turcja

03.08.06, 23:56
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3523480.html
i to w turcji, według ostatnich doniesień, rozpoczęto akcję rozdawania w
meczetach prezerwatyw jako środka zapobiegawczego pladze aids? jakos nie chce
mi się w to wierzyć.
    • dziewice Re: turcja 04.08.06, 09:08
      przeczytalem i jestem w szoku, wrzucilem ten link takze na inne forum.
      • kocia_noga Re: turcja 04.08.06, 09:47
        Argument że młody morderca został sprowokowany brzmi znajomo i wynika ze
        społecznej akceptacji "honorowych zabójstw", tak jak w Polsce ze społecznej
        akceptacji gwałcenia.
        • bleman Ale w polsc nie ma spolecznej akceptacji gwalcenia 04.08.06, 15:41

    • totalna_apokalipsa Re: turcja 04.08.06, 10:08
      Musi wymrzeć jedno pokolenie, a pokolenie wychowywane przez nie - dokonujące
      takiej rzeczy - musi być karane , łacznie z czymś takim jak wsadzenie na 25 lat
      14 latka - tylko wtedy można coś z tym syfem zrobić.
    • hermenegilda_zenia Re: turcja 04.08.06, 12:13
      No tak wszyscy się oburzają, tylko popatrzmy jak to jest na naszym podwórku? Na
      wsiach, prowincji - skąd te wszystkie Arizony, samosądy siekierami, katowanie
      niemowlaków, czy to jest normalne i cywilizowane? Wszyscy muzułmanie są be,
      tylko u nas tak super!Konserwatyzm w Turcji to nie cały kraj tylko zaścianek,
      rejony wschodnie - przeważająca część kraju żyje wg standardów europejskich i
      jest bardziej cywilizowana oraz rozwinięta niż nasza wspaniała IV RP.
      • totalna_apokalipsa Re: turcja 04.08.06, 12:19
        - przeważająca część kraju żyje wg standardów europejskich i
        > jest bardziej cywilizowana oraz rozwinięta niż nasza wspaniała IV RP.


        Polemizowalabym - moj znajomy co rok do Turcji jezdzi na wakacje - rozwiniety
        jest tylko region wybrzeza , bo ma monopol turystyczny. Reszta kraju jest
        potwornie , nieludzko wręcz biedna, a nasze drogi sa po prostu wspaniałe w
        porównaniu z tym co oni nazywaja drogami. Nie mowiac oczywiscie juz o tym, ze
        coś takiego jak prawo jazdy do jezdzenai po tych drogach jest zupełnei
        neipotrzebne. Turcja jest krejem takich kontratów, jakich w Polsce nei
        uświadczysz nigdzie - bo co jak co, ale dziewczynka zbiednej wsi, jak dostanei
        stypendium , ma szansę na studia i normalne zycie, a rodzina jej za to nei
        zabije, wybacz.
        • hermenegilda_zenia Re: turcja 04.08.06, 12:44
          Co roku w Turcji na wakacje - czyli coś ok. 2 tygodni i pewnie ciągle w te same
          miejsca na Riwierze? Zatem to z pewnością autorytet, który od podszewki zna
          ludzi i zycie w Turcji. Mieszkałam tam kilka lat i moje kontakty z tym krajem
          nie wiążą się z pobierznymi wypadami turysty, ale przede wszystkim prawdziwymi
          ludźmi z krwi i kości. Jeżeli chodzi o tereny wiejskie - tak samo jak u nas w
          Polsce są zacofane w porównaniu z miastami, nic gorzej, nic lepiej - prawo
          jazdy ; nie rozśmieszaj mnie- w Polsce mamy największy odsetek jeżdżących po
          pijaku, po odebraniu prawka, czy w ogóle bez prawka, mój mąż jest Turkiem - był
          zaszokowany stanem dróg, które są milion razy gorsze niż u nich, co mogę
          potwierdzić obiema rękami. NIech kolega pomieszka trochę w Turcji, w
          reprezentatywnej miejscowości a nie w ichniej Wólce Dolnej, to może będziecie
          mieli obaj lepszy ogląd na temat jakości i standardu życia oraz poziomu
          cywilizacyjnego w tak pogardzanej Turcji ( która ustrojowo jest notabene
          państwem świeckim). W ogóle nie zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi- przypadki
          opisane w artykule się zdarzają, tyle że u nas zdarzają się tak samo
          makabryczne rzeczy, ale wtedy nie ma takiego świętego oburzenia - wszystko
          cacy, nie ma o czym gadać. W końcu kiszenie osesków w beczce to powód do dumy
          dla chrześcijanina.
          • totalna_apokalipsa Re: turcja 04.08.06, 13:10
            Nie, tak jezdzi chyba większośc polskich turystów na wycieczki do hoteli. On
            jedzie na tydzień na wybrzeże i potem zdrowo ponad miesiac jezdzi po kraju
            wzdłuz i wszerz- jakos tak go wciagneły te tereny, był też w Arabii Saudyjskiej
            i Iranie, ktore dla wiekszośc Polakow pozostaje krajem znanym z pocztówek.
            Dobzre ejst nie odpowiadac na tezę zawartą w swoim własnym poście, ale
            ustosunkowywać sie do tego, co ktoś pisze .

            Myśle, ze akurat o Turcji , a takze Turkach w Niemczech to on wie więcej niż
            niejedna Polka, która wyszła za Turka , z tego prostego powodu, ze tłumaczy dla
            tureckich firm odziezowych i musi tam spędzać obcując z ludzmi mnostwo czasu
            także poza czasem wakacji i jezdzi z jednego rejonu w inny z Turakmi, a nie
            siedzi w meiscie zamkniety wciaż z tymi samymi ludzmi. nie mam tendencji do
            pisania rzeczy, których nei słyszałam od świadka - tak samo jak nigdzie nei
            napisałam, ze muzułamanie są gorsi czy cośkolweik w podobie.
            .
            ogóle nie zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi- przypadki
            > opisane w artykule się zdarzają, tyle że u nas zdarzają się tak samo
            > makabryczne rzeczy, ale wtedy nie ma takiego świętego oburzenia .

            Tzn, jakie tak samo makabryczne rzeczy, jak zabicie córki pzrez ojca w obronie
            honoru rodziny , albo ukamieniowanei?
            I nie powiedziałbym, ze nei ma swiętego oburzenia - o ile wiem, o jedynym
            przypadku samosadu, na skutek braku interwencji policji, Polska grzmiała trzy
            miesiace i aresztowano pól wsi.




            • hermenegilda_zenia Re: turcja 04.08.06, 13:50
              W Turcji mieszkałam kilka lat, bo tam pracowałam na kontrakcie zagranicznym , a
              mąż - cóż jak wielka jest potęga stereotypów - nie jest Turkiem niemieckim,
              poznaliśmy się właśnie w Turcji. No, ale pan z pewnością wszystko ma
              zaszufladkowane, bo wiadomo, że Polki wychodzące za Turków , to tylko te
              pracujące na czarno w Deutschlandzie przy sprzedawaniu kebabów. Dobrze się to
              wpisuje w obiegowe poglądy i nie dziwi mnie później powtarzanie innych głupot,
              czy to o innych Turkach ( swoją drogą bardzo zróżnicowanym narodowościowo,
              kulturowo jak i religijnie) czy o samym kraju. A ten samosąd w Polsce - tak,
              szum był, że szkoda że wcześniej typa nie zaciukali, a panowie w glorii i
              chwale bohaterów zostali wypuszczeni do domów wkrótce potem. Przyznam się
              szczerze, nudzi mnie ta wymiana poglądów, bo posiłkuje się Pan tylko
              agrumentami osób trzecich, względnie samymi kliszami i stereotypami. Kończąc tę
              wymianę zdań chciałam powiedzieć, że wszędzie zdarzają sie rzeczy , które
              wzbudzają odrazę a Turcja nie jest wyjątkiem ani haniebnym , ani chlubnym w tym
              przypadku - my tez mamy u nas co potępiać.
              • bleman czyli twoj maz jest "reprezentatywnym" turkiem ? 04.08.06, 15:40
                twoj maz jest taki jak 99% turkow ?

                Cos mi sie wydaje ze twoj maz byl raczej dobrze sytuowany i wyksztalcony...
          • bleman Niech zgadne, twoj maz mieszkal w duzym miescie ? 04.08.06, 15:38
            w turcji ?

            Bo jesli tak, to jego gadanie o turcji to cos w stylu wypowiedzi ze cala polska
            wyglada jak warszawa...
            • kochanica-francuza Gorzej, Blem, gorzej... 06.08.06, 20:26
              POlska "pozawarszawska" (no nie wiem jak napisać, "prowincjonalna" też źle) to
              się jeszcze jakoś ma do Warszawy, ale prowincjonalna Turcja do Ankary... Niebo a
              ziemia!
          • wasza_bogini Re: turcja 04.08.06, 16:08
            ja duzo po Turcji nie jezdzilam ale mi sie wydaje, ze stan drog jest dosc dobry.
            czy nie?
            • bleman W arabi saudyjskiej tez, tyle ze tam ejst 04.08.06, 16:15
              dwucyfrowe bezrobocie.
              Cos koło 25% ;-))))
              • wasza_bogini Re: W arabi saudyjskiej tez, tyle ze tam ejst 04.08.06, 16:17
                u nas tez 30%- w warminsko-mazurskim.
                • bleman No i u nas sa kiepskie drogi a w arabi sa swietne. 04.08.06, 16:47

      • evita_duarte Re: turcja 04.08.06, 15:21
        I tu sie mylisz. Przewazajaca czesc Tourcji to wlasnie zascianek, wies.
        • gotlama Re: turcja 04.08.06, 15:43
          ojeju - całe 41% ludności tam tak żyje, nie to co u nas - tylko 38% ;)
          • bleman Sadze ze polska wies jest jednak zamozniejsza niz 04.08.06, 15:44
            turecka.
            Chocby z pieniedzy rpzysylanych przez polakow na emigracji.
            • evita_duarte i latwiej sie z niej wyrwac nt. 04.08.06, 15:47

              • gotlama Re: i latwiej sie z niej wyrwac nt. 04.08.06, 16:09
                Czy ja wiem? Fakt - nawet w Istambule niewiele widziałam kobiet za kierownicą,
                ale to akurat o niczym nie świadczy. Nikt się moją blond osobą za kierownicą nie
                gorszył, ani niczemu nie dziwił, poza jakimś małżeństwem o "nordyckim"
                wyglądzie,w autku na niemieckich numerach - pierwszy raz widziałam tak wyrazistą
                ilustrację do powiedzonka "opad szczeny" ;). Bardzo dużo kobiet - na prowincji
                - pracuje poza domem. Wiejski sklepik - kobiety, jakaś kasa pożyczkowo
                oszczędnościowa - kobiety. No,całe szczęście że w wiejską herbaciarnię prowadzi
                facet, bo by te nieszczęsne chłopy już nie miały gdzie uciec przed swoimi paniami ;)
                Ale też z pewnym zdziwieniem zauważyłam po zaledwie troszkę większych
                miejscowościach herbaciarnie "koedukacyjne".
                Nie mogę oceniać całościowo sytuacji społecznej dysponując tylko
                fragmentarycznymi doświadczeniami dotyczącymi miejscowych współpracowników i
                pobieżnymi obserwacjami otoczenia.
            • gotlama Re: Sadze ze polska wies jest jednak zamozniejsza 04.08.06, 15:50
              Nie mówimy tu o poziomie zamożności, a o poziomie cywilizacyjnym, co też
              niekoniecznie nalezy utożsamiać z poziomem technicznym.
              Niektóre andyjskie góralki noszą na sobie kilogramy srebra, a chodzą w klapkach
              ze starych opon. A dawno u nas było,że pani w etoli ze srebrnych lisów
              uśmiechała się garniturem zepsutych ząbków?
              • evita_duarte Re: Sadze ze polska wies jest jednak zamozniejsza 04.08.06, 15:53
                gotlama napisała:

                > Nie mówimy tu o poziomie zamożności, a o poziomie cywilizacyjnym, co też
                > niekoniecznie nalezy utożsamiać z poziomem technicznym.
                > Niektóre andyjskie góralki noszą na sobie kilogramy srebra, a chodzą w
                klapkach
                > ze starych opon. A dawno u nas było,że pani w etoli ze srebrnych lisów
                > uśmiechała się garniturem zepsutych ząbków?

                Ale co to ma do tego, ze jesli dziewczyna ze wsi chce wyjechac na studia do
                miasta i jest zdolna to dostanie stypendium i pojedzie. A Turczynka nie umie
                nawet pisac wiec na nic nie ma szans. Co najwyzej na to, ze zmusza ja do
                samobojstwa. I nie mowcie mi ze to margfines bo w jednaj wsi ponad sto
                samobojstw rocznie to nie margines.
                • bleman E tam, 100 ? przeciez w polsce to napewno normalka 04.08.06, 16:01
                  ;-)))
                  W koncu u nas jest gozej niz w iranie czy afganistanie... ;-))))))))))))))))))))))
                • gotlama Re: Sadze ze polska wies jest jednak zamozniejsza 04.08.06, 16:17
                  Ewito - a od ilu lat są u nas takie możliwości? 10? 20? No niechby 30.

                  Jeszcze w końcu lat 70, w ramach "bratania się z ludem wiejskim" śmigałam w
                  czasie wakacji razem z dziewuszką pasącą owce - na bosaka - dla mnie to była
                  atrakcja, a ona zwyczajnie nie miała butów poza "kościółkowymi".
                  Nie wiem czy ona miała czas na naukę, z tego co mówiła, w domu zawsze było pełno
                  roboty czekającej na dziewczyńskie ręce.
                  • totalna_apokalipsa Re: Sadze ze polska wies jest jednak zamozniejsza 04.08.06, 16:39
                    Z calym kurde szcunkeim, ale jakoś nei wierzę, zeby kobieta od 1996 roku mogla
                    iść ze wsi na studia;/ i to nas tylko rózni od Turcji.
                    Bo widzisz np. matka mojego znajomego(o czym juz kiedyś pisałam) przyjechała
                    w latach 60-tych ze swojego zadupia do maista, to normalnie miała wałek, kieckę
                    na tylku i skończoną podstawówke + jakąś zawodówkę nawsi. Tutaj dostała pokój w
                    hotelu robotniczym, poszła do roboty w jakims zakładzie, skończyła zaocznei
                    technikum, a potem poszła na studia. Co by nei mówić socjalizm cholernei
                    pomagał w takeij "karierze" - to dzisiaj trudniej sie z grajdoła wyrwać niz w
                    latch 60-70-tych, jak meiliśmy te plany ilośletnie, pzremysł działał państwowo
                    i dwała zaplecze socjalne.

                  • bleman No to w turcji jest jak u nas w latach 70tych 04.08.06, 16:45

                  • bleman Poza tym 30 alt to bardzo duzo, np. 04.08.06, 16:46
                    irlandia w tym czasie z jednego z biedniejszych krajow europy weszla do czlowki. :)
      • bleman Turcja to kraj 3 swiata. taka prawda 04.08.06, 15:36
        u nas to co opisujesz to margines.
        Na 99% terytorium turcji to norma, jedyne wyjatki to duze miasta(ale tez
        niektore ich rejony) oraz reginy turystyczne.
        • gotlama Re: Turcja to kraj 3 swiata. taka prawda 04.08.06, 15:46
          Blem - wyjedź z Wawy i satelickich wioseczek agroturystycznych, to zobaczysz,że
          ten margines jest niepokojąco szeroki.
          • bleman Re: Turcja to kraj 3 swiata. taka prawda 04.08.06, 16:00
            > Blem - wyjedź z Wawy i satelickich wioseczek agroturystycznych, to zobaczysz,że
            > ten margines jest niepokojąco szeroki.

            Nie ejstem z wawy.

            I w zyciu widzialem pare razy wsie po PGR'owskie(wygladajace jak poludniowo
            amerykanskie favele ;-)))

            I wedlog mnie ten margines wcale nie ejst taki duzy, naprawde, napewno nie
            wiekszy niz we wloszech(tam niektore regiony(oficjealnie bogatsze niz nasze
            "Lubelskie") sa biedniejsze niz najbiedniejsze w polsce)
      • bleman Albo inne pytania : 04.08.06, 16:02
        1.Dlazego sa polki ktore maja problem z wyjazdem(z ucieczka) z np. egiptu,
        turcji itd z wlasnymi dziecmi ?
        Jakos o sytuacji odwrotnej nie slyszalem.
        2.Dlaczego duzo turkow wychodzi za polki a nie wielu Polakow za Turczynki ?
        3.Dlaczego w polsce jest wiecej turkow niz Turczynek... ?
        • wasza_bogini Re: Albo inne pytania : 04.08.06, 16:06


          > 1.Dlazego sa polki ktore maja problem z wyjazdem(z ucieczka) z np. egiptu,
          > turcji itd z wlasnymi dziecmi ?

          bo takie jest prawo, ze dzieci naleza do rodziny meza. chociaz ja nie slyszalam
          o prpblemach dotyczacych wyjazdow z turcji, raczej szlak ucieczek z panstw
          arabskich i Iranu prowadzi przez turcje.


          > 2.Dlaczego duzo turkow wychodzi za polki a nie wielu Polakow za Turczynki ?

          bo muzulmanki nie moga wychodzic za obcokrajowcow.

          > 3.Dlaczego w polsce jest wiecej turkow niz Turczynek... ?


          a jest?
          • bleman Ha!, czyli jednak w turcji jest gorzej niz w 04.08.06, 16:09
            Polsce.
            Bo o ile mi wiadomo takich zwyczajow w polsce nie ma.

            > > 3.Dlaczego w polsce jest wiecej turkow niz Turczynek... ?
            >
            >
            > a jest?

            Domniemam ze turcy maja wieksza swobote podruzowania niz turczynki.
            • wasza_bogini ale sa inne zwyczaje albo takie same 04.08.06, 16:13
              albo jeszcze gorsze.

              mi sie wydaje, ze w Polsce jest ogromny problem przemocy w rodzinie.
              • bleman Taaa i w turcji jest niby znacznie mniejszy ? 04.08.06, 16:16
                Sadze ze Polska jaka by nie byla, daje kobietom o niebo wieksze mozliwosci,
                swobode i bezpieczenstwo niz turcja.
      • margot_may Re: turcja 05.08.06, 01:07
        a co to ma do rzeczy? skoro u nas jest jak jest, to znaczy, że mam nabrac wody w
        usta? zreszta meritum jest inne: wyraziłam swoje zdziwienie z powodu tak
        sprzecznych ze sobą informacji na temat turcji.
    • imme1981 Re: turcja 04.08.06, 14:16
      z meczetem to przesada, ale antykoncepcja w islamie nie jest grzechem i nie
      jest zabroniona wiec nie dziwi mnie to,ze rozdają, a meczet? no cóż, miejsce
      modlitw, ale nie jest to miejsce świete tak jak w chrześcijaństwie...
      • margot_may Re: turcja 05.08.06, 01:16
        ciekawi mnie głównie jak to wygląda, to rozdawanie. komu się rozdaje
        małżeństwom? osobom stanu wolnego też? kobietom i mężczyznom? czy tylko
        mężczyznom? bo wydaje mi się to wręcz nieprawdopodone, aby kobieta-panna
        schodząc z tej swojej galeryjki w meczecie dostała do ręki prezerwatywę, skoro
        może usłyszeć tekst: widzieli cię sąsiedzi, jak gadałaś z hasanem przy płocie,
        idź się powieś.
        • margot_may Re: turcja 05.08.06, 01:18
          a właśnie. galeryjki to chyba tylko w synagogach, bo do meczetu paniom wstęp
          wzbrniony? nie pamiętam.
          • bengal meczet 05.08.06, 12:06
            Jak najbardziej kobiety chodza do meczetow;
            Tylko w niektorych maja osobne pomieszczenia,albo po prostu wlasna strone sali
            modlitewnej (zeby nie kusic mezczyzn podczas modlow,ktore sa poklonami, wiec
            pewna czesc ciala sie wypina...)
            ale to chyba zalezy od kraju i regionu (np w Indiach i Pakistanie meczety sa
            'koedukacyjne' ;-) a w Iranie nie -przynajmniej te w Teheranie i Isfahanie)
    • bleman Porownanie pewnych statystyk :) 04.08.06, 16:43
      Gender empowerment by country
      #24 Poland 0.59
      #63 Turkey 0.312
      DEFINITION: Gender Empowerment Measure (GEM). The GEM measures the participation
      of women and men in political decision-making.

      Gender development by country
      #34 Poland 0.831
      #69 Turkey 0.734
      #70 Saudi Arabia 0.731
      • gotlama Re: Porownanie pewnych statystyk :) 04.08.06, 17:22
        A w tych statystykach kobiety w Bostwanie, Tanzanii i Swazilandzie maja lepiej
        jak w Turcji .......
    • turbomini Re: turcja 04.08.06, 20:46
      Turcja nie będzie "europejska" i za 10 i 20 lat. Można tworzyć nowe prawa,
      zaostrzać kary, a mentalność pozostanie mentalnością. Jak tu ktoś słusznie
      zauważył, może dopiero gdy dorośnie na Generation X, doczeka się swoich dzieci,
      a te swoich, coś drgnie. A może Turcji dobrze z tą swoją "obrządkowością"...Są
      narody i kultury, których nie rozumiem i rozumieć nie chcę.
      • bleman Normalnie ejstes jak Wierzejski,pff wiecej 04.08.06, 23:29
        tolerancji ;-)))))))))))))))))))))))
        • turbomini Re: Normalnie ejstes jak Wierzejski,pff wiecej 05.08.06, 08:28
          Tolerancję to ja mam, ale dla obyczajów, które nie krzywdzą drugiego człowieka.
          • bleman A ta jak mnie na powaznie wziela ;-)) 05.08.06, 15:30

            • turbomini Re: A bo będzie mi tu od pryszczatych kurdupli 05.08.06, 19:53
              wymyślał! ;-)))))))
      • evita_duarte Re: turcja 04.08.06, 23:31
        A może Turcji dobrze z tą swoją "obrządkowością"...

        Nie sadze, zeby kobietom tureckim bylo dobrze z tym, szkoda tylko ze nie maja
        nic do powiedzenia.
      • kocia_noga Re: turcja 05.08.06, 08:43
        turbomini napisała:

        > Turcja nie będzie "europejska" i za 10 i 20 lat. Można tworzyć nowe prawa,
        > zaostrzać kary, a mentalność pozostanie mentalnością. Jak tu ktoś słusznie
        > zauważył, może dopiero gdy dorośnie na Generation X, doczeka się swoich
        dzieci,
        > a te swoich, coś drgnie. A może Turcji dobrze z tą swoją "obrządkowością"...Są
        > narody i kultury, których nie rozumiem i rozumieć nie chcę.


        A co tu do rozumienia? Ludzie żyjący w klanach czy szczepach plemiennych zawsze
        dbają o honor rodziny - tu liczy się czystość genów.Kupujący zonę musi byc
        pewien,że za swoje pieniądze będzie miał reproduktorkę swoich genów- to jest
        honor rodziny.U nas czy tez w Europie w ogóle tez tak bywało.Panna shańbiona
        była zakałą rodziny i pozbywano się jej.
        Jeszcze długo po Sienkiewiczu np pisarze mieli problem co zrobic z taką
        pozbawioną (np jak w "Popiołach" wskutek gwałtu ) czci kobietą.Zwykle
        uśmiercano ją, bo nijak nie dało rady wprowadzić jej do akcji.
        To bardzo podobne myslenie.
        • turbomini Re: turcja 05.08.06, 10:19
          Kocia, ja rozumiem intencję tych działań, ale nie rozumiem, dlaczego istnieją
          one w kraju, który podobno jest jak najbardziej nowoczesny i europejski.
          • kochanica-francuza Re: turcja 06.08.06, 20:28
            turbomini napisała:

            > Kocia, ja rozumiem intencję tych działań, ale nie rozumiem, dlaczego istnieją
            > one w kraju, który podobno jest jak najbardziej nowoczesny i europejski.
            I chce wejść do Unii. Coś tu śmierdzi.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja