Szok!

20.03.08, 15:59
Zwykle nie udzielam się na forach, ale szlag mnie dziś trafił i muszę. Oto link:
zdrowie.onet.pl/1476470,3533,,,,zostala_zgwalcona_ale_przezyla_orgazm,ekspert_seksuolog.html
Przeczytajcie komentarze na dole.
A piszę szok, bo właśnie dowiedziałam się, co Mój o tym myśli
    • verte34 Re: Szok! 21.03.08, 09:45
      Istotnie, szok. Różne bywają zboczenia.
      Ale gorzej, jeżeli coś takiego przeczyta jakiś misiek, pożeni ze
      swoim widzeniem świata/kompleksami/uprzedzeniami i będzie miał
      argument na swoje "One to lubią". A w wersji pesymistycznej -
      wprowadzi to w czyn.
      • saszenka2 Re: Szok! 21.03.08, 21:13
        Ostatnio różne portale prześcigają się w pisaniu durnych tekstów,
        które mogą sprawiać, że niektórzy panowie zostaną utwierdzeni w
        swoim przeinaczonym postrzeganiu świata.
    • turbomini Re: Szok! 21.03.08, 10:23
      Nasze dwa czołowe portale lecą sobie w kulki. Najpierw "legalny gwalt" na wp,
      teraz "przyjemny gwalt" na onecie. Zero odpowiedzialnosci. Verte, masz racje,
      potem ludzie tworza sobie swoj chory obraz swiata. Ja wiem, ze wiele kobiet ma
      takie marzenia, zeby byc gwalcona, ale omowmy sie, ze te marzenia o bezdusznym
      przystojnym brutalu sa totalnie oderwane od rzeczywistosci.
      • verte34 Re: Szok! 21.03.08, 10:59
        Chyba mało kto zdaje sobie sprawę jak bardzo takie bzdury ("bzdury"
        dla ludzi myślących, dorosłych) mogą paść na podatny grunt. Wiele
        razy zauważyłam, jak bardzo samo pojęcie gwałtu działa na młodych
        chłopców (16+); wystarczy żeby padło słowo "gwałt" i młodziaki od
        razu się podniecają, to przykre i żenujące... Strach pomyśleć co się
        może stać, gdy ktoś taki naczyta się o "legalnych" czy "przyjemnych"
        gwałtach :((
        • saszenka2 Re: Szok! 21.03.08, 21:15
          verte34 napisała:

          > Chyba mało kto zdaje sobie sprawę jak bardzo takie bzdury
          ("bzdury"
          > dla ludzi myślących, dorosłych) mogą paść na podatny grunt. Wiele
          > razy zauważyłam, jak bardzo samo pojęcie gwałtu działa na młodych
          > chłopców (16+); wystarczy żeby padło słowo "gwałt" i młodziaki od
          > razu się podniecają, to przykre i żenujące... Strach pomyśleć co
          się
          > może stać, gdy ktoś taki naczyta się o "legalnych"
          czy "przyjemnych"
          > gwałtach :((
          Też zanotowałam podobne obserwacje./ Gwałt to dla niektórych temat
          do śmiechu, podniecenia, zabawy. Za sprawą takich idiotycznych
          tekstów niektórzy mogą utwierdzić się w swoim fałszywym przekonaniu.
      • real_mr_pope Re: Szok! 21.03.08, 17:17
        Zaprzeczasz temu, że zgwałcona kobieta mogła przeżyć orgazm?
        • turbomini Re: Szok! 21.03.08, 19:08
          Nikt nie zaprzecza, to możliwe, tak samo jak to, że gwałcona kobieta wymiotuje,
          oddaje fekalia lub mdleje.
          Dyskusja w ogóle nie dotyczy faktu czy to możliwe.
        • videodrom_83 Re: Szok! 21.03.08, 19:44
          Z tego, że orgazm podczas gwałtu jest możliwy, niektórzy bezmózgowcy
          wyprowadzają wniosek - kobiety lubią być gwałcone. Dopisują gwałt do klimatów
          bdsm. Tworzą nowotwór językowy - chcieć zostać zgwałconą (gwałt z definicji jest
          niechciany, można chcieć brutalnego seksu, ale nie można chcieć niechcianego
          seksu). I wnętrzności mi skaczą, jak natrafiam takie poglądy przemycane w
          książkach. Pamiętam "Randkę w ciemno" Kosińskiego. Tam też był ten motyw.
          Kolesie stwierdzają, że gwałt to przyjemne z pożytecznym, bo można dziewczynie
          zrobić dobrze i sobie....
          • real_mr_pope Re: Szok! 22.03.08, 14:20
            > Tworzą nowotwór językowy - chcieć zostać zgwałconą (gwałt z
            > definicji jest niechciany, można chcieć brutalnego seksu, ale nie
            > można chcieć niechcianego seksu).

            Nie tworzą nowotworu językowego, odróżniają (pewnie nieświadomie) gwałt od
            zgwałcenia. A Ty operujesz kolokwializmami. Gwałt to przemoc fizyczna,
            niekoniecznie powiązana ze stosunkiem płciowym. Zgwałcenie to stosunek płciowy,
            niekoniecznie powiązany z przemocą fizyczną. Podejrzewam, że wykorzystanie
            seksualne pijanej dziewczyny nazwiesz gwałtem, pomimo iż w stanie w jakim się
            znalazła nie mogła ani chcieć, ani nie chcieć stosunku płciowego.
            • gotlama Re: Szok! 22.03.08, 15:05
              Czyli wykorzystanie pijanego faceta jako reproduktora, że wszystkimi skutkami
              finansowymi tego faktu też nie jest zgwałceniem? No ciekawe, ciekawe.... bo ja
              myślałam że w takiej sytuacji artykuł 198 K.k. kłania się.
              • real_mr_pope Re: Szok! 22.03.08, 15:08
                > Czyli wykorzystanie pijanego faceta jako reproduktora, że wszystkimi
                > skutkami finansowymi tego faktu też nie jest zgwałceniem?

                A gdzie ja tak napisałem lub zasugerowałem? Możesz wyjaśnić tok rozumowania?
            • saszenka2 Re: Szok! 22.03.08, 15:59
              real_mr_pope napisał:

              > > Tworzą nowotwór językowy - chcieć zostać zgwałconą (gwałt z
              > > definicji jest niechciany, można chcieć brutalnego seksu, ale
              nie
              > > można chcieć niechcianego seksu).
              >
              > Nie tworzą nowotworu językowego, odróżniają (pewnie nieświadomie)
              gwałt od
              > zgwałcenia. A Ty operujesz kolokwializmami. Gwałt to przemoc
              fizyczna,
              > niekoniecznie powiązana ze stosunkiem płciowym. Zgwałcenie to
              stosunek płciowy,
              > niekoniecznie powiązany z przemocą fizyczną. Podejrzewam, że
              wykorzystanie
              > seksualne pijanej dziewczyny nazwiesz gwałtem, pomimo iż w stanie
              w jakim się
              > znalazła nie mogła ani chcieć, ani nie chcieć stosunku płciowego.

              Dlatego mamy tu do czynienia z wykorzystaniem jej stanu upojenia
              alkoholowego.
              • real_mr_pope Re: Szok! 22.03.08, 17:51
                > Dlatego mamy tu do czynienia z wykorzystaniem jej stanu upojenia
                > alkoholowego.

                A w prawie nazywa się to zgwałceniem, pomimo iż nie było przemocy a stan
                świadomości pijanego nie wykluczał ewentualnej chęci do zbliżenia.
                • saszenka2 Re: Szok! 23.03.08, 16:03
                  real_mr_pope napisał:

                  > > Dlatego mamy tu do czynienia z wykorzystaniem jej stanu upojenia
                  > > alkoholowego.
                  >
                  > A w prawie nazywa się to zgwałceniem, pomimo iż nie było przemocy
                  a stan
                  > świadomości pijanego nie wykluczał ewentualnej chęci do zbliżenia.
                  Nie wykluczał, ani nie potwierdzał, więc prawo należycie reguluje
                  tę kwestię. Osoba pijana nie jest w stanie w pełni ocenić sytuacji.
                  • real_mr_pope Re: Szok! 25.03.08, 02:20
                    > Nie wykluczał, ani nie potwierdzał, więc prawo należycie reguluje
                    > tę kwestię. Osoba pijana nie jest w stanie w pełni ocenić sytuacji.

                    Ja tego nie kwestionuję. Wskazuję jedynie, że ze zgwałceniem nie musi się wiązać
                    przemoc fizyczna.
            • videodrom_83 Re: Szok! 22.03.08, 16:51
              real_mr_pope, nie wiem, do czego zmierzasz w swoim poście. Ok. - masz rację,
              niesłusznie powiązałam terminy 'gwałt'(chyba już trochę przestarzały) i
              'zgwałcenie'. Ale sens mojej wypowiedzi był taki: kobieta nie może chcieć być
              zgwałcona.
              • real_mr_pope Re: Szok! 22.03.08, 17:52
                Chcieć nie może, ale może jej się to podobać.
                • nekomimimode Re: Szok! 22.03.08, 18:00
                  =( jak czytam takie wypowiedzi to przestaję wierzyć w ludzi i w
                  świat. wszystko w takim momencie traci sens
                  • videodrom_83 Re: Szok! 22.03.08, 18:08
                    nekomimimode, daj spokój - to troll jakiś jest. Polecam film "Descent" Talii
                    Lugacy. Niby nie za wysokie loty, ale każdy facet-ekspert od tego, co się
                    kobietom może spodobać a co nie, powinien mieć obowiązek obejrzeć to do samego
                    końca...
                    • real_mr_pope Re: Szok! 25.03.08, 02:23
                      No, to jest argumentacja na poziomie:) Troll i polecenie filmu:)
                      • videodrom_83 Re: Szok! 25.03.08, 14:25
                        hey mister. Twój tekst 'może jej się podobać' wykończył repertuar moich środków.
                        Masz - podziwiaj mnie w akcji:
                        Zastanawiałam się dlaczego piszę się tylko o kobietach w kontekście orgazmu
                        podczas gwałtu (nie tylko w tym artykule ale generalnie). Nie wnerwiło by cię,
                        jakby ktoś napisał np: "więźniowie nie chcą warunkowych zwolnień, bo dopiero tam
                        pod prysznicem odkryli, czym jest prawdziwy orgazm"?
                        Sprawa druga: pedofile też doprowadzają dzieci do orgazmu. Nie mniej nikt nie
                        wątpi, że to jest obrzydliwe i nikt nie żartuje na ten temat. Jeśli chodzi o
                        kobiety, to ten fakt powoduje śmichy chichy.

                  • saszenka2 Re: Szok! 23.03.08, 16:06
                    nekomimimode napisała:

                    > =( jak czytam takie wypowiedzi to przestaję wierzyć w ludzi i w
                    > świat. wszystko w takim momencie traci sens

                    Neko, mam podobnie. Ręce opadają w takich chwilach.
                  • real_mr_pope Re: Szok! 25.03.08, 02:29
                    Ja tracę wiarę, gdy czytam takie wypowiedzi jak Twoja i videodrom_83. Moje
                    stwierdzenie nie jest autorskie, pochodzi od kobiety, którą dwa razy zgwałcono.
                    Raz tylko na policji była, bo za drugim razem było jej, za przeproszeniem,
                    dobrze i zrezygnowała ze zgłaszania się na policję. Dałbym Ci do niej namiar,
                    ale wątpię by chciała rozmawiać z osobą Twojego pokroju.
                    • videodrom_83 Re: Szok! 25.03.08, 14:27
                      powołałeś się właśnie na paragraf 22. Znasz taką kobietę - widzisz ja jej nie
                      znam. Koniec dyskusji, bo mi to bajką zalatuje.
                      • real_mr_pope Re: Szok! 25.03.08, 14:44
                        > powołałeś się właśnie na paragraf 22. Znasz taką kobietę - widzisz ja
                        > jej nie znam.

                        Z tego, że jej nie znasz wynika, że ona nie istnieje? Wrócimy do rozmowy jak
                        dorośniesz.
      • tad9 Re: Szok! 21.03.08, 19:44
        turbomini napisała:

        > Ja wiem, ze wiele kobiet ma
        > takie marzenia, zeby byc gwalcona,


        taaak....
      • takete_malouma Fantazje 22.03.08, 19:30
        > Ja wiem, ze wiele kobiet ma takie marzenia zeby byc
        > gwalcona, ale omowmy sie, ze te marzenia o bezdusznym
        > przystojnym brutalu sa totalnie oderwane od rzeczywistosci.

        Lepszy termin: fantazje. Według mojej intuicji językowej mniej sugeruje rzeczywiste pragnienie, by się spełniły.
    • nekomimimode Re: Szok! 21.03.08, 13:00
      ech pozgłaszałam te fatalne komentarze do moderacji ale żadnego z
      nich nie usuneli
    • tad9 ciekawy paradoks... 21.03.08, 19:42
      interesujące - jeśli założymy, że dla części kobiet gwałt może być ekscytującą
      przygodą - a to zdaje się wynikać ze słów seksuologa - to mamy ciekawy paradoks:
      kobieta tego typu, nawet jeśli świadomie doprowadzi do sytuacji sprzyjającej
      gwałtowi do końca musi mówić "nie", nawet jeśli myśli "tak" w przeciwnym bowiem
      razie nie mielibyśmy do czynienia z gwałtem. Zdumiewające...
      • turbomini Re: ciekawy paradoks... 21.03.08, 20:23
        Tak, twoja logika jest doprawdy zdumiewająca...
        • takete_malouma Re: ciekawy paradoks... 22.03.08, 19:40
          > Tak, twoja logika jest doprawdy zdumiewająca...

          Jak każda - dla feministki.
      • gotlama Re: ciekawy paradoks... 22.03.08, 14:54
        Załóż sobie nogę na nogę, ino sobie niczego nie przygnieć, bo będziesz ofiara
        sytuacji sprzyjającej którą sobie sam stworzysz.
        Zakładać to sobie można.... gorzej jak jakimś pacankom teza myli się z wnioskiem.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja