc tę wymianę zdań chciałam powiedzieć, że wszędzie zdarzają sie rzeczy , które wzbudzają odrazę a Turcja nie jest wyjątkiem ani haniebnym , ani chlubnym w tym przypadku - my tez mamy u nas co potępiać. Odpowiedz Link Zgłoś
bleman czyli twoj maz jest "reprezentatywnym" turkiem ? 04.08.06, 15:40 twoj maz jest taki jak 99% turkow ? Cos mi sie wydaje ze twoj maz byl raczej dobrze sytuowany i wyksztalcony... Odpowiedz Link Zgłoś
bleman Niech zgadne, twoj maz mieszkal w duzym miescie ? 04.08.06, 15:38 w turcji ? Bo jesli tak, to jego gadanie o turcji to cos w stylu wypowiedzi ze cala polska wyglada jak warszawa... Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Gorzej, Blem, gorzej... 06.08.06, 20:26 POlska "pozawarszawska" (no nie wiem jak napisać, "prowincjonalna" też źle) to się jeszcze jakoś ma do Warszawy, ale prowincjonalna Turcja do Ankary... Niebo a ziemia! Odpowiedz Link Zgłoś
wasza_bogini Re: turcja 04.08.06, 16:08 ja duzo po Turcji nie jezdzilam ale mi sie wydaje, ze stan drog jest dosc dobry. czy nie? Odpowiedz Link Zgłoś
bleman W arabi saudyjskiej tez, tyle ze tam ejst 04.08.06, 16:15 dwucyfrowe bezrobocie. Cos koło 25% ;-)))) Odpowiedz Link Zgłoś
wasza_bogini Re: W arabi saudyjskiej tez, tyle ze tam ejst 04.08.06, 16:17 u nas tez 30%- w warminsko-mazurskim. Odpowiedz Link Zgłoś
evita_duarte Re: turcja 04.08.06, 15:21 I tu sie mylisz. Przewazajaca czesc Tourcji to wlasnie zascianek, wies. Odpowiedz Link Zgłoś
gotlama Re: turcja 04.08.06, 15:43 ojeju - całe 41% ludności tam tak żyje, nie to co u nas - tylko 38% ;) Odpowiedz Link Zgłoś
bleman Sadze ze polska wies jest jednak zamozniejsza niz 04.08.06, 15:44 turecka. Chocby z pieniedzy rpzysylanych przez polakow na emigracji. Odpowiedz Link Zgłoś
gotlama Re: i latwiej sie z niej wyrwac nt. 04.08.06, 16:09 Czy ja wiem? Fakt - nawet w Istambule niewiele widziałam kobiet za kierownicą, ale to akurat o niczym nie świadczy. Nikt się moją blond osobą za kierownicą nie gorszył, ani niczemu nie dziwił, poza jakimś małżeństwem o "nordyckim" wyglądzie,w autku na niemieckich numerach - pierwszy raz widziałam tak wyrazistą ilustrację do powiedzonka "opad szczeny" ;). Bardzo dużo kobiet - na prowincji - pracuje poza domem. Wiejski sklepik - kobiety, jakaś kasa pożyczkowo oszczędnościowa - kobiety. No,całe szczęście że w wiejską herbaciarnię prowadzi facet, bo by te nieszczęsne chłopy już nie miały gdzie uciec przed swoimi paniami ;) Ale też z pewnym zdziwieniem zauważyłam po zaledwie troszkę większych miejscowościach herbaciarnie "koedukacyjne". Nie mogę oceniać całościowo sytuacji społecznej dysponując tylko fragmentarycznymi doświadczeniami dotyczącymi miejscowych współpracowników i pobieżnymi obserwacjami otoczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
gotlama Re: Sadze ze polska wies jest jednak zamozniejsza 04.08.06, 15:50 Nie mówimy tu o poziomie zamożności, a o poziomie cywilizacyjnym, co też niekoniecznie nalezy utożsamiać z poziomem technicznym. Niektóre andyjskie góralki noszą na sobie kilogramy srebra, a chodzą w klapkach ze starych opon. A dawno u nas było,że pani w etoli ze srebrnych lisów uśmiechała się garniturem zepsutych ząbków? Odpowiedz Link Zgłoś
evita_duarte Re: Sadze ze polska wies jest jednak zamozniejsza 04.08.06, 15:53 gotlama napisała: > Nie mówimy tu o poziomie zamożności, a o poziomie cywilizacyjnym, co też > niekoniecznie nalezy utożsamiać z poziomem technicznym. > Niektóre andyjskie góralki noszą na sobie kilogramy srebra, a chodzą w klapkach > ze starych opon. A dawno u nas było,że pani w etoli ze srebrnych lisów > uśmiechała się garniturem zepsutych ząbków? Ale co to ma do tego, ze jesli dziewczyna ze wsi chce wyjechac na studia do miasta i jest zdolna to dostanie stypendium i pojedzie. A Turczynka nie umie nawet pisac wiec na nic nie ma szans. Co najwyzej na to, ze zmusza ja do samobojstwa. I nie mowcie mi ze to margfines bo w jednaj wsi ponad sto samobojstw rocznie to nie margines. Odpowiedz Link Zgłoś
bleman E tam, 100 ? przeciez w polsce to napewno normalka 04.08.06, 16:01 ;-))) W koncu u nas jest gozej niz w iranie czy afganistanie... ;-)))))))))))))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
gotlama Re: Sadze ze polska wies jest jednak zamozniejsza 04.08.06, 16:17 Ewito - a od ilu lat są u nas takie możliwości? 10? 20? No niechby 30. Jeszcze w końcu lat 70, w ramach "bratania się z ludem wiejskim" śmigałam w czasie wakacji razem z dziewuszką pasącą owce - na bosaka - dla mnie to była atrakcja, a ona zwyczajnie nie miała butów poza "kościółkowymi". Nie wiem czy ona miała czas na naukę, z tego co mówiła, w domu zawsze było pełno roboty czekającej na dziewczyńskie ręce. Odpowiedz Link Zgłoś
totalna_apokalipsa Re: Sadze ze polska wies jest jednak zamozniejsza 04.08.06, 16:39 Z calym kurde szcunkeim, ale jakoś nei wierzę, zeby kobieta od 1996 roku mogla iść ze wsi na studia;/ i to nas tylko rózni od Turcji. Bo widzisz np. matka mojego znajomego(o czym juz kiedyś pisałam) przyjechała w latach 60-tych ze swojego zadupia do maista, to normalnie miała wałek, kieckę na tylku i skończoną podstawówke + jakąś zawodówkę nawsi. Tutaj dostała pokój w hotelu robotniczym, poszła do roboty w jakims zakładzie, skończyła zaocznei technikum, a potem poszła na studia. Co by nei mówić socjalizm cholernei pomagał w takeij "karierze" - to dzisiaj trudniej sie z grajdoła wyrwać niz w latch 60-70-tych, jak meiliśmy te plany ilośletnie, pzremysł działał państwowo i dwała zaplecze socjalne. Odpowiedz Link Zgłoś
bleman Poza tym 30 alt to bardzo duzo, np. 04.08.06, 16:46 irlandia w tym czasie z jednego z biedniejszych krajow europy weszla do czlowki. :) Odpowiedz Link Zgłoś
bleman Turcja to kraj 3 swiata. taka prawda 04.08.06, 15:36 u nas to co opisujesz to margines. Na 99% terytorium turcji to norma, jedyne wyjatki to duze miasta(ale tez niektore ich rejony) oraz reginy turystyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
gotlama Re: Turcja to kraj 3 swiata. taka prawda 04.08.06, 15:46 Blem - wyjedź z Wawy i satelickich wioseczek agroturystycznych, to zobaczysz,że ten margines jest niepokojąco szeroki. Odpowiedz Link Zgłoś
bleman Re: Turcja to kraj 3 swiata. taka prawda 04.08.06, 16:00 > Blem - wyjedź z Wawy i satelickich wioseczek agroturystycznych, to zobaczysz,że > ten margines jest niepokojąco szeroki. Nie ejstem z wawy. I w zyciu widzialem pare razy wsie po PGR'owskie(wygladajace jak poludniowo amerykanskie favele ;-))) I wedlog mnie ten margines wcale nie ejst taki duzy, naprawde, napewno nie wiekszy niz we wloszech(tam niektore regiony(oficjealnie bogatsze niz nasze "Lubelskie") sa biedniejsze niz najbiedniejsze w polsce) Odpowiedz Link Zgłoś
bleman Albo inne pytania : 04.08.06, 16:02 1.Dlazego sa polki ktore maja problem z wyjazdem(z ucieczka) z np. egiptu, turcji itd z wlasnymi dziecmi ? Jakos o sytuacji odwrotnej nie slyszalem. 2.Dlaczego duzo turkow wychodzi za polki a nie wielu Polakow za Turczynki ? 3.Dlaczego w polsce jest wiecej turkow niz Turczynek... ? Odpowiedz Link Zgłoś
wasza_bogini Re: Albo inne pytania : 04.08.06, 16:06 > 1.Dlazego sa polki ktore maja problem z wyjazdem(z ucieczka) z np. egiptu, > turcji itd z wlasnymi dziecmi ? bo takie jest prawo, ze dzieci naleza do rodziny meza. chociaz ja nie slyszalam o prpblemach dotyczacych wyjazdow z turcji, raczej szlak ucieczek z panstw arabskich i Iranu prowadzi przez turcje. > 2.Dlaczego duzo turkow wychodzi za polki a nie wielu Polakow za Turczynki ? bo muzulmanki nie moga wychodzic za obcokrajowcow. > 3.Dlaczego w polsce jest wiecej turkow niz Turczynek... ? a jest? Odpowiedz Link Zgłoś
bleman Ha!, czyli jednak w turcji jest gorzej niz w 04.08.06, 16:09 Polsce. Bo o ile mi wiadomo takich zwyczajow w polsce nie ma. > > 3.Dlaczego w polsce jest wiecej turkow niz Turczynek... ? > > > a jest? Domniemam ze turcy maja wieksza swobote podruzowania niz turczynki. Odpowiedz Link Zgłoś
wasza_bogini ale sa inne zwyczaje albo takie same 04.08.06, 16:13 albo jeszcze gorsze. mi sie wydaje, ze w Polsce jest ogromny problem przemocy w rodzinie. Odpowiedz Link Zgłoś
bleman Taaa i w turcji jest niby znacznie mniejszy ? 04.08.06, 16:16 Sadze ze Polska jaka by nie byla, daje kobietom o niebo wieksze mozliwosci, swobode i bezpieczenstwo niz turcja. Odpowiedz Link Zgłoś
margot_may Re: turcja 05.08.06, 01:07 a co to ma do rzeczy? skoro u nas jest jak jest, to znaczy, że mam nabrac wody w usta? zreszta meritum jest inne: wyraziłam swoje zdziwienie z powodu tak sprzecznych ze sobą informacji na temat turcji. Odpowiedz Link Zgłoś
imme1981 Re: turcja 04.08.06, 14:16 z meczetem to przesada, ale antykoncepcja w islamie nie jest grzechem i nie jest zabroniona wiec nie dziwi mnie to,ze rozdają, a meczet? no cóż, miejsce modlitw, ale nie jest to miejsce świete tak jak w chrześcijaństwie... Odpowiedz Link Zgłoś
margot_may Re: turcja 05.08.06, 01:16 ciekawi mnie głównie jak to wygląda, to rozdawanie. komu się rozdaje małżeństwom? osobom stanu wolnego też? kobietom i mężczyznom? czy tylko mężczyznom? bo wydaje mi się to wręcz nieprawdopodone, aby kobieta-panna schodząc z tej swojej galeryjki w meczecie dostała do ręki prezerwatywę, skoro może usłyszeć tekst: widzieli cię sąsiedzi, jak gadałaś z hasanem przy płocie, idź się powieś. Odpowiedz Link Zgłoś
margot_may Re: turcja 05.08.06, 01:18 a właśnie. galeryjki to chyba tylko w synagogach, bo do meczetu paniom wstęp wzbrniony? nie pamiętam. Odpowiedz Link Zgłoś
bengal meczet 05.08.06, 12:06 Jak najbardziej kobiety chodza do meczetow; Tylko w niektorych maja osobne pomieszczenia,albo po prostu wlasna strone sali modlitewnej (zeby nie kusic mezczyzn podczas modlow,ktore sa poklonami, wiec pewna czesc ciala sie wypina...) ale to chyba zalezy od kraju i regionu (np w Indiach i Pakistanie meczety sa 'koedukacyjne' ;-) a w Iranie nie -przynajmniej te w Teheranie i Isfahanie) Odpowiedz Link Zgłoś
bleman Porownanie pewnych statystyk :) 04.08.06, 16:43 Gender empowerment by country #24 Poland 0.59 #63 Turkey 0.312 DEFINITION: Gender Empowerment Measure (GEM). The GEM measures the participation of women and men in political decision-making. Gender development by country #34 Poland 0.831 #69 Turkey 0.734 #70 Saudi Arabia 0.731 Odpowiedz Link Zgłoś
gotlama Re: Porownanie pewnych statystyk :) 04.08.06, 17:22 A w tych statystykach kobiety w Bostwanie, Tanzanii i Swazilandzie maja lepiej jak w Turcji ....... Odpowiedz Link Zgłoś
turbomini Re: turcja 04.08.06, 20:46 Turcja nie będzie "europejska" i za 10 i 20 lat. Można tworzyć nowe prawa, zaostrzać kary, a mentalność pozostanie mentalnością. Jak tu ktoś słusznie zauważył, może dopiero gdy dorośnie na Generation X, doczeka się swoich dzieci, a te swoich, coś drgnie. A może Turcji dobrze z tą swoją "obrządkowością"...Są narody i kultury, których nie rozumiem i rozumieć nie chcę. Odpowiedz Link Zgłoś
bleman Normalnie ejstes jak Wierzejski,pff wiecej 04.08.06, 23:29 tolerancji ;-))))))))))))))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
turbomini Re: Normalnie ejstes jak Wierzejski,pff wiecej 05.08.06, 08:28 Tolerancję to ja mam, ale dla obyczajów, które nie krzywdzą drugiego człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
turbomini Re: A bo będzie mi tu od pryszczatych kurdupli 05.08.06, 19:53 wymyślał! ;-))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
evita_duarte Re: turcja 04.08.06, 23:31 A może Turcji dobrze z tą swoją "obrządkowością"... Nie sadze, zeby kobietom tureckim bylo dobrze z tym, szkoda tylko ze nie maja nic do powiedzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: turcja 05.08.06, 08:43 turbomini napisała: > Turcja nie będzie "europejska" i za 10 i 20 lat. Można tworzyć nowe prawa, > zaostrzać kary, a mentalność pozostanie mentalnością. Jak tu ktoś słusznie > zauważył, może dopiero gdy dorośnie na Generation X, doczeka się swoich dzieci, > a te swoich, coś drgnie. A może Turcji dobrze z tą swoją "obrządkowością"...Są > narody i kultury, których nie rozumiem i rozumieć nie chcę. A co tu do rozumienia? Ludzie żyjący w klanach czy szczepach plemiennych zawsze dbają o honor rodziny - tu liczy się czystość genów.Kupujący zonę musi byc pewien,że za swoje pieniądze będzie miał reproduktorkę swoich genów- to jest honor rodziny.U nas czy tez w Europie w ogóle tez tak bywało.Panna shańbiona była zakałą rodziny i pozbywano się jej. Jeszcze długo po Sienkiewiczu np pisarze mieli problem co zrobic z taką pozbawioną (np jak w "Popiołach" wskutek gwałtu ) czci kobietą.Zwykle uśmiercano ją, bo nijak nie dało rady wprowadzić jej do akcji. To bardzo podobne myslenie. Odpowiedz Link Zgłoś
turbomini Re: turcja 05.08.06, 10:19 Kocia, ja rozumiem intencję tych działań, ale nie rozumiem, dlaczego istnieją one w kraju, który podobno jest jak najbardziej nowoczesny i europejski. Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: turcja 06.08.06, 20:28 turbomini napisała: > Kocia, ja rozumiem intencję tych działań, ale nie rozumiem, dlaczego istnieją > one w kraju, który podobno jest jak najbardziej nowoczesny i europejski. I chce wejść do Unii. Coś tu śmierdzi. Odpowiedz Link Zgłoś