Seksizm w polszczyźnie - jęz. dyskryminacja kobiet

[flamka]

Czy czujecie, że na co dzień padacie ofiarą językowej dyskryminacji ze względu
na płeć?
Denerwują Was przejawy seksizmu w języku polskim?
Może przyjmowanie nazwiska męża po ślubie?
Albo brak żeńskich odpowiedników nazw wielu zawodów, stanowisk i funkcji
(chirurg, prezydent, pilot, kapitan)?
Irytują Was zakorzenione w języku stereotypy dotyczące kobiet - np. kobieta =
zły kierowca?

Co przeszkadza Wam w języku polskim?
Czy można zaprowadzić w polszczyźnie całkowite równouprawnienie?

[arszana]

przyjmowanie nazwiska po mezu to nietrafiony pomysl i przyznam, ze
bardzo mi sie nie podoba, dlatego nosze dwa nazwiska, ale pomysl
dostawiania konowek do zawodow aby mialy chrakter zenski, to jest
okropne, nie moge zniesc psycholozka, ginekolozka, na pawia mnie
wrecz zbiera, tak samo nauczycielka... srelka duperelka....

jezyk ksztaltuje swiadomosc

[rikol]

Dyskryminacja w jezyku istnieje, jezyk odzwierciedla, ale jednoczesnie kreuje
rzeczywistosc.
Nazwy zenskie zawodow sa gorsze od meskich,np. sekretarka-sekretarz. Aleksandra
Jakubowska byla SEKRETARZEM, mimo ze wszyscy wiedza, ze jest kobieta. Sekretarz
to powazne stanowisko, a do sekretarki nikt nie ma szacunku.
Formy zenskie typu psycholozka itp. sa poprawne i nie popelnia bledu osoba,
ktora ich uzywa. To, jak odbieramy dane slowo, wynika miedzy innymi z
przyzwyczajenia. Kiedys nie istnialo slowo 'studentka', teraz nikomu na mysl by
nie przyszlo, ze moze to byc smieszne.

Byly rowniez eksperymenty majace na celu okreslenie, jak jezyk wplywa na
swiadomosc. Jesli rzeczownik jest w formie meskiej, osoba czytajaca to wyobraza
sobie automatycznie mezczyzne w tej roli, nawet jesli jest to nazwa zawodu,
ktory moga wykonywac kobiety, np. polityk.
Mozna obecnie powiedziec do kobiety 'pani redaktor'. Jak by sie czul mezczyzna,
gdyby ktos do niego mowil 'panie redaktorko' albo gdyby w ksiazkach pisano
'badaczki w owym czasie wynalazly proch'w sytuacji, kiedy proch wymyslily nie
tylko kobiety. Pisanie z uzyciem jednej plci jest po prostu wykluczajace w
stosunku do drugiej polowy ludzkosci. Mamy milionerow, biznesmenow, politykow,
ale pielegniarki, nianie czy przedszkolanki. Widac od razu, kto jest na gorszej
pozycji i nie wynika to wcale z tego, od kiedy w danym zawodzie pracuja kobiety.
Zawod przedszkolanki powstal niedawno, kiedy stworzono przedszkola.

Przyjmowanie nazwiska meza oznacza, ze zona jest wlasnoscia meza i jego rodziny.
Gdyby bylo inaczej, mezczyzni przyjmowaliby nazwisko zony bez oporow. W tej
chwili nawet mezczyzni, ktorzy maja glupie czy ponizajace nazwiska, nie
zmieniaja ich na nazwisko zony.

[madziaq]

Mnie przeszkadza właśnie wprowadzanie na siłę żeńskich form różnych stanowisk.
Jak słyszę w radiu, że "gościnią" (chyba żeńska forma od gościa :P) jest
psycholożka, socjolożka, członkini czy prezeska jakiejś tam fundacji, to mi się
żołądek przewraca. Ostatnio w TVN24 zaczęli nawet mówić, że napisała do nich
widzka... Porażka. O sobie w życiu bym nie powiedziała, że jestem informatyczką,
pracownicą jakiejś tam firmy. Jestem informatykiem, programistą, pracownikiem
firmy XYZ. Według mnie "pani profesor", "pani minister", "pani dyrektor" itp
brzmi lepiej niż profesorka, ministerka doktorka itd...

Mam nazwisko po mężu, nie czuję się jego własnością. Jako INFORMATYK pracuję w
95% z facetami. Nigdy nie czułam się dyskryminowana.

[costagnac]

kontrowersyjność feminizacji "końcówek" wyrazów ze względu na tzw poprawność
polityczną jest dla mnie czasami wręcz śmieszna. Sam sufiks wyrazu związanego z
greckim LOGOS (nauka) w wyrazach sfeminizowanych brzmi śmiesznie. To nic, że
jest w jakiś sposób poprawny gramatycznie i ortograficznie - w końcu "g"
zamienia zię na "ż", niemniej w formie sfeminizowanej często przyjmuje wartość
bezdźwięczną i kojarzy mi się z małą samicą dzika - "LOSZKĄ". Dlatego z
szacunku dla nauki i osób ją uprawiających - także kobiet - wolę używać formy
"męskiej".

[mackie.majcher]

biedne feministki one to mają problemy :)

no ale żeby być w temacie, to dodatkowo coś podrzucę :
mężczyźni wyszli
kobiety, dzieci, koty i inne robaczki wyszły

myślę że feministki powinny już zacząć się przygotowywać do walki z tą chamską,
szowinistyczną gramatyką. Nie traćcie czujności, dyskryminację można znaleźć
wszędzie.

[costagnac]

pójdę dalej tym tropem. otóż w języku rosyjskim formy czasownika w liczbie
mnogiej jest jednakowa dla wszystkich i kończy się na "li". Historycznie i
narodowo rzecz biorąc przez 120 lat zmagaliśmy się z ta formą i jakoś się do
niej nie przekonaliśmy. Może teraz dzięki femizmowi wojującemu to się zmieni.

intelektualna zenada i lewacki bełkot!

[diego00]

Pan/Pani miesza "systemy walutowe" bo Sekretarz to nie jest okreslenie faceta-sekretarki tylko całkowicie innego, najcześciej duzo wazniejszego stanowiska(np. SEKRETARZ stanu to pierwszy wiceminister w kazdym ministerstwie, pozostali to podSEKRETARZE). I tak na wspomnianym przykładzie Jakubowska jako SEKRETARZ miała do swojej obsługi conajmniej jedna SEKRETARKE, asystenta i kierowce.
Ponadto formy typu psycholozka sa NIEPOPRAWNE i POPEŁNIA bo poki co zasad jezykowych nie kształtuje widzimisie czy poglady autora/autorki poprzedniego postu tylko własciwe instytucje. Oczywiscie jezyk wpływa na swiadomosc. Pozostała czesc listu to bełkot("proch wymyślily nie tylko kobiety") chociaz dzieki niej jestem pewny ze autor jest FACETEM (albo kobieta ktora ma system wartosci faceta) bo widac ze fajnie dla niego brzmi tylko władza(politycy) i pieniadze(biznesmeni) a pomaganie chorym(pielegniarki) czy dzieciom(przedszkolanki) uznaje za "gorsza pozycje". Taka to juz lewacka hipokryzja...

[six_a]

co racja, to racja, męska sekretarka nazywa się sekretarzyk;)

nie wiem, co tak się wszyscy czepiają tych form dyskryminujących
kobiety, a określenia głupol, głupek, drań, skur... itepe nie
dyskryminują jednej płci?

[angazetka]

> Ponadto formy typu psycholozka sa NIEPOPRAWNE i POPEŁNIA bo poki
> co zasad jezykowych nie kształtuje widzimisie czy poglady
> autora/autorki poprzedniego postu tylko własciwe instytucje.

Bardzo fajnie, tylko że językoznawcy bez problemu uznają formy
typu "psycholożka" za poprawne. Masz jakieś nieaktualne dane.;)

[pavvka]

To prawda, autorytety językowe wprawdzie nie w 100% polecają
stosowanie takich form, ale nikt nie twierdzi, że są niepoprawne:
poradnia.pwn.pl/lista.php?szukaj=psycholo%BFka&kat=18

W niektórych językach nie ma tego problemu

[tetlian]

Mi tam to nie przeszkadza :) Aczkolwiek nie miałbym nic przeciwko
równouprawnieniu językowemu. Ale nie w każdym języku są takie problemy. Weźmy
dla przykładu język angielski. Tam w ogóle nie ma podziału na płeć w języku. Nie
ma żeńskich form i męskich form. Zarówno zdania dotyczące kobiet jak i mężczyzn
wypowiada się tak samo.

JAK TO nie ma?!

[jaka.to.melodiaa]

tak sie składa że w j. angielskim także istnieją rzeczowniki żeńskie
męskie, również wśród nazw stanowisk czy określeń pozycji
społecznej; np. r.m. Duke (książę) -> r.ż. Duchess,
Actor -> Actress
Groom -> Bride
God -> Godess
Hero -> Heroine
Host -> Hostess
Monk -> Nun
Policeman -> Policewoman
Prince -> Princess
Waiter -> Waitress

[tetlian]

Sorry, masz rację. Pisząc poprzedniego posta miałem na myśli na przykład zdania
wypowiadane w czasie przeszłym w pierwszej osobie.

W języku polskim wiadomo jakiej płci jest osoba wymawiająca zdanie:

K: Jadłam obiad.
M: Jadłem obiad.

W języku angielskim nie:

K: I was eating a dinner.
M: I was eating a dinner.


Ale już ze zdaniami w czasie teraźniejszym w pierwszej osobie u nas także nie ma
podziału:

K: Idę do domu.
M: Idę do domu.

[jacek226315]

arszana napsala:
>dlatego nosze dwa nazwiska.
Jesli masz dzieci to one tez maja dwa nazwiska?
Powinny. I teraz wyobraz sobie ,iz Twoj syn czy corka jak dorosna
spotkaja na swej drodze swoje przeznaczenia ktore tez beda nosily
dwa nazwiska, oczywiscie braly przyklad z Mamusi i do swych dwu
nazwisk dolacza nastepne dwa ,idac dalej wnuki beda mialy po 8 a
prawnuki 16 nazwisk. Ciekawe

[blackjackbouvier]

To drogi Panie przytocze taka oto historyjke: moj szwagier z ojca
nazywa sie PEDERSEN.Ozenil sie pierwszy raz i przybral nazwisko zony
SØRENSEN. Poniewaz zona dala mu popalic wiec sie rozeszli,a
szwagrowi za bardzo sie nazwisko kojarzylo z byla.Zmienil wiec na
panienskie matki LARSEN.Obecnie ma druga zone i nazywa sie teraz
OLESEN.Wszystko na przestrzeni 10 lat....Zreszta co zlego jest w 4
czy 6 nazwiskach? Bardziej krolewsko...Pozdrawiam

[jacek226315]

blackjacbouvier napisal(a):
>Zreszta co zlego w 4 czy 6 nazswiskach
Podajesz przyklad ktory nic z temat nie ma.Co innego zmiana nazwiska
przy ozenku czy zamazpojsciu/ja tez znam przypadek kiedy pan mlody
przyjal nazwisko zony/,a co innego dodawanie do panienskich nazwisk
meza.By bylo prosciej wytlumacze jeszcze raz.Pani Kowalska wychodzi
za pana Wagnera,uzywa nazwiska podwojnego,dzieci pewnikiem tez,
teraz coreczka ktora ma nazwisko Kowalska-Wagner wychodzi za maz za
pana Kwiatkowskiego-Szulca,a poniewaz bierze pzyklad z Mamy od
chiwli zamazpojscie bedzie sie nazywala. Kowalska-Wagner-Kwiatkowska-
Szulc itd.itd.No chyba,ze rzeczywiscie chce sie upodobnic do
magnateri,ale i tam raczej uzywali kilku imion,nazwisk raczej nie

[ala.b30]

Z informacji pani w USC: w naszym kraju wolno nosić najwyżej dwa nazwiska,
niemożliwe jest dodawanie sobie bez końca kolejnych.

[jacek226315]

ala.b30 napisala:
>Z informacji pani w USC:w naszym kraju wolno nosic najwyzej dwa
nazwiska,niemozliwe jest dodawanie sobie bez konca kolejnych.
Taki stan jest na dzien dzisiejszy,nie wiadomo co przyniesie jutro.W
Polsce wszak cuda sie dzieja

[pinokkio]

jacek226315 napisał:

>... wytlumacze jeszcze raz.Pani Kowalska wychodzi
> za pana Wagnera,uzywa nazwiska podwojnego,dzieci pewnikiem tez,
> teraz coreczka ktora ma nazwisko Kowalska-Wagner wychodzi za maz za
> pana Kwiatkowskiego-Szulca,a poniewaz bierze pzyklad z Mamy od
> chiwli zamazpojscie bedzie sie nazywala. Kowalska-Wagner-Kwiatkowska-
> Szulc itd.itd.No chyba,ze rzeczywiscie chce sie upodobnic do
> magnateri,ale i tam raczej uzywali kilku imion,nazwisk raczej nie

Hiszpańska arystokracja lubi po kilka nazwisk mieć też. Np Don Augustine Pedro
de Silva-Fernandez de Hijar y Palafox, albo Doña Fernanda Moreno de la Serna y
Zuleta de Reales, Marquesa de Aulencia.

[ojapierdziu]

Nie, bo w Polsce nie można mieć wiecej niż 2członowego nazwiska. Można przejąc
jeden człon nazwiska męża. Mąż może zmienić na twoje. Gdzie problem? Kiedyś się
podawało pani taka a taka z domu takiego.

[jacek226315]

ojapierdziu napisala:
>Nie bo w Polsce nie mozna miec wiecej niz 2czlonowe nazwiska.
Kochana prawo mozna zmienic,i tu kochane feministki macie pole do
popisu.Wiec na co czekacie,szturmujcie sejm

[aiczka]

A w Hiszpanii każdy dostaje dwa nazwiska - jedno po tacie, drugie po mamie.
Oczywiście rodzice też mają po dwa - używa się w związku z tym pierwszego
nazwiska każdego z nich.

[pavvka]

Biedna Hiszpania już chyba ma czkawkę, nie ma ostatnio wątku, w
którym by co najmniej 3 razy nie została przywołana.

[oleandra20]

bzdura,
w Hiszpanii jakos nie maja z tym problemow, kazdy ma 2 nazwiska,
jedno od matki drugie od ojca (kobiety nie zmieniaja swojego
nazwiska na nazwisko meza, chyba ze sa to cudzoziemki ktore wychodza
za maz za Hiszpanow i chca byc bardziej hiszpankie od nich i
pochwalic sie obcobrzmiacym nazwiskiem w swoim kraju). pierwsze
nazwisko jest pierwszym czlonem nazwiska ojca, a drugie pierwszym
czlonem nazwiska matki. np corka José Rodríguez Delgado i Ana Díaz
Garcia nazywac sie bedzie Laura Rodríguez Díaz
proste rozwiazanie
niewyobrazam sobie zmienic swojego nazwiska nigdy w zyciu! ja
pochodze ze swojej rodziny, a moj maz ze swojej! choc w Hiszpanii
gdzie mieszkam moje nazwisko jest baaaardzo trudne do wymowienie to
moje dzieci obowiazkowo beda mialy tez dwa nazwiska, jako ze sa z
mojej i mojego meza rodziny
pozdrowienia

[273i1]

> nazwiska na nazwisko meza, chyba ze sa to cudzoziemki ktore wychodza
> za maz za Hiszpanow i chca byc bardziej hiszpankie od nich i
> pochwalic sie obcobrzmiacym nazwiskiem w swoim kraju). pierwsze
To twoje zdanie i twoje wyobrażenie, jesteś przewraźliwiona, to że TY nie chcesz
zmieniać w porządku, ale masz komuś za złe że chce zmienić, na jakiej podstawie
wysnuwasz wnioski że ktoś chce się chwalić, to świadczy tylko o twoim ubogim
umysle, wybacz.To czy ktoś zmienia nazwisko czy nie, to jego sprawa. Sama
przyjełaś hiszpański sposób, czy to aby właśnie Ty nie chciała być bardziej
hiszpańska?
Śmieszą mnie takie panny które swoje postępowanie i swoje poglądy uważają za
słuszne, i nie mieści im się w raczej pustej główce że ktoś może mysleć i
pstępować inaczej.

[oleandra20]

po pierwsze wychodzac za maz za Polaka tez bym nie zmienila
nazwiska, nazwet nie dodalabym drugiego czlonu, chyba ze on by
zrobil to samo (znam jedna pare gdzie rodzina dziewczyny naciskala
na nia na zmiane nazwiska choc oni oboje byli przeciwni, i w koncu
kazde z nich dodalo drugi czlon nazwiska swojego slubego). wiec nie
mow ze przejmuje hiszpanski sposob. a po drugie wytlumacz mi
dlaczego niektore cudzoziemki mieszkajace w Hiszpanii, i majace meza
Hiszpana, tak bardzo staraja sie zmienic nazwisko skoro jest to obce
tej kulturze? wstydza sie swojego nazwiska i pochodzenia? przeciez
to sa nazwiska rodzicow meza, a nie jej, one masja swoich rodzicow,
swoja rodzine i swoje pochodzenie. znam jednego Hiszpana ktory dawno
temu mial zone Polke, ktora sie uparla na zmiane nazwiska na
nazwisko meza. On sie zgodzil dla swietego spokoju (choc jego
rodzina byla przeciwna, a moze po prostu zdziwniona tym glupim
pomyslem). Gdy sie rozwiedli dziewczyna nie chciala sie pozbyc
nazwiska meza, bo niby ich syn mial tak samo na imie (a gdyby
zostawila swoje nazwisko syn mialby tez jej nazwisko!), co niezle
wnerwilo mojego znajomego, i potwierdzilo jak glupi byl to pomysl.

[samwieszkimjestem]

We francji możliwe jest, żeby dzieci miały różne nazwiska. Ja mam
podwójne, więc chciałabym, żeby córka odziedziczyła moje pierwwsze,
a syn drugie - po ojcu. Ale tak u nas nie można, bo dzieci musza się
jednakowo nazywac.

podwójne nazwiska bleee

[findoutmore]

nic nie wygląda bardziej pretensjonalnie niż te wszystkie
Bźdźungwowskie-Kozłowskie czy inne Smark-Malinowskie! Blee..

Bzdura, podwójne nazwiska są funkcjonalne

[philips11]

wiadomo, która panna, która mężatka.
a doszukiwanie się wszędzie pretensjonalności odsłania tylko Twoje kompleksy

[bwab]

A na co komu taka wiedza?

[pavvka]

Oj, strasznie mieszasz pojęcia. Kobieta-zły kierowca to stereotyp
myślowy, nie językowy. Zmienianie nazwiska można uznać za przykład
seksizmu w kulturze, ale nie w języku.

[gotlama]

Co racja Paff to racja .
Ale niektórzy to nawet "ta pomarańcz" mówią ;D.

[kocia_noga]

ale za to 'ten winogron'.

[zawszeewa]

ale bywa również odwrotnie - jest niania, jest wróżka. Jasne, że
mniej jest tylko żeńskich określeń, ale to są uwarunkowania
historyczne, tak myślę. Równie liczba pojedyncza może czuć się
dyskryminowana - są drzwi, skrzypce, nożyczki itp. a nie ma tych
słów w l. poj.:)
Dużo poważniejsze jest dyskryminowanie kobiet w życiu zawodowym i
publicznym.

[gotlama]

Spodnie - to dopiero dyskryminacja ;)
Podwójna.

[saszenka2]

Nie drażnią mnie rodzaje rzeczowników. Są jakie są. Drażni mnie brak
żeńskich końcówek wielu zawodów, a apopleksji dostaję, gdy czytam o
dziennikarzu Kowalskiej. Jeśli chodzi o nazwisko, to same możemy to
zmienić, biorąc dwuczłonowe lub zostając przy swoim.

[gotlama]

Mnie pani pilot, kapitan, adwokat, doktor - nie razi. Są to określenia
zapożyczone z języka obcego. Dlatego preferuję panią psycholog a nie panią
psycholożkę. Nawet "pani lektor" jakoś mi bardziej pasuje od "pani lektorki"
mimo, że od średniowiecza "damy uczone" czytały dla audytorium więc lektorki
legitymują się czcigodną tradycją.
Mam "zagwozdkę" przy zawodach pochodzących z języka polskiego.
Ale skoro mówimy "kierowca" a nie "kierowiec" - to ani chybi na cześć pani,
która wyprowadziła automobil na pierwszą przejażdżkę po drodze publicznej ;) no
i przy okazji stała się pierwszą panią mechanik stosującą pończochę do naprawy
auta. Osoby interesujące się historią motoryzacji doskonale wiedzą o czym tu
napisałam ;)

Seksizm w polszczyźnie w obie strony

[zdzisiek66]

> Dużo poważniejsze jest dyskryminowanie kobiet w życiu zawodowym i
publicznym.

Nie masz racji, seksizm w języku jest bardzo groźny, jest podstawą
do utrwalania się seksistowskich sterotypów. Jeśli wyeliminujemy
seksizm z języka polskiego, od razu znikną dyskryminacje kobiet w
pracy i polityce, jak również przemoc i molestowanie. Podobnie, jak
w USA dzięki zakazowi używania obraźliwych słów typu "Murzyn"
czy "kolorowy" znikł już zupełnie problem rasizmu.
Wystarczy teraz przenieść do nas amerykańskie doświadczenia. Nie
trzeba nawet językowych seksistów wtrącać do więzień. Wystarczy za
użycie zakazanych słów wyrzucać z pracy i wypalać na czole gorącym
żelazem napis "seksista" albo "seksistka".

Propozycje słów zakazanych w odniesieniu do kobiet z zamiennikami:
prezydent - prezydentka
chirurg - chirurgiczka
pilot - pilotka
kapitan - kapitanka
cyngiel - cyngielka
pomnik - pomniczka
trąd - trądka
kutas - kutaska
tata - tatka
ojciec - ojcka
człowiek - człowieczka
mąż stanu - żona stanu
brać - siostrz


Również w drugą stronę:

wróżka - tu już jest zamiennik wróż lub wróżbita, podobnie z wiedźmą
niańka - niań
mamka - mam (walczmy z obrzydliwym strereotypem, że niby mężczyzna
nie może wykonywać tego zawodu)
matka - matek
kosmetyczka - kosmetyk
prostytutka - prostytut
klamka - klamek
c*pa - c*p
cholera - choler
zaraza - zaraz

Gratuluje znakomitych pomyslow :) jestem z toba

[2_x_duck]

[six_a]

pięknie ładnie, tylko najpierw ustalmy, czy kutas ma penisa, bo jak
nie ma, to jaki seksizm wogle?
;)

[jacek226315]

six_a napisala:
>pieknie ladnie,tylko najpierw ustalmy,czy kutas ma penisa,bo jak
>nie ma,to jaki seksizm wogole.
W ogole to popraw ortografie

[six_a]

jak napiszesz "w ogóle", to się zastanowię.

[jacek226315]

six_anapisala:
>jak napiszesz "w ogole" to sie zastanowie.
A nie przyszlo Ci do glowy ,z nie mam o z kreska w mojej
klawiaturze,jak wroce do Polski to sobie zmienie .No ale Tobie jako
feministce zafascynowanej walka o swoje wyimaginowane prawa,
myslenie schodzi na drugi plan.Jak to sie mowi.Madrej glowie dosc
dwie slowie.To zastanawiaj sie.Dla jasnosci nie mam tez a i e z
ogonkiem,ani z z kropka u gory.

[paero123]

Ale spację (spacebar/space bar)na klawiaturze masz? ;-)

[jacek226315]

paero123 napisal:
>Ale spacje(spacebar/space bar)na klawiaturze masz?;)
A to wszystko trzeba lopata klasc do glowy, nie mozna sie domyslec.?
A moze lopaty nie masz.Zreszta to nie blo do Ciebie,wiec po co sie
odzywasz.

[paero123]

jacek226315 napisał:

> paero123 napisal:
> >Ale spacje(spacebar/space bar)na klawiaturze masz?;)
> A to wszystko trzeba lopata klasc do glowy, nie mozna sie domyslec.?
> A moze lopaty nie masz.Zreszta to nie blo do Ciebie,wiec po co sie
> odzywasz.

Co Ty bredzisz? Nikt nie czepia się u Ciebie braku polskich znaków ale pisząc
"wogole" nie wytłumaczysz tego brakiem polskich liter bo powinno być napisane "w
ogole" (czyli w ogóle) a rozdział "w" od "ogole" robi się spacją a ta jest we
WSZYSTKICH klawiaturach.
A odzywam się bo to forum publiczne i Twojego pozwolenia nie potrzebuję.

Pozdrawiam

[kocia_noga]

zdzisiek66 napisał:

seksizm w języku jest bardzo groźny, jest podstawą
> do utrwalania się seksistowskich sterotypów. Jeśli wyeliminujemy
> seksizm z języka polskiego, od razu znikną dyskryminacje kobiet w
> pracy i polityce, jak również przemoc i molestowanie. Podobnie,
jak
> w USA dzięki zakazowi używania obraźliwych słów typu "Murzyn"
> czy "kolorowy" znikł już zupełnie problem rasizmu.


Potwierdzasz istnienie seksizmu w Polsce, w tym językowego, a
drwisz na temat tego, że ewentualna zmiana języka cokolwiek zmieni w
sprawie dyskryminacji, przytaczając sprawę czarnoskórych obywateli
USA.
Po pierwsze - seksizm istnieje, w tym językowy i tu się zgadzamy.
Po drugie, autora wątku niczego nie postulowała, stwierdzała fakt.
Po trzecie - nikt się nie spodziewa likwidacji seksizmu poprzez
zmianę języka - to tylko twój wymysł.
No i po czwarte - zmiana języka zmieniłaby samopoczucie wielu kobiet.
Dla mnie - to warte zachodu.Dla ciebie -śmiechu.Sam się więc w tym
poście okreslasz pod względem etycznym.
A co do USA to niech sami zainteresowani decydują, czy wolą żeby o
nich mówić 'niga' czy inaczej.
Mogę o tobie mówić 'psie g...o', albo 'zdzisiek66' - dla mnie to
wszystko jedno, a dla ciebie?

[zdzisiek66]

No w końcu doczekałem się reakcji zaperzonej oburzonej feministki :)
Owszem, drwię sobie z "problemu dyskryminacji językowej". Dla mnie
to faktycznie zabawne - określam się tym samym jako szowinistyczna
męska świnia (a raczej świń, żeby ci humor poprawić poprawnym
płciowo słownictwem). A ty nie dostrzegasz śmieszności "problemu",
czym określasz się jako pozbawiona poczucia humoru i dystansu do
siebie i swoich jedynie słusznych poglądów.
> Mogę o tobie mówić 'psie g...o', albo 'zdzisiek66' - dla mnie to
wszystko jedno, a dla ciebie?
Baaardzo merytoryczny "argument". Spróbuję się zniżyć do takiego
poziomu - możesz do mnie pisać jak ci się podoba, jest mi wszystko
jedno, jeśli zasada obowiązuje w obie strony. Więc jak ty wolisz,
kocia_noga czy głupia_c*pa? A może Kali wyzywać dobrze, Kalego
wyzywają źle?

[kocia_noga]

zdzisiek66 napisał:

> No w końcu doczekałem się reakcji zaperzonej oburzonej
feministki :)

To zaperzenie i oburzenie to z fusów wywróżyłeś, rozumiem.Zawsze to
jakiś argument.


A ty nie dostrzegasz śmieszności "problemu",
> czym określasz się jako pozbawiona poczucia humoru i dystansu ...

No i wyjaśniłeś - twoje poczucie humoru i ocena wagi problemów sa
jedynie słuszne.


> > Mogę o tobie mówić 'psie g...o', albo 'zdzisiek66' - dla mnie to
> wszystko jedno, a dla ciebie?
> Baaardzo merytoryczny "argument".


A owszem.Kpiłes z tego,ze w USA postuluje się nieużywanie nazw wobec
grup dyskryminowanych, które uważane sa przez nie za obelżywe.Dla
ciebie to bez znaczenia, bo w twoim mniemaniu od tego dyskryminacji
nie ubywa.Dałam ci więc konkretny przykład, łatwy i czytelny, jak to
może wyglądac.No i rozległ się ryk.A więc jest róznica, prawda?
Sprawy czysto językowe okazuje się , mają znaczenie, choć nie
przewracają świata do góry nogami.Jest to wszakże widoczne dopiero w
peryspektywie czubka własnego nosa.

Chrzanić sygnaturki

[zdzisiek66]

> No i wyjaśniłeś - twoje poczucie humoru i ocena wagi problemów sa
jedynie słuszne

Nie są, nie są. A poczucie humoru może być wyrafinowane lub
chamskie, najgorzej natomiast, kiedy ktoś nie ma go w ogóle.

> Kpiłes z tego,ze w USA postuluje się nieużywanie nazw wobec
grup dyskryminowanych, które uważane sa przez nie za obelżywe.

Kpię z tego, bo nie mieszkam w Stanach. Gdybym tam mieszkał, to nie
bym się nie śmiał, tylko się bał odzywać i pisać na forum, bo nie
daj Boże ktoś z dyskryminowanej grupy (czyli każdy oprócz białemgo
mężczyzny) uzna jakieś słowo za obelżywe.
Przewrażliwienie "grup dyskryminowanych" na punkcie "słów
obelżywych" w Polsce uważam za śmieszne. W USA jest już po prostu
niebezpieczne.
Uważasz, że słowo "kierowca" w stosunku do kobiety jest obelżywe i
seksistowskie? Ok, zróbmy reformę językową i wprowadźmy obowiązkowe
zamienniki. Będzie kierowczyni albo kierownica. Będzie żona stanu.
Będzie człowieczka. Będzie też niań i prostytut, bo mężczyzna
wykonujący ten zawód też może się poczuć dyskryminowany niewłaściwą
końcówką. Jeśli ma to poprawić humor wielu kobietom (i mężczyznom
np. prostytutom) i ubędzie od tego dyskryminacji, chociaż ociupinkę
to się chętnie zgodzę, a po kilku latach przyzwyczaję się i
przestanie mnie to śmieszyć.

[kocia_noga]

zdzisiek66 napisał:

> Uważasz, że słowo "kierowca" w stosunku do kobiety jest obelżywe i
> seksistowskie?

Nie.Skąd ci to przyszło do głowy?

[jacek226315]

zdzisiek66 napisal:
>W USA dzieki zakazowi uzywania obrazliwych slow typu"Murzyn"
czy "kolorowy"znikl juz zupelnie problem rasizmu.
Co Ty powiesz,za to jest teraz rasizm w druga strone.Mialem bosa
murzyna-sory afro-amarykanina/ciekawe,czy ktory wie gdzie Afryka
lezy/,kiedy mu powiedzialem ,ze nie lubi bialych to omalo nie
wylecialem z roboty.,ale "afro-amerykanin" jak tylko co nie po jego
(jej)mysli to od razu wlatuje,ze nie lubisz czarnych i wszystko ok.
Znajomy pracuje na lotnisku ,chcial przejsc do stanowej policji ,na
240 chetnych bylo 10 miejsc, zdal egzamin na 8 miejscu,ale sie nie
dostal,zreszta zadnen bialy sie nie dostal,tylko sami "afro-
amerykanie" i dwu spanioli.Idz szukac z czarnym roboty,to jak
myslisz kto pierwszy znajdzie.No bo jak Ty bys dostal to czarnuch
zaraz by wyleciam z segregacja i rasizmem.

[aniorek]

I "ten perfum". AAAAA!

[kot_w_zimie]

eee, takie tam rozgraniczenia... Język jest nośnikiem stereotypów myślowych -
np. 'baba za kierownicą' to już frazeologizm, nazwiska to też część języka..

a co do tematu, to mnie kwestia końcówek czy form zwracania się (słynny przykład
z Allegro)jakoś niespecjalnie dręczy. Bardziej denerwujące są sformułowania typu
'babska logika', 'babskie gadanie', 'nie bądź babą' itd.

Ale to wszystko uzasadnione

[2_x_duck]

'baba za kierownicą

Czyli ratuj sie kto moze. Polecam rozne filmiki z youtube z paniami w rolach
glownych hehe

'babska logika'

Niestety jak juz dziewczyna cos powie, to nie wiadomo czy sie smiac czy plakac.
Pamiec maja dobra, ale zeby sie sensownie wypowiedziec to juz rzadkosc

'babskie gadanie'

Rownie konkretny opis gadania o bzdurach bez znaczenia typu kosmetyki i
wyprzedaze w browarze...

'nie bądź babą'

A co w tym nie tak?

doskonałe przykłady durnych stereotypów

[teyoo]

2_x_duck napisał:

> 'baba za kierownicą
>
> Czyli ratuj sie kto moze. Polecam rozne filmiki z youtube z paniami w rolach
> glownych hehe

Daruj sobie głupawy rechot. Jakoś większość wypadków popełniają mężczyźni. Jeśli zdaje ci się, że jazda z większą prędkością (co robią nagminnie faceci) - i zaraz bach! w inny samochód albo wjazd do rowu -jest oznaką bycia lepszym kierowcą, to śmieszny jesteś człowieczku.
>
> 'babska logika'
>
> Niestety jak juz dziewczyna cos powie, to nie wiadomo czy sie smiac czy plakac.
> Pamiec maja dobra, ale zeby sie sensownie wypowiedziec to juz rzadkosc

Jasne. Bo faceci jak już otworzą usta, to wyłącznie mądrośc z nich płynie wartkim strumieniem.. na przykład taki mąż stanu Roman Giertych, Andrzej Lepper, Jarek Kaczyński, Tadeusz Rydzyk, Jaro Kurski.. no ale to pewnie 'baby' ;)
Z drugiej strony może nie rozumiesz tych dziewczyn, bo one używają większej liczby wyrazów niż ty, i te wyrazy takie trudne, 3-sylabowe, no i nie robią przecinków na "k" jak ty.. to faktycznie, stoisz jak ciołek z otwartą gębą i zastanawiasz się, o czym one mówią...

>
> 'babskie gadanie'
>
> Rownie konkretny opis gadania o bzdurach bez znaczenia typu kosmetyki i
> wyprzedaze w browarze...

Oczywiście. W tym czasie faceci dyskutują na jakże ważkie tematy "kto strzelił gola Milanowi w ostatniej minucie", kiedy umawiamy się na chlańsko, albo ile pali twoja bryka.. padam na twarz przed takimi madrościami.. naprawdę o_O To dopiero są bzdety bez znaczenia!

>
> 'nie bądź babą'
>
> A co w tym nie tak?

To, że słowa takie wypowiada się do kogoś, kto (w mniemaniu mówiącego) okazuje słabość, np. płacze. Odruchowo przypisujesz takie zachowania kobiecie, czyli 'babie'.
Żebyś to lepiej zrozumiał. Na przykład moja koleżanka nie wie ile jest 2 razy 2. To ja do niej: "No co ty, nie bądź chłop!" (że niby dla mnie synonim duraka to facet). Teraz rozumiesz?

Sądzę, że jesteś jeszcze młodziutkim chłopaczkiem z gimnazjum, dlatego tak ci to dobrotliwie wyjaśniłam, bo mało co jeszcze wiesz;)

[...]

[2_x_duck]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[luliluli]

zabiłeś mnie tą polityką... ja akurat jestem po politologii i znam
wielu facetów, z którymi pogadac nie moge:) bynajmniej nie przez
brak MOJEJ wiedzy. W ramach kontry - polityka to tylko jeden z
aspektów życia - a z którym facetem można pogadać o przyjaźni? a to
takie ważne w zyciu:) pe es nie mówie o "przyjazni" opartej
wyłącznie na rozmowach o polityce przy wódce...

[2_x_duck]

> zabiłeś mnie tą polityką... ja akurat jestem po politologii i znam
> wielu facetów, z którymi pogadac nie moge:) bynajmniej nie przez
> brak MOJEJ wiedzy. W ramach kontry - polityka to tylko jeden z
> aspektów życia - a z którym facetem można pogadać o przyjaźni? a to
> takie ważne w zyciu:) pe es nie mówie o "przyjazni" opartej
> wyłącznie na rozmowach o polityce przy wódce..

Po pierwsze nie pije wodki, a po drugie wiem, ze kobiety lepiej sie orientuja w
sprawach uczuc i nie mowie ze tak nie jest.

[lalacruz]

Naprawdę to musiał napisać jakiś małolat z gimnazjum, albo ktoś kto jeszcze nie dorósł do życia w świecie dorosłych. Nie można w ten sposób myśleć i traktować ...... KOBIETY. Chłopcze znasz powiedzenie: ,, baby są pod kościołem''..?

[jacek226315]

2_x_duck napisal:
>baba za kierownica.
To fakt kobiety maja lepszy refleks od mezczyzn.Startuj z kobieta na
sto metrow ,z blokow wyrwie sie pierwsza.Ale w sytuacjach
podbramkowych szybko gubi glowe.Kiedy ma wjechac na slup puszcza
kierownice i niech sie dzieje wola Boska.
Jak ktos kiedys powiedzial.Kobieta idac chodnikiem,widzi wlos na
plecach mezczyzny ktory idzie trzydziesci metrow przed nia,a za
kierownica nie widzi przydroznych drzew.

[awitold]

Orzekałem dawno temu w kolegium d/s wykroczeń, rozpatrywaliśmy
głównie sprawy motoryzacyjne. W skrócie powiem wam tak: kobiety
rzeczywiscie mają wypadki "głupsze" i "śmieszniejsze" niż te
powodowane przez męższczyzn, natomiast to chłopy niestety powodują
kolizje generalnie groźniejsze i tragiczniejsze w skutkach.

[six_a]

na szczęście oprócz baby za kierownicą jest jeszcze niedzielny
kierowca - jakaś równowaga więc panuje.

[jacek226315]

six_a napisala:
> na szczescie oprocz baby za kierownca jest jeszcze niedzielny
>kierowca-jakas rownowaga wiec panuje.
No ,ale kierowca niedzielnym moze rowniez byc kobieta,a moze woliz
kierowczynia niedzielna

[six_a]

no nie wiem, jak myślę niedzielny kierowca, to jakoś kobiety nijak
nie kojarzę, mimo że teoretycznie należałoby.

[tuti]

akurat kierowca brzmi zensko z koncowym 'a':)
meski to chyyba bylby -kierowiec- nie?;0
lol
swoja droga to polonizm, anglicy problemu nei maja!a francuzi i
owszem

[johnny-kalesony]

flamka napisała:

> Irytują Was zakorzenione w języku stereotypy dotyczące kobiet - np. kobieta =
> zły kierowca?

Chyba zgodnie z wyrażoną wyżej wątpliwością powinnaś zapytać - kobieta = zła
kierowniczka?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[gotlama]

Zły to jest najczęściej kierowiec.
Kierowca z definicji jest dobra.

[six_a]

jak ona jest kierowca, to on chyba kiertryk czy kierbaran jakiś?
:)

założyłam sobie kiedyś nicka owca_kier
ładny był

[kochanica-francuza]

>
> Chyba zgodnie z wyrażoną wyżej wątpliwością powinnaś zapytać - kobieta = zła
> kierowniczka?

Kaleson, od kiedy polski jest dla ciebie językiem obcym?

Kierowczyni.

[bene_gesserit]

Czujemy, ze masz cos do napisania (artykul do prasy kobiecej, prace
zaliczeniowa) i brak ci natchnienia.

[kocia_noga]

:)
Rzuć linka do tej stronki anagramującej, pliz.

[verte34]

"Bądź mężczyzną", "Załatwmy to po męsku","Męska rozmowa", "Nie bądź
babą", itd.

[johnny-kalesony]

To są chyba raczej hasła, przyświecające feministkom. W każdym razie - na nich
zbudowana jest cała naukowa teoria obecnego feminizmu.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[teyoo]

..."męska decyzja" itp.

Nie dość, że to głupie, to jeszcze niezrozumiałe i śmieszne. Co znaczy "męska decyzja"? Dla mnie to decyzja, którą podejmuje mężczyzna, tak jak "kobieca decyzja" to decyzja, którą podejmuje kobieta. Dziwaczne sformułowanie pozbawione sensu. Tak jakby robić wielkie halo z tekstu "dziecięce zdanie" albo "młodzieżowy spacer". Idiotyczne:)

"Bądź mężczyzną" też nonsensowne. Nakaz "bądź" sugeruje, że coś od nas zależy - jak np. "bądź uprzejmy", "bądź wesoła". A "bądź mężczyzną"? No a kim ma być mężczyzna, jak nie mężczyzną? Choćby się nie wiem jak wysilał i jakby nie chciał, nikim innym nie będzie:) Równie komiczne jest "bądź czarnoskórym/bądź Arabem/bądź starym"..

[savee]

teyoo - piękne :)

[2_x_duck]

> Nie dość, że to głupie, to jeszcze niezrozumiałe i śmieszne. Co znaczy "męska d
> ecyzja"? Dla mnie to decyzja, którą podejmuje mężczyzna, tak jak "kobieca decyz
> ja" to decyzja, którą podejmuje kobieta. Dziwaczne sformułowanie pozbawione sen
> su. Tak jakby robić wielkie halo z tekstu "dziecięce zdanie" albo "młodzieżowy
> spacer". Idiotyczne:)

Ze slownika postepowca wykasowano slowo przenosnia? Meska decyzja - zdecydowana
decyzja. Kobieta ma to do siebie, ze sie nie moze zdecydowac, ktora sukienunie
wybrac z Cottonfieldzie :P

> "Bądź mężczyzną" też nonsensowne. Nakaz "bądź" sugeruje, że coś od nas zależy -
> jak np. "bądź uprzejmy", "bądź wesoła". A "bądź mężczyzną"? No a kim ma być mę
> żczyzna, jak nie mężczyzną? Choćby się nie wiem jak wysilał i jakby nie chciał,
> nikim innym nie będzie:) Równie komiczne jest "bądź czarnoskórym/bądź Arabem/b
> ądź starym"..

Znowuz przenosnia. Badz mezczyzna - nie badz baba, nie becz a wez sie za siebie.
Badz mezczyzna to zreszta kryptohaslo wszystkich femifaszystek :)

[teyoo]

2_x_duck napisał:

> > Ze slownika postepowca wykasowano slowo przenosnia?

A ze słownika zacofańca wykasowano 'stereotypowe banialuki'?

> Meska decyzja - zdecydowana
> decyzja.

Taa jasne.. jakby akurat mężczyźn mieli wyłaczność na zdecydowaną decyzję.. (moja mama umie zdecydować się bardzo szybko, podczas gdy ojciec myśli tygodniami i dalej nie wie, czego chce;) - to nie powinno miec miejsca w twojej rzeczywistości:)
Poćwicz umysł - spójrz od drugiej strony, może zrozumiesz, że dla mnie twoje hasła są dziwne. Na przykład:
"męska decyzja" = szybka decyzja, ergo: głupia, nieprzemyślana:))

> Kobieta ma to do siebie

Kazda..? Ach jak ja kocham uogólnienia!
"Każda kobieta uwielbia dostawać kwiaty", "Każdy mężczyzna uwielbia samocody", "Wszyscy Polacy to złodzieje" itp.. istne skarbnice mądrości.
Duck, weź ty użyj choć raz opcji myślenia, którą ponoć masz dostępną, w przeciwieństwie do twych kolezanek (choć zaczynam podejrzewać, że się przereklamowałeś) zamiast podpierać się stereotypami, obiegowymi ludowymi 'mądrościami' i swymi pożal-się-boże-obserwacjami.

[2_x_duck]

> A ze słownika zacofańca wykasowano 'stereotypowe banialuki'?

Czy banialuki to nie wiem. Wszystko wokol je potwierdza :P

> Taa jasne.. jakby akurat mężczyźn mieli wyłaczność na zdecydowaną decyzję.. (mo
> ja mama umie zdecydować się bardzo szybko, podczas gdy ojciec myśli tygodniami
> i dalej nie wie, czego chce;) - to nie powinno miec miejsca w twojej rzeczywist
> ości:)

Twoja rzeczywistosc jest na tyle alternatywna, ze moge ja uznac za pozyteczny
wyjatek. Czasem zdarzaja sie anomalie :)

> Poćwicz umysł - spójrz od drugiej strony, może zrozumiesz, że dla mnie twoje ha
> sła są dziwne. Na przykład:
> "męska decyzja" = szybka decyzja, ergo: głupia, nieprzemyślana:))

Szybka i przemyslana to wlasnie meska decycja. Jesli nieprzemyslana to pewnie
kobieta sie wtracila w tok rozumowania :)

> Kazda..? Ach jak ja kocham uogólnienia!
> "Każda kobieta uwielbia dostawać kwiaty", "Każdy mężczyzna uwielbia samocody",
> "Wszyscy Polacy to złodzieje" itp.. istne skarbnice mądrości.

No oczywiscie sa wyjatki od tych pozytecznych regulek. Kazdy wie, ze Polak jak
ma okazje to juchci na calego :)Co do reszty to w wiekszosci sie zgadza.
Zdarzaja sie wyjatki , ale to jak wszedzie.

> Duck, weź ty użyj choć raz opcji myślenia, którą ponoć masz dostępną, w przeciw
> ieństwie do twych kolezanek (choć zaczynam podejrzewać, że się przereklamowałeś
> ) zamiast podpierać się stereotypami, obiegowymi ludowymi 'mądrościami' i swymi
> pożal-się-boże-obserwacjami.

Mam ja oczywiscie dostepna i z niej korzystam,stad trafnosc moich obserwacji :)
Obserwacje moich kolezanek dotycza jedynie przecen w browarze tudziez nowego
zaj... blyszczyka ;p

[paero123]

teyoo napisała:

> Taa jasne.. jakby akurat mężczyźn mieli wyłaczność na zdecydowaną decyzję.. (mo
> ja mama umie zdecydować się bardzo szybko, podczas gdy ojciec myśli tygodniami
> i dalej nie wie, czego chce;)

Czyli to mama "nosi spodnie" w małżeństwie Twoich rodziców? ;-)

[mmena]

Nie, nie czuje. Przejawow seksizmu (a co to za dziwolag?!) nie dostrzegam, wiec
mnie nie denerwuja, nazwisko po slubie przyjelam sobie takie jakie chcialam,
brak zenskich odpowiednikow zawodow, stanowisk nie ma dla mnie znaczenia,
stereotypami sie nie przejmuje, malo mnie obchodzi czy uda sie zaprowadzic
rownouprawnienie w jezyku polskim.
Naleze do tzw. kadry zarzadzajacej, zarabiam wiecej niz mezczyzni, w domu
obowiazkami z mezem i dzieckiem dzielimy sie stosownie do tego co kto
potrafi/umie/lubi robic - jeszcze tego brakowalo abym zajmowala sie jakimis
pie..mi jezykowej dyskryminacji.

[kocia_noga]

mmena napisała:

jeszcze tego brakowalo abym zajmowala sie jakimis
> pie..mi jezykowej dyskryminacji.


No proszę; cóż zatem spowodowało,że sie tymi pi..mi zajęłaś?

[sumire]

Nie upieram się, żeby koledzy nazywali mnie 'pilotką', sama też tego
nie robię. Prawdę pisząc, nie ma to dla mnie najmniejszego znaczenia
i nie myślę o tym w kategoriach seksizmu.

[aniorek]

Moze i zenskie formy np. zawodow brzmia glupio, ale tak samo i staromodne
wyrazenia czesto obecnie smiesza. Wszystko jest kwestia przyzwyczajenia i nawet,
jesli teraz razi to nasze uszy, to jednak w ten sposob wlasnie jezyk bedzie
ewoluowal. Jestem za.

A w ogole najlepiej to by bylo bez "rodzajow", tak jak w jezyku finskim, czy
angielskim. :)

[bar_annex]

aniorek napisała:

> A w ogole najlepiej to by bylo bez "rodzajow", tak jak w jezyku finskim, czy
> angielskim. :)


N.p. chairman, barman, king albo waiter? :)

[aniorek]

No racja, sa wyjatki. Ale z tego co wiem, nie powoduje to jakiegos wzburzenia,
tak jak to ma miejsce w przypadku jezyka polskiego.

[six_a]

no, w przytoczonych powyżej przykładach, jak
chairMAN faktycznie rodzaju nie widać;)

when I am king .... you shall be queen
no ale queen już nie gra, to może postulat ma rację bytu;)

[ottima]

Nie, nie czuję dyskryminacji. Wręcz przeciwnie. Wnerwiają mnie te "-
lożki" (mylące z loszkami). Cieszę się, że mam zawód, którego nie da
się zloszyć - jestem inżynierem i nigdy nie będę inżynierką :)

A co do nazwiska, nikt nie zmusza kobiety do zmiany nazwiska po
ślubie!!! Można mieć swoje do końca życia.

To wybór!

DOBROWOLNY

[diego00]

dokładnie:-)

[olivkah]

Mnie drażni wymyślanie żeńskich odpowiedników nazw zawodów. Nie rozumiem, po co
koniecznie podkreślać w każdej wypowiedzi, jakiej płci jest osoba wykonująca ten
zawód?

[teyoo]

> Nie rozumiem, po co
> koniecznie podkreślać w każdej wypowiedzi, jakiej płci jest osoba wykonująca te
> n
> zawód?

Przecież podkreślasz:) Mówiąc psycholog, lekarz, plastyk.. to są rzeczowniki
rodzaju męskiego. I to Ci nie przeszkadza?;)

[olivkah]

Wcale nie podkreślam, psychologiem może być kobieta lub mężczyzna. Psycholożką
tylko kobieta.

[kocia_noga]

olivkah napisała:

> Wcale nie podkreślam, psychologiem może być kobieta lub mężczyzna.
Psycholożką
> tylko kobieta.


Ależ skąd! Psychologiem może być tylko mężczyzna.

[six_a]

weźmy se inny przykład, mniej drażniący uszy:
nauczyciel i nauczycielka to są określenia osób a nie zawodu
nauczyciel ma drugie znaczenie jako określenie zawodu
czyli naucz się te dwie sprawy odróżniać:
kobietę wykonującą zawód nauczyciela nazwiesz nauczycielką, a nie
nauczycielem.

[muzakate]

Zawsze ciekawil mnie temat deskryminacji plci w jezyku. Chcialam
zauwazyc, ze dyskryminacja zaczyna juz sie na poziomie tworzenia
form zenskich i meskich: rzeczownikow, koncowek przymiotnikow czy
czasownikow.
Z tego co pamietam, sposob w jaki uczono nas w szkole o odmianach
slow polegal na podawaniu meskiej koncowki jako
podstawowej, "prawidlowej" no i DERYWACJI w postaci koncowki
zenskiej lub nijakiej ładny/ładn/ładne, np. Zwracano przy tym uwage,
ze forma meska jest FORMA PODSTAWOWA.
Przy nauce obcych jezykow glowa boli jeszcze bardziej. Mozna bowiem
uslyszec na kursie hiszpanskiego, np:
"chico oznacza po hiszp chlopak, natomiast JESLI ZMIENIMY KONCOWKE
NA A - chicA- mamy slowo dziewczyna. bONITO-LADNY, -A-LADNA;
Co wy na to?
Gdzie tu sprawiedliwosc? A wy zaczynacie "z grubej rury"(ew. grubego
rura) i mowicie o formach roznych nazw zawodow...

[2_x_duck]

> Zawsze ciekawil mnie temat deskryminacji plci w jezyku. Chcialam
> zauwazyc, ze dyskryminacja zaczyna juz sie na poziomie tworzenia
> form zenskich i meskich: rzeczownikow, koncowek przymiotnikow czy
> czasownikow.

Ale ty serio mowisz czy sie smiejesz?? Bo nie zalapalem...Jak serio to wspolczuje

ROTFL!!!

[fluxxx]

"Wszystkie brzydkie dziewczeta ida do harcerstwa"

dopisek moj:

"a potem zostaja feministkami".

Feminizm to taki twór dla niedorobionych kobiet, które inaczej jak przez ciągłe
pieprzenie o dyskryminacji, nie potrafią się realizować.

Chcesz poprawy sytuacji kobiet? To zajmij się REALNYMI problemami (przemocą w
rodzinie, trudnościami z uzyskaniem rozwodu, itd.) a nie opowiadaniem o tym
jakie to przejawy seksizmu istnieją lub nie w języku.

Nie znam żadnej sensownej kobiety (czyli takiej, która coś sobą reprezentuje, ma
sukcesy zawodowe i naukowe - o osobistych nie mówię bo to norma), która jest
feministką lub chociażby się do feminizmu odnosiła z sympatią.

> Czy można zaprowadzić w polszczyźnie całkowite równouprawnienie?

Uwielbiam to! - równouprawnienie? To jak? Zrównujemy wiek emerytalny?
Wprowadzamy obowiązkową służbę wojskową dla kobiet? Pilnujemy by przy rozwodzie
strony były traktowane symetrycznie, a nie tak jak jest teraz, że to kobiecie w
zdecydowanej większości przyznawane jest dziecko?

Ale nie, sorry, równouprawnienie w tych kwestiach to już dyskryminacja, zapomniałem.

[elegia]

jestem feministka, powiem ci, ze robie sie nawet "WOJUJACA" po przecztaniu
takich wpisow jak twoj!
dlaczego autorka watku ma sie zajmowac czyms innym, niz tym o czym
napisala?...dlatego, ze ty uwazasz, ze swiat wyglada wlasnie tak a nie inaczej?
poza tym uwazasz, ze sensowne kobiety (vide:sukcesy zawodowe i
naukowe)absolutnie nie moga byc feministkami....aha...poniewaz feministki co
robia...wychowuja dzieci i gotuja obiadki?
pewnie jestes z tych, ktorym "rownouprawnienie" podoba sie tylko w lozku!(bardzo
wybiorczo)

[bar_annex]

elegia napisała:

> jestem feministka, powiem ci, ze robie sie nawet > "WOJUJACA" po przecztaniu
> takich wpisow jak twoj!


To jest dowod, ze kobieca logika istnieje.

[elegia]

do bar_annex
..i dowod na twoja blyskotliwosc i poczucie humoru

[...]

[2_x_duck]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sabbatha]

nie jestem raszpla, moj mezczyzna mnie chce, umiem gotowac i lubie gotowac
mojemu mezczyznie i jestem feministka - feminizm nie polega na szowinistycznym
podejsciu do mezczyzn z cyklu "samiec twoj wrog"

końcówki nazwisk archaizmem

[generaljaruzelski]

Pani Kowalowa czy inna tam -owa jak mąż np. Kowal. Czemu taka
odmiana ? Bo odpowiada na pytanie "czyja" ? Kowalowa stanowiła
własność Kowala. Oburzające.

[kocia_noga]

generaljaruzelski napisał:

> Pani Kowalowa czy inna tam -owa jak mąż np. Kowal. Czemu taka
> odmiana ? Bo odpowiada na pytanie "czyja" ? Kowalowa stanowiła
> własność Kowala. Oburzające.

Już zanikające, w polszczyźnie.Takoż
końcówki "ówna", "anka","ina"dla niezamężnych.Już nie ma się co
oburzać :)

[teyoo]

2_x_duck napisał:


> Pieprzysz jak zwykla feminofaszystka, co to w wychowywaniu dzieci widzi obraze
> honoru kobiet.

Czy dla mężczyzn to też jest obraza? No chyba tak, skoro gros z nich ręki do
tego nie przykłada.
Jeśli wychowywanie potomstwa jest takie fajne, to czemu nie zabierzecie tej
przyjemności kobietom?
Odpowiem ci. Bo w rzeczywistości chciałbyś widzieć kobiety przy garach,
dzieciach - no bo przeciez -jak mówisz - to nie jest wcale 'obraza', lecz
wartościowa działalnosć. Sam jednak nie chcesz się tym zajmować, bo po cichu
uważasz, że to 'dobre dla bab'. Jesteś typowym nowoczesnym szownistą - normalnie
jak artefakt ze średniowiecza. Tylko że dawniej dyskryminacja była jawna, a
teraz odbywa się pod płaszczykiem "no przecież wychowywanie dzieci i gotowanie
obiadów to taka wspaniała działalność!" i infantylny emocjonalny szantażyk
"prawdziwa kobieta nie jest feministką". No i jak tu chciec być feministką,
skoro duck zaraz cię zaklasyfikuje, żeś nie kobieta? ;)))

> Jak dobrze ze moja mama nie jest feministka, a normalna kobieta,

Twoja mama to może i jest normalna, ale ty nie. Jesteś chamidłem. Opozycja
normalna kobieta - feministka sugeruje bardzo nieładnie, że ta druga to.. no?
Dopowiesz odważnie?

> bo przynajmniej mial mnie kto urodzic i wychowywac.

No cóż, stało się.. pech.. jest 2_x_duck;)

> Ale powiem ci co robia feministki.

Skad wiesz, co one robią?;) Znasz jakąś?

Nie maja dzieci, bo zaden by takich raszpli
> nie chcial

Pewnie patrzysz w lustro, pisząc to?

> Z gotowaniem
> obiadkow tez nic nie maja wspolnego, bo to trzeba umiec,

Umiesz? Nie? To jesteś feministką?;)
A skad ci przyszło do głowy, że akurat kobiet ama umieć gotować obiady? Facet
nie moze? Przecież nie gotuje się cyckami.

a feministki umieja
> jedynie pluc na forach, drzec sie na manifach i narzekac jak to ich
> nieudacznictwa sa winni zli faceci hehe

Tak.. ty jeszcze oprócz plucia umiesz głupawo rechotać..

[2_x_duck]

> Czy dla mężczyzn to też jest obraza? No chyba tak, skoro gros z nich ręki do
> tego nie przykłada.

Nie. Bynajmniej nie dla mnie ani dla mojego ojca. Zyjesz w jakims swiecie
feministycznych wizji. Ojciec wiecej pracuje , wiec jest go mnie w domu niz
matki, ale jak jest to poswieca swoj czas. Tak robi wiekszosc normalnych ojcow,
ty widac sie chowalas na jakims zlym "podworku" hehe

> Odpowiem ci. Bo w rzeczywistości chciałbyś widzieć kobiety przy garach,
> dzieciach - no bo przeciez -jak mówisz - to nie jest wcale 'obraza', lecz
> wartościowa działalnosć. Sam jednak nie chcesz się tym zajmować, bo po cichu
> uważasz, że to 'dobre dla bab'. Jesteś typowym nowoczesnym szownistą - normalni
> e
> jak artefakt ze średniowiecza. Tylko że dawniej dyskryminacja była jawna, a
> teraz odbywa się pod płaszczykiem "no przecież wychowywanie dzieci i gotowanie
> obiadów to taka wspaniała działalność!"

No a wychowywanie dzieci to k... jakas kara? Starzy cie za kare chowali czy
mieli z tego przyjemnosc? No chyba, ze nie mieli, ale chyba wiem dlaczego :) Ja
tam jestem za tym, zeby obydwoje rodzicow sie angazowalo. Matka jest lepsza dla
mlodszych dzieci, a potem coraz wiecj powinien pokazywac ojciec. Poza tym
podzial rol. Jak gram mecz to wole zeby ojciec byl na trybunach, bo sie lepiej
na tym zna. Z mama pojde kupowac ubrania.
K.... zreszta to jest normalne ze ludzie sie w czyms specjalizuja, kobiety w tym
, faceci w tamtym, kobiety sa lepsze do wychowywania dzieci i robienia zakupow,
a facet do myslenia i manualnych czynnosci wymagajacych zrecznosci jak
kierowanie samochodem czy wbijanie gwozdzi i remont domu.
Wprowadzanie urawnilowki wszedzie gdzie sie da to moze byc pomysl jedynie
feminostalinistek :)

i infantylny emocjonalny szantażyk
> "prawdziwa kobieta nie jest feministką". No i jak tu chciec być feministką,
> skoro duck zaraz cię zaklasyfikuje, żeś nie kobieta? ;)))

Hm, podstawowa sprawa wazna dla mezczyzny w kobiecie jest kobiecosc, a
feministki jej zazwyczaj nie maja. Takie babochlopy :).

> Twoja mama to może i jest normalna, ale ty nie. Jesteś chamidłem. Opozycja
> normalna kobieta - feministka sugeruje bardzo nieładnie, że ta druga to.. no?
> Dopowiesz odważnie?

Ja nie jestem chamidlem. Nic nie musze dopowiadac, bo inteligentny czlowiek sie
sam domysli :) No chyba ze przyznasz mi racje i bede jednak musial dopowiedziec...

> Skad wiesz, co one robią?;) Znasz jakąś?

Kojarze kilka feminazistek z otoczenia kuzynki, ktora rowniez nalezy do ich
bractwa. Ups. siostractwa :) No i kinderfeminokretynki z mojej klasy, ale z tymi
jade na zywo wiec tu nie musze :)

> Pewnie patrzysz w lustro, pisząc to?

Patrze i wiem ze zadna feminazistka nie ma u mnie szans:) nie ponizylbym sie tak

> Umiesz? Nie? To jesteś feministką?;)
> A skad ci przyszło do głowy, że akurat kobiet ama umieć gotować obiady? Facet
> nie moze? Przecież nie gotuje się cyckami.

Kobiety sobie dobrze z tym radza. Faceci robia na szybko , a kobiety smacznie :)
A ugotowac cos tam umiem, bo akurat lubie gotowac:) jakis niewydarzony jestem

> Tak.. ty jeszcze oprócz plucia umiesz głupawo rechotać..

No i do tego ironicznie sie usmiechac i dowalac feminonazistkom - rowniez w
realu, gdy wymaga tego sytuacja (jakas manifa czy parada rownosci w poznaniu
akurat sie nadaja :)

[teyoo]

2_x_duck napisał:

> Tak robi wiekszosc normalnych ojcow,
> ty widac sie chowalas na jakims zlym "podworku" hehe

No to nie hehaj, bo nie ma z czego. Nie pisałam o moim tacie - faktem jest, że większość ojców znacząco MNIEJSZĄ rolę odgrywa w wychowaniu dziecka.

> Ja
> tam jestem za tym, zeby obydwoje rodzicow sie angazowalo.

Ale nie widać tego z twoich wypowiedzi..

> Poza tym
> podzial rol. Jak gram mecz to wole zeby ojciec byl na trybunach, bo sie lepiej
> na tym zna. Z mama pojde kupowac ubrania.

A rób sobie podział, to nie takie złe. Tylko że jakoś dziwnie z tego podziału wystają znowu stereotypy - mama do ciuchów, tata na mecz. Ale taką masz rodzinę, tego się nie wybiera:)
Moja mama śmiga na kompie, a tata przez rok nie nauczył się wysyłać załączników w mailu. Jak jest remont w domu, jakies przeróbki, to tylko mama - ojciec ma lewe ręce do tego. A z kolei jeśli chodzi o jazdę samochodem, ojciec jest lepszy. Jak widzisz - zdolności są dośc pomieszane i nie bardzo zależą od płci..

> K.... zreszta to jest normalne ze ludzie sie w czyms specjalizuja, kobiety w ty
> m
> , faceci w tamtym, kobiety sa lepsze do wychowywania dzieci i robienia zakupow,
> a facet do myslenia i manualnych czynnosci wymagajacych zrecznosci jak
> kierowanie samochodem czy wbijanie gwozdzi i remont domu.

Właśnie nie bardzo jest tak, jakbyś chciał, co widać na powyższym przykładzie. Po prostu - daj sobie spokój z przypisywaniem umiejętności zależnie od płci. To zależy od człowieka. Może i 99 kobiet nie umie wbijac gwoździ, a setna zrobi to lepiej niż 99 mężczyzn. I co z tego? Nudne te stereotypy.. ziieeew..i ty też nudny..

Zrobiłam się senna przy czytaniu twoich wypocin, bo to nudne, niestrawne, bez smaku ni aromatu, urągające logice i grzeczności (litościwie pominęłam wszystkie twoje złośliwości i niegrzeczne odzywki, typu "kinderfeminokretynki", "feminazistki", wycieczki osobiste - zasłużyłeś tym rzetelnie na miano 'chamidła' i na tym poprzestanę).

Idę na kolację, bo to już czas, a ty sobie tu siedź i 'dowalaj' (rzeczywiście, obnażyłeś swój poziom.. normalni ludzie dyskutują, ty - dowalasz). Nie pochlebiaj sobie, że mi 'dowaliłeś', nie zwykłam się przejmować bredzeniem dzieci. No, pa, jadło czeka.

[2_x_duck]

> No to nie hehaj, bo nie ma z czego. Nie pisałam o moim tacie - faktem jest, że
> większość ojców znacząco MNIEJSZĄ rolę odgrywa w wychowaniu dziecka.

Po prostu kobiety sie lepiej do tego nadaja i koniec. Dlatego to robia. Zobacz
na swiat zwierzat. To glownie matki zajmuja sie dziecmi.

> A rób sobie podział, to nie takie złe. Tylko że jakoś dziwnie z tego podziału w
> ystają znowu stereotypy - mama do ciuchów, tata na mecz. Ale taką masz rodzinę
> , tego się nie wybiera:)

No trudno zeby matka sie znala na pilce. Z drugiej strony zna sie na ubraniach,
wiec ide z nia, bo wybiera co ladne i dobre , a nie co tansze jak ojciec :)
Prosta kalkulacja, kobiety sa mniej zdecydowane , wiec latwiej z nich zdzierac
pieniadze:) Dlatego jak mam potrzebuje kasy to jak myslisz do kogo pojde?

> Moja mama śmiga na kompie, a tata przez rok nie nauczył się wysyłać załączników
> w mailu. Jak jest remont w domu, jakies przeróbki, to tylko mama - ojciec ma l
> ewe ręce do tego. A z kolei jeśli chodzi o jazdę samochodem, ojciec jest lepszy
> . Jak widzisz - zdolności są dośc pomieszane i nie bardzo zależą od płci..

Juz ci mowilem, ze zyjesz w alternatywnym swiecie ;). Wyjatki sie zdarzaja. To
tak jak te twoje 99% do 1.

> Właśnie nie bardzo jest tak, jakbyś chciał, co widać na powyższym przykładzie.
> Po prostu - daj sobie spokój z przypisywaniem umiejętności zależnie od płci. To
> zależy od człowieka. Może i 99 kobiet nie umie wbijac gwoździ, a setna zrobi t
> o lepiej niż 99 mężczyzn. I co z tego? Nudne te stereotypy.. ziieeew..i ty też
> nudny..

J/w . No a prawda jest nudna, dlatego ludzie pisza ksiazki, robia filmy, zeby
stworzyc sobie alternatywny ciekawszy swiat. Feministki by chcialy tak z
rzeczywistoscia i to jest grozne :) Dla ich zdrowia szczegolnie.

> Zrobiłam się senna przy czytaniu twoich wypocin, bo to nudne, niestrawne, bez s
> maku ni aromatu, urągające logice i grzeczności (litościwie pominęłam wszystkie
> twoje złośliwości i niegrzeczne odzywki, typu "kinderfeminokretynki", "feminaz
> istki", wycieczki osobiste - zasłużyłeś tym rzetelnie na miano 'chamidła' i na
> tym poprzestanę).

Bez przesady. Ja to nazywam "pieszczotliwe slowotworstwo". Zreszta jeszcze za
mlody ponoc jestem zeby juz byc chamidlem :P

> Idę na kolację, bo to już czas, a ty sobie tu siedź i 'dowalaj' (rzeczywiście,
> obnażyłeś swój poziom.. normalni ludzie dyskutują, ty - dowalasz). Nie pochlebi
> aj sobie, że mi 'dowaliłeś', nie zwykłam się przejmować bredzeniem dzieci. No,
> pa, jadło czeka.

To sie nie przejmuj ja jade na hale pokopac. Dobrze sie zgralismy. Ja dowalam
tylko kinderfeminokretynkom z mojej klasy, ktore nie potrafia dyskutowac. Z toba
(ty umiesz nawet) dyskutuje. Cala tajemnica ;)

[ciuciumorales]

Stereotypem też jest pewnie dla Ciebie, że pies podnosi nogę jak sika a suka kuca?

[jacek226315]

ciuciumorales napisal:
>Stereotypem tez jest pewnie dla Ciebie,ze pies podnosi noge jak
sika a suka kuca.
O to moja suczka jest feministka bo tez podnosi lapke,nie
zawsze ,ale w 80%

[ciuciumorales]

na to wygląda:) To już na zwierzęta przechodzi:/ Ale jest jeszcze nadzieja bo
wnioskuję, że się waha jeszcze w poglądach.

[ciuciumorales]

Stary szkoda polemizować. Ogłosiłbym KO. Jakby te Panie (?) miały trenera(-kę?)
rzuciłby już ręcznik a tak nie widzą jak inteligentnie je rozjeżdżasz. Fakt
faktem, że paradoksalnie feministki walczą jak mogą aby nie być kobietami.

[2_x_duck]

> Stary szkoda polemizować. Ogłosiłbym KO. Jakby te Panie (?) miały trenera(-kę?)
> rzuciłby już ręcznik a tak nie widzą jak inteligentnie je rozjeżdżasz.

No tak, a to niby ja jestem "gupi gowniarz" ;)

Fakt
> faktem, że paradoksalnie feministki walczą jak mogą aby nie być kobietami.

Trafiles w sedno :)

[piekielnica1]

> Jak dobrze ze moja mama nie jest feministka, a normalna kobieta,
> bo przynajmniej mial mnie kto urodzic i wychowywac.

Urodzony zostales, ale czy porzadnie, na przyzwoitego czlowieka
wychowany?

[fluxxx]

elegia napisała:

> jestem feministka, powiem ci, ze robie sie nawet "WOJUJACA" po przecztaniu
> takich wpisow jak twoj!

Xena?:]

> dlaczego autorka watku ma sie zajmowac czyms innym, niz tym o czym
> napisala?...dlatego, ze ty uwazasz, ze swiat wyglada wlasnie tak a nie inaczej?

Niech robi co jej sie podoba, ale niech nie liczy, ze "zaczarowywaniem"
rzeczywistości poprzez slowa cos zmieni!

> poza tym uwazasz, ze sensowne kobiety (vide:sukcesy zawodowe i
> naukowe)absolutnie nie moga byc feministkami....aha...poniewaz feministki co
> robia...wychowuja dzieci i gotuja obiadki?

Nie powiedzialem, ze sensowne kobiety (z sukcesami) NIE MOGA byc feministkami.
Napisalem, ze nie znam zadnej sensownej kobiety, ktora jest feministka. Jedno to
zdanie normatywne, a drugie obserwacyjne.

A co robia feministki? Zwykle gledza w podobnym tonie o tym jak wielka jest
dyskryminacja, o tym, ze nie ma socjolozek i filolozek, o tym, ze postacie
zenskie w bajkach rzadko maja imiona, o tym jak
swiat/spoleczenstwo/nauka/medycyna traktuje kobiece ciala itd. itp.

To robia publicznie, przynajmniej te, ktore dane mi bylo poznac.

> pewnie jestes z tych, ktorym "rownouprawnienie" podoba sie tylko w lozku!(bardz
> o
> wybiorczo)

Dlaczego nie ma mi sie podobac rownouprawnienie? Jak najbardziej jestem za! To
jak? Bedzie pracowaly do 65 roku zycia? (Albo i dluzej, wiadomo, ze faceci
umieraja statystycznie wczesniej wiec jakies kolejne wyrownanie byc musi.)

[elegia]

> Dlaczego nie ma mi sie podobac rownouprawnienie? Jak najbardziej jestem za! To
> jak? Bedzie pracowaly do 65 roku zycia? (Albo i dluzej, wiadomo, ze faceci
> umieraja statystycznie wczesniej wiec jakies kolejne wyrownanie byc musi.)


powiedzmy, ze bedziemy pracowac do 65 roku....ale czy wy "pochodzicie" w ciazy i
urodzicie dzieci, tak dla milej odmiany;)

jasne, ze nie chodzi mi o tak pojete rownouprawnienie!
tylko o wzajemny szacunek obu stron do siebie plus respektowanie roznic...a nie
ich wysmiewanie czy uznawanie za slabosc.

[fluxxx]

> powiedzmy, ze bedziemy pracowac do 65 roku....ale czy wy "pochodzicie" w ciazy
> i
> urodzicie dzieci, tak dla milej odmiany;)

No wiec wlasnie o to chodzi - jednak sie od siebie lekko roznimy i nie ma co na
sile tego ustawami wyrownywac. Feminizm mial sile, byl bardzo potrzebny 80-150
lat temu kiedy kobiety faktycznie byly dyskryminowane. Teraz przypomina to
troche urojenia.


> jasne, ze nie chodzi mi o tak pojete rownouprawnienie!
> tylko o wzajemny szacunek obu stron do siebie plus respektowanie roznic...a nie
> ich wysmiewanie czy uznawanie za slabosc.

Ok, jasne. Tylko powiedz mi czy zwrot "pani psycholog" naprawde oznacza brak
szacunku wobec kobiety? (zauwaz, ze nie mowie tu o stwierdzeniach w rodzaju
"babskie gadanie" czy "babska logika" - to jest zupelnie inna kategoria)

Manipulacje na jezyku sa dla mnie czyms obrzydliwym i niedorzecznym. Za duze
ryzyko jest zwiazane z takimi zabawami - jakkolwiek glupio to nie brzmi: uwazam,
ze jezyk traci po prostu "na znaczeniu" - sluzy tylko, za przeproszeniem,
mieleniu ozorem a nie przekazywaniu informacji. Jezyk reklamy czy tzw.
polityczna poprawnosc (jak chocby "Afroamerykanie" urodzeni w Europie, ktorzy
nigdy ani Afryki ani Ameryki nie widzieli) jest tego najlepszym przykladem.

[elegia]

> No wiec wlasnie o to chodzi - jednak sie od siebie lekko roznimy i nie ma co na
> sile tego ustawami wyrownywac. Feminizm mial sile, byl bardzo potrzebny 80-150
> lat temu kiedy kobiety faktycznie byly dyskryminowane. Teraz przypomina to
> troche urojenia.

to prawda, ze my kobiety uzyskalysmy rowne prawa, to byl pierwszy etap
teraz "my i wy" musimy znalesc nasza wspolna droge, do tego rowniez potrzebne sa
zmiany. nie chodzi przeciez o to, zebysmy przejmowaly wasze reguly, ale zeby je
na nowo ustalac (oczywiscie w miare mozliwosci)
dla mnie feminizm to proba wskazania innych mozliwosci, obrona tego co dopiero
sie rodzi...a nie walka a hegemonie.
tak bardzo podoba ci sie wspolczesny swiat?;)

[fluxxx]

> tak bardzo podoba ci sie wspolczesny swiat?;)

Zaczne od konca:) Nie, bardzo nie podoba mi sie to co sie dzieje wokol. Nie
jestem nawiedzona konserwa, nie o to tez chodzi, ze boje sie o swoje zbiorowe
meskie panowanie nad swiatem.

Nie podoba mi sie to, ze mocno na sile (zaraz wyjasnie czemu twierdze, ze na
sile) tworzone sa opozycje z zasada glowna "jesli nie jestes z nami to jestes
przeciwko nam". Przyklad: "homoseksualisci kontra reszta swiata" - albo musisz
byc homofobem albo homoentuzjasta (jakkolwiek glupio to nie brzmi w tym momencie
nie potrafie przypomniec sobie lepszego slowa). Jezyk debaty zostal zdominowany
przez takie wlasnie medialne twory, ktore maja male lub zadne przelozenie na
realia. Kiedys tez twierdzilem, ze geje sa strasznie uciskani w Polsce. Potem
zaczely mnie denerwowac te wszystkie manifestacje, obnoszenie sie,
kategoryzowanie na tych co sa "za" i tych co sa "anty". A jeszcze potem poznalem
kilku gejow i wiesz co? Zamurowalo mnie. Kolesie wcale nie uznawali polityki
wspolczesnej lewicy i srodowiska zwiazanego z Biedroniem. Nie czuja sie tez
dyskryminowani, nie podkreslaja swojej orientacji na kazdym kroku. Jeden w
ostatnich wyborach (matko bosko!) glosowal na... PiS. Biedron by go chyba wyklal.

Wlasnie o to mi chodzi. O spektakularyzacje jezyka i kreacje problemow i
podzialow. Z feministkami, albo dokladniej: z feminizmem, jest chyba podobnie.
Problemy feministek wspolczesnych (uogolniam teraz - nie znam wszystkich
feministek, nawet feminizmow nie potrafie wszystkich wymienic - mowiac
"feminizm" mam na wiec na mysli ta najbardziej medialna czesc) sa lekko
abstrakcyjne (vide: ten temat) podczas gdy prawdziwe problemy kobiet jako
calosci gina gdzies po drodze.

>nie chodzi przeciez o to, zebysmy przejmowaly wasze reguly, ale zeby je
> na nowo ustalac (oczywiscie w miare mozliwosci)

W miare mozliwosci czy w miare... hmmm... no wlasnie nie wiem jak to ujac...
"rozsadku"?

> dla mnie feminizm to proba wskazania innych mozliwosci, obrona tego >co
dopiero sie rodzi...a nie walka a hegemonie.

Ok, ale wracajac do tematu watku - myslisz, ze stworzenie takiego destylowanego
jezyka cos zmieni? I przede wszystkim: zmieni na lepsze? Manipulacje na jezyku
mi sie jednoznacznie z Orwellem kojarza, a ze takie sa mozliwe to historia juz
udowadniala niejednokrotnie (chocby zmiana nazewnictwa - z "plodu" na "dziecko
nienarodzone" - paranoja! - czy wspomniani juz Afroamerykanie).

Im mniej kontroli tym lepiej.

[jacek226315]

elegia napisala:
...ale czy wy"pochodzicie" w ciazy.
Wiesz nawet chetnie,dostalbym 4mln.dolarow

[jacek226315]

elegia
A czy uwazasz ,ze to co wywalczylyscie-no i slusznie-kiedy macie
dostep do kazdej uczelni , kazdego/prawie fachu/ to jest
rownouprawnienie?Przeciez do tych prac ktore robilyscie w domu
dodalyscie sobie inne obowiazki.Kiedys jak matka byla w domu maz
pracowal, to przynajmniej dom jakos wygladal,dzieci byly mniej
rozbisurmanione,przeciez to Wy walczylyscie zaciecie z uporem
wilczym o wszystkie prawa, i tak rownouprawnienia nie ma ,idzcie do
kopalni czy do huty,wtedy porozmawiamy.Dzieki Bogu ,ze rodzenia
dzieci nie mozecie na nas zcedowac

[elegia]

jacek nic nie stoi w miejscu, rozwoj, zmiany. powiem ci, ze nie chodzi mi o to,
zeby rywalizowac z facetami, ja zwyczajnie chce miec prawo wyboru- szeroko
pojetego.
poco mam isc do huty?..zeby udowodnic, ze jestm silna? kobiety juz miliony razy
udowodnily, ze potrafia b. ciezko pracowac, ze sa odporne na bol etc.
zreszta nie miesnie dzis decyduja o umiejetnosci "przetrwania".
wy mezczyzni musiscie sobie uswiadomic, ze nie macie patentu na prawde, ze swiat
"pod waszymi rzadami" wcale nie jest taki przyjazny i cieply. czas sprobowac
innej opcji, czas na wspolprace a nie dyktature.
jesli chodzi o jezyk to uwazam, ze bardzo silnie ksztaltuje swiadomosc, kazdy
kto mowi w obcych jezykach zauwazy, ze ich znajomosc przybliza nas do rozumienia
kultury i mentalnosci danego narodu (doswiadzczac). dlatego tez pewne zmiany
jezykowe (w obrebie j. polskiego) sa nieuniknione, poto aby kobiety i mezczyzni
mogli sie lepiej zrozumiec. tyle

[jacek226315]

elegia. Masz wiele racji,ale mysle,ze wszystko w miare.Kiedy tylko
przyjechalem do Stanow wiele lat temu,moja pierwsza praca byla
sprzatanie w biurowcu na Manhattanie.Na lobby pracowala hiszpanka
buffujac podloge maszyna,kiedy zapytalem sie bosa czemu ta prace
wykonuje kobieta to mi odpowiedzial tyle samo zarabia co facet to i
musi robic ta sama robote, takze kochana niech polskie kobiety nie
narzekaja na dyskryminacje.

[jacek226315]

elegia napisala:
>po co mam isc do huty?zeby udowodnic ,ze jestem silna?
Kobiety sa silniejsze od mezczyzn to przeciez oczywiste, ja nie
udzwigne 200kg,a kobieta nie ma z tym problemu

[jacek226315]

elegia napisala
>swiat "pod waszymi rzadami wcale nie jest taki przyjazny i cieply.
Pewnie,ze nie ale czy uwazsz,ze pod waszymi byl by przyjazniejszy i
cieplejszy.Wez glupi przyklad z zycia: jak facet z facetem sie
pokloca,nawet pobija, pojda nastepnie na kielcha i wszystko
ok.Sproboj Ty sie pklucic ze swoja psiapsiulka.Moja tesciowa zawsze
powtarzala swej corce a mej zonie,Adriana nigdy nie miej takiej
kolezanki bez ktorej bys zyc nie mogla.Zona sie posluchala i dlatego
z wielmoa kolezankami utrzymuje kontakty do dnia dziesiejszego ,a
minelo wiele lat. A te wszystkie "pszyjaciolki" papuzki
nierozlaczki ,ktore za raczki sie prowadzily i bron panie Boze nie
rozsadz je,jak sie posprzeczaly to na amen.Mezczyzni nie chowaja w
sobie tak urazy jak kobiety, nie nadarmo jest powiedzenie "Slon i
kobieta nie zapomni urazy". I to nic nie ma wspolnego jak mowisz ze
mamy rzekomo patent na prawde,bo to nie prawda ,nikt takego patentu
nie posiada.Piszesz,ze chcesz prawo wyboru, a nie masz?,Mozesz isc
na taka uczelnie na jaka chcesz,do takiej pracy jaka
lubisz/oczywiscie jesli masz kwalifikacje do niej/.Nie
przesadzajmy.Znam wiele kobiet ktore uwazaja ,ze feministki zapedzly
sie w ciemny zaulek,bo do dawnych obowiazkow,ochotniczo dodaly sobie
inne.No ale jak kobiecie jest dobrze i lubi to czemu nie

fluxxx zionął pseudooryginalnością

[teyoo]

fluxxx napisał:

> "Wszystkie brzydkie dziewczeta ida do harcerstwa"
>
> dopisek moj:
>
> "a potem zostaja feministkami".

Nie, nie twój, nie pochlebiaj sobie. Takie same bzdety pisały już inne głupie samce przed tobą. Ty tylko ryczysz razem z nimi w jednym stadzie.


> Chcesz poprawy sytuacji kobiet? To zajmij się REALNYMI problemami (przemocą w
> rodzinie, trudnościami z uzyskaniem rozwodu, itd.)

Zapewne gadaniem na forum? Skąd wiesz, że się tym nie zajmuje? Zresztą forum jest dla różnych opinii, są różne tematy - ten akurat o takiej a nie innej dyskryminacji. To cię boli?

> Nie znam żadnej sensownej kobiety (czyli takiej, która coś sobą reprezentuje, ma
> sukcesy zawodowe i naukowe - o osobistych nie mówię bo to norma), która jest
> feministką lub chociażby się do feminizmu odnosiła z sympatią.

Też mi autorytet. Co mnie obchodzi, ile znasz 'sensownych' (wg ciebie ) kobiet. Twoje znajomości nie są żadnym argumentem.


> Uwielbiam to! - równouprawnienie? To jak? Zrównujemy wiek emerytalny?
> Wprowadzamy obowiązkową służbę wojskową dla kobiet? Pilnujemy by przy rozwodzie
> strony były traktowane symetrycznie, a nie tak jak jest teraz, że to kobiecie w
> zdecydowanej większości przyznawane jest dziecko?

Ja też to uwielbiam! Ha ha, zawsze w takiej dyskusji prędzej czy później któryś zadowolony z własnej oryginalności chłop wyciąga 'wojsko' i wiek emerytalny (czasem dla urozmaicenia jest praca na kopalni) i cieszy się, że 'ale przykopał głupiej babie'. Komiczny jesteś. Wojsko - owszem, nic by się nie stało, gdyby było dla kobiet. Zauważ jednak, że służba wojskowa jest OBOWIĄZKIEM mężczyzn. To mężczyźni wprowadzili ten zapis - więc teraz nie płacz, żeście sobie takie głupoty sami uchwalili dla siebie. Kobiety w y w a l c z y ł y sobie PRAWO do wstępowania do wojska, jeśli więc to takie trudne, że aż musiały o to walczyć, czemu nie chcieliście kobietom przyznac tego prawa wcześniej (albo narzucić jako obowiązek?). Pomyśl trochę, zanim strzelisz w innym wątku kolejną bzdurę o wojsku (przypuszczam, że wymigałeś się od woja, jak większość facetów - widac nie jest to taka fajna 'męska' rozrywka, jak lubicie mówić, co?;)
Osobiście uważam, że amatorskie wojsko z poboru to szczyt głupoty i marnotrawstwa funduszy. Armia powinna być w pełni zawodowa, i powinni tam służyć ci, którzy by chcieli (kobiety i mężczyźni).

Wiek emerytalny - coś się pewnie zmieni, bo jakieś projekty już są szykowane.. Zauważ jednak, że dłuższa praca daje facetom większą emeryturę. Kobiety nie mogą pracowac dłużej, i dostają mniej forsy potem (a dłużej żyją). Spójrz na to od tej strony - gdzie tu sprawiedliwość?

[2_x_duck]

> łupiej babie'. Komiczny jesteś. Wojsko - owszem, nic by się nie stało, gdyby by
> ło dla kobiet.

Baby w woju i policji to najwiekszy absurd jaki moze byc. Sa slabsze fizycznie (
co ma duze znaczenie, bo jak ma taka policjanteczka wyskakiwac do kolesia po
silce, nawet jej super chwyty nie pomoga jak liscia wylapie) i czesciej panikuja
w czasie interwencji albo na polu bitwy. Przyjmowanie bab do policji czy wojska
ma znaczenie czysto symboliczne bo nadaja sie tylko do roboty za biurkiem, ale
to moga robic jako cywile!

> Wiek emerytalny - coś się pewnie zmieni, bo jakieś projekty już są szykowane..
> Zauważ jednak, że dłuższa praca daje facetom większą emeryturę. Kobiety nie mog
> ą pracowac dłużej, i dostają mniej forsy potem (a dłużej żyją). Spójrz na to od
> tej strony - gdzie tu sprawiedliwość?

Wlasnie kobiety dluzej zyja wiec powinny dluzej zbierac na emeryturke :)
Odpowiada ci to jak rozumiem. W takim razie komuni.... sorry feministki powinny
walczyc o zrownanie wieku emerytalnego. Jakos nie slysze o tym...

[fluxxx]

> Nie, nie twój, nie pochlebiaj sobie. Takie same bzdety pisały już inne głupie s
> amce przed tobą. Ty tylko ryczysz razem z nimi w jednym stadzie.

Nie pochlebiam sobie, stwierdzam fakt.

> Zapewne gadaniem na forum? Skąd wiesz, że się tym nie zajmuje? Zresztą forum je
> st dla różnych opinii, są różne tematy - ten akurat o takiej a nie innej dyskry
> minacji. To cię boli?

Mnie nic nie boli. A Ciebie?

> Też mi autorytet. Co mnie obchodzi, ile znasz 'sensownych' (wg ciebie ) kobiet.
> Twoje znajomości nie są żadnym argumentem.

Jaki autorytet? Strescilem swoje obserwacje. Moje argumenty sa jakie sa - Ty
jednak nie podajesz zadnych zeby je zbic, odnosisz sie tylko do emocji.

> Ja też to uwielbiam! Ha ha, zawsze w takiej dyskusji prędzej czy później któryś
> zadowolony z własnej oryginalności chłop wyciąga 'wojsko' i wiek emerytalny (c
> zasem dla urozmaicenia jest praca na kopalni) i cieszy się, że 'ale przykopał g
> łupiej babie'.

Nie, nie "przykopalem glupiej babie" - co najwyzej "glupiej feministce".

Zauważ jednak, że służba wojskowa jest OBOWIĄZKIEM mężczyzn. To
> mężczyźni wprowadzili ten zapis - więc teraz nie płacz, żeście sobie takie głup
> oty sami uchwalili dla siebie. Kobiety w y w a l c z y ł y sobie PRAWO do wstęp
> owania do wojska, jeśli więc to takie trudne, że aż musiały o to walczyć, czemu
> nie chcieliście kobietom przyznac tego prawa wcześniej.

Co tylko potwierdza to, ze nie moga byc normalne. Nie znam zadnej kobiety, ba!,
nie znam zadnego czlowieka, ktory jest normalny i ktory dobrowolnie pchalby sie
w taki syf.

> (przypuszczam, że wymigałeś się od woja, jak większość facetów - widac nie jest
> to taka fajna 'męska' rozrywka, jak lubicie mówić, co?;)

Niestety nie.

> Osobiście uważam, że amatorskie wojsko z poboru to szczyt głupoty i marnotrawst
> wa funduszy. Armia powinna być w pełni zawodowa, i powinni tam służyć ci, którz
> y by chcieli (kobiety i mężczyźni).

W pelni sie zgadzam.

> Wiek emerytalny - coś się pewnie zmieni, bo jakieś projekty już są szykowane..
> Zauważ jednak, że dłuższa praca daje facetom większą emeryturę. Kobiety nie mog
> ą pracowac dłużej, i dostają mniej forsy potem (a dłużej żyją). Spójrz na to od
> tej strony - gdzie tu sprawiedliwość?

Dobre, dobre - ciekawe tylko czemu nie spotkalem jeszcze zadnej kobiety, ktora
chcialaby dluzej pracowac (nie licze tu babc dorabiajacych sobie "na czarno") a
jedynie takie, ktore odliczaja dni do emerytury.

[justysialek]

fluxxx napisał:
> Dobre, dobre - ciekawe tylko czemu nie spotkalem jeszcze zadnej kobiety, ktora
> chcialaby dluzej pracowac (nie licze tu babc dorabiajacych sobie "na czarno") a
> jedynie takie, ktore odliczaja dni do emerytury.

No to właśnie spotkałeś.
Witam.

A tak przy okazji - zanim znowu zaczniesz nam zarzucać poglądy, które wg ciebie
wyznajemy to chociaż poczytaj archiwum tego forum. Było już o emeryturach milion
razy i jakoś większość jest za wyrównaniem wieku emerytalnego.

domyślnie: mężczyzna

[teyoo]

Nazwisko po mężu mnie nie denerwuje, bo nie ma takiego obowiazku. Możesz wszak zachować swoje własne. A że zwyczaj taki.. no cóż, jakkolwiek durny by nie był, to tylko zwyczaj, nie prawo.

Mnie za to wkurza (w sumie też niby zwyczaj, więc..;) maniera zwracania się do widza/czytelnika tak, jakby był on z założenia mężczyzną. Ta zasada nie występuje tylko w przypadku, gdy leci np. reklama najnowszej Pani domu czy podpaski. Reklama każdego innego, 'neutralnego płciowo' produktu z góry zakłada, że odbiorcą będzie facet. Telewizor, wycieczka zagraniczna, samochód, mp3 player, cyfrówka, gazeta codzienna itp.. - zupełnie jakby byly tylko dla mężczyzn. Przyznam, że czuję się niemiło, bo to tak, jakby producent z góy zakładał, że dla mnie to tylko ściera do podłogi, proszek do prania i pani domu. A cała reszta dla facetów:(

Podobnie jest w necie - jakiekolwiek porady hmtlowe, odnośnie robienia zdjęć - pisane dla facetów. Już nawet nie zliczę, ile razy pisząc na forum, zwracano się do mnie jako do faceta - bo co, z założenia kobiety są za głupie, żeby pisać na forum?

Te domyślne adresowanie swych wypowiedzi do mężczyzn (powszechne określanie całego narodu jako "Polaków".. a Polki to co? poza nawias?) najbardziej mnie drażni.

No i oczywiście co i rusz pojawiające się przy byle okazji stwierdzenia albo przekonania, że 'coś nie jest dla kobiet'. Jakby to zebrać, to okazuje się, że takich czynności/miejsc jest mnóstwo. W zależności od osoby wypowiadającego się faceta (zazwyczaj) jest to np.: wojsko, policja, fotografia, projektowanie stron www, umiejętność obsługi telewizora/mp3 playera, kompa, zwiedzenie kopalni, bycie księdzem, wbijanie gwoździ, zaostrzenie scyzoryka, prowadzenie rajdówki, boks, podnoszenie ciężarów itd. Wkurza mnie to i tyle, bo są to durne stereotypy, ciagle rozpowszechniane i kolportowane, bez żadnego oparcia w rzeczywistości.

[fluxxx]

No i oczywiście co i rusz pojawiające się przy byle okazji stwierdzenia albo
przekonania, że 'coś nie jest dla kobiet'. Jakby to zebrać, to okazuje się, że
takich czynności/miejsc jest mnóstwo. W zależności od osoby wypowiadającego się
faceta (zazwyczaj) jest to np.: wojsko, policja, fotografia, projektowanie stron
www, umiejętność obsługi telewizora/mp3 playera, kompa, zwiedzenie kopalni,
bycie księdzem, wbijanie gwoździ, zaostrzenie scyzoryka, prowadzenie rajdówki,
boks, podnoszenie ciężarów itd. Wkurza mnie to i tyle, bo są to durne
stereotypy, ciagle rozpowszechniane i kolportowane, bez żadnego oparcia w
rzeczywistości.

To zwroc uwage, ze kobiety, ktore maja sukcesy w dziedzinach, ktore wymienilas
nie siedza i nie piernicza bez sensu o dyskryminacji tylko sie w tych
dziedzinach realizuja! <chocby w tym watku sa tego przyklady, patrz wypowiedzi
pani inzynier, pani informatyk czy pani na kierowniczym stanowisku)

[2_x_duck]

> Mnie za to wkurza (w sumie też niby zwyczaj, więc..;) maniera zwracania się do
> widza/czytelnika tak, jakby był on z założenia mężczyzną. Ta zasada nie występu
> je tylko w przypadku, gdy leci np. reklama najnowszej Pani domu czy podpaski. R
> eklama każdego innego, 'neutralnego płciowo' produktu z góry zakłada, że odbior
> cą będzie facet. Telewizor, wycieczka zagraniczna, samochód, mp3 player, cyfrów
> ka, gazeta codzienna itp.. - zupełnie jakby byly tylko dla mężczyzn. Przyznam,
> że czuję się niemiło, bo to tak, jakby producent z góy zakładał, że dla mnie to
> tylko ściera do podłogi, proszek do prania i pani domu. A cała reszta dla face
> tów:(

Bo k.... przeciez forma meska jest nautralna dzisys ja p... Jak ktos powie witam
drogich czytelnikow to wiadomo , ze mowi do ludzi plci obojga. Jak mowi
przyjaciele to nie tylko do mezczyzn ale rowniez w domysle do kobiet jesli sa w
poblizu.

> Podobnie jest w necie - jakiekolwiek porady hmtlowe, odnośnie robienia zdjęć -
> pisane dla facetów. Już nawet nie zliczę, ile razy pisząc na forum, zwracano si
> ę do mnie jako do faceta - bo co, z założenia kobiety są za głupie, żeby pisać
> na forum?

Tak, przykladem jest ten temat. Po drugie jak masz nick wygladajacy na meski to
co sie dziwisz??

> Te domyślne adresowanie swych wypowiedzi do mężczyzn (powszechne określanie cał
> ego narodu jako "Polaków".. a Polki to co? poza nawias?) najbardziej mnie drażn
> i.
>

Parz wyzej. Polacy to zarowno mezczyzni jak i kobiety

W zależności od osoby wypowiadającego się f
> aceta (zazwyczaj) jest to np.: wojsko, policja, fotografia, projektowanie stron
> www, umiejętność obsługi telewizora/mp3 playera, kompa, zwiedzenie kopalni, by
> cie księdzem, wbijanie gwoździ, zaostrzenie scyzoryka, prowadzenie rajdówki, bo
> ks, podnoszenie ciężarów itd. Wkurza mnie to i tyle, bo są to durne stereotypy,
> ciagle rozpowszechniane i kolportowane, bez żadnego oparcia w rzeczywistości

Nie to jest w wiekszosci prawda. Kobiety nie nadaja sie do wojska - sa slabsze
fizycznie i maja sklonnosc wieksza sklonnosc do paniki w sytuacji zagrozenia.
Podobnie jest z policja. Mam wujka w policji i mowi ze wyjazd na patrol z babka
to jest tragedia, zero refleksu, umiejetnosci podjecia szybkiej decyzji, panika
no i wreszcie fizyczna slabosc. Bycie ksiedzem? A co ci do tego jak pewnie nie
jestes katoliczka? Sa wyznania gdzie moze byc ksiedzem, wiec sie tam zapisz.
Wolnosc polega na tym, zeby KK mial prawo miec samych facetow jako ksiezy, a
feminofaszystkom nic do tego.

[teyoo]

2_x_duck napisał:

> > Bo k.... przeciez forma meska jest nautralna dzisys ja p...

To nie p.. "dzizys", tylko czytaj uważnie.. Neutralna? Czy naturalna? Bo piszesz nieporadnie i nie wiem, co chciałeś napisac, a co napisać pozwoliły ci twoje palce.. Forma męska jest po prostu używana powszechnie, dlatego jest dla ciebie 'naturalna/neutralna'. Bo się do niej przyzwyczaiłeś, tak jak do tego, że w Polsce trawniki zawsze są obsrane przez psy, więc to dla ciebie jest norma - ale czy to normalne? Bo jak się przyjrzeć, to jest to nonsensowne - zwracać się do grupy 10 kobiet i 1 (!) mężczyzny "moi droDZY"...

Jeśli nie łapiesz, to wyobraź sobie to na odwrót - podchodzi ktoś do ciebie i grupy kolegów i zagaja: "Nie widziałyście gdzieś tu mojej wnuczka"? No jak to brzmi? Dokładnie tak samo idiotycznie, tylko że z braku przyzwyczajenia uznasz tą formę za 'nienaturalną', a poprzednią za oczywistą.

> Po drugie jak masz nick wygladajacy na meski to
> co sie dziwisz??

Nie, nie mam. 'Teyoo' wygląda na męski?? No nie sądzę.. widzisz tu gdzieś formę jednoznaczną typu "Edek67" czy "Zdzisiek Pała"? Zresztą, odezwał(a?) się ten, co ma 'męski' nick. HA HA HA.. Znaczy, chodzi o 'ten' duck, czy też trzeba kopać głębiej - 'duck-ang.kaczka, a więc "ta"?;)))
Zresztą jeśli ktoś za pierwszym razem nie wie, że teyoo to kobieta, rozumiem. Ale uparcie pisać przez kilka postów per 'on', to już wkurzające. Zwłaszcza, gdy z wypowiedzi da się wywnioskować płeć. Wam po prostu nie mieści się w głowie, że jeśli na forum pisze kobieta, to to naprawdę jest kobieta!;))

> Parz wyzej. Polacy to zarowno mezczyzni jak i kobiety

Ale rozmawiamy ściśle o języku, jego formach i znaczeniach, a nie o uogólnieniach, czy tym, co masz na myśli, mówiąc 'Polacy'. "Polacy" są 'ci', a więc forma męska. Choćbyś nie wiem co robił, tego nie zmienisz. Fakty są takie, że kobiety określane są ..męskim mianem:))

> Nie to jest w wiekszosci prawda. Kobiety nie nadaja sie do wojska - sa slabsze
> fizycznie

Co ty nie powiesz.. wobec tego zainteresuje cię może wiadomość, że - odkrycie! - kobiety służą w wojsku! (a np.w USA od dawna.) No popatrz, popatrz. Więc twoją teoryjkę możessz potłuc o kant tyłka.
Nie sądzę tez, by podniesienie karabinu maszynowego przekraczało możliwości kobiety, no a żołnierze chyba nie zajmują się podnoszeniem sztangi? Po drugie, są kobiety silne - zapewne do wojska nie wybierają się te drobne, więc twój lament zbędny. Po trzecie - pewnie sam żeś chudzinka i leczysz swoje kompleksy;)

> i maja sklonnosc wieksza sklonnosc do paniki w sytuacji zagrozenia.

J.w. Sądzę, że jest to cecha indywidualna.

> no i wreszcie fizyczna slabosc.

Ale się lubujesz w tej słabości, ojej no, jak katarynka. A ty to taki paker niby? Przeciętny facet też na Heraklesa nie wygląda. Co my tu zresztą o tej sile. Od kiedy to bycie gliniarzem i żołnierzem wymaga potężnych mięśni? Słyszałeś, jacy ludzie służą w komandosach? Nie znajdziesz tam Conanów ani Pudzianów, sami szczupli, sprawni ludzie..


> Bycie ksiedzem? A co ci do tego jak pewnie nie
> jestes katoliczka?

Czy muszę być katoliczką, by dyskutować o kościele? Czy muszę mieszkać w Krakowie, by pogadać o Wawelu? Czy jeśli nie byłam w Nowym Jorku, to nigdy nie będe mogła słowa na ten temat powiedzieć?

> Sa wyznania gdzie moze byc ksiedzem, wiec sie tam zapisz.

Dzięki, nie skorzystam. To nie dla mnie:)

> Wolnosc polega na tym, zeby KK mial prawo miec samych facetow jako ksiezy, a
> feminofaszystkom nic do tego.

Co ty bredzisz! Piszesz tak, jakby ów KK to byli sami faceci, którym złe feministki chcą na siłę wcisnąć księży-kobiety. A przecież KK to t a k ż e kobiety. Dlaczego one nie mogą pełnić funkcji kapłana we własnym kościele? Naprawdę tego nie rozumiesz??