Posłanka Sobecka kontraatakuje

07.03.07, 09:41
I chce likwidować żłobki.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3968568.html
    • karolana Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 10:12
      może tak do jasnej cholery w końcu KOBIET zapytać czego chcą? może ktoś w
      parlamencie zna taki termin jak KONSULTACJE SPOŁECZNE? dżizas!!!!
      • margot_may Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 10:16
        Oprócz tego ona pragnie 3 letnich urlopów macierzyńskich- to jest warunek, po
        którego spełnieniu żłobki się zlikwiduje.
        Juz przestałam się przez nią denerwować- im częściej będzie wygadywać takie
        bzdury, tym szybciej ludzie zrozumieją, że to wariatka.
        • karolana Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 10:48
          ludzie chyba rozumieją, ze to wariatka, problem polega na tym, że ta wariatka
          razem z resztą cyrku ma realny wpływ na nasze życie :(
          • kot_behemot8 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 11:22
            Gdzieś ostatnio wyczytałam, że w kilkuset (chyba to było 300 ale pewna nie
            jestem) gminach w Polsce nie ma ANI JEDNEGO przedszkola. Naprawdę nie myslałam,
            że jest aż tak źle. Jak oni sobie wyobrażają rozwiązanie problemu
            demograficznego bez przedszkoli i żłobków, otwartch kilkanascie godzin 6 dni w
            tygodniu, niezbyt drogich, tego ja naprawdę nie rozumiem.
            • pavvka Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 11:38
              To było tu: serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,3965563.html
              Polska ma prawie najniższy w UE odsetek pracujących kobiet (niższy jest tylko
              na Malcie i we Włoszech), a jednocześnie najniższą dzietność. I patrząc na
              takie statystyki można zrozumieć ile warte są proste recepty "niech kobity
              siedzą w domu zamiast kariery robić, to dzieci będzie więcej".
              • justysialek Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 11:53
                Masz całkowitą rację Pavvka. Problem nie polega na tym, że kobiety robią
                kariery - w naszym kraju tylko nielicznym się to udaje.
                Po prostu przy "polskich" pensjach i poziomie bezrobocia trudno jest utrzymać
                kilkuosobową rodzinę, większość ludzi nie stać na własne mieszkanie, a co
                dopiero mówić o dziecku. Dwoje dzieci i więcej to już marzenie.
              • kot_behemot8 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 12:35
                Tak, to był ten artykuł. I okazuje się, że źle zapamiętałam bo tych gmin bez
                ani jednego przedszkola jest nie 300 a... 800!
                • bri Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 12:44
                  Jeśli chodzi o żłobki to nie wiem co tu likwidować. W mojej dzielnicy jest
                  tylko jeden żłobek "państwowy". W całej Warszawie jest ich chyba tylko ok. 30.

                  www.zlobki.waw.pl/zlobki.php
    • kora_111 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 11:49
      Posłanka Sobecka niedawno stwierdziła że "zdrowa moralnie" rodzina składa się z
      conajmniej czwórki dzieci i niepracującej matki. Zabrzmiało to o tyle dziwnie,
      iż sama Sobecka ma tylko dwoje dzieci i całe swoje dorosłe życie napisała. Więc
      ja nie mogę tego pojąć; jak można innym zalecać, mało - NARZUCAĆ styl zycia,
      jaki się nigdy nie prowadziło.
      A jeśli chodzi o likwidację żłobków i trzyletnie urlopy macierzyńskie, gdy
      zostaną wprowadzone, to nie pozostanie mi nic innego niż emigracja. Bo nie
      wyobrażam sobie żeby ktokolwiek mnie zatrudnił w takiej sytuacji, zresztą nie
      dziwię się, sama nie zatrudniła bym takiej osoby.
      Nie wyobrażam sobie trzyletniego pozostania w domu z dzieckiem, chybabym
      oszalała . Poz tym nie chcę być od nikogo zależna, być na czyimś utrzymaniu.
      Czyłabym się upokorzona tą sytuacją.
      • gotlama Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 12:03
        Pani Sobecka wyrasta przecież ponad motłoch, więc jej te reguły życia nie muszą
        dotyczyć.
    • triss_merigold6 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 12:18
      Już się wypowiadałam w innym wątku na ten temat więc krótko: pani Sobecka
      powinna wziąć koło i p....ć się w czoło.
      • kawitator Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 14:56
        Już się wypowiadałam w innym wątku na ten temat więc krótko: pani Sobecka
        > powinna wziąć koło i p....ć się w czoło.
        rozumiem ze p Sobecka nie jest tu popularna :-)))
        Chciałbym jednak oderwać problem od jego głosicielki i proszę o odpowiedź
        Według mojej wiedzy co prawda z lat przeszłych najważniejsze w rozwoju
        umysłowym i emocjonalnym dzieciaka są pierwsze 3 lata życia

        czy tu się coś zmieniło ?
        Dziecko w tym czasie powinno mieć bezpośredni kontakt z rodzicami a w
        szczególności z matka jako lepiej wpływającą na malucha. To jest podobno ważne
        dla jego rozwoju

        Sytuacja jest jaka jest.
        Żłobków nie ma
        Mamy jakieś pieniądze w budżecie i możemy je wydać
        1 na budowę i prowadzenie żłobków
        2 na wydłużenie urlopów (tu będę obrzydliwie poprawny) opiekuńczych do 3 lat
        Dlaczego uważacie, że oddawanie dziecka do żłobka jest lepszym rozwiązaniem ?

        • triss_merigold6 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 15:08
          A nie można inaczej? Można przecież dać kobietom WYBÓR - tak jak w
          cywilizowanych krajach. Ostatecznie macierzyński nie jest obowiązkowy.
          Jestem za rozbudową sieci żłobków ponieważ dla wielu kobiet istotna jest
          satysfakcja z pracy, doświadczenie zawodowe, własna pensja i mozliwość kontaktu
          z ludźmi. Do mojego syna przez ponad rok przychodziła opiekunka a teraz chodzi
          do prywatnego złobkoprzedszkola w niepełnym wymiarze godzin (na publiczne nie
          miałam szans).
          Matka niekoniecznie musi pracować 8-19, może pracować na pół etatu, w domu,
          weekendowo etc. i żłobek nie oznacza konieczności oddania kilkumiesięcznego
          dziecka na 10 godzin obcym ludziom.
          Poza tym siedząc non stop w domu i zajmując się dzieckiem można dostać joba.
          • bri Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 15:13
            W pewnym wymiarze macierzyński dla kobiet jest obowiązkowy.
            • triss_merigold6 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 15:16
              Pochrzaniłam z wychowawczym.
              Czyli obowiązkowe byłyby 3 lata w chałupie?! Spadać z tym, na szczęście nie ma
              obowiązku pracy na etacie.
              • bri Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 15:28
                Nie no, mam nadzieję, że projekt pani Sobeckiej nie przewiduje przymusowego
                urlopu 3-letniego.
                • pavvka Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 15:31
                  A ja mam obawy, że właśnie o to chodzi.
                  • brak.polskich.liter Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 15:34
                    pavvka napisał:

                    > A ja mam obawy, że właśnie o to chodzi.

                    Ja tyz, niestety.
                  • bri Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 15:34
                    Cisną mi się na usta brzydkie słowa :(
        • brak.polskich.liter Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 15:09
          kawitator napisał:

          > Dlaczego uważacie, że oddawanie dziecka do żłobka jest lepszym rozwiązaniem ?

          Dla jednych lepsze, dla innych nie. Nie kazdy ma ochote spedzac z dzieckiem
          24/7, non-stop-kolor, bez wzgledu na sytuacje finansowa. O ile wiem, poslanie
          (osobiscie preferuje "poslanie" zamiast "oddawania") dziecka do zlobka nie jest
          obowiazkowe, wiec jesli komus koncepcja zlobka nie pasi, to nie musi ze zlobka
          korzystac. Ale sa tacy, ktorzy chca, lubia i powinni miec taka mozliwosc.
          • triss_merigold6 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 15:15
            Po przymusowym uwiązaniu w domu przez dwa tygodnie z chorym na ospę
            dwuipółlatkiem jestem wielką fanką żłobków, przedszkoli, nianiek etc.
            • brak.polskich.liter Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 15:47
              O, kurde, wspolczuje.
              Jeszcze pol biedy, jak masz prace, ktora mozesz wykonywac w domu, przynajmniej
              czesciowo. Mam kolezanke lekarke. Studia doktoranckie w toku, specjalizacja
              rozbabrana i chorowite dziecko. Dziewczyna kombinuje jak kon pod gorke, ale
              pewnych rzeczy nie przeskoczy, a tydzien spedzony przymusowo w domu oznacza, ze
              w pracy ma tydzien w plecy. Mimo nienajciekawszej sytuacji finansowej od
              kwietnia zatrudniaja opiekunke dla malej, bo po kolejnym uroczym tygodniu w
              domu kolezanka ma ochote udusic i coreczke, i siebie.
            • triss_merigold6 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 16:04
              Mam pracę, którą wykonuję w domu. Problem w tym, że akurat święty spokój i czas
              jest mi do niej niezbędny.;)
        • bri Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 15:12
          Nie jest to najlepsze rozwiązanie ale dla niektórych rodzin jedyne. Poza tym ja
          się nie zgadzam na taką dyskryminację mężczyzn - jeśli już mają być takie
          długie urlopy opiekuńcze to po równo dla kobiet i mężczyzn.
          • mama303 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 16:16
            Super pomysł. Ja bym sie baaardzo cieszyła z tak długiego urlopu wychowawczego,
            pamietam jaka traumą dla mnie był powrót do pracy i zostawienie malucha w domu
            z babcią.
            Aha, i urlop macierzyński nie jest obowiązkowy!!
            • mama303 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 16:17
              mama303 napisała:

              > Super pomysł. Ja bym sie baaardzo cieszyła z tak długiego urlopu
              wychowawczego,
              >
              Chodziło mi oczywiscie o urlop macierzyński.
            • bri Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 16:25
              Urlop wychowawczy już masz taki długi. Urlop macierzyński jest w pewny wymiarze
              obowiązkowy.

              § 5. Pracownica, po wykorzystaniu po porodzie co najmniej 14 tygodni urlopu
              macierzyńskiego, ma prawo zrezygnować z pozostałej części tego urlopu; w takim
              przypadku niewykorzystanej części urlopu macierzyńskiego udziela się
              pracownikowi - ojcu wychowującemu dziecko, na jego pisemny wniosek.

              Przed upływem 14 tygodniu urlopu macierzyńskiego nie masz prawa zrezygnować.
              • mama303 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 17:25
                Przed upływem 14 tygodniu urlopu macierzyńskiego nie masz prawa zrezygnować.

                ale przed uplywem trzech lat pewnie bys mogła.
                • bri Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 18:21
                  Nie wiadomo jak by było. Miejmy nadzieję.

                  Czemu zrezygnowałaś z opieki nad synkiem bezpośrednio po macierzyńskim skoro
                  nie chciałaś tego zrobić?
                  • mama303 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 19:13
                    Czemu zrezygnowałaś z opieki nad synkiem bezpośrednio po macierzyńskim skoro
                    > nie chciałaś tego zrobić?

                    Musialam zostawić corkę pod opieką babci bo jestem głównym żywicielem
                    rodziny.Gdyby mi ktoś płacił dłużej, nie zawahałabym się ani minuty żeby z nia
                    dłużej być w domu.
                    • bri Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 08.03.07, 00:05
                      I jako jedyny żywiciel rodziny nie boisz się, że po trzyletnim urlopie oraz
                      wziąwszy pod uwagę, że możesz zaraz iść na następny trzyletni urlop nikt Cię
                      nie zatrudni?
                      • mama303 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 10.03.07, 20:40
                        bri napisała:

                        > I jako jedyny żywiciel rodziny nie boisz się, że po trzyletnim urlopie oraz
                        > wziąwszy pod uwagę, że możesz zaraz iść na następny trzyletni urlop nikt Cię
                        > nie zatrudni?

                        zgodnie z kodeksem pracy po macierzyńskim pracodawca ma obowiązek Cie zatrudnić
                        • kot_behemot8 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 10.03.07, 21:24
                          trzyletni to wychowawczy, nie macierzyński. A zatrudnić niby musi... tylko co z
                          tego skoro następnego dnia może cię zwolnic i tego juz KP nie zabrania? (na
                          szczęscie)
        • kot_behemot8 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 16:28
          > Mamy jakieś pieniądze w budżecie i możemy je wydać
          > 1 na budowę i prowadzenie żłobków
          > 2 na wydłużenie urlopów (tu będę obrzydliwie poprawny) opiekuńczych do 3 lat
          > Dlaczego uważacie, że oddawanie dziecka do żłobka jest lepszym rozwiązaniem ?


          Pomijając już nawet zdroworozsądkowe wyjasnienie którego udzieliły ci koleżanki
          piszące wcześniej, pozwolę sobie dodać, że jest to także kwestia kosztów. Matka
          pracująca i mająca dziecko w żłobku może siebie i to dziecko utrzymać. Matka na
          urlopie musiałaby więc dostać od państwa tyle żeby starczyło na utrzymanie jej
          i dziecka. Teraz wystarczy więc tylko policzyć które rozwiązanie więcej
          kosztuje podatnika, o ile więcej i już wiesz dokładnie w czym rzecz.
          • piekielnica1 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 17:30

            > Maytka pracująca i mająca dziecko w żłobku może siebie i to dziecko utrzymać.

            Chodzi wlaśnie oto by matka nie miała wasnych dochodów,
            by pan i władca mógł powiezieć: zeszłoroczna sukienka i sandałki są jeszcze
            dobre
            • mama303 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 19:15
              > Chodzi wlaśnie oto by matka nie miała wasnych dochodów,
              > by pan i władca mógł powiezieć: zeszłoroczna sukienka i sandałki są jeszcze
              > dobre

              Macieżyński jest płatny, więc matka ma wtedy dochody.
        • kocia_noga Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 17:59
          kawitator napisał:

          najważniejsze w rozwoju
          > umysłowym i emocjonalnym dzieciaka są pierwsze 3 lata życia
          >
          > czy tu się coś zmieniło ?
          > Dziecko w tym czasie powinno mieć bezpośredni kontakt z rodzicami

          Owszem,ale niekoniecznie tylko z jednym a na pewno nie nonstop.
          • mama303 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 19:17
            kocia_noga napisała:

            > Owszem,ale niekoniecznie tylko z jednym a na pewno nie nonstop.

            Wystarczy bliski kontakt z jednym z rodzicow /lub opiekunem/
    • illiterate Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 19:56
      Urlop wychowawczy nie jest obowiazkowy, ale jesli zamknie sie zlobki - bedzie.
      Nie rozumiem, czemu dyskutuje sie pomysl, w ktorym 'ratowanie sytuacji kraju'
      (czyli zapewnienie panstwu platnikow ZUSu, podatkow itd w przyszlosci) ma sie
      odbywac kosztem kobiet, bo kosztem jest niewatpliwie decydowanie o trzech (!!!)
      latach zycia. Podejrzewam, ze wiele kobiet raczej ten pomysl odstreczy od
      macierzynstwa, niz zacheci. No i nie rozumiem, czemu w ogole, piiii piiii
      piiii, rozmawiamy _tylko_ o kobietach. Faceci tez maja prawo do wychowawczego.
      • kocia_noga Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 19:58
        Nie pipkaj, nie pipkaj, nie ma się czym podniecac, to zagrywka taktyczna jak z
        ta aborcją.Beton umacnia swoj a pozycję w rzadzie,a rząd ma czym straszyć.
        • illiterate Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 20:00
          Wiem, ale po ilus tam zagrywkach zaczelam sie pienic.
          Jak przeczytalam wypowiedz tego babsztyla, to zapragnelam ja ujrzec powieszona
          za siodme zebro na ryneczku starego miasta, daje slowo. Meczy mnie moja
          bezsilnosc wobec glupoty i hipokryzji tych politycznych pokrak.
          • kocia_noga Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 20:06
            Miałam to wczoraj.Oglądałam pzremowę jakiegos elpepera-gó..arz bezczelny
            ubliżający kobietom z takim wyrazem mordy i takim tonem...wyszłam z siebie i
            bluznęłam,a że małżon był w polu rażenia, to musiał wysłuchać,biedak.Było mi
            potem przykro i przepraszałam,ale w sumie po rozmowie uspokoiłam się i mi
            przeszło.Podjęłam decyzję,że nie będę się dawała wyprowadzac z nerwów,bo to
            szkodzi mnie i najfajniejszemu facetowi, jakiego znam.
            • illiterate Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 20:09
              Ja doszlam do tego, ze przestalam ogladac publicystyke, wiadomosci i czytac
              dzial polityczny w gazecie. Jestem ciemna jak tabaka w rogu, ale przynajmniej
              sie nie zzymam. Noi jak dopadnie mnie taka Sobecka ze swoim pomyslem, mam
              ochote zlapac za bron, co za szczescie, ze nie posiadam.
            • kot_behemot8 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 20:53
              A my sobie z moim bluzgamy na dwa głosy, w dodatku zazwyczaj to jemu puszczają
              nerwy i pierwszy zaczyna koncert życzeń pod hasłem "czego życzymy pewnym
              politykom"...
              • triss_merigold6 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 21:26
                Niech zgadnę: wszystkiego najlepszego?
              • kawitator Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 21:43
                Czekałem trochę licząc ze ktoś się może odezwie więcej
                Rozumiem argumentację :
                A nie można inaczej? Można przecież dać kobietom WYBÓR -
                . Ale sa tacy, ktorzy chca, lubia i powinni miec taka mozliwosc.
                Wolność wyboru to jest to o co każdy powinien walczyć i po prawdzie należy się wszystkim jak psu buda. To mało ze się zgadzam Popieram


                Poza tym siedząc non stop w domu i zajmując się dzieckiem można dostać joba.
                Ten i inne cytaty bardziej zakamuflowane pokazują ze rozwój zawodowy, własna samorealizacja jest ważniejsza dla tych kobitek niż szczęście ich dzieciaków. Nie wartościuję Znak czasu i miejsca :-00


                Super pomysł. Ja bym sie baaardzo cieszyła z tak długiego urlopu wychowawczego,
                pamietam jaka traumą dla mnie był powrót do pracy i zostawienie malucha w domu

                Czyli komuś jednak tez ten pomysł sie podoba i z chęcią by skorzystał


                Chodzi wlaśnie oto by matka nie miała wasnych dochodów,
                by pan i władca mógł powiezieć: zeszłoroczna sukienka i sandałki są jeszcze
                dobre
                To kładę na karb halnego który duje jak diabli i powoduje ze ludziom nerwy puszczają ;-)))

                Może zamiast ku..cy na widok Pani S, zamiast organizowania na siłę happeningów które są wykorzystywane na potrzeby czarnego PR feminizmu pomyśleć i zrobić coś co było by skuteczne i dla kobitek

                W zebranych wypowiedzi wynika ze zamiast narzucać kobitkom jedno rozwiązanie czy to ze strony pani S czy Ideowych feministek potraktować wreszcie kobitki jak osoby dorosłe i mądre zostawiając im decyzję i wolność wyboru
                W wielu miastach pojawił się juz bon edukacyjny Może kobitki użyły by swoich organizacji zamiast do podbijania popularności PPS i LPR do wypuszczenia „bonu malucha” Kobitka bon ten mogła by wykorzystać zgodnie ze swoimi potrzebami lub porywami serca Jedna poszła by na dłuższy urlop inna z niego opłaciła by żłobek , wynajęła nianie.

                Temat wymagałby jednak zakopania toporów wojennych i współpracy wszystkich kobiecych środowisk i tych gender owych i tych pisowskich czy lpr- u i sld
                To jednak jest niemożliwe prędzej się pozagryzają ;-)))
                Mylę się ??
                • kot_behemot8 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 21:52
                  kawitator napisał:

                  >
                  > Temat wymagałby jednak zakopania toporów wojennych i współpracy wszystkich
                  kobi
                  > ecych środowisk i tych gender owych i tych pisowskich czy lpr- u i sld
                  > To jednak jest niemożliwe prędzej się pozagryzają ;-)))
                  > Mylę się ??


                  A właściwie to dlaczego kobiety maja same szukać wyjścia z kryzysu
                  demograficznego, czyzby on stanowił zagrożenie tylko dla nich?
                  • kawitator Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 21:59
                    Nie myślałem w kategoriach kryzysu demograficznego
                    Myślałem w kategoriach - Jak już państwo musi wydac pieniądze na cel pomocy matkom to niech wyda je choć ze zdrowym rozsądkiem a nie ideologią niezaleznie zreszta jaką
                    zreszta po poszukaniu danych staystycznych na temat dzietnosci kobitek nasuneły mi się smutne wnioski

                    • kawitator OT wieczorna refleksja 07.03.07, 22:10
                      Grzebiąc po sieci i popijając koniaczek zauważyłem ( może ten złoty napój spowodował niespodziewany wzrost inteligencji ) następująca prawidłowość:

                      Z populacji młodych kobitek można wyodrębnić grupę tych najbardziej seksownych dla prawdziwych facetów czyli z Mózgiem przez duże M Niestety statystyczna ilość dzieciaków przypadająca na jedną kobitkę jest odwrotnie proporcjonalna do jej inteligencji Wynika z tego ze inteligentne kobitki wymrą bezpotomnie obniżając średnia inteligencję następnych pokoleń kobitek co stwierdzam z żalem żałując moich wnuków ponieważ będą musieli się bzykać z palantkami .
                      Wezmę następną lampkę, puszczę coś duszeszczypatielnego i poczekam na koniec halnego oraz na obiecanego Bana .
                    • kot_behemot8 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 22:10
                      kawitator napisał:

                      > Nie myślałem w kategoriach kryzysu demograficznego
                      > Myślałem w kategoriach - Jak już państwo musi wydac pieniądze na cel pomocy
                      mat
                      > kom to niech wyda je choć ze zdrowym rozsądkiem a nie ideologią niezaleznie
                      zr
                      > eszta jaką


                      A jakiż inny powód może mieć państwo pomagając RODZICOM jak nie troska o wzrost
                      dzietności? To oczywiste, że wszelkie rozmowy na ten bazują na kwestiach
                      demograficznych.


                      > zreszta po poszukaniu danych staystycznych na temat dzietnosci kobitek
                      nasuneł
                      > y mi się smutne wnioski


                      Pomyśl o tym jak następnym razem będziesz narzekał na "przywileje ciążowe"
                      KOBIET.


                      >
                      • illiterate Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 22:24
                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=58353649&a=58638135
                        • kawitator Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 22:36
                          Dobre podoba mi sie Mam takich linków wiele ale tego nie miałem ;-PPP
                    • karolana Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 22:39
                      1. obecne przepisy dają możliwość aby kobieta spędzila tyle czasu ze swoim
                      dzieckiem ile potrzebuje... albo na ile może sobie pozwolić.
                      2. udział ojca w wychowaniu dziecka jest niesłusznie niedoceniany, poza
                      karmieniem piersią nie ma rzeczy, której ojciec nie jest w stanie zrobić, bo
                      KOCHAĆ potrafi tak samo, prawda?
                      3. obecne przepisy dają możliwość wyboru, które z rodziców zajmie się dzieckiem
                      w czasie urlopu wychowawczego, jeśli bedzie to urlop MACIERZYŃSKI... może być
                      problem...
                      4. nikt nie zmusza żadnej kobiety do powrotu do pracy, natomiast wprowadzenie
                      3-letniego urlopu macierzyńskiego bedzie de facto oznaczało BRAK pracy, poniewaz
                      pracodawcy bedą sie bali zatrudniania kobiet.
                      5. nie rozumiem dlaczego dyskusja toczy sie wokół kobiet, skoro dzieci ma DWOJE
                      ludzi
                      6. zostało udowodnione, że nie ilość czasu jaki spędza z rodzicami jest ważna
                      dla dziecka, ale jego JAKOŚĆ
                      7. kobieta MA PRAWO do rozwoju zawodowego i obarczanie jej poczuciem winy za to,
                      ze nie chce zrezygnować z ambicji o POŚWIĘCIĆ się rodzinie jest zwyczajnie nie w
                      porządku, dlaczego mężczyzna nie moze zrezygnować z pracy? zwłaszcza jeśli
                      zarabiają podobnie?
                      8. skąd bedą pieniądze na dodatkowe świadczenia? dlaczego do jasnej cholery
                      znowu siega się po pieniądze, ktore powinny być przeznaczone na edukację, słuzbe
                      zdrowia, budowę dróg, rewaloryzację rent i emerytur, itp... dlaczego ciągle
                      osoby z jakis względów (i nie zawsze z egoizmu!!!!!!) nie mają dzieci i/lub są
                      singlami mają płacić za czyjąś prokreację? było becikowe, które nic nie dało,
                      teraz 3-letnie urlopy, co dalej?
                      • piekielnica1 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 07.03.07, 23:26
                        Dla pani poseł to wszystko jest mało ważne.
                        0na musi zaistnieć.
                        Im bardziej kontrowersyjne pomysły, tym większy szum medialny.
                        Akcje będą cykliczne.
                        Jakoś trzeba dotrwać do końca kadencji i nie pozwolić o sobie zapomnieć.
                        No i zbierać ewentualne punkty na następną.
                      • mama303 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 08.03.07, 10:12
                        karolana napisała:

                        > 4. nikt nie zmusza żadnej kobiety do powrotu do pracy

                        Oprócz oczywistej potrzeby finansowej - rzeczywiscie nikt.
                        Rezygnacja z pracy /czyli urlop wychowaczy/oznacza rezygnację z dotychczasowych
                        dochodów.
                        Jestem pewna że wydłużenie płatnego urlopu macierzyńskiego /az 3 lata to może
                        zbyt duzo/spowodował by korzystanie z niego kobiet.O ile mi wiadomo kobiety nie
                        rezygnuja z macierzyńskiego tylko wykorzystuja go na maksa + jeszcze zaległe
                        urlopy wypoczynkowe itd. i wszystkie, które z niego korzystają uwazaja ze jest
                        zbyt krótki.
                        • kot_behemot8 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 08.03.07, 10:58
                          mama303 napisała:

                          > Jestem pewna że wydłużenie płatnego urlopu macierzyńskiego /az 3 lata to może
                          > zbyt duzo/spowodował by korzystanie z niego kobiet.


                          Tylko że państwo nie ma żadnego interesu w tym by kobiety dłużej siedziały w
                          domu - państwo ma interes w tym, żeby rodziło się więcej dzieci. Pytanie brzmi
                          więc: czy NIECO dłuższe urlopy macierzyńskie są w stanie zachęcić kobiety do
                          rodzenia dzieci czy może raczej skuteczniejszą zachętą będą dobre, tanie i
                          powszechne żłobki i przedszkola?
                          (uzyłam słowa "nieco" poniewaz bądźmy realistami - Polski nie stać na 3-letnie
                          płatne urlopy rodzicielskie, zwłaszcza ze to nie mogłyby być jakieś symboliczne
                          zasiłki, tylko spore, wystarczajace na najskromniesze choćby utrzymanie)
                          pieniądze)
                          • kocia_noga Ale to już było 08.03.07, 16:39
                            za zbrodniczego komunizmu.Były płatne urlopy wychowawcze i okazało sie,że
                            bardzo mało kobiet z nich korzysta,ponieważ zasiłek wychowawczy był niski,a
                            półtoraroczne dziecko wspaniale sobie radziło w żłobku.
                            Teraz też nawet jeśliby się udało wprowadzić trzyletni zasiłek będzie on
                            śmiesznie niski w stosunku do potrzeb i skorzystają z niego chyba głównie
                            menelki,albo romskie głowy rodziny,tradycyjnie utrzymujący się z posiadania
                            dzieci.
    • julki6 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 08.03.07, 17:48
      Czyli teraz idealna i wzorcowa rodzina to 2 + 4. Wynika z tego że na każde
      dziecko wypadałyby 3 lata urlopu, łącznie 12 lat, do tego doliczyć trzeba 4
      lata na ciąże, czyli wychodzi 16 lat. Jeśli kobieta urodzi pierwsze dziecko w
      wieku 25 lat to kiedy skończy się jej okres "reprodukcyjny" będzie miała lat
      41!przerażająca perspektywa dla kobiety, która musi wtedy zacząć szukać pracy.
      Osobiście siedzę z moim maluchem w domu już trzeci rok i z perspektywy czasu
      uważam, że popełniłam błąd. Ja też uważałam, ze pierwsze trzy lata są bardzo
      ważne itd itp, ale teraz widzę, że jeśli posłałabym dziecko na kilka godzin do
      żłobka, a sama poszła na pół etatu do pracy to nie byłabym tak zmęczona swoim
      dzieckiem jak jestem teraz i może zdecydowałabym się na następne. Ale na dzień
      dzisiejszy perspektywa spędzenia kolejnych trzech lat w domu jest dla mnie nie
      do przyjęcia.
    • szlachcic Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 08.03.07, 19:11
      same madrale tutaj widze
      krytykujecie bez 2 zdan, tak to kazdy glupi potrafi
      a krytykowac powaznie mozna jak sie zna temat wystarczajaco wiec
      na poczatku pytanie nr 1 i nr 2
      ile kosztuja kraj utrzymanie zlobkow?
      dlaczego uwazacie ze nie znajda sie kobiety ktore beda chcialy jednak
      wychowywac tak dziecko?
      • mama303 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 08.03.07, 19:18
        szlachcic napisał:

        > ile kosztuja kraj utrzymanie zlobkow?
        No wlaśnie czy ktoś wie ile?
      • triss_merigold6 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 08.03.07, 19:21
        Alez są takie i korzystają z urlopów wychowawczych albo w ogole nie podejmują
        pracy.
        • szlachcic Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 08.03.07, 19:26
          triss_merigold6 napisała:

          > Alez są takie i korzystają z urlopów wychowawczych albo w ogole nie podejmują
          > pracy

          ale chodzi o to aby zaplacic matce za opieke poniewaz taka forma kosztuje mniej
          i jakas zaplata zacheci duzo wiecej osob do skorzystania.
          oczywiscie beda tez przyklady ze kobiety nie skorzystaja bo uznaja ze tak jest
          lepiej
          ile dostaja kasy za urlop wychowawczy?
          • kot_behemot8 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 08.03.07, 19:37
            szlachcic napisał:


            >
            > ale chodzi o to aby zaplacic matce za opieke poniewaz taka forma kosztuje
            mniej


            Udowodnij, że dofinansowanie miejsca w żłobku kosztuje mniej niż miesięczny
            pełny koszt utrzymania matki i dziecka.


            > ile dostaja kasy za urlop wychowawczy?


            Jaki znowu wychowawczy, w pomyśle Sobeckiej chodzi o płatny macierzyński...
            Obecne wychowawcze są bezpłatne.
            • szlachcic Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 08.03.07, 20:04
              kot_behemot8 napisała:

              > Udowodnij, że dofinansowanie miejsca w żłobku kosztuje mniej niż miesięczny
              > pełny koszt utrzymania matki i dziecka.

              ty krytykujesz wiec udowodnij swoje racje
              moja wiedza jest taka ze sa kraje w ktorych wola dac kobiecie kase i ilosc
              zlobkow zminimalizowac
              nie sadze zeby u nas bylo jakos specjalnie inaczej

              > Jaki znowu wychowawczy, w pomyśle Sobeckiej chodzi o płatny macierzyński...
              > Obecne wychowawcze są bezpłatne.

              no ja o tym wiem, dlatego matki wola pracowac bo jest ciezko
              gdyby dostawaly "cos" kasy byloby rozsadniej
              te "cos" oczywiscie trzeba obliczyc

              feministki opowiadaja bzdury wszedzie ze kazdy (kazda kobieta) musi byc biznes
              woman i musi chciec robic kariere a nie zajmowac sie dzieckiem jak chce
      • kot_behemot8 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 08.03.07, 19:33
        szlachcic napisał:

        > ile kosztuja kraj utrzymanie zlobkow?


        A ty wiesz? Chętnie się dowiem ile wynosi dofinansowanie państwa na jedno
        dziecko w żłobku (bo przeciez żłobki darmowe nie są i nikt tego nie oczekuje).
        A potem proponuję porównać to z kosztami wypłacania zasiłku wychowawczego przez
        3 lata, w kwocie wystarczającej na utrzymanie matki i dziecka.
        Myslę, że takie porównanie skutecznie skończy temat.


        > dlaczego uwazacie ze nie znajda sie kobiety ktore beda chcialy jednak
        > wychowywac tak dziecko?


        A kto tak uważa? Cytat poproszę...
        • szlachcic Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 08.03.07, 21:41
          kot_behemot8 napisała:

          > > ile kosztuja kraj utrzymanie zlobkow?

          > A ty wiesz?

          miedzy nami jest pewna roznica, ja nie krytykuje.
          jak calkowicie krytykujesz pobysl wiec powinienes miec argumenty.
          nie wiesz ile kosztuja zlobki wiec argumentow nie masz

          > > dlaczego uwazacie ze nie znajda sie kobiety ktore beda chcialy jednak
          > > wychowywac tak dziecko?

          > A kto tak uważa? Cytat poproszę...

          nie zauwazylem zdania typu "jak jakas matka bedzie chciala to b prosze"
          sama krytyka
          jestes pewnie z tego typu ludzi ze gdy zaproponuje cos Kaczynski, sobecka,
          Rydzy itp to krytykujesz na calego
          Przyklad to zawieszenie pzpn, banda popierajaca komunistow i PO skrytykowala
          zarzad komisaryczny. jak Kaczynski odwolal komisarza i przywrocil listkiewicza
          tez krytykuja
          • kot_behemot8 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 08.03.07, 21:57
            Prościej byłoby zwyczajnie napisac, że pojęcia nie masz ile kosztują żłobki
            oraz że twoje stwierdzenie jakoby były one kosztowniejsze od zapewnienia
            matkom, poprzez odpowiednie zasiłki, mozliwości zostania z dzieckiem w domu,
            było wyssane z palca.
            Mieszanie w to Listkiewicza oraz kopaczy nożnych było całkowicie zbędne.
            • szlachcic Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 09.03.07, 18:35
              kot_behemot8 napisała:

              > Prościej byłoby zwyczajnie napisac, że pojęcia nie masz ile kosztują żłobki

              Ja napisalem wyzej ze w Niemczech uznali ze dawanie troche pieniedzy matkom
              bardziej sie oplaca. oczywiscie te matki ktore nie chca maja mozliwosc oddanie
              dziecka

              > Mieszanie w to Listkiewicza oraz kopaczy nożnych było całkowicie zbędne.

              myslisz sie. dla wielu ludzi z GW wlacznie tutaj Kaczynski czy Sobecka Rydzyk
              czy Giertych czy Wielgus i inni z tej opcji pomimo ze maja wady cokolwiek
              zrobia sa be
              I dzis mamy taka sytuacje ze Wielgus jest wiekszym zlem niz zomowiec czy UB-ek
              a ja po prostu chce aby kazdy kto ma dobry pomysl (albo lepszy od obecnego
              obowiazujacego) ten pomysl zrealizowal
              • kocia_noga Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 09.03.07, 19:33
                szlachcic napisał:

                >
                > Ja napisalem wyzej ze w Niemczech uznali ze dawanie troche pieniedzy matkom
                > bardziej sie oplaca. oczywiscie te matki ktore nie chca maja mozliwosc
                oddanie
                > dziecka
                >


                No i widzisz.Jedne chcą lub muszą posłać dziecko do żłobka,a iine nie.Sobecka
                chce,żeby żłobków nie było,więc dla niektórych matek byłoby to bardzo złe
                rozwiązanie, a dla wszystkich złe z tego powodu,ze nie daje wyboru.
                Poza tym weź pod uwagę,że Sobecka ma porozdawać jakies pieniądze;w najlepszym
                razie będzie to np 400 zł; niektóre rodziny zostałyby w ten sposób skazane na
                śmierć głodową,wyobraź sobie.
                • szlachcic Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 10.03.07, 10:54
                  kocia_noga napisała:

                  > No i widzisz.Jedne chcą lub muszą posłać dziecko do żłobka,a iine nie.Sobecka
                  > chce,żeby żłobków nie było,

                  sobecka rzucila jakis pomysl, po czesci kiepski ale po czesci b sluszny
                  krytyka polega na tym aby skrytykowac czesc glupia a nie degradowac caly pomysl
                  do jako nierealny.
                  Wy tutaj krytukujecie calosc
                  sobecka moze sobie zaproponowac wszystko, to rzad i pozostali poslowie sa od
                  tego aby to przyjac, iodrzucic czy zaproponowac pewne zmiany - po to ich tam
                  tylu siedzi

                  >Poza tym weź pod uwagę,że Sobecka ma porozdawać jakies pieniądze;w najlepszym
                  > razie będzie to np 400 zł; niektóre rodziny zostałyby w ten sposób skazane na
                  > śmierć głodową,wyobraź sobie.

                  i tu teraz Ty opowiadasz banialuki.
                  Jezeli bedzie MOZLIWOSC pojscia na platny urlop i bedzie 400zl za niego to same
                  matki beda decydowaly czy oplaca sie isc czy nie.
                  zapewniam cie ze kupa ludzi w Polsce zarabia do 1000zl.
                  I ty chcesz decydowac za nich (tak jak sobecka)?
                  Wez pod uwage ze zdecydowana wiekszosc z tych kobiet ma jednak pomoc w mezu,
                  rodzinie czy alimenty.
                  Tylko zainteresowana moze wiedziec co bedzie dla niej i dziecka lepiej.
                  Ja bym jeszcze do tego przepisu dodal to ze po 3 letnim urlopie matka musi byc
                  przyjeta do pracy na min 6 miesiecy
                  Ten pomysl ma zalety wychowawcze i jakas tam zalete powodujaca zmniejszenie
                  bezrobocia wieksza czy mniejsza ale ma
                  • kocia_noga Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 10.03.07, 13:20
                    szlachcic napisał:

                    > kocia_noga napisała:
                    >
                    > > No i widzisz.Jedne chcą lub muszą posłać dziecko do żłobka,a iine nie.Sob
                    > ecka
                    > > chce,żeby żłobków nie było,
                    >
                    > sobecka rzucila jakis pomysl, po czesci kiepski ale po czesci b sluszny
                    > krytyka polega na tym aby skrytykowac czesc glupia a nie degradowac caly
                    pomysl
                    >
                    > do jako nierealny.


                    No to wyobraź sobie,że Sobecka rzuca pomysł,żeby zlikwidowac restauracje,
                    bary,itp firmy zajmujace się spzredawaniem gotowego jedzenia, a wzamian chce
                    dawać ludziom po parę złotych żeby sobie sami gotowali.Uważasz,że pomysł ma
                    część dobrą, bo chce dawać z podatków jakieś grosze,i gdybysmy tutaj zaczęli
                    krytykowac,to byłoby źle i świadczyłoby o naszej złej woli?

                    Zdaje się,tak własnie uważasz,cóż,właśnie ludzie podobnie rozumujący są
                    zwolennikami LPR.
                    -
                    sygnaturki chwilowo brak
                    • szlachcic Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 10.03.07, 16:28
                      > No to wyobraź sobie,że Sobecka rzuca pomysł,żeby zlikwidowac restauracje,
                      > bary,itp firmy zajmujace się spzredawaniem gotowego jedzenia, a wzamian chce
                      > dawać ludziom po parę złotych żeby sobie sami gotowali.

                      rozumiem ze brak argumentow wzmacnia opowiadanie bzdur?

                      >a wzamian chce
                      > dawać ludziom po parę złotych żeby sobie sami gotowali

                      no ale ze zlikwidowanych zlobkow beda pieniadze a ze zlikwidowanych restauracji
                      odwrotnie - mniej ich wplynie do budzetu
                      to roznica w finansowaniu o 180 stopni

                      roznica w funkcjonowaniu jest taka ze do restauracji nikt nikomu nie nakazuje
                      isc.
                      Brak kasy za opieke nad swoim dzieckiem czesc kobiet zmusza do podjecia sie
                      jakiegos zajecia - czesto za 600zl

                      To sa dwie ogromne roznice miedzy tymi sprawami.
                      jak sama chyba zrozumiesz opowiadasz bzdury
                      • kot_behemot8 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 10.03.07, 21:34
                        Może zamiast obrażac rozmówców skup sie odrobinę i postaraj zrozumieć, że
                        wszystkim na tym wątku, z wyjatkiem ciebie, chodzi o to żeby kobiety miały
                        wybór i nikt im nie narzucał własnej wizji świata?
                        Teraz będzie trudne, skup się:
                        Jak Sobecka zlikwiduje żłobki po to zeby z zaoszczędzonych pieniędzy fundować
                        niepracującym zasiłki, to kobieta nie będzie mogła wybierac między
                        opcją "praca+żłobek" i opcją "dom+zasiłek" - bo wtedy będzie juz tylko jedna
                        opcja.
                        Te jedynie słuszna.
                        Bo nie będzie już złobków.
                        Feministkom się to nie podoba. Feministki chcą, żeby wszystkie kobiety mogły
                        wybierać to co ich zdaniem jest dobre dla nich i dla ich dzieci - dla jednych
                        żłobek i praca, dla innych dom i zasiłek. Teraz zrozumiał?
    • julki6 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 08.03.07, 19:42
      Oczywiście, znajdą się kobiety, które z radością przyjmą propozycję pani
      Sobeckiej, ale istnieją też matki, które chcą lub muszą oddać dziecko do żłobka,
      nie tylko z powodów finansowych. Zastanawiam się dlaczego tak ostatnio lansowany
      jest pogląd, że każda kobieta tak naprawdę to marzy o tym żeby cały dzień
      spędzać ze swoim słodkim dzieciątkiem, prać mu te słodkie ubranka i pieluszki i
      gotować papu. Matka to też człowiek i ma prawo do swojego życia, zainteresowań,
      znajomych i pieniędzy.
      • kot_behemot8 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 08.03.07, 19:48
        Zastanawiam się dlaczego tak ostatnio lansowan
        > y
        > jest pogląd, że każda kobieta tak naprawdę to marzy o tym żeby cały dzień
        > spędzać ze swoim słodkim dzieciątkiem, prać mu te słodkie ubranka i pieluszki
        i
        > gotować papu.


        Ostatnio jakby coś sie w tej kwestii zmienia. Mam wrażenie, ze sławny felieton
        Chylińskiej w Machinie sprawił, ze mur cukierkowatego bździu-bździu zaczyna
        pomału kruszeć i kobiety zaczynają zachowywać się bardziej normalnie. To
        oczywiście bardzo powolny proces, ale...
      • mama303 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 08.03.07, 20:25
        julki6 napisała:

        > Zastanawiam się dlaczego tak ostatnio lansowan
        > y
        > jest pogląd, że każda kobieta tak naprawdę to marzy o tym żeby cały dzień
        > spędzać ze swoim słodkim dzieciątkiem, prać mu te słodkie ubranka i pieluszki
        i
        > gotować papu.

        Może nie każda marzy o tym ale wszystkie znajome mi matki, ktore musiały ze
        wzgledów finansowych wrócić po macierzyńskim do pracy uważaja że urlop
        macierzyński jest stanowczo za krótki i to zarówno dla dziecka jak i dla matki
        • bri Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 08.03.07, 20:32
          Moim zdaniem też 3 miesiące to za krótko. Ja bym była za tym, żeby urlop trwał
          6 miesięcy ale żeby był to urlop nie tylko macierzyński (ten powiedzmy mógłby
          trwać trzy miesiące) a resztę mógłby wziąć ojciec lub matka.
          • kawitator Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 08.03.07, 20:35
            W świetle obecnie obowiązujących przepisów urlop wychowaczy może wziąść ojciec
            Zadna nowość
            • mama303 Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 09.03.07, 07:24
              kawitator napisał:

              > W świetle obecnie obowiązujących przepisów urlop wychowaczy może wziąść
              ojciec
              > Zadna nowość

              Ale dyskusja dotyczy macierzyńskiego. Przypominam że macierzyński jest płatny a
              wychowaczy bezpłatny a projekty dotycza wydłuzenia płatnego macierzyńskiego,
              nie wychowawczego, który i teraz jest długi /o ile pamietam do ukończenia przez
              dziecko 4 lat/ale z niego korzysta mało kobiet bo własnie jest bezpłatny!
    • margot_may Re: Posłanka Sobecka kontraatakuje 09.03.07, 19:52
      O rany boskie. Sobecka juz kontratakowała. TO K-R kontrkontratakuje. Albo
      atakuje do kwadratu! Nie zauważyłam tego wątku wczesniej.
      W każdym bądź razie ostre starcie. Mamy urodzaj na wojny: Giertychowa i Kaczyńska.
      To straszne, ale czuję do Kaczyńskiej wdzięczność (no może nie wdzięczność,
      tylko jakąś dozę sympatii), że nam rzuca takie ochłapy.
Pełna wersja