Ciekawostka - testy na poglądy

03.05.08, 18:30
Znalazłem w sieci dwa fajne testy na poglądy polityczne. Polski:

mojapolityka.pl/testpolityczny.php

i anglojęzyczny:

www.moral-politics.com/

Może ktoś się skusi, by wypełnić i podzielić się wynikami? Ciekawe, jak
poglądy się rozkładają tu na forum...
    • kocia_noga Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 19:26
      socjalliberalizm
      • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 21:12
        To tak jak mi :)

        Widzisz, nie jestem wcale konserwatystą :) Mówiłem przecież :)
      • saszenka2 Re: Ciekawostka - testy na poglądy 04.05.08, 00:03
        Jestem socjaliberałką. Potwierdziły się moje poglądy. Zawsze siebie
        postrzegałam w ten sposób.
      • kocia_noga szczegółowo 04.05.08, 15:31

        tradycjonalizm- -25%
        wolność gosp.- -25%
        wolność obyw.- 2%

        moral order - -2
        moral rules- 1,5

        socjalizm,socjaldemokracja,dżimmi carter,kerry, obama.
        Chyba sobie jaja robią.
        • stephen_s Re: szczegółowo 04.05.08, 19:28
          > wolność obyw.- 2%

          Czyli Ty też trochę zamordyzmu masz w sobie :)
          • kocia_noga Re: szczegółowo 04.05.08, 19:52
            stephen_s napisał:

            > > wolność obyw.- 2%
            >
            > Czyli Ty też trochę zamordyzmu masz w sobie :)
            >


            To jest PLUS dwa, nie minus dwa.
            • stephen_s Re: szczegółowo 04.05.08, 20:18
              No OK, ale ja i tak mam więcej na tej skali :)))))
              • kochanica-francuza Re: szczegółowo 04.05.08, 20:52
                stephen_s napisał:

                > No OK, ale ja i tak mam więcej na tej skali :)))))
                >
                I potem nie wiesz, co zrobić z muslimami. Hie, hie.
        • pavvka Re: szczegółowo 05.05.08, 09:58
          kocia_noga napisała:

          > socjalizm,socjaldemokracja,dżimmi carter,kerry, obama.
          > Chyba sobie jaja robią.

          Hm, no w USA może być trudno znaleźć prominentnych polityków
          głoszących takie poglądy jak Twoje, więc te kartery i baraki muszą
          robić za socjalistów.
        • dzikowy Re: szczegółowo 07.05.08, 00:03
          -45%
          +10%
          +2%
    • nekomimimode Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 19:31
      hehe
      Przykro nam, ale Twoje poglądy nie odpowiadają żadnej istniejącej doktrynie
      politycznej. Sprawdź czy Twoje odpowiedzi byly spójne i nie podważaly się
      nawzajem. :D
      • kochanica-francuza Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 19:48
        Ja nie powiem co mi wyszło. Miałam nieszczęście zaznaczyć, że "zło jest
        elementem ludzkiej natury". A to nietrendy pogląd.
        • nekomimimode Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 19:54
          przybij pintke
          • kochanica-francuza Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 19:56
            nekomimimode napisała:

            > przybij pintke

            Przybijam.

            • nekomimimode Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 20:02
              ała!
      • margot_may Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 22:09
        > hehe
        > Przykro nam, ale Twoje poglądy nie odpowiadają żadnej istniejącej doktrynie
        > politycznej. Sprawdź czy Twoje odpowiedzi byly spójne i nie podważaly się
        > nawzajem. :D

        U mnie tak samo. :)
        • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 22:15
          To znaczy, że Wasze poglądy są nieprzemyślane i musicie je opracować na nowo :)
          • nekomimimode Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 22:17
            nie poprostu niesposób nas zaszufladkować - tak mają najinteligentniejsze osoby ;D
            • margot_may Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 22:25
              Dokładnie. Moje poglądy są spójne i potrafię je obronić.
            • mariusz_bolek Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 22:39
              ew. te najmniej zdecydowane:)
      • dorota_elzbieta Re: Ciekawostka - testy na poglądy 04.05.08, 14:10
        Umiejscowiono moje poglady w liberalizmie socialnym chociaz czy ja sie w nie
        wpisuje?
    • rozczochrany_jelonek Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 19:56
      demoliberalizm.
    • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 21:11
      Mi wyszedł socjaliberalizm. Co podważa tezę tych uczestniczek forum, które
      twierdzą, że jestem konserwatystą :))))))
      • nekomimimode Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 21:20
        ściemniasz :>
        • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 22:04
          Nie ściemniam, po prostu źle interpretujecie moje poglądy :))
      • stephen_s Dodam także... 03.05.08, 22:17
        ... że test anglojęzyczny, który zalinkowałem, bada też skłonność do narzucania
        innym "jedynie słusznego" stylu życia itd. Wedle tego testu, nie mam tej
        tendencji :))))
    • mariusz_bolek Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 21:24
      Zaraz dostanę pewnie cegłą...

      Doktryna najlepiej opisująca Twoje poglądy to: Chrześcijańska demokracja (chadecja)
      • nekomimimode Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 21:29
        mam wrażenie ,że są w tobie dwie całkiem różne osoby!
        • mariusz_bolek Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 21:50
          To przez moje poglądy na aborcję, Kościół, stosunek do par homo i tego, kto
          powinien rządzić:)
        • pavvka Re: Ciekawostka - testy na poglądy 05.05.08, 09:38
          nekomimimode napisała:

          > mam wrażenie ,że są w tobie dwie całkiem różne osoby!

          No tak - jeden chrześcijanin, a drugi demokrata ;-)
          • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 05.05.08, 09:42
            > No tak - jeden chrześcijanin, a drugi demokrata

            To trochę jak ja :)
            • mariusz_bolek Re: Ciekawostka - testy na poglądy 05.05.08, 21:42
              Że tak to ujmę- najbardziej cenię sobie demokrację i tradycyjne wartości
              rodzinne i życiowe(no może poza wiarą i Kościołem).
    • johnny-kalesony Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 22:22
      Kiedyś już na tym forum był jakiś test dotyczący preferencji politycznych, na
      końcu którego pjawiał się wynik, nazwa najbliższej mu opcji politycznej i
      nazwisko jej sztandarowego polityka.
      Mnie wyszedł amerykański neo-liberalizm l. 80' i Ronald Reagan.


      Pozdrawiam
      Keep Rockin'
    • bene_gesserit Re: Ciekawostka - testy na poglądy 03.05.08, 23:05
      Socjaldemokracja.
      Tradycjonalizm -31
      Wolnosc gospotarcza -37
      Wolnosci obywatelskie -12.

      Namowie swojego chlopaka zaraz zeby zrobil, bo nigdy nie wiadomo.
      • saszenka2 Re: Ciekawostka - testy na poglądy 04.05.08, 00:10
        bene_gesserit napisała:

        > Socjaldemokracja.
        > Tradycjonalizm -31
        > Wolnosc gospotarcza -37
        > Wolnosci obywatelskie -12.
        >
        > Namowie swojego chlopaka zaraz zeby zrobil, bo nigdy nie wiadomo.
        >
        Ja mialam z tradycjonalizmu minus 27
        wolności gospodarcze-17
        a z wolności obywatelskich plus 2
        • stephen_s Heh, wiecie co? 04.05.08, 01:17
          Ja nie chcę być złośliwy, ale naprawdę wychodzi, że największym liberałem z nas
          trojga to jestem ja. Moje wyniki:

          Tradycjonalizm - 12
          Wolność gospodarcza +2
          Wolności obywatelskie +41

          Co by nie mówić, to jest to dla mnie zaskoczenie, przyznaję...
          • saszenka2 Re: Heh, wiecie co? 04.05.08, 01:23
            stephen_s napisał:

            > Ja nie chcę być złośliwy, ale naprawdę wychodzi, że największym
            liberałem z nas
            > trojga to jestem ja. Moje wyniki:
            >
            > Tradycjonalizm - 12
            > Wolność gospodarcza +2
            > Wolności obywatelskie +41
            >
            > Co by nie mówić, to jest to dla mnie zaskoczenie, przyznaję...
            >
            Ale Ci się to też jakoś równoważy. My mamy bardziej na minusie
            podejście do tradycjonalizmu.
            • stephen_s Re: Heh, wiecie co? 04.05.08, 01:30
              Tym niemniej obywatelom w praktyce pozwalam na znacznie więcej, niż Ty :)

              Na tym chyba polega cały paradoks moich poglądów i przyczyna, dla których jestem
              brany za konserwatystę: ja zasady moralne mam umiarkowanie liberalne (w pewnych
              kwestiach rzeczywiście "niedzisiejsze"), ale nie zgadzam się, by państwo moje
              zasady komukolwiek narzucało. Uważam, że mogę tylko przekonywać ludzi do pewnych
              wartości...

              I na tym wg mnie właśnie polega liberalizm - na posiadaniu własnych poglądów,
              dążeniu do ich upowszechniania drogą dyskusji przy jednoczesnej akceptacji tego,
              że inni mogą myśleć inaczej.
              • kochanica-francuza A jak chcę wybrać 2 odpowiedzi, a mogę tylko jedną 04.05.08, 15:38
                Kilkakrotnie tak miałam...

                Mój wynik nie jest miarodajny!!!
    • sir.vimes Ten pierwszy już kiedyś robiłam 04.05.08, 09:43
      a drugi:
      www.moral-politics.com/xpolitics.aspx?menu=Home&action=Test&choice=Long
      • stephen_s Re: Ten pierwszy już kiedyś robiłam 04.05.08, 11:38
        A co Ci wyszło? Bo link wcale nie linkuje do wyników...
        • sir.vimes racja , wstawiam wyniki 04.05.08, 13:21
          Ech, dlaczego, zdawało mi się , że będzie link do wyników...

          Juz podaję wyniki:
          anglojezyczny:
          Your scored -3.5 on Moral Order and 1.5 on Moral Rules.



          The following categories best match your score (multiple responses are
          possible):

          1.. System: Socialism
          2.. Ideology: Social Democratism
          3.. Party: No match.
          4.. Presidents: Jimmy Carter
          5.. 04' Election: David Cobb
          6.. 08' Election: Barack Obama

          polskojęzyczny:
          socjaldemokracja:

          tradycjonalizm: -38%
          wolność gosp.: -25%
          wolności ob : -14%
          • sir.vimes Stephen, a co tobie wyszło? 04.05.08, 13:24
            • stephen_s Re: Stephen, a co tobie wyszło? 04.05.08, 13:51
              Polskojęzyczny:

              Tradycjonalizm -12
              Wolność gospodarcza +2
              Wolności obywatelskie +41

              Doktryna: socjal-liberalizm

              Anglojęzyczny:

              Moral Order -5
              Moral Rules 0.5
              Ideology: Social Democratism, Activism
              President: J.F. Kennedy
              • sir.vimes Broń palna 05.05.08, 08:18
                chyba to ważna wolność osobista ten dostęp nieograniczony do broni palnej , jak
                wnioskuję z moich wyników. Jak zaznaczyłeś?
                • stephen_s Re: Broń palna 05.05.08, 08:34
                  > chyba to ważna wolność osobista ten dostęp nieograniczony do broni palnej , jak
                  > wnioskuję z moich wyników. Jak zaznaczyłeś?

                  Akurat tu zaznaczyłem, że dostęp do broni palnej powinien być ograniczony.
                  • sir.vimes Re: Broń palna 05.05.08, 08:43
                    dziwne..

                    próbuję dojść do wyjaśnienia czemu mam tak niskie wolności obywatelskie.

                    • stephen_s Re: Broń palna 05.05.08, 08:46
                      A co zaznaczyłaś przy manifestacjach i cenzurze?
                      • sir.vimes Re: Broń palna 05.05.08, 09:29
                        przy manifestacjach wiadomo- bez treści rasistowskich.

                        przy cenurze nie pamietam ale chyba , ze ma nie być cenzury.
                        • stephen_s Re: Broń palna 05.05.08, 09:40
                          Hm. Ja przy manifestacjach podałem, że ma nie być żadnych ograniczeń.
                        • saszenka2 Re: Broń palna 05.05.08, 17:09
                          sir.vimes napisała:

                          > przy manifestacjach wiadomo- bez treści rasistowskich.
                          >
                          > przy cenurze nie pamietam ale chyba , ze ma nie być cenzury.
                          Sir, też się zastanawiam, gdzie mi wolności obywatelskie umknęły, bo
                          też dałam bez treści rasistowskich i bez cenzury. Chyba zacznę
                          robić ten test kilka razy pod rząd, zapisując odpowiedzi. Może za
                          każdym razem daje coś innego, zresztą nie wiem, jak to działa, że
                          przy tak różnych punktach, wychodzi ta sama opcja, czy to się jakoś
                          wyrównuje.
                          • mariusz_bolek Re: Broń palna 05.05.08, 21:41
                            właśnie ten brak treści rasistowskich odjął punkty:)
                    • mariusz_bolek Re: Broń palna 05.05.08, 09:44
                      Koooooościóóóóóóóóóóół!!!!!!
                      • stephen_s Re: Broń palna 05.05.08, 09:51
                        > Koooooościóóóóóóóóóóół!!!!!!

                        ??????????????????
                        • mariusz_bolek Re: Broń palna 05.05.08, 15:01
                          Zapewne chodzi o to, co napisała, gdy chodziło o sprawy dot. Kościoła. Bo jak
                          wiadomo, zła odpowiedź to -10 punktów:)
                  • saszenka2 Re: Broń palna 05.05.08, 17:06
                    stephen_s napisał:

                    > > chyba to ważna wolność osobista ten dostęp nieograniczony do
                    broni palnej
                    > , jak
                    > > wnioskuję z moich wyników. Jak zaznaczyłeś?
                    >
                    > Akurat tu zaznaczyłem, że dostęp do broni palnej powinien być
                    ograniczony.
                    >

                    Ja zaznaczyłam, że ludzie nie powinni mieć do niej dostępu, ot tak.
                    Wynika to z mojego pacyfizmu.
    • senta.fa Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 04.05.08, 11:30
      Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm)

      Chociaż po porannej lekturze lewackich bzdur i prawicowych debilizmów na forum gazety korciło mnie, żeby zaznaczyć opcję "państwem powinna rządzić grupa wybitnych specjalistów". :>
      • sir.vimes Re: Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 04.05.08, 11:31
        a ja tak właśnie zaznaczyłam.
        • stephen_s Re: Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 04.05.08, 11:38
          > a ja tak właśnie zaznaczyłam.

          Technokratka :)
          • sir.vimes technokratka 04.05.08, 13:22
            i dobrze ;)
            • stephen_s Re: technokratka 04.05.08, 13:51
              No wcale niedobrze, bo to bardzo niedemokratyczne podejście ;)
          • saszenka2 Re: Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 04.05.08, 23:40
            Ja bym najlepiej w tym pytaniu zaznaczyła, że specjaliści wybrani
            głosami ludu, ale dałam w końcu, że wybrać ma demos.
            • stephen_s Re: Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 05.05.08, 08:50
              > Ja bym najlepiej w tym pytaniu zaznaczyła, że specjaliści wybrani
              > głosami ludu

              No to to jest demokracja, nie?
              • saszenka2 Re: Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 05.05.08, 17:14
                stephen_s napisał:

                > > Ja bym najlepiej w tym pytaniu zaznaczyła, że specjaliści
                wybrani
                > > głosami ludu
                >
                > No to to jest demokracja, nie?
                >

                Moim zdaniem najlepiej byłoby, gdyby ludzie z kwalifikacji
                startowali o miejsca przy władzy i dla mnie to jest demokracja,
                jeśli zostaną wybrani. Brakowało mi takie odpowiedzi, bo chyba
                lepiej byłoby, gdyby były bardziej zróżnicowane.
        • senta.fa Re: Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 04.05.08, 11:40
          pl.wikipedia.org/wiki/Technokracja_%28polityka%29
          Kierownicy produkcji, lol. :D Trochę totalitaryzmem zajeżdża... zresztą kto by miał tych expertów wyłaniać? Jakiś kolektyw? :)

          Rzecz jasna, rola expertów w demokracji jest duża i nawet powinna być większa w Polsce. Ale na pewno nie mogą oni rządzić niepodzielnie, na litość - niech będzie - boską. Powinni odgrywać rolę doradczą.
          • saszenka2 Re: Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 04.05.08, 23:45
            senta.fa napisał:

            > pl.wikipedia.org/wiki/Technokracja_%28polityka%29
            > Kierownicy produkcji, lol. :D Trochę totalitaryzmem zajeżdża...
            zresztą kto by
            > miał tych expertów wyłaniać? Jakiś kolektyw? :)
            >
            > Rzecz jasna, rola expertów w demokracji jest duża i nawet powinna
            być większa w
            > Polsce. Ale na pewno nie mogą oni rządzić niepodzielnie, na
            litość - niech będ
            > zie - boską. Powinni odgrywać rolę doradczą.

            Tu się z Tobą Senta zgodzę. Jacyś specjaliści się przydadzą, ale nie
            mogą rządzić niczym monarcha przed wiekami, bo ich profesjonalizm
            pójdzie się paść na łąkę, bo co rządzą niepodzielnie i nie muszą się
            liczyć z oceną wyborców. Choć czasami doprowadza mnie do szału, gdy
            w rządzie zasiadają osoby bez studiów i kompetencji, to już chyba to
            wolę, od braku demokracji. W końcu politycy pochodzą z wyboru
            społeczeństwa i ci mniej przygotowani również. Trudno, demokracja ma
            i wady, i zalety.
            • sir.vimes Re: Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 05.05.08, 08:17
              nie do ońca się zgadzam - w tym momencie nie masz możliwości wybrać własnego
              reprezentants - dokładnie takiego jak byś chciała. Wybierajac wśród ekspertów
              lub wybierając osoby (niby parlament loteryjnych sierotek), które wyszukają i
              zagłosują na ekspertów tez nie miałabyś idealnego reprezentanta za to pewność ,
              że jest to osoba kompetentna.
              Swoją drogą, kto powołuje ministrów? Przeiceż nie społeczeństwo w drodze głosowania.
              • stephen_s Re: Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 05.05.08, 08:53
                Pytanie, kto zdecyduje, kim są owi eksperci?

                Przecież zarówno Kołodko, jak i Balcerowicz są profesorami ekonomii,
                a poglądy mają diametralnie różne...
                • sir.vimes Re: Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 05.05.08, 09:35

                  > Pytanie, kto zdecyduje, kim są owi eksperci?

                  no, ja;)

                  a tak poważnie - nie wiem, nie ma możliwości obiektywnie dobrać np. po
                  dokonaniach bo co dla jednego dokonaniem dla drugiego może być fatalną decyzją.
                  ale nie jestem przekonana, że demokracja jest najlepszą opcją. Może wybory
                  ekspertów przez społeczeństwo z przymusem zdania przed wyborami testu z wiedzy o
                  kraju, świecie, gospodarki itp byłaby lepsza? Może wyeliminowąło by to
                  głosowanie na kogos kto wyglada sympatycznie itp?
                  • stephen_s Re: Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 05.05.08, 09:49
                    Czyli chciałabyś de facto wprowadzić coś w rodzaju cenzusu
                    wykształcenia?

                    Ale jak dobierani byliby eksperci, którzy startowaliby w wyborach?
                    • sir.vimes Re: Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 05.05.08, 11:21
                      Nie, nie cenzusu wykształcenia.

                      Bo o swoim kraju, mieście, o świecie, może wiedzieć więcej szwacz po zawodówce
                      niż pan doktor zarządzania. Bywa.


                      • stephen_s Re: Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 05.05.08, 11:32
                        OK, ale ogólnie jest to pewnego rodzaju cenzus wykształcenia, no -
                        wiedzy o swiecie.

                        A jak byłaby tworzona lista specjalistów do głosowania?
                        • sir.vimes Re: Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 05.05.08, 14:29
                          pomyślę.

                          Ale nie myl wiedzy z wykształceniem - to nie jest to samo.
                          • saszenka2 Re: Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 05.05.08, 17:23
                            Jednakże zbytnio cenię sobie demokrację, żeby ograniczać ją do
                            rządów ekspertów. Dzisiejszy ustrój nie jest idealny, ale moim
                            zdaniem jest najlepszym z możliwych.
                • saszenka2 Re: Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 05.05.08, 17:20
                  stephen_s napisał:

                  > Pytanie, kto zdecyduje, kim są owi eksperci?
                  >
                  > Przecież zarówno Kołodko, jak i Balcerowicz są profesorami
                  ekonomii,
                  > a poglądy mają diametralnie różne...
                  >
                  Właśnie dlatego uważam, że dobrze byłoby, gdyby takie
                  Kołodki, Balcerowicze, Ćwiąkalskie, Safjany startowały. Może nie
                  tyle oni sami, ale ludzie z jakimś wykształceniem, a nie osoby,
                  które nie mają bladego pojęcia o edukacji, ale potem o jej kształcie
                  decydują.
              • saszenka2 Re: Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 05.05.08, 17:17
                sir.vimes napisała:

                > nie do ońca się zgadzam - w tym momencie nie masz możliwości
                wybrać własnego
                > reprezentants - dokładnie takiego jak byś chciała. Wybierajac
                wśród ekspertów
                > lub wybierając osoby (niby parlament loteryjnych sierotek), które
                wyszukają i
                > zagłosują na ekspertów tez nie miałabyś idealnego reprezentanta
                za to pewność
                > ,
                > że jest to osoba kompetentna.
                > Swoją drogą, kto powołuje ministrów? Przeiceż nie społeczeństwo w
                drodze głosow
                > ania.
                Nie, ale wybierając daną partię, możesz mieć jakieś blade pojęcie,
                kogo ta partia wystawi jako premiera. Np. LiD coś tam przebąkiwał o
                kandydacie na premiera. Ale na dobrą sprawę, nadal nie masz
                możliwości wybrać tego, kogo chcesz, bo ta osoba musi mieć ileś tam
                podpisów, żeby móc startować. Powiedzmy, że chcesz jakąś panią X,
                zgadzasz się z jej poglądami, ale zabrakło jej 100 podpisów albo
                taka osoba, która nie ma za sobą partii i pieniędzy też się tak nie
                wypromuje, żebyś o niej usłyszała.
        • mariusz_bolek Re: Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 04.05.08, 11:57
          Łeee, to tylko ja jestem tutaj chyba zwolennikiem autorytaryzmu(powinien rządzić
          jeden człowiek)...
          • stephen_s Re: Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 04.05.08, 12:17
            Czy się trafnie domyślam, że tym człowiekiem chciałbyś być Ty? ;)
            • mariusz_bolek Re: Liberalizm demokratyczny (demoliberalizm) 04.05.08, 19:25
              Ktoś z charakterem, mądry, bezkompromisowy, rozważny.... czyli w sumie ja:)

              PS. Zapomniałem dodać też, że skromny:)
    • bene_gesserit Re: Ciekawostka - testy na poglądy 04.05.08, 12:25
      Oczywiscie, tego testu nie nalezy traktowac inaczej niz zabawe, bo
      jest on momentami glupi i (mam wrazenie) robiony pod teze (wesze
      prawicowy skret autorow).
      Mozliwosci wyboru sa czesto-gesto absurdalne i wiele z razy zadna z
      nich nie odzwierciedlalo moich pogladow. Imo jest mocno amatorski.
      • znana.jako.ggigus mialam ten sam problem z wyborem 04.05.08, 13:05
        opcji, brakowalo mi
        ergo - mam niespojne poglady:))
      • sir.vimes Re: Ciekawostka - testy na poglądy 04.05.08, 13:23
        jasne, ze jest pod tezę i nie ma wszystkich możliwych opcji.

        Ale starałam sie wybrać najbliższą.
    • stephen_s Hej, róbcie ten drugi test, też jest ciekawy (n/t) 04.05.08, 12:27

    • bertrada Re: Ciekawostka - testy na poglądy 04.05.08, 13:24
      Jestem obiektywistką:

      tradycjonalizm: -46%
      wolność gospodarcza: 79%
      wolności obywatelskie: 85%

    • real_mr_pope Re: Ciekawostka - testy na poglądy 04.05.08, 19:34
      Anarchokapitalizm w polskim i liberalism/progressive neoliberalism w angielskim.
      Gdyby nie Reagan byłoby bardzo dobrze, ale Ron Paul ratuje sytuację:)
    • kochanica-francuza dupa, z obu wychodzi mi zupełnie co innego nt 04.05.08, 19:40
    • kot_w_zimie Re: Ciekawostka - testy na poglądy 04.05.08, 22:20
      w pierwszym wyszło że mam nieklasyfikowalne poglądy, w drugim liberalism -
      capital democratism
      ee tam dziwne te testy
    • bene_gesserit Re: Ciekawostka - testy na poglądy 04.05.08, 22:49
      W drugim mi wyszlo, ze w najblizszej elekcji powinnam wspierac
      Obame, co tez czynie.
    • saszenka2 Re: Ciekawostka - testy na poglądy 04.05.08, 23:53
      Your scored -1 on Moral Order and 3.5 on Moral Rules.



      The following categories best match your score (multiple responses
      are possible):

      System: Socialism
      Ideology: Social Democratism
      Party: No match.
      Presidents: Jimmy Carter
      04' Election: David Cobb
      08' Election: Barack Obama
      To moje wyniki z tego drugiego testu. Mniej więcej się pokrywają.
      • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 05.05.08, 08:30
        > Your scored -1 on Moral Order

        Ja mam -5 na Moral Order. Co - znowu - oznacza, że jestem mniej oceniający od
        Ciebie :)))))

        (im większy wynik na Moral Order, tym większa tendencja do odwoływania się do
        wartości absolutnych, tworzenia hierarchii, domagania sie konformizmu od
        społeczeństwa itd.)

        I kto tu jest liberałem, hę? ;)
        • saszenka2 Re: Ciekawostka - testy na poglądy 05.05.08, 17:03
          stephen_s napisał:

          > > Your scored -1 on Moral Order
          >
          > Ja mam -5 na Moral Order. Co - znowu - oznacza, że jestem mniej
          oceniający od
          > Ciebie :)))))
          >
          > (im większy wynik na Moral Order, tym większa tendencja do
          odwoływania się do
          > wartości absolutnych, tworzenia hierarchii, domagania sie
          konformizmu od
          > społeczeństwa itd.)
          >
          > I kto tu jest liberałem, hę? ;)
          >

          Ale popieranie partii, a ocenianie w życiu codziennym to dwie pary
          kaloszy. Można nie wymagać zakazu rozwodów, ale skutecznie obrzydzać
          życie sąsiadom żyjącym po rozwodzie i tworzącym kolejne związki i
          można jednocześnie popierać powszechne ubezpieczenia społeczne, ale
          nie wtrącać się w życie innych, więc te teksty nie sa moim zdaniem w
          pełni miarodajne. Żeby była jasność, nie chodziło mi o to, żeby
          porównać Cię do takich sąsiadek, tylko o konkretny przykład,
          pokazujący pewien rozdźwięk.
          • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 05.05.08, 22:10
            No tak, ale w takim razie wychodzi na to, że trochę po prostu o różnych rzeczach
            mówimy. Ja mówię, że jestem liberałem w sensie politycznym, Ty zaś mówisz, że
            jestem konserwatystą w sensie obyczajowym :) To jedno drugiego nie wyklucza...
            • saszenka2 Re: Ciekawostka - testy na poglądy 05.05.08, 23:53
              stephen_s napisał:

              > No tak, ale w takim razie wychodzi na to, że trochę po prostu o
              różnych rzeczac
              > h
              > mówimy. Ja mówię, że jestem liberałem w sensie politycznym, Ty zaś
              mówisz, że
              > jestem konserwatystą w sensie obyczajowym :) To jedno drugiego nie
              wyklucza...
              >
              No właśnie i dlatego niektóre osoby pisały kiedyś o tym, że masz
              konserwatywne poglądy na temat obyczajowości, co wcale nie wyklucza,
              ani nie potwierdza wynik testu.:)
              • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 06.05.08, 08:40
                No, ale w tym momencie pojawia się pytanie, co lepsze: mieć
                postępowe poglądy moralne i chcieć je wdrażać metodami opresyjnymi,
                czy też mieć poglądy konserwatywne, ale szanować liberalną
                demokrację jako ustrój :)
                • saszenka2 Re: Ciekawostka - testy na poglądy 09.05.08, 00:21
                  stephen_s napisał:

                  > No, ale w tym momencie pojawia się pytanie, co lepsze: mieć
                  > postępowe poglądy moralne i chcieć je wdrażać metodami
                  opresyjnymi,
                  > czy też mieć poglądy konserwatywne, ale szanować liberalną
                  > demokrację jako ustrój :)
                  >

                  Najlepiej nie dążyć w ogóle do wtrącania się w życie innych, bo
                  każdy ma prawo żyć, jak chce;)
    • andreas3233 Re: Ciekawostka - testy na poglądy 05.05.08, 00:44
      Moje wyniki - political test:

      Moral order: 2
      Moral rules: 1
      System: liberalism
      Ideology : capital democratism
      Party: democratic
      Presidents: John F. Kennedy
      04' election: John Kerry
      08' election: John Edwards
      French presidents: ~ N. Sarkozy
      14% are close to me.
    • heretic_969 Wyniki: 05.05.08, 02:06
      I.

      Tradycjonalizm: 19%
      Wolność gospodarcza: 45%
      Wolności obywatelski: 18%

      Liberalizm demokratyczny

      II.

      Your scored 2 on Moral Order and -6.5 on Moral Rules.

      The following categories best match your score (multiple responses are possible):

      1. System: Conservatism
      2. Ideology: Conservative NeoLiberalism
      3. Party: Republican Party
      4. Presidents: Ronald Reagan
      5. 04' Election: George W. Bush
      6. 08' Election: Ron Paul

      Czyli generalnie jestem prawicowy (konserwatywny światopogląd i neoliberalizm w
      gospodarce)
      • stephen_s Re: Wyniki: 05.05.08, 08:31
        > Czyli generalnie jestem prawicowy (konserwatywny światopogląd i neoliberalizm w
        > gospodarce)

        A to mnie zaskoczyło, bo nigdy takiego wrażenia nie odniosłem, żebyś miał
        konserwatywny światopogląd...
    • keltoi Szczerze mówiąc - się zdziwiłam... 05.05.08, 08:20
      tradycjonalizm- (-45%)
      wolność gospodarcza- (37%)
      wolności obywatelskie - (19%)

      :giggles: Tradycjonalizm -45.. no i oczywiście socjal-liberalizm, to chyba przez te kwestie ubezpieczeń i emerytur... głupie jest to pytanie, strasznie ograniczone.

      moral order - (- 0,5)
      moral rules - (- 5,5)

      Taak, jestem straszna... ! Liberalism, Progressivism...
    • pavvka Re: Ciekawostka - testy na poglądy 05.05.08, 09:56
      To ja jestem chyba najbardziej nietradycjonalistyczny z Was
      wszystkich :-)

      Tradycjonalizm -59%
      Wolność gospodarcza +7%
      Wolności obywatelskie +24%

      I rzekomo jestem socjalliberałem.
      • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 05.05.08, 10:03
        Ale i tak jesteś mniej liberalny w wolnościach obywatelskich niz
        ja :)
        • pavvka Re: Ciekawostka - testy na poglądy 05.05.08, 10:17
          Coś ponaciągałeś w tych swoich odpowiedziach :-P
          • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 05.05.08, 10:20
            Nie, ja po prostu naprawdę jestem liberałem, wbrew Waszym
            oskarżeniom :))))))

            Drugi test to potwierdza :)
            • pavvka Re: Ciekawostka - testy na poglądy 05.05.08, 10:21
              Czyim waszym? Bo nie pamiętam żebym Cię o coś oskarżał...
              • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 05.05.08, 10:29
                No twierdziliście swojego czasu (Ty chyba też), że jestem
                konserwatystą, nie liberałem :)
                • pavvka Re: Ciekawostka - testy na poglądy 05.05.08, 10:35
                  No bo jesteś :-) Ale to nie oskarżenie, tylko stwierdzenie faktu :-)
                  • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 05.05.08, 10:59
                    Jak mogę być konserwatystą, skoro testy jasno wskazują, że nie
                    jestem?
                    • bene_gesserit Re: Ciekawostka - testy na poglądy 05.05.08, 11:21


                      Ze studiow powinienes wiedziec, ze testy polegajace na
                      metarefleksji pokazuja nader czesto to, co wykonujacy je chce
                      widziec. Wiec to zaden dowod na cokolwiek.
                      • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 05.05.08, 11:31
                        > Ze studiow powinienes wiedziec, ze testy polegajace na
                        > metarefleksji pokazuja nader czesto to, co wykonujacy je chce
                        > widziec. Wiec to zaden dowod na cokolwiek.

                        I dlatego wyszły Ci swobody obywatelskie na minusie, hm? :)
                        • bene_gesserit Re: Ciekawostka - testy na poglądy 06.05.08, 00:41
                          Wlasnie dlatego pisalam, ze test jest punktowany i ukladany pod
                          teze. No i niektore pytania wrecz groteskowo naiwne, jak to
                          o 'nature czlowieka' - czy jest z gruntu zly czy dobry. Jakby to
                          jakis licealista ukladal pod lawka na polaku, z nudow.

                          A jesli chodzi o swobody obywatelskie dotyczace nieograniczonego
                          posiadania broni i narkotykow oraz demonstracji i kompletnego
                          zakazu cenzury - to tak, to mi zdecydowanie wychodzi na minusie.
                          • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 06.05.08, 08:39
                            Bene, jesteś zwolenniczką cenzury?
                            • pavvka Re: Ciekawostka - testy na poglądy 06.05.08, 08:43
                              Właśnie też się zdziwiłem. Jakoś to do Ciebie nie pasuje.
                              • pavvka Re: Ciekawostka - testy na poglądy 06.05.08, 08:47
                                Chociaż z drugiej strony, różni ludzie różne rzeczy podciągają pod
                                definicję cenzury. Czy np. zamknięcie pisma z definicji
                                propagującego rasizm jest cenzurą? Można się zastanawiać.
                            • bene_gesserit Re: Ciekawostka - testy na poglądy 06.05.08, 17:47
                              stephen_s napisał:

                              > Bene, jesteś zwolenniczką cenzury?

                              A ty jestes za absolutna wolnoscia slowa, kazdego slowa w kazdych
                              warunkach?
                              • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 06.05.08, 19:43
                                > A ty jestes za absolutna wolnoscia slowa, kazdego slowa w kazdych
                                > warunkach?

                                Myślę, że inne stanowisko jest nie do pogodzenia z demokracją.
                                • bene_gesserit Re: Ciekawostka - testy na poglądy 06.05.08, 20:37

                                  A, czyli teraz nie mamy demokracji i powinno sie zniesc zakaz
                                  rozpowszechniania tresci rasistowskich?
                                  • real_mr_pope Re: Ciekawostka - testy na poglądy 06.05.08, 21:02
                                    Jasne, że tak.
                                  • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 06.05.08, 21:36
                                    > A, czyli teraz nie mamy demokracji i powinno sie zniesc zakaz
                                    > rozpowszechniania tresci rasistowskich?

                                    Powiedziałbym inaczej: w tej kwestii demokracja została świadomie przez twórców
                                    naszego ustroju zawieszona. Można dyskutować, czy jest to uzasadnione, czy nie
                                    - ale to, że w odniesieniu do pewnej grupy poglądów zasada wolności słowa jest
                                    zawieszona, to fakt.

                                    Ja osobiście mam poważne wątpliwości, czy można uznać za w pełni zgodne z ideą
                                    demokracji tego typu ograniczenia. Jeśli uznamy, że poglądy rodzaju X mogą
                                    zostać zakazane w imię wyższego dobra, to co przeszkadza uczynić to z poglądami Y?

                                    Czy jest obiektywna różnica między zakazem głoszenia poglądów rasistowskich a
                                    np. zakazem głoszenia poglądów antyrodzinnych?
                                    • bene_gesserit Re: Ciekawostka - testy na poglądy 06.05.08, 21:45
                                      Nie mam zadnych watpliwosci, ze w tej sprawie slowo 'demokracja' ma
                                      o wiele mniejsza wage niz okreslenie 'wolnosc slowa'. Zwlaszcza w
                                      tym kraju.
                                      • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 06.05.08, 21:48
                                        Dla mnie demokracja ściśle wiąże się właśnie z wolnością słowa...
                                        • bene_gesserit Re: Ciekawostka - testy na poglądy 07.05.08, 00:10

                                          No to zyjesz w niedemokratycznym panstwie, bo u nas wolnosc slowa
                                          jest ograniczona. Mozesz wyjechac np do Stanow i z satyfakcja
                                          obserwowac, jak z wolnosci slowa korzystaja Amerykanie, organizujac
                                          zloty faszystow i hostujac polskie strony, na ktorych podzega sie
                                          do nienawisci na tle rasowym i z powodu orientacji seksualnej.
                                          Istny demokratyczny raj.
                                          • real_mr_pope Re: Ciekawostka - testy na poglądy 07.05.08, 00:15
                                            Można też wyjechać na Białoruś i z satysfakcją obserwować jak w imię zachowania
                                            porządku społecznego władza zamyka za głoszenie nieprawomyślnych poglądów.
                                            • bene_gesserit Re: Ciekawostka - testy na poglądy 07.05.08, 16:11

                                              A co to ma do rzeczy? Nie dyskutujemy o cenzurze calkowitej w
                                              starym, dobrym wydaniu przed czy powojennym, ale o zakazie
                                              rozpowszechniania i gloszenia tresci rasistowskich.
                                              • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 07.05.08, 18:08
                                                ... który to zakaz jest też cenzurą. Nie oszukuj się, że jest inaczej.

                                                Jeśli uważasz inaczej, to znajdź mi proszę jakościową różnicę między zakazem
                                                rozpowszechniania treści rasistowskich, a np. zakazem chwalenia homoseksualizmu,
                                                pozytywnych wypowiedzi o aborcji itd.
                                                • bene_gesserit Re: Ciekawostka - testy na poglądy 07.05.08, 18:24

                                                  He he he.
                                                  Gdzie sie oszukuje, ze jest inaczej? Oczywiscie, ze to jest cenzura.
                                                  • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 07.05.08, 18:27
                                                    OK, no to wyjaśnij, czemu taka cenzura mialaby być akceptowana, a inne nie?
                                                  • bene_gesserit Re: Ciekawostka - testy na poglądy 07.05.08, 20:51

                                                    Ja ja akceptuje, bo mi sie po prostu podoba.
                                                    Imho wiekszosc Polakow tez ma podobne zdanie, bo nikt nie wnosi o
                                                    jakis polski odpowiednik 'pierwszej poprawki'. Mozesz byc pierwszy
                                                    i zalobbowac zmiane prawa tak, aby wszelkiego rodzaju faszysci i
                                                    rasisci innego sortu mogli sie swobodnie wypowiadac.
                                                  • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 07.05.08, 21:39
                                                    > Ja ja akceptuje, bo mi sie po prostu podoba.

                                                    No to czym w takim razie Twoja postawa rózni się od postawy człowieka, który
                                                    popiera zakaz propagowania treści feministycznych, bo mu się on "po prostu podoba".

                                                    W demokratycznym ustroju na takie "to mi się po prostu podoba" nie ma miejsca.
                                                  • bene_gesserit Re: Ciekawostka - testy na poglądy 07.05.08, 21:52

                                                    Jakos trudno mi dyskutowc z czlowiekiem, ktory z checia znioslby
                                                    zakaz propagownia klamstwa oswiecimskiego.
                                                  • pavvka Re: Ciekawostka - testy na poglądy 07.05.08, 22:02
                                                    Eee, akurat ten zakaz ja też bym zniósł. Dla mnie jest równie
                                                    potrzebny jak prawny zakaz głoszenia teorii geocentrycznej.
                                                  • bene_gesserit Re: Ciekawostka - testy na poglądy 07.05.08, 22:14

                                                    To mozecie zalobbowac ze stefanem.
                                                  • stephen_s I potem mówicie, że to JA jestem nietolerancyjny? 07.05.08, 22:24
                                                    Wystarczy przyznać, że się rozumie wolność słowa trochę inaczej - i już okazuje
                                                    się, że nie można ze mną rozmawiać... Ale rozumiem, że to jest OK? Tymczasem jak
                                                    ja powiem, że mam takie a nie inne podejście do seksu, to od razu po mnie się
                                                    jeździ, jak to jestem oceniający, nietolerancyjny itd.

                                                    Bene, może ja nie jestem liberałem, ale w porównaniu z Tobą to jestem oazą
                                                    otwartości...
                                                  • bene_gesserit Re: I potem mówicie, że to JA jestem nietolerancy 07.05.08, 22:29
                                                    Stefa, jesli masz zamiar polepszac sobie nadal nadwatlone
                                                    sampoczucie w ten sposob, to moze zaloz sobie dzienniczek w tym
                                                    celu, a nie wywnetrzaj kompleksiki na forum.

                                                    Dla mnie czlowiek, ktory daje prawo glosu swoloczy, niewiele sie od
                                                    niej rozni. Chodzi o wzgledy i etyczne, i estetyczne. To tyle nt
                                                    moich motywow i moich trudnosci w rozmowie z toba. eot.
                                                  • stephen_s Jestem "swołoczą"? Brawo... 08.05.08, 18:23
                                                    > Stefa, jesli masz zamiar polepszac sobie nadal nadwatlone
                                                    > sampoczucie w ten sposob, to moze zaloz sobie dzienniczek w tym
                                                    > celu, a nie wywnetrzaj kompleksiki na forum.

                                                    Rozumiem, że to, co Ty w tym momencie napisałaś, to merytoryczna dyskusja?

                                                    > Dla mnie czlowiek, ktory daje prawo glosu swoloczy, niewiele sie od
                                                    > niej rozni. Chodzi o wzgledy i etyczne, i estetyczne.

                                                    No cóż, w takim razie do swołoczy zaliczasz pewnie także Woltera? Cytat:

                                                    "Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego
                                                    prawa do ich głoszenia."

                                                    Zacytuję także Chomsky'ego (za którym nie przepadam, ale akurat w tej kwestii
                                                    się zgadzamy):

                                                    "If you believe in freedom of speech, you believe in freedom of speech for views
                                                    you don't like. Goebbels was in favor of freedom of speech for views he liked.
                                                    So was Stalin."
                                                  • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 07.05.08, 22:20
                                                    > Jakos trudno mi dyskutowc z czlowiekiem, ktory z checia znioslby
                                                    > zakaz propagownia klamstwa oswiecimskiego.

                                                    Czemu? Nie rozumiem, na czym polega Twoja trudność.
                                                • saszenka2 Re: Ciekawostka - testy na poglądy 09.05.08, 00:30
                                                  stephen_s napisał:

                                                  > ... który to zakaz jest też cenzurą. Nie oszukuj się, że jest
                                                  inaczej.
                                                  >
                                                  > Jeśli uważasz inaczej, to znajdź mi proszę jakościową różnicę
                                                  między zakazem
                                                  > rozpowszechniania treści rasistowskich, a np. zakazem chwalenia
                                                  homoseksualizmu
                                                  > ,
                                                  > pozytywnych wypowiedzi o aborcji itd.
                                                  >
                                                  Rasizm krzywdzi, a prawa gejów i lesbijek nikomu krzywdy nie
                                                  wyrządzają. Inaczej Steph. Czy chciałbyś, żeby ktoś w imię wolności
                                                  słowa obrażał Cię na mieście, straszył, rzucał oszczerstwa?
                                                  • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 09.05.08, 08:45
                                                    > Rasizm krzywdzi, a prawa gejów i lesbijek nikomu krzywdy nie
                                                    > wyrządzają

                                                    Ba, ale jest bardzo wielu ludzi, którzy by się z Tobą nie zgodzili w
                                                    tej kwestii. Dlaczego państwo miałoby akurat Twój punkt widzenia
                                                    uwzględniać, a nie tych innych ludzi?

                                                    > Czy chciałbyś, żeby ktoś w imię wolności
                                                    > słowa obrażał Cię na mieście, straszył, rzucał oszczerstwa?

                                                    Straszenie i rzucanie oszczerstw jest zakazane niezależnie od tego,
                                                    czy wiąże się z rasizmem, czy nie. Co do obrażania, to wolę, by mnie
                                                    ktoś obrażał, niż by okazało się, że ktoś w społeczeństwie nie może
                                                    wyrazić swoich przekonań, bo państwo mu ich zakazało w imię wyższego
                                                    dobra.

                                                    Obraźliwe wypowiedzi itd. to cena, jaką musi zapłacić za życie w
                                                    demokracji.
                                                  • real_mr_pope Re: Ciekawostka - testy na poglądy 09.05.08, 17:18
                                                    Co do obrażania, to wolę, by mnie
                                                    > ktoś obrażał, niż by okazało się, że ktoś w społeczeństwie nie może
                                                    > wyrazić swoich przekonań, bo państwo mu ich zakazało w imię wyższego
                                                    > dobra.

                                                    Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego
                                                    prawa do ich głoszenia

                                                    > Obraźliwe wypowiedzi itd. to cena, jaką musi zapłacić za życie w
                                                    > demokracji.

                                                    Raczej nie. Demokracja ze swej istoty ogranicza wolność słowa. Dlatego nie można
                                                    zapominać, że demokracja jest tylko środkiem do celu, a nie celem samym w sobie:)
                                                  • saszenka2 Re: Ciekawostka - testy na poglądy 09.05.08, 17:25
                                                    stephen_s napisał:

                                                    > > Rasizm krzywdzi, a prawa gejów i lesbijek nikomu krzywdy nie
                                                    > > wyrządzają
                                                    >
                                                    > Ba, ale jest bardzo wielu ludzi, którzy by się z Tobą nie zgodzili
                                                    Okej, ale to wynika z ich światopoglądu, bo geje i lesbijki nikogo
                                                    nie biją, w przeciwieństwie do pseudokibiców nawołujących do
                                                    nienawiści wobec ciemnoskórych zawodników. To można w miarę
                                                    obiektywnie stwierdzić. Wolność nie może oznaczać totalnego
                                                    rozpasania w myśl hasła:"róbta, co chceta". Chyba się zgodzisz, że
                                                    prawo zawsze też promuje postawy, z którymi ktoś się nie zgadza,
                                                    mimo to w imię dobra współżycia je powołuje. Bo przecież istnieją
                                                    osoby, które same wolałyby zabijać pedofilów w ramach kary
                                                    > > Czy chciałbyś, żeby ktoś w imię wolności
                                                    > > słowa obrażał Cię na mieście, straszył, rzucał oszczerstwa?
                                                    >
                                                    > Straszenie i rzucanie oszczerstw jest zakazane niezależnie od
                                                    tego,
                                                    > czy wiąże się z rasizmem, czy nie. Co do obrażania, to wolę, by
                                                    mnie
                                                    > ktoś obrażał, niż by okazało się, że ktoś w społeczeństwie nie
                                                    może
                                                    > wyrazić swoich przekonań, bo państwo mu ich zakazało w imię
                                                    wyższego
                                                    > dobra.
                                                    >
                                                    > Obraźliwe wypowiedzi itd. to cena, jaką musi zapłacić za życie w
                                                    > demokracji.
                                                    >
                                                    Wątpię, że gdyby ktoś Cię notorycznie poniżał i puszczał ploty o tyn
                                                    i owamtym, i nie miałbyś za co jeść, bo nigdzie nie chcieliby Cię
                                                    zatrudnić, to także uważałbyś, ze prawo do swobody wypowiedzi jest
                                                    ważniejsze. Jakieś normy muszą zostać nakreślone, inaczej wolność
                                                    [przestanie być wolnością, a stanie się anarchią.
                                                  • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 09.05.08, 21:15
                                                    > Okej, ale to wynika z ich światopoglądu, bo geje i lesbijki nikogo
                                                    > nie biją, w przeciwieństwie do pseudokibiców nawołujących do
                                                    > nienawiści wobec ciemnoskórych zawodników.

                                                    No, nie każdy, kto np. potępia homoseksualizm, bije homoseksualistów. Czy więc
                                                    pokojowo wyrażanej krytyki homoseksualizmu też byś zakazała?

                                                    To jest istotne pytanie. Bo jeśli tak, to de facto jesteś zwolenniczką
                                                    ograniczania wolności słowa tym, z którymi się nie zgadzasz. Jeśli zaś nie - to
                                                    mówisz dokładnie to, co ja.

                                                    > Chyba się zgodzisz, że
                                                    > prawo zawsze też promuje postawy, z którymi ktoś się nie zgadza,
                                                    > mimo to w imię dobra współżycia je powołuje

                                                    Oczywiście, ale prawo powinno być maksymalnie uniwersalne, tj. niezależne od
                                                    konkretnych światopoglądów. Ono ma promować zasady, z którymi zgodzi się
                                                    maksymalnie wiele obywateli - bo pewne zasady postępowania są przecież wspólne
                                                    wszystkim. Natomiast prawo nie może ingerować w te kwestie, które są mniej
                                                    uniwersalne, w których ludzie się nie zgadzają...

                                                    "Dobro współżycia" to bardzo zdradliwe pojęcie i musimy być bardzo ostrożni,
                                                    jeśli się na nie powołujemy. W imię "dobra współżycia" bowiem tak naprawdę można
                                                    uzasadnić wszystko, bo bardzo wiele aspektów dobrego współżycia to kwestia
                                                    czysto subiektywna.

                                                    > Wątpię, że gdyby ktoś Cię notorycznie poniżał i puszczał ploty o tyn
                                                    > i owamtym, i nie miałbyś za co jeść, bo nigdzie nie chcieliby Cię
                                                    > zatrudnić, to także uważałbyś, ze prawo do swobody wypowiedzi jest
                                                    > ważniejsze.

                                                    Oczywiście, że nie, ale znowu mylisz cenzurę z bronieniem swojego dobrego
                                                    imienia. To, że mówię, że nie zgadzam się na zakaz wyrażania takich a nie innych
                                                    poglądów, nie oznacza, że jednocześnie domagam się zniesienia możliwości
                                                    procesowania się przeciwko zniesławieniu itd. To są dwie zupełnie różne sprawy.
                                                  • kochanica-francuza Stephen, będziesz miał maila 09.05.08, 23:29
                                                    Do skrzynki marsz!
                                                  • stephen_s Re: Stephen, będziesz miał maila 10.05.08, 08:50
                                                    Odpisałem.
                                                  • kochanica-francuza Re: Stephen, będziesz miał maila 10.05.08, 14:49
                                                    stephen_s napisał:

                                                    > Odpisałem.
                                                    >
                                                    Przeczytałam, nie odpisałam, uznałam bowiem, że sprawa została wyjaśniona. :-)
                                                  • real_mr_pope Re: Ciekawostka - testy na poglądy 09.05.08, 17:15
                                                    > Czy chciałbyś, żeby ktoś w imię wolności
                                                    > słowa obrażał Cię na mieście, straszył, rzucał oszczerstwa?

                                                    A Ty chciałabyś w imię wolności dostać pracę tylko dlatego, że jesteś kobietą?
                                                  • pavvka Re: Ciekawostka - testy na poglądy 09.05.08, 17:28
                                                    real_mr_pope napisał:

                                                    > > Czy chciałbyś, żeby ktoś w imię wolności
                                                    > > słowa obrażał Cię na mieście, straszył, rzucał oszczerstwa?
                                                    >
                                                    > A Ty chciałabyś w imię wolności dostać pracę tylko dlatego, że
                                                    jesteś kobietą?

                                                    My o niebie, a Ty o chlebie. Dyskusja była o wolności słowa, a nie o
                                                    preferencjach w zatrudnieniu.
                                                  • real_mr_pope Re: Ciekawostka - testy na poglądy 09.05.08, 17:52
                                                    > My o niebie, a Ty o chlebie. Dyskusja była o wolności słowa, a nie o
                                                    > preferencjach w zatrudnieniu.

                                                    Nie o preferencje w zatrudnieniu chodzi, to tylko zobrazowanie pewnego wątku.

                                                    Nie negując niemoralności rasizmu, antyrasizm, przyjmując że pójdą za nim czyny
                                                    i działania, jest również niemoralny. Może doprowadzić do tego, że chroniona
                                                    grupa zostanie uznana za tak upośledzoną, że bez działań ochronnych nie da sobie
                                                    rady w normalnych warunkach. Nie sądzę by buczenie na czarnoskórego piłkarza (i
                                                    wydawanie odgłosów małp) było bardziej szkodliwe niż uznanie, że ten piłkarz
                                                    jest ofermą tylko dlatego, że jest czarnoskóry i tylko z tego powodu został
                                                    zakontraktowany w drużynie i gra w podstawowym składzie. W ten sposób daje mu
                                                    się wyraźnie sygnał, że jest inny niż pozostali. Inny nie dlatego, że jest
                                                    wyższy/niższy, szybszy/wolniejszy, ale dlatego, że ma inny kolor skóry. Zamiast
                                                    krzyczeć, że przynajmniej jest porządnie traktowany, może lepiej zapytać czy nie
                                                    wolałby grać za uznanie dla swoich umiejętności. Jeżeli głoszenie rasistowskich
                                                    haseł ma być zakazane, bo sprawia przykrość, to na tej samej zasadzie należałoby
                                                    zakazać antyrasistowskich haseł, które też mogą sprawić przykrość.
                                              • real_mr_pope Re: Ciekawostka - testy na poglądy 08.05.08, 18:10
                                                > A co to ma do rzeczy? Nie dyskutujemy o cenzurze calkowitej w
                                                > starym, dobrym wydaniu przed czy powojennym

                                                Dlatego też nie podałem przykładu ZSRR czy III Rzeszy a Białoruś. Tam cenzury
                                                całkowitej w starym, dobrym wydaniu przed czy powojennym nie ma.

                                          • pavvka Re: Ciekawostka - testy na poglądy 07.05.08, 20:37
                                            bene_gesserit napisała:

                                            >
                                            > No to zyjesz w niedemokratycznym panstwie, bo u nas wolnosc slowa
                                            > jest ograniczona. Mozesz wyjechac np do Stanow i z satyfakcja
                                            > obserwowac, jak z wolnosci slowa korzystaja Amerykanie,
                                            organizujac
                                            > zloty faszystow i hostujac polskie strony, na ktorych podzega sie
                                            > do nienawisci na tle rasowym i z powodu orientacji seksualnej.
                                            > Istny demokratyczny raj.

                                            No niezupełnie. W USA też nie ma absolutnej i bezwarunkowej wolności
                                            słowa. Jest prawo zakazujące 'hate speech'.
                                            • pavvka Re: Ciekawostka - testy na poglądy 07.05.08, 20:38
                                              A polscy faszyści wolą korzystać z zagranicznych serwerów, bo jest
                                              mniejsze prawdopodobieństwo, że tamtejszy wymiar sprawiedliwości
                                              połapie się w treści polskojęzycznej strony.
                                              • bene_gesserit Re: Ciekawostka - testy na poglądy 07.05.08, 20:49

                                                red watch jest na amerykanskich serwerach i amerykanska policja
                                                doskonale sie orientuje, co tam sie miesci. Wiem, bo o tym
                                                czytalam. Podobno amerykanscy funkcjonariusze rozkladaja bezradnie
                                                rece twierdzac, ze wszystko jest zgodne z prawem i nie moga
                                                interweniowac.
                                                • pavvka Re: Ciekawostka - testy na poglądy 08.05.08, 09:11
                                                  Nie jestem specjalistą od amerykańskiego prawa, podejrzewam, że
                                                  różni się ono w tej kwestii od polskiego, tym niemniej wiem, że
                                                  jakieś ograniczenia tam też istnieją.

                                                  No i chciałem wrócić do pytania o definicję cenzury. Dla mnie
                                                  cenzurą są mechanizmy zapobiegające z góry przedostawaniu się
                                                  pewnych treści do szerszej publiczności. I tego IMO nie powinno być.
                                                  Jestem natomiast za tym, żeby istniała odpowiedzialność prawna za
                                                  upublicznione treści. Możecie to nazwać cenzurą, ale w takim razie
                                                  cenzurą jest też prawo dotyczące zniesławienia.
                                                  • bene_gesserit Re: Ciekawostka - testy na poglądy 08.05.08, 14:49

                                                    Tekst pierwszej poprawki:

                                                    "Kongres nie może stanowić ustaw wprowadzających religię albo
                                                    zabraniających swobodnego wykonywania praktyk religijnych; ani
                                                    ustaw ograniczających wolność słowa lub prasy, albo naruszających
                                                    prawo do spokojnego odbywania zebrań i wnoszenia do rządu petycji o
                                                    naprawę krzywd." - to tekst konstytucji, czyli takie wlasnie prawo
                                                    obowiazuje na terenie wszystkich stanow. Fundament wolnosci slowa.
                                                    Jakakolwiek cenzura jest na terenie USA zabroniona. Dlatego min
                                                    faszysci amerykanscy maja swoje oficjalne ograny, strony, na
                                                    ktorych do woli moga udowadniac, ze obozy zaglady nie istnialy, a
                                                    II WS to wynik zydowskiego spisku itd. I dlatego oferuja bratnia,
                                                    aryjska pomoc represjonowanym w naszym niedemokratycznym kraju
                                                    polskim faszystom.

                                                    Piszesz o cenzurze prewencyjnej. Ja o ograniczonej cenzurze
                                                    represyjnej.

                                                    Jakie ma znaczenie, czy znieslawienie to cenzura czy nie? To tylko
                                                    nazwa, prawo dotyczace znieslawiem jest imo wg mojej ograniczonej
                                                    wiedzy sluszne.
                                                  • pavvka Re: Ciekawostka - testy na poglądy 08.05.08, 14:51
                                                    bene_gesserit napisała:

                                                    > Jakie ma znaczenie, czy znieslawienie to cenzura czy nie? To tylko
                                                    > nazwa, prawo dotyczace znieslawiem jest imo wg mojej ograniczonej
                                                    > wiedzy sluszne.

                                                    W teście o którym mówimy ma. Bo ja zaznaczyłem, że cenzury ma nie
                                                    być, ale wychodzi na to, że chodzi nam o coś podobnego.
                                                  • bene_gesserit Re: Ciekawostka - testy na poglądy 08.05.08, 14:55

                                                    Noi w ten prosty sposob okazalo sie, ze jestes wrogiem demokracji.
                                                  • saszenka2 Re: Ciekawostka - testy na poglądy 09.05.08, 00:35
                                                    pavvka napisał:

                                                    > bene_gesserit napisała:
                                                    >
                                                    > > Jakie ma znaczenie, czy znieslawienie to cenzura czy nie? To
                                                    tylko
                                                    > > nazwa, prawo dotyczace znieslawiem jest imo wg mojej
                                                    ograniczonej
                                                    > > wiedzy sluszne.
                                                    >
                                                    > W teście o którym mówimy ma. Bo ja zaznaczyłem, że cenzury ma nie
                                                    > być, ale wychodzi na to, że chodzi nam o coś podobnego.

                                                    Ja też tak zaznaczyłam, ale uważam, że jakieś normy określające
                                                    zasady współżycia musi istnieć. Nie wolno nawoływać do nienawiści,
                                                    przemocy, zniesławiać.
                                                  • real_mr_pope Re: Ciekawostka - testy na poglądy 09.05.08, 17:16
                                                    > Ja też tak zaznaczyłam, ale uważam, że jakieś normy określające
                                                    > zasady współżycia musi istnieć.

                                                    I dlatego każdy poszkodowany czyimiś słowami powinien mieć prawo do obrony
                                                    swojej godności przed sądem. Ale cywilnym, a nie karnym. Wszystkie totalitarne i
                                                    autorytarne ustroje zaczynały się od ograniczania wolności słowa, nie od
                                                    głoszenia haseł nienawiści.
                                                  • pavvka Re: Ciekawostka - testy na poglądy 08.05.08, 14:55
                                                    bene_gesserit napisała:

                                                    > Jakakolwiek cenzura jest na terenie USA zabroniona. Dlatego min
                                                    > faszysci amerykanscy maja swoje oficjalne ograny, strony, na
                                                    > ktorych do woli moga udowadniac, ze obozy zaglady nie istnialy, a
                                                    > II WS to wynik zydowskiego spisku itd. I dlatego oferuja bratnia,
                                                    > aryjska pomoc represjonowanym w naszym niedemokratycznym kraju
                                                    > polskim faszystom.

                                                    Wiki rzecze:
                                                    "In the United States, government is broadly forbidden by the First
                                                    Amendment of the Constitution from restricting speech. Jurists
                                                    generally understand this to mean that the government cannot
                                                    regulate the content of speech, but that it can address the harmful
                                                    effects of speech through laws such as those against defamation or
                                                    incitement to riot."

                                                    en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech
                                                  • bene_gesserit Re: Ciekawostka - testy na poglądy 08.05.08, 18:20

                                                    No - czyli przechodzi i klamstwo oswiecimskie, i podawanie adresow
                                                    zamieszkania i pracy lewakow, gejow i lesbijek.
                                                  • real_mr_pope Re: Ciekawostka - testy na poglądy 08.05.08, 18:29
                                                    > Jakakolwiek cenzura jest na terenie USA zabroniona.

                                                    Nie, nie jakakolwiek a jedynie cenzura prewencyjna i to ustanowiona przez
                                                    Kongres, czyli parlament federalny. Natomiast nawet w Stanach Zjednoczonych, jak
                                                    w każdym cywilizowanym kraju, każdy czyje dobra zostały naruszone przemówieniem
                                                    może dochodzić swoich praw przed sądem.

                                                    > Dlatego min faszysci amerykanscy maja swoje oficjalne ograny,
                                                    > strony, na ktorych do woli moga udowadniac, ze obozy zaglady nie
                                                    > istnialy, a II WS to wynik zydowskiego spisku itd.

                                                    I dobrze, niech głoszą. Nie wiem w czym hasło "Murzyni śmierdzą" jest gorsze od
                                                    "Kapitaliści to złodzieje".

                                                    > I dlatego oferuja bratnia, aryjska pomoc represjonowanym w naszym
                                                    > niedemokratycznym kraju polskim faszystom.

                                                    Jeżeli są faszystami i nazistami to z całą pewnością nie chcą pomagać Słowianom.
                                                    Słowianie to nie naród aryjski, tylko obok Żydów, najgorszy wróg Aryjczyków.

                                                    > Jakie ma znaczenie, czy znieslawienie to cenzura czy nie? To tylko
                                                    > nazwa, prawo dotyczace znieslawiem jest imo wg mojej ograniczonej
                                                    > wiedzy sluszne.

                                                    Pewnie. Pod warunkiem, że przed zniesławieniem bronisz się na drodze cywilnej a
                                                    nie karnej.
                                    • saszenka2 Re: Ciekawostka - testy na poglądy 09.05.08, 00:27
                                      stephen_s napisał:

                                      > > A, czyli teraz nie mamy demokracji i powinno sie zniesc zakaz
                                      > > rozpowszechniania tresci rasistowskich?
                                      >
                                      > Powiedziałbym inaczej: w tej kwestii demokracja została świadomie
                                      przez twórców
                                      > naszego ustroju zawieszona. Można dyskutować, czy jest to
                                      uzasadnione, czy nie
                                      > - ale to, że w odniesieniu do pewnej grupy poglądów zasada
                                      wolności słowa jest
                                      > zawieszona, to fakt.
                                      >
                                      > Ja osobiście mam poważne wątpliwości, czy można uznać za w pełni
                                      zgodne z ideą
                                      > demokracji tego typu ograniczenia. Jeśli uznamy, że poglądy
                                      rodzaju X mogą
                                      > zostać zakazane w imię wyższego dobra, to co przeszkadza uczynić
                                      to z poglądami
                                      > Y?
                                      >
                                      > Czy jest obiektywna różnica między zakazem głoszenia poglądów
                                      rasistowskich a
                                      > np. zakazem głoszenia poglądów antyrodzinnych?
                                      >
                                      Jest. Przez poglądy antyrodzinne nikt nie jest krzywdzony tylko
                                      dlatego, że jest czarnoskóry. Krew mnie zalewa pod ostatnim meczu
                                      GKS-u z Odrą. Skąd w ludziach tyle uprzedzeń? Rasizm niesie za sobą
                                      często przemoc, szykany, uprzykrzanie życia, a osoby, które nie chcą
                                      mieć dzieci, większą wagę przywiązują do praw jednostki, nikomu nie
                                      szkodzą, nikogo nie biją na ulicach, stadionach.
                                      • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 09.05.08, 08:41
                                        > Jest. Przez poglądy antyrodzinne nikt nie jest krzywdzony tylko
                                        > dlatego, że jest czarnoskóry

                                        Owszem, ale np. ktoś mógłby postawić tezę, że poglądy antyrodzinne
                                        są szkodliwe społecznie, bo podkopują fundament społeczeństwa.

                                        Problem polega na tym, że zakaz głoszenia poglądów rasistowskich
                                        wynika z przyjęcia jakiejś hierarchii wartości (w tym wypadku jest
                                        to wartość "Nie wolno poniżać nikogo z powodu rasy"). Czyli że
                                        zgadzając się na taki zakaz, uznajesz, że w imię wartości można
                                        ograniczyć wolność słowa. I w tym momencie tworzysz niebezpieczną
                                        sytuację, bo wartości bywają różne: godność ludzka, dobro społeczne,
                                        moralność publiczna itd. I skoro godzisz się, by ograniczać wolność
                                        chroniąć jedną wartość, musisz też zgodzić się, że wolno wolność
                                        ograniczyć w imie tych innych wartości. Bo nie ma obiektywnej
                                        różnicy między ograniczeniem wolności w imię ochrony godności
                                        ludzkiej (zakaz rasizmu), a ograniczeniem wolności w imię np.
                                        ochrony życia ludzkiego (i tu pojawia się np. zakaz promowania prawa
                                        do aborcji). A nie sądzę, byś tego chciała... Tyle, że skoro nie
                                        chcesz, by ktoś Tobie ograniczał wolność słowa w imię wartości X, to
                                        Ty sama też nie możesz zgadzać sie na ograniczenie innej osobie
                                        wolności słowa w imię wartości Y. Niezależnie od tego, czy wartość Y
                                        wyznajesz, czy nie...

                                        To tak, jak w tej wypowiedzi Chomsky'ego, którą zacytowałem Bene:
                                        wolność słowa polega na tym, że przyznajesz są WSZYSTKIM, nie tylko
                                        tym ludziom, którzy mówią rzeczy, z którymi się zgadzasz.
                                        • saszenka2 Re: Ciekawostka - testy na poglądy 09.05.08, 17:20
                                          stephen_s napisał:

                                          > > Jest. Przez poglądy antyrodzinne nikt nie jest krzywdzony tylko
                                          > > dlatego, że jest czarnoskóry
                                          >
                                          > Owszem, ale np. ktoś mógłby postawić tezę, że poglądy antyrodzinne
                                          > są szkodliwe społecznie, bo podkopują fundament społeczeństwa.
                                          >
                                          > Problem polega na tym, że zakaz głoszenia poglądów rasistowskich
                                          > wynika z przyjęcia jakiejś hierarchii wartości (w tym wypadku jest
                                          > to wartość "Nie wolno poniżać nikogo z powodu rasy"). Czyli że
                                          > zgadzając się na taki zakaz, uznajesz, że w imię wartości można
                                          > ograniczyć wolność słowa. I w tym momencie tworzysz niebezpieczną
                                          > sytuację, bo wartości bywają różne: godność ludzka, dobro
                                          społeczne,
                                          > moralność publiczna itd. I skoro godzisz się, by ograniczać
                                          wolność
                                          > chroniąć jedną wartość, musisz też zgodzić się, że wolno wolność
                                          > ograniczyć w imie tych innych wartości. Bo nie ma obiektywnej
                                          > różnicy między ograniczeniem wolności w imię ochrony godności
                                          > ludzkiej (zakaz rasizmu), a ograniczeniem wolności w imię np.
                                          > ochrony życia ludzkiego (i tu pojawia się np. zakaz promowania
                                          prawa
                                          > do aborcji). A nie sądzę, byś tego chciała... Tyle, że skoro nie
                                          > chcesz, by ktoś Tobie ograniczał wolność słowa w imię wartości X,
                                          to
                                          > Ty sama też nie możesz zgadzać sie na ograniczenie innej osobie
                                          > wolności słowa w imię wartości Y. Niezależnie od tego, czy wartość
                                          Y
                                          > wyznajesz, czy nie...
                                          >
                                          > To tak, jak w tej wypowiedzi Chomsky'ego, którą zacytowałem Bene:
                                          > wolność słowa polega na tym, że przyznajesz są WSZYSTKIM, nie
                                          tylko
                                          > tym ludziom, którzy mówią rzeczy, z którymi się zgadzasz.
                                          >
                                          Ale ja przyznaję tę wolność wszystkim, którzy nie uprawiają mowy
                                          nienawiści, choć z ich poglądami się nie zgadzam. Jeżeli ktoś
                                          nawołuje do pobicia kogoś, zgwałcenia, wybicia komuś zebów, bo ma
                                          ciemny kolor skóry, to też mam to tolerować, bo to tak, jakby mi
                                          ktoś zakazał wyznawać pogląd, iż geje mają prawo wstępować w związki
                                          małżeńskie? Nie wydaje mi się. Jeżeli coś może komuś zaszkodzić,
                                          piłkarz Odry, Legii może być pobity wskutek takich nawoływań, to
                                          powinny być one zakazane, zresztą podobnie jak to, gdy ktoś mówi o
                                          Tobie, że jesteś złodziejem, choć nie ma na to dowodów.
                                          • stephen_s Re: Ciekawostka - testy na poglądy 09.05.08, 21:02
                                            Rzecz w tym, że Ty ciągle porównujesz rzeczy nieporównywalne: wyrażanie pokojowo
                                            swoje poglądy z nawoływaniem do przemocy.

                                            Tymczasem np. można być przeciwnikiem homoseksualizmu, a wcale do przemocy nie
                                            nawoływać. Co z takimi osobami? Bo odniosłem wrażenie, że uważasz, że wyrażanie
                                            poglądów homofobicznych też powinno być zakazane. Czy też wtedy, jeśli są
                                            wyrażane pokojowo?
                                      • real_mr_pope Re: Ciekawostka - testy na poglądy 09.05.08, 17:14
                                        > Jest. Przez poglądy antyrodzinne nikt nie jest krzywdzony tylko
                                        > dlatego, że jest czarnoskóry.

                                        Znaczy tradycjonalista rodzinny może być krzywdzony, a czarnoskóry nie. Dlaczego?

                                        > Rasizm niesie za sobą często przemoc, szykany

                                        To problem przemocy a nie rasizmu. Babcia czekająca w kolejce do lekarza,
                                        widząc, że ten jest czarnoskóry, mówi: "Przyjdę tu jutro, bo do czarnego nie
                                        chcę". To też jest rasizm. Ale znacznie mniej szkodliwy niż dawanie forów przy
                                        staraniu się o miejsce na uczelni czy przy staraniu się o miejsce w zakładzie
                                        pracy. Babcia nie chce iść do czarnego bo nie lubi czarnych. Ci co chcą
                                        uprzywilejować czarnoskórych z góry zakładają, że są gorsi niż pozostali i bez
                                        bonusów nie dadzą sobie rady.

                                        > a osoby, które nie chcą mieć dzieci, większą wagę przywiązują do praw
                                        > jednostki, nikomu nie szkodzą, nikogo nie biją na ulicach, stadionach.

                                        Mieszasz posiadanie i głoszenie poglądów z czynami ewentualnie idącymi za tymi
                                        poglądami. Pedofile też nie biją na ulicach i na stadionach. Pedofilia jest dobra?
                          • saszenka2 Re: Ciekawostka - testy na poglądy 09.05.08, 00:23
                            bene_gesserit napisała:

                            > Wlasnie dlatego pisalam, ze test jest punktowany i ukladany pod
                            > teze. No i niektore pytania wrecz groteskowo naiwne, jak to
                            > o 'nature czlowieka' - czy jest z gruntu zly czy dobry. Jakby to
                            > jakis licealista ukladal pod lawka na polaku, z nudow.
                            >
                            > A jesli chodzi o swobody obywatelskie dotyczace nieograniczonego
                            > posiadania broni i narkotykow oraz demonstracji i kompletnego
                            > zakazu cenzury - to tak, to mi zdecydowanie wychodzi na minusie.
                            >
                            Te narkotyki też mnie ciągną w dół, bo zaznaczyłam, że jestem
                            przeciwko.
        • real_mr_pope Re: Ciekawostka - testy na poglądy 06.05.08, 17:44
          A Ty jesteś mniej liberalny w wolnościach obywatelskich niż ja:) Z tego co tu
          napisano, tylko jedna osoba zbliżyła się do mojego wyniku. Sam nie wiem czy
          powinienem się wstydzić.
      • saszenka2 Re: Ciekawostka - testy na poglądy 05.05.08, 17:24
        pavvka napisał:

        > To ja jestem chyba najbardziej nietradycjonalistyczny z Was
        > wszystkich :-)
        >
        > Tradycjonalizm -59%
        > Wolność gospodarcza +7%
        > Wolności obywatelskie +24%
        >
        > I rzekomo jestem socjalliberałem.
        A z kim się bardziej identyfikujesz?
        • pavvka Re: Ciekawostka - testy na poglądy 05.05.08, 17:29
          A nawet nie wiem jakie tam są opcje. W sumie ten socjalliberał nie
          brzmi tak źle.
    • six_a Re: Ciekawostka - testy na poglądy 06.05.08, 21:52
      test 1: demoliberalizm
      (trad.: -4, woln. gosp.: +38, woln. obyw.: +35)
      test 2: liberalizm
      (moral order: 3,5; moral rules: 1)

      nie byłam w szoku
    • herkus-monte Re: Ciekawostka - testy na poglądy 09.05.08, 19:56
      Wyszło ze liberalizm konserwatywny chodz bardziej czuje sie narodowym radykałem ;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja