zenka5 08.08.07, 20:09 Zastanawiam się czy powinny być restauracje tylko dla kobiet czy to nie jest jakas forma segregacji? www.medialine.pl/artykul.php?getpage_id=10&getsubpage_id=1&artykul_id=1322 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
wojnier Re: Restauracje tylko dla kobiet 11.08.07, 13:53 Segregacją a właściwie bezprawiem byłoby nakazanie właścicielowi karmienia w jego restauracji ludzi których on tam nie chce obsługiwac. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Restauracje tylko dla kobiet 11.08.07, 15:26 Trochę mnie irytuje zamykanie drzwi przed nosem męskich Feministek:\ Odpowiedz Link Zgłoś
magnusg Re: Restauracje tylko dla kobiet 13.08.07, 23:26 Oczywiscie, ze powinny byc.Odrebne restauracje, odrebne baseny,odrebne sklepy,odrebne srodki komunikacji-WITAMY W ARABII SAUDYJSKIEJ-ideal feministek:) Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Restauracje tylko dla kobiet 13.08.07, 23:30 Arabia Saudyjska to ideal dla mizoginow, uwazajacych, ze istnieje cos takiego, jak 'sytuacja sprzyjajaca gwaltowi'. Kobiety bowiem trzyma sie tam w pokrowcach, spod ktorych nie widac nic procz czubka buta albo koncow palcow. Nie wychodza tez poza dom same - wszystko po to, zeby nie kusic mezczyzn i nie prowokowac gwaltow. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Restauracje tylko dla kobiet 14.08.07, 00:06 Chcialbys byc w sytuacji arabskiej kobiety? Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Restauracje tylko dla kobiet 14.08.07, 00:28 Przynajmniej nikt jej nie zgwałci;) No,ale niestety ten islam... Niechciałbym być muslinem:\ Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: Restauracje tylko dla kobiet 14.08.07, 00:31 wiarusik napisał: > Przynajmniej nikt jej nie zgwałci;) Tego akurat nie jest pewna. A w wypadku gwałtu - zawsze ona jest winna i zostaje ukamienowana/podpalona. Za pokazanie centymetra np. nogi - wychłostana. Bita i poniewierana przez męża etc. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Restauracje tylko dla kobiet 14.08.07, 00:38 Przykłady z Afganistanu Talibów widzę;) Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: Restauracje tylko dla kobiet 14.08.07, 00:33 wiarusik napisał: > Przynajmniej nikt jej nie zgwałci;) ha, ha. Bardzo śmieszne. Bardzo. Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: Restauracje tylko dla kobiet 14.08.07, 00:33 wiarusik napisał: > Przynajmniej nikt jej nie zgwałci;) Wyobraź sobie gwałt na swojej córce. Tak w ramach ćwiczenia wyobraźni. Jeśli nie masz córki, wyobraź sobie, że ją masz. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Restauracje tylko dla kobiet 14.08.07, 00:37 To jeszcze wyobrażę sobie jej mamusię i jak z tą właśnie mamusią robię tę córeczkę;PPP Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: Restauracje tylko dla kobiet 15.08.07, 19:12 wiarusik napisał: > To jeszcze wyobrażę sobie jej mamusię i jak z tą właśnie mamusią > robię tę córeczkę;PPP Wiesz co, gnida z ciebie gorsza od polityków. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Restauracje tylko dla kobiet 16.08.07, 01:40 "Wyobraź sobie gwałt na swojej córce. Tak w ramach ćwiczenia wyobraźni. Jeśli nie masz córki, wyobraź sobie, że ją masz." Czy ja dobrze widzę?Czy oczy mnie nie mylą?:) Kto z nas obojga 1szy pokazał się od najlepszej strony?;) Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: Restauracje tylko dla kobiet 15.08.07, 19:16 wiarusik napisał: > To jeszcze wyobrażę sobie jej mamusię i jak z tą właśnie mamusią > robię tę córeczkę;PPP Jesteś 13-letnim pryszczatym prawiczkiem-bezmózgiem? Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Restauracje tylko dla kobiet 15.08.07, 20:52 13-latkowi takie teksty od biedy ujda. Gorzej, jesli wiarusik- dowcipnis jest juz pelnoletni - wtedy nawet gowniarski wiek go nie tlumaczy. Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Re: Restauracje tylko dla kobiet 13.08.07, 23:37 magnusg napisał: > Oczywiscie, ze powinny byc.Odrebne restauracje, odrebne > baseny,odrebne sklepy,odrebne srodki komunikacji-WITAMY W ARABII > SAUDYJSKIEJ-ideal feministek:) Postudiuj prawo koraniczne. Odpowiedz Link Zgłoś
vivian.darkbloom nie widzę sensu ich istnienia 14.08.07, 10:21 nie wiem po co tworzyć restauracje tylko dla kobiet albo tylko dla meżczyzn... Ale z drugiej storny- restauracja to prywtana własnosć, więc czy właściciel nie ma prawa decydować kogo przyjmuje? kolejny problem; jeśli uznamy, że taka restauracja jest OK to bedziemy musieli zaakceptować też np. restaurację tylko dla białych albo tylko dla czarnych. Odpowiedz Link Zgłoś
miauka Re: Restauracje tylko dla kobiet 14.08.07, 11:53 No pewnie, że to segregacja, no i co z tego? Jak się panowie segregowali w klasztorach, w lożach masońskich, w uniwersytetach przez setki lat, to nie przypominam sobie z lekcji historii, żeby wyrzut jakowyś sumienia im zaprzątał? Każdemu się wolno wysegregować, jak chce i go na to stać, byle nie obrażało to innych i ci inni mieli wybór. Zawszeć mogą sobie iść na piwo do innej restauracji :) Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Restauracje tylko dla kobiet 14.08.07, 23:06 Tego typu oderwane od zycia pomysly albo zamieniaja sie w oazy homo, albo upadaja, i slusznie. Rozumiem laznie dla kobiet czy jakies spa z dniami 'plciowymi', silownie czy cokolwiek w tym stylu. Knajpa to po prostu glupi pomysl, ktory sie nie sprawdzi. Odpowiedz Link Zgłoś
karolana Re: Restauracje tylko dla kobiet 15.08.07, 09:41 > Tego typu oderwane od zycia pomysly albo zamieniaja sie w oazy homo, > albo upadaja, i slusznie. Rozumiem laznie dla kobiet czy jakies spa > z dniami 'plciowymi', silownie czy cokolwiek w tym stylu. Knajpa to > po prostu glupi pomysl, ktory sie nie sprawdzi. No więc nie jest to prawdą.Przypomnę, że jakiś czas temu powstała w Częstochowie... powiedzmy "klubo-kawiarnia" o nazwie "Babie lato". Miejsce założone przez kobiety (w sumie było ich 40, w wieku dojrzałym, emerytowane nauczycielki, urzędniczki, itp) i dla kobiet. Panowie mieli wstęp, ale... w perukach. Panie założyły to miejsce aby mieć swój azyl, jakieś coś, gdzie będą mogły się wyluzować, gdzie nie będzie targowiska próżności, smrodu papierochów, chichoczących podlotków, facetów taksujących spojrzeniem każdą wchodzącą kobietę. Tam mogły sobie pogadać, napić się kawy czy herbaty, poczytać książkę, POBYĆ. Ale oczywiści znalazła się gnida, której to nie pasowało - jakiś muł z Opola, który wytoczył paniom proces o dyskryminację, ponieważ chciał wejść nie zakładając peruki, a one mu nie pozwoliły. Nie znam dalszych losów tej inicjatywy, ale podejrzewam, ze proces nadwyrężył mocno ich finanse. Poza tym w Warszawie i bodajże Krakowie, ale nie jestem pewna, był na 100% lokal tylko dla kobiet... coś z szafą w nazwie (??) i nie miał nic wspólnego ze środowiskiem lesbijskim. Czy takie lokale mają żywot dłuższy czy krótszy niż każdy "normalny" lokal... nie wiem, ponieważ w naszym kraju żywot lokali jest dość krótki, ale skoro powstają, to coś w tym jest... I nie jest to pomysł oderwany od życia. Nam się "knajpa" kojarzy z tłumem młodych ludzi, pijących, palących, śmiejących się, flirtujących, itd. A proszę mi powiedzieć, gdzie przestrzeń dla kobiet po 40-stce? Mężczyźni takie mają, a kobiety? Miejsce, gdzie nie ma tłumów wrzeszczących nastolatek, gdzie nie miałyby poczucia, że są stare, gdzie ocenia się każdą ich zmarszczkę, fałdkę, gdzie nie patrzy się na nie z politowaniem... Coraz więcej jest kobiet żyjących w pojedynkę oraz takich, które mając odchowane dzieci nie mają zamiaru zagrzebać się w telenowelach, pieluchach wnuków, itp. Gdzie jest przestrzeń dla nich? Ja mam skończone 30 lat, nie mam i nie będę miała rodziny. Na razie jest jeszcze sporo miejsc, w które mogę spokojnie pójść, zwłaszcza, że nadal czasem jestem proszona o dowód ;) Ale za 10-15 lat... Chciałabym mieć w swoim mieście takie "Babie lato" ... Ty nie? Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Restauracje tylko dla kobiet 15.08.07, 21:01 Polowe zycia spedzam z upodobaniem w kawiarniach, gdybym mogla, to bym pewnie w ktorejs zamieszkala. Owszem - sa w moim miescie lokale dla bogatych dzieciakow i takie, w ktorych 'wypada bywac', ale moja sliczna nozka w nich nie postanie. Wybieram miejsca - liczne zreszta - w ktorych kolo pary biznesmenow z laptopami siedza plotkujace emerytki, a stolik w stolik siedzi migdalaca sie para studentow i rodzice z dzieckiem. Nikt nikogo nie taksuje, nikt sie nie licytuje strojem, mozna przez pol dnia czytac ksiazke, siedzac nad jedna kawa i BYC tyle i tak, jak sie komu podoba. To nie sa oazy, takich miejsc jest w moim miescie naprawde sporo, chociaz zyczylabym sobie jeszcze wiecej. Dlatego jednoplciowe oazy w moim miescie to projekty chybione. Jak wpadniesz do Wawy, to stawiam ci kawe ;) Odpowiedz Link Zgłoś
karolana Re: Restauracje tylko dla kobiet 15.08.07, 22:16 > Jak wpadniesz do Wawy, to stawiam ci kawe ;) A dziękuję, ale mnie do Warszawy z prowincji dość daleko, niestety :( A prowincja tym sie różni od stolycy, że lokali niewiele i wszystkie na jedno kopyto. Problem w tym, że ludzie mają dokładnie te same potrzeby, co warszawiacy. Może dlatego taka inicjatywa w Częstochowie była fajna... Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Restauracje tylko dla kobiet 16.08.07, 01:53 Mysle, ze to nie jest kwestia 'miejsc'. Swego czasu na zaprzyjaznionym forum byla dyskusja o tym, czy knajpy tylko dla kobiet maja sens czy nie - ja bylam zdania, ze one promuja nienormalosc normalnosci. Czyli ze sytuacja, w ktorej samotna kobieta byla narazona na zaczepki, obcinanie wzrokiem itd jest chora. I ze knajpy-oazy beda ten stan utrwalac ('masz swoja bude, to se tam chodz, krolewno'). Zamiast 'wstepu tylko dla kobiet' chetniej widzialabym miejsca, z atmosfera, w ktorej _kazdy_ nieagresywny czlowiek bedzie sie czul dobrze. Jesli jest istotnie na nie zapotrzebowanie, to predzej czy pozniej one powstana. W Wawie tez ich kiedys nie bylo. Skądinąd wiem, ze w Czestochowie takie miejsce bedzie calkiem niedlugo :) Odpowiedz Link Zgłoś
karolana Re: Restauracje tylko dla kobiet 16.08.07, 10:08 Bene, ja myślę, że to szerszy problem dotyczący przede wszystkim mentalności skazującej kobietę o pewnej sytuacji rodzinnej lub w pewnym wieku na nieistnienie w przestrzeni publicznej. Ale ja nie o tym. Po prostu uważam, że jeśli jest jakaś grupa kobiet, która ma ochotę coś takiego zrobić, dokładnie jak było to w przypadku Babiego lata, to na litość Bogini WHY NOT??!! Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Restauracje tylko dla kobiet 16.08.07, 14:08 Ja tez mysle, ze to jest szerszy problem, dotyczacy przede wszystkim mentalnosci, dzieki ktorej kobiety o pewnej sytuacji rodzinnej lub w pewnym wieku skazuja sie na nieistnienie w przestrzeni publicznej. Mysle, ze grupka 'chetnych' i glodnych kawiarnianych uciech moglaby z powodzeniem zagarnac jakies miejsce dla siebie. Wystarczy w nim zaczac bywac. Mi sie po prostu nie podobaja takie 'azyle'. Tak samo nie podobaja mi sie kluby, puby i sklepy tylko dla facetow. Ich istnienie sugeruje, ze w drugiej plci jest cos nie tak, cos nie do wytrzymania, od czego czasem trzeba odpoczac. Oczywiscie - jest towarzystwo ludzi, od ktorych musze odpoczywac regularnie, ale nie ma to nic wspolnego z ich plcia. Raczej bym widziala tabliczke z napisem np 'nudziarzom i nudziarom wstep wzbroniony' czy cos w tym stylu. Odpowiedz Link Zgłoś
muszek0 Re: Restauracje tylko dla kobiet 15.08.07, 22:04 <<Ale oczywiści znalazła się gnida, której to nie pasowało - jakiś muł z Opola, który wytoczył paniom proces o dyskryminację, ponieważ chciał wejść nie zakładając peruki, a one mu nie pozwoliły>>. ta "gnida" i ten "muł z Opola" to zachował się normalnie jak malcolm x, któremu się nie podobało, że czarnuchy musza w autobusach zajmowac miejsce z tyłu. dajcie spokój, muł i tyle. aha, i gnida śmierdząca. :))) czasami jak się czyta wypowiedzi na tym forum to od razu poprawia się humor Odpowiedz Link Zgłoś
karolana Re: Restauracje tylko dla kobiet 15.08.07, 22:24 > ta "gnida" i ten "muł z Opola" to zachował się normalnie jak malcolm > x, któremu się nie podobało, że czarnuchy musza w autobusach > zajmowac miejsce z tyłu. dajcie spokój, muł i tyle. aha, i gnida > śmierdząca. Widzisz myszku, różnica jest taka, że "czarnuchy" nie miały wyboru, a autobusy były środkami komunikacji PUBLICZNEJ. I nie wyskakuj mi z innymi miejscami, bo dokładnie wiem, jak wyglądała sytuacja "czarnuchów" Wiem też jak wygląda DZISIAJ sytuacja moich przyjaciółek lesbijek, które są WYPRASZANE z barów hetero za to, że trzymają się za ręce. Zaś pan gnida z Opola ma w swoim zapyziałym mieście kilka miejsc, do których kobiety z różnych przyczyn nie wchodzą, nie ma zaś ŻADNEGO miejsca, gdzie panie po 40-tce mogłyby sobie spokojnie czas spędzić we własnym gronie. Śmiem podejrzewać, że w Częstochowie sytuacja maluje się podobnie. Ponadto w "Babim lecie" nie musiał on zmieniać koloru skóry ani płci, ani nawet paznokci zapuszczać, a jedynie założyć perukę.Gdyby był normalnym facetem, to założyłby tę nieszczęsną perukę albo poszedł do innego lokalu. Ale nie jest. I nie porównuj z łaski swojej dyskryminacji zinstytucjonalizowanej z regułami prywatnego klubu. Jak jesteś taki wrażliwy, to się przeleć po wszystkich PRYWATNYCH lokalach, które z jakiegokolwiek względu nie wpuszczają kogokolwiek, a znajdziesz ich całe stada. Odpowiedz Link Zgłoś
vivian.darkbloom porównanie z autobusami jest złe 16.08.07, 12:01 co innego publiczny transport (czy cokolwiek innego, utrzymywanego z podatków) co innego prywatny klub... Osobiście nie widzę sensu zakładania lokali tylko dla kobiet ani tylko dla mężczyzn, ale czy zabranianie takich praktyk nie ogranicza wolności gospodarczej? po drugie: czarny nie może się stać białym, a faceci mogli ubrać peruki i wejść, więc mieli wybór. Odpowiedz Link Zgłoś
muszek0 Re: porównanie z autobusami jest złe 17.08.07, 15:03 <zabranianie takich praktyk nie ogranicza wolności gospodarczej?> no, nie wiem... panie forumowiczki ostro krytykują sytuację kiedy prywatny pracodawca płaci wiecej mężczyźnie niż kobiecie. <czarny nie może się stać białym, a faceci mogli ubrać peruki i wejść, więc mieli wybór.> i staliby się w tym momencie kobietami. no tak, rzeczywiście :))) Odpowiedz Link Zgłoś
vivian.darkbloom smród papierochów powodują też kobiety 16.08.07, 12:08 kobiety też palą w lokalach! a jeśli to ma być klub dla kobiet to chichoczące podlotki będa maiły prawo wstępu. szczerze mowiąc akurat w pubach czy restauracjach nie spotkałam się z problemem "taksowania" i nie przypominam sobie sytuacji by kiedykolwiek przeszkadzała mi w takim miejscu obecność mężczyzn. Odpowiedz Link Zgłoś
karolana Re: smród papierochów powodują też kobiety 16.08.07, 12:26 Nie wydaje mi sie aby chichoczące podlotki wybrały tego typu miejsce, jeśli, to raz z ciekawości. A wszystko polega na indywidualnym podejściu do tematu. Tobie taksowanie nie przeszkadza lub go nie zauważasz, komuś innemu tak. Ty możesz sobie chodzić gdziekolwiek, a ktoś inny wolałby sobie pójść w miejsce, takie, jakim było Babie lato (przyczepiłam się do tego, ale to jedyne miejsce w Polsce jakie znałam). Poza tym nie sądzisz, ze stwierdzenie "mnie nie przeszkadza obecność mężczyzn i nie spotkałam się z taksowaniem, więc po co komu lokale dla kobiet" jest ciut egocentryczne? To jak mówienie "ja nie jestem dyskryminowana, więc po co komu programy dotyczące Równego Statusu" ;) Odpowiedz Link Zgłoś
vivian.darkbloom to chyba kwestia kultury osobistej a nie płci 17.08.07, 09:07 Ty po prostu potrzebujesz miejsca gdzie jest kulturalna (albo i elitarna) atmosfera - bo w takim nie bywają ani taksujacy mężczyźni ani cichoczące podlotki. Co do taksowania - nie neguję doświadczeń innych, tylko mówię o swoich. taksowanie to większy problem choćby na ulicy. a w pubahcj est często tka ciemno, że nawet nie da sie taksować. Odpowiedz Link Zgłoś
karolana Re: to chyba kwestia kultury osobistej a nie płci 18.08.07, 19:15 > Ty po prostu potrzebujesz miejsca gdzie jest kulturalna (albo i > elitarna) atmosfera - bo w takim nie bywają ani taksujacy mężczyźni > ani cichoczące podlotki. ja nie mówię o sobie, tylko ogólnie sobie teoretyzuję na temat potrzeby takich miejsc :) na razie chichoczące podlotki mi nie przeszkadzają, a taksujący faceci mi zwisają i powiewają, ale znam kobiety, które mają inne podejście ;) twierdzę jednie, ze jeśli, jak było to w przypadku Babiego lata, grupa kobiet stworzyła taki lokal, to znaczy, ze tego potrzebowały, a skoro tak, dlaczego ktoś miałby mieć coś przeciwko temu? li i jedynie :) Odpowiedz Link Zgłoś
monika_04 Re: Restauracje tylko dla kobiet 17.08.07, 08:53 O ile dobrze sobie przypominam pan przegrał ów proces. Odpowiedz Link Zgłoś
dzioucha_z_lasu Re: Restauracje tylko dla kobiet 16.08.07, 11:08 A co sądzicie np. o klubach fitness tylko dla kobiet? Chodzę do takiego, przyznam, że jest miło, ale nie przypuszczam, żeby było inaczej, gdyby wpuszczano tam również mężczyzn. Chociaż wtedy może poczłapanie z sauny po mineralkę w samym ręczniku było by odrobinę kłopotliwe.. Odpowiedz Link Zgłoś
karolana Re: Restauracje tylko dla kobiet 16.08.07, 12:20 > A co sądzicie np. o klubach fitness tylko dla kobiet? Chodzę do > takiego, przyznam, że jest miło, ale nie przypuszczam, żeby było > inaczej, gdyby wpuszczano tam również mężczyzn. Chociaż wtedy może > poczłapanie z sauny po mineralkę w samym ręczniku było by odrobinę > kłopotliwe.. Wszystko zależy od tego (tak samo w przypadku lokali) w jakim przedziale wiekowym jesteś, jak wyglądasz, jakie masz potrzeby. Chodziłam do fitness koedukacyjnego i dla kobiet, różnica jest i to spora, przede wszystkim w klienteli. Do mieszanego dziewczyny chodziły głównie na aerobiki, jeśli na siłownię, to te młodsze, szczuplejsze, bardziej wysportowane. Panie w średnim wieku widziałam zaledwie kilka razy (chodziłam przez dwa lata niemal codziennie) i to przeważnie w godzinach porannych, kiedy siłownia była pusta. W fitness dla kobiet było dużo więcej pań w średnim wieku, o bardziej obfitych kształtach. Były też inne przyrządy niż w siłowni mieszanej. Odpowiedz Link Zgłoś