"Gejowskie lobby w szkołach"

[bene_gesserit]

>>Kampania Przeciw Homofobii prowadzi homoseksualną agitację w
szkołach. Co więcej, robi to bez wiedzy rodziców, nauczycieli i
MEN - akcentuje "Nasz Dziennik".

"Czy myślisz, że uczniowie, którzy są gejami, czują się bezpiecznie
w Twojej szkole?". "Jak poznać, że chłopak jest gejem?" - takimi
pytaniami uraczyli dzieci, m.in. ze szkół podstawowych, ankieterzy
Kampanii Przeciw Homofobii, koordynatora programu "Schoolmates",
wspartego przez Komisję Europejską, realizującego badania
nad "przemocą homofobiczną" - informuje gazeta.<<

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80323,5186742.html

[piekielnica1]

Zgroza
Od dawna przeciez wiadomo ze w szkolach wolno wylacznie pytac
osmiolatkow o nieskromne zabwy.

[saszenka2]

Mówienie o miłości dwóch mężczyzn czy kobiet to istny dramat, ale
pytania o charakterze seksualnym katechetek są już dopusczalne,
podczas gdy one są daleko idące, a informacje o homoseksualistach
dostosowane do wieku dziecka. KPH nie pytała dzieci, czy się
nieskromnie dotykają, zakładając spodnie, majtki etc.

"Przecież w Polsce jest tolerancja"

[turbomini]

mówią te same osoby, które twardo protestują przeciw wpuszczaniu "tych
zboczeńców" do szkół.
Znaczy jest tolerancja, póki temat mnie nie dotyczy. A przecież w ramach
programu edukacji seksualnej (specjalnie to gnoje przemianowali na wychowanie do
życia w rodzinie) należy również poświęcić uwagę mniejszościom seksualnym.
Przynajmniej ja miałam to na zajęciach...dawno temu :(. I nikt nie protestował
jakoś.
A tu się zdaje, że nauczyciele w zasadzie nie protestują, dzieciaki też nie,
tylko garstka rodziców ma zawsze "ale". Nikt nikogo nie pytał czy ma być religia
w szkołach - ma być - ale wychowanie SEKSUALNE - "ooo eeee aaaa paaaaniee, tak
się nie robi"...

[johnny-kalesony]

Przypomniałem sobie rok 1989 (zdaje się ...), kiedy to na zajęciach z edukacji
seksualnej (tak! już wówczas były) podniosłem rękę i zapytałem, czy szkoła
organizuje z tego przedmiotu praktyki.
A jeżeli tak, to w jaki sposób będą oceniane.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

No cóż, "propagowanie homoseksualizmu" w szkołach

[senta.fa]

No cóż, "propagowanie homoseksualizmu" w szkołach to paranoja prawicowców. Wbrew temu, co sądzą redaktorzy "Ich dziennika", nie da się w ten sposób nikogo nakłonić do stania się homoseksualistą, to oczywiste.

Skądinąd wiadomo, że rzeczywiście Kampania Przeciw Homofobii prowadzi pewne akcje w szkołach, co moim zdaniem jest nie do przyjęcia. Podobnie jak lekcje religii i "wychowania do życia w rodzinie" (cokolwiek by to miało oznaczać, w moim przypadku lekcje polegały na pisaniu kolorową kredą słów, które kojarzyły nam się z dziewictwem - żenada). To było w liceum. W podstawówce z kolei miałem wychowawczynię, która nie bardzo była w stanie się pogodzić z upadkiem Polski Ludowej - znowu indoktrynacja; zamiast poznawać język ojczysty, poznawałem w nadmiarze polską lewicową nowelistykę oraz słuchałem bez przerwy, że w Polsce nie było komunizmu, tylko socjalizm. Rzygałem tym.

Tak więc dla lewicy też nie ma miejsca w szkołach. Dla żadnej ideologii. Takie jest moje zdanie, że dla indoktrynacji drzwi szkoły winny być zamknięte.

"Dziś, drogie dzieci, lekcja będzie krótsza - panowie przyszli trochę powalczyć z homofobią w naszej klasie."

Czemu do licha nie można założyć, że młody człowiek też ma własny mózg, własne sumienie i własną osobowość? Może jak przestaniemy traktować młodych ludzi jak bydło, to oni się przestaną tak zachowywać?

[saszenka2]

senta.fa napisał:

> No cóż, "propagowanie homoseksualizmu" w szkołach to paranoja
prawicowców. Wbre
> w temu, co sądzą redaktorzy "Ich dziennika", nie da się w ten
sposób nikogo na
> kłonić do stania się homoseksualistą, to oczywiste.
>
> Skądinąd wiadomo, że rzeczywiście Kampania Przeciw Homofobii
prowadzi pewne akc
> je w szkołach, co moim zdaniem jest nie do przyjęcia. Podobnie jak
lekcje relig
> ii i "wychowania do życia w rodzinie" (cokolwiek by to miało
oznaczać, w moim p
> rzypadku lekcje polegały na pisaniu kolorową kredą słów, które
kojarzyły nam si
> ę z dziewictwem - żenada). To było w liceum. W podstawówce z kolei
miałem wycho
> wawczynię, która nie bardzo była w stanie się pogodzić z upadkiem
Polski Ludowe
> j - znowu indoktrynacja; zamiast poznawać język ojczysty,
poznawałem w nadmiarz
> e polską lewicową nowelistykę oraz słuchałem bez przerwy, że w
Polsce nie było
> komunizmu, tylko socjalizm. Rzygałem tym.
>
> Tak więc dla lewicy też nie ma miejsca w szkołach. Dla żadnej
ideologii. Takie
> jest moje zdanie, że dla indoktrynacji drzwi szkoły winny być
zamknięte.
>
> "Dziś, drogie dzieci, lekcja będzie krótsza - panowie przyszli
trochę powalczyć
> z homofobią w naszej klasie."
>
> Czemu do licha nie można założyć, że młody człowiek też ma własny
mózg, własne
> sumienie i własną osobowość? Może jak przestaniemy traktować
młodych ludzi jak
> bydło, to oni się przestaną tak zachowywać?
Z tym, że każdy młody człowiek się dopiero kształtuje, nikt nie
przychodzi na świat z wartościami i żeby jakiś system aksjologiczny
sobie stworzyć, muszą poznawać różne.

[senta.fa]

> Z tym, że każdy młody człowiek się dopiero kształtuje, nikt nie
> przychodzi na świat z wartościami i żeby jakiś system aksjologiczny
> sobie stworzyć, muszą poznawać różne.

Zgoda. Niemniej ja nie chcę widzieć żadnych tego rodzaju organizacji w szkołach. Niech młodzież poznaje systemy aksjologiczne gdzie indziej. Zresztą póki co nie jesteśmy w stanie przekazać młodym ludziom praw dynamiki sir Izaaka Newtona oraz podstaw gramatyki polskiej, a bierzemy się za nauczanie tolerancji?

[kocia_noga]

Tego typu organizacje przecież w szkołach są , nie zauważyłeś?
Albo wywalić wszystkie, a to niemożliwe z uwagi na konkordat, albo
dla równowagi wpuścić choć odrobine konkurencji.Newton nie jest taki
ważny, ani nawet gramatyka.

[senta.fa]

> Newton nie jest taki ważny, ani nawet gramatyka.

Oczywiście! Masz całkowitą rację, co tam sir Izaak! Najważniejsze, żeby ludzie byli dobrzy. Przygotowałem nawet stosowny plan lekcji:

Poniedziałek: religie świata, tolerancja
Wtorek: antykoncepcja, równość płci
Środa: wybielanie PRL-u (ech, ten złośliwiec Senta, akurat w środę!)
Czwartek: walka z homofobią, sprawiedliwość społeczna
Piątek: dobrodziejstwa Unii Europejskiej
Sobota: S. Sierakowski - krótki zarys życia i działalności
Niedziela: zabawy terenowe, warsztaty wyrównujące szanse

Weekend, jak widać, jest zajęty. I dobrze! Jeszcze rodzice by mogli przez ten czas zburzyć dopiero kiełkującą, delikatną strukturę Nowego Człowieka.

[kocia_noga]

Mimowolnie pokazałeś tu parodię tego co już się dzieje w szkołach.

[senta.fa]

Nie do końca mimowolnie. Mój brat miał w liceum 1 godzinę fizyki i 2 religii - fajnie, nie? Pisałem, że przeszkadzają mi lekcje religii oraz "wychowanie do życia w rodzinie". Tak samo jak wizyty Młodzieży Wszechpolskiej - ja na szczęście jako uczeń nie musiałem tych przyjemniaczków gościć (tego już bym chyba nie przeżył), ale wiem, że chadzają po szkołach. Podobnie byłem przeciwnikiem lekcji patriotyzmu, mundurków itp. A mundurki to już mnie naprawdę dobiły pamiętam - najbardziej to, że czułem się k*rewsko osamotniony jako ich przeciwnik. :(

Osobiście już bym pewnie wolał Biedronia od Giertycha, ale to już subiektywne. Komuś innemu bardziej może przeszkadzać Biedroń. Słowem: to, że prawicowa indoktrynacja w szkołach jest zła, wcale nie oznacza, że zamiana jej na lewicową jest jakimś rozwiązaniem.

Moim zdaniem szkoła to: kreda, tablica, tornister, worek z obuwiem, pulpit, pióro, kajet, dyktanda, rachunki, zadania z arytmetyki o rolnikach, i tak dalej. :) Z tym mi się kojarzy słowo "szkoła". Niestety coraz mniej.

[kocia_noga]

Moja szkoła wyglądała ciut inaczej.Na lekcjach, ale tylko historii i
WOsu pieprzono nam propagandowe bzdury i wszyscy wiedzieli,że to
konieczny rytuał.Po lekcjach szło się na religię i tam xiądz
pieprzył swoje w drugą stronę.Ogólnie nauczyło to nas pieprzyć
pieprzenie.
Dziś niestety jest w jedną stronę i chyba nie ma tego cudzysłowu.

[senta.fa]

> Moja szkoła wyglądała ciut inaczej.(...)

Chyba nie chcesz przez to powiedzieć, że wtedy było lepiej?

> Dziś niestety jest w jedną stronę

No cóż, ciężko się nie zgodzić. Faktem jest, że obecnie na przedmioty pozanaukowe wpływ ma Kościół i prawica. Ale z drugiej strony nie są to zajęcia obowiązkowe, a - jak rozumiem - od pogadanek z gośćmi przychodzącymi do szkoły nie można się w żaden sposób zwolnić oraz wszystko się odbywa poza wiedzą rodziców. To tez trzeba brać pod uwagę.

[dzikowy]

Z drugiej strony coraz więcej rodziców narzeka, że szkoła nie wychowuje. Czyli
trzeba znaleźć złoty środek. Na początek proponuję przestać robić z polonistów
antykwariuszy i dać do kanonu lektur książki, które są dziś czytane i
dyskutowane. Skończmy wreszcie z mrówkami w gaciach, bo to nikogo nie obchodzi,
więcej literatury trudnej, ale nie stylistycznie i fabularnie, tylko etycznie
właśnie.

[saszenka2]

dzikowy napisał:

> Z drugiej strony coraz więcej rodziców narzeka, że szkoła nie
wychowuje. Czyli
> trzeba znaleźć złoty środek. Na początek proponuję przestać robić
z polonistów
> antykwariuszy i dać do kanonu lektur książki, które są dziś
czytane i
> dyskutowane. Skończmy wreszcie z mrówkami w gaciach, bo to nikogo
nie obchodzi,
> więcej literatury trudnej, ale nie stylistycznie i fabularnie,
tylko etycznie
> właśnie.

Dzikowy, zgadzam się z Tobą. Jak mawiała moja polonistka, lepiej
omówić jedną lekturę przedstawiająca trudny z moralnego punktu
widzenia problem, wraz z odwołaniem do psychologii, socjologii niż
15 lektur, które nie zmuszą człowieka do przemyśleń przydatnych na
życie.

[senta.fa]

> Z drugiej strony coraz więcej rodziców narzeka, że szkoła nie wychowuje. Czyli
> trzeba znaleźć złoty środek.

Ja wiem, czy "trzeba"? Rodzice zamiast narzekać powinni wziąć sprawy w swoje ręce (co, poza walką z przestępczością, generalnie ludziom się zaleca) i zająć się wychowaniem własnej dziatwy. Najłatwiej odpowiedzialnością za wszystko obarczać państwo. Już słyszę te rozpaczliwe kwestie: "Panie kochany, dzieciak jest niewychowany, bo takich polityków mamy... Gertych by nastał, to by zrobił porządek".

> Na początek proponuję przestać robić z polonistów
> antykwariuszy i dać do kanonu lektur książki, które są dziś czytane i dyskutowane.

Tak, tu się zdecydowanie zgodzę. Kanon lektur trzeba by zmodernizować i nieco odkurzyć. Starczy już katowania ludzi opowieściami Orzeszkowej i Żeromskiego, bo to naprawdę nic nie wnosi.

Zresztą ja bym - tu za Kingą Dunin trochę to mówię, bo miała rację - wprowadził więcej literatury powszechnej, nawet rezygnując z części polskiej. I tu bym na przykład, tak a propos swojej stopki, dołączył do licealnego kanonu chociażby "Nowy, wspaniały świat" Huxleya, i generalnie więcej literatury dwudziestowiecznej.

Teraz w szkole omawia się jakieś historie o rycerzach, żeglarzach, szlachcie, lekarzach-idealistach i Bóg wie czym jeszcze. Albo o jakimś kolesiu, który piał do tej czy innej napuszonej ślicznotki, po czym palnął sobie w łeb. Fantastycznie! Jakby ten świat nie miał większych problemów.

[saszenka2]

senta.fa napisał:

> > Z drugiej strony coraz więcej rodziców narzeka, że szkoła nie
wychowuje.
> Czyli
> > trzeba znaleźć złoty środek.
>
> Ja wiem, czy "trzeba"? Rodzice zamiast narzekać powinni wziąć
sprawy w swoje rę
> ce (co, poza walką z przestępczością, generalnie ludziom się
zaleca) i zająć si
> ę wychowaniem własnej dziatwy. Najłatwiej odpowiedzialnością za
wszystko obarcz
> ać państwo. Już słyszę te rozpaczliwe kwestie: "Panie kochany,
dzieciak jest ni
> ewychowany, bo takich polityków mamy... Gertych by nastał, to by
zrobił porząde
> k".
>
> > Na początek proponuję przestać robić z polonistów
> > antykwariuszy i dać do kanonu lektur książki, które są dziś
czytane i dy
> skutowane.
>
> Tak, tu się zdecydowanie zgodzę. Kanon lektur trzeba by
zmodernizować i nieco o
> dkurzyć. Starczy już katowania ludzi opowieściami Orzeszkowej i
Żeromskiego, bo
> to naprawdę nic nie wnosi.
>
> Zresztą ja bym - tu za Kingą Dunin trochę to mówię, bo miała
rację - wprowadził
> więcej literatury powszechnej, nawet rezygnując z części
polskiej. I tu bym na
> przykład, tak a propos swojej stopki, dołączył do licealnego
kanonu chociażby
> "Nowy, wspaniały świat" Huxleya, i generalnie więcej literatury
dwudziestowiecz
> nej.
>
> Teraz w szkole omawia się jakieś historie o rycerzach, żeglarzach,
szlachcie, l
> ekarzach-idealistach i Bóg wie czym jeszcze. Albo o jakimś
kolesiu, który piał
> do tej czy innej napuszonej ślicznotki, po czym palnął sobie w
łeb. Fantastyczn
> ie! Jakby ten świat nie miał większych problemów.
Jako tako orientuję się w tym, co przerabia się na polskim, bo mam
parę znajomych, które są polonistkami. One często zwracają uwagę na
to, że z romantyzmu przerabia się zbyt wiele utworów, które są
poniekąd zbliżone do siebie. Może lepiej byłoby wybrać jakiś jeden,
a nie omawiać wszystko byle jak, jak leci. Na pewno nie powinno się
zmieniać kanonu lektur dotyczących wojny, bo one naprawdę wiele
wnoszą, "Zbrodnię i karę" można również ciekawie omówić, zwrócić
uwagę na psychologię postaci, "Granica" jako powieść psychologiczna
też niesie jakąś wiedzę przydatną w życiu, ale uważam, że
współczesny program jest przeładowany. Po co czytać "Potop", który
przypomina poniekąd telenowelę brazylijską?

[dzikowy]

senta.fa napisał:

> "Nowy, wspaniały świat" Huxleya, i generalnie więcej literatury dwudziestowiecz
> nej.
>
Też bym dodał Huxley'a. Mae co nieco o konsumpcjonizmie:)

> Teraz w szkole omawia się jakieś historie o rycerzach, żeglarzach, szlachcie, l
> ekarzach-idealistach i Bóg wie czym jeszcze.

Jak o żeglarzach, to tylko "Moby Dick" i "20k mil podmorskiej żeglugi" - eh ten
motyw zemsty

Albo o jakimś kolesiu, który piał
> do tej czy innej napuszonej ślicznotki, po czym palnął sobie w łeb.

... i nie trafił.

[senta.fa]

> ... i nie trafił.

No coś mi właśnie świta, że jakoś mu nie poszło za dobrze i miał niełatwą śmierć. Zdarza się.

Zresztą pal licho "Cierpienia młodego frajera", Wokulski był lepszy. Zarabiał latami szmalceson w Rosji, a ta cała Izabela go zwodziła, zwodziła aż w końcu olała. :)

Och! "Stanisław Wokulski – romantyk czy pozytywista?" A co za różnica? Pytajmy lepiej, jak to się stało, że poważny biznesmen płaszczył się przed pi*rdolniętą córeczką zubożałego szlachcica, który miał do tego z żebracze inklinacje. Dlaczego ten człowiek ani razu przez blisko 1000 stron nie zapytał sam siebie: "jak to się stało, że znalazłem się w tak godnym pożałowania położeniu?" :)

Co tam się jeszcze przerabiało? W sumie ten lekarz z Żeromskiego to był niezły leszczyk... dobre miał rozterki. :D Nie no... nie wiem, po co się to przerabia, tylko złe wzorce się serwuje młodzieży. :)

Dobra, skończę już, bo krytyk literacki się ze mnie robi, a stąd już tylko krok do... sami wiecie czego ;)

[dzikowy]

A przy okazji, pamiętam, że "przerabiając" (to słowo bardzo pasuje do omawiania
lektur w polskich szkołach) "Dżumę" Camusa tylko raz usłyszałem słowo -
egzystencjalizm, nawet bez specjalnego rozwinięcia. A przecież bez tego nie
warto w ogóle po książkę sięgać! Z Romantyzmy chciałbym coś z literatury
gotyckiej (Na podstawie "Drakuli" można się nauczyć pisania pięknych listów),
trochę steam punku, dziennikarstwa Twaina i literatury społecznej Dickensa.

I dużo Lema.

Najchętniej wszystko Lema.

A na koniec OBOWIĄZKOWO Sapkowskiego. Nie lubię jego książek, ale zahacza o tyle
współczesnych problemów... taki Sienkiewicz dla dorosłych, szczególnie trylogia
Husycka.

[saszenka2]

senta.fa napisał:

> > ... i nie trafił.
>
> No coś mi właśnie świta, że jakoś mu nie poszło za dobrze i miał
niełatwą śmier
> ć. Zdarza się.
>
> Zresztą pal licho "Cierpienia młodego frajera", Wokulski był
lepszy. Zarabiał l
> atami szmalceson w Rosji, a ta cała Izabela go zwodziła, zwodziła
aż w końcu ol
> ała. :)
>
> Och! "Stanisław Wokulski – romantyk czy pozytywista?" A co za
różnica? Py
> tajmy lepiej, jak to się stało, że poważny biznesmen płaszczył się
przed pi*rdo
> lniętą córeczką zubożałego szlachcica, który miał do tego z
żebracze inklinacje
> . Dlaczego ten człowiek ani razu przez blisko 1000 stron nie
zapytał sam siebie
> : "jak to się stało, że znalazłem się w tak godnym pożałowania
położeniu?" :)
>
A ja uważam, że w ogóle ukazuje się nieprawdziwe oblicze
Wokulskiego. Widzimy w nim takiego biedaka, skrzywdzonego przez los,
którym gardziła Łęcka, a pomija się fakt, że chciał ją od siebie
uzależnić poprzez pieniądze. Nie wiem, czy tylko ja mam takie
refleksje, ale ja dopatruję się tam motywu sponsoringu i tu można
było pociągnąć lekcję w tym kierunku, czy moralnie jest uzależniać
ukochaną osobę od siebie finansowo, czy nie jest to naganne moralnie.

[senta.fa]

Obawiam się, że w tamtych czasach to było zupełnie normalne. Takie czasy: małżeństwa z rozsądku, strach przed mezaliansami, i tak dalej.

[saszenka2]

senta.fa napisał:

> Obawiam się, że w tamtych czasach to było zupełnie normalne. Takie
czasy: małże
> ństwa z rozsądku, strach przed mezaliansami, i tak dalej.
No, ale można to jakoś uwspółcześnić i wskazać na amoralizm takiego
postępowania, zastanowić się, co w nim jest złego. W moim
przekonaniu tak właśnie powinien wyglądać język polski. Lektura
debata, pojęcia, zagadnienia psychologiczne, socjologiczne,
odniesienie do współczesności.

[saszenka2]

senta.fa napisał:

> > Z tym, że każdy młody człowiek się dopiero kształtuje, nikt nie
> > przychodzi na świat z wartościami i żeby jakiś system
aksjologiczny
> > sobie stworzyć, muszą poznawać różne.
>
> Zgoda. Niemniej ja nie chcę widzieć żadnych tego rodzaju
organizacji w szkołach
> . Niech młodzież poznaje systemy aksjologiczne gdzie indziej.
Zresztą póki co n
> ie jesteśmy w stanie przekazać młodym ludziom praw dynamiki sir
Izaaka Newtona
> oraz podstaw gramatyki polskiej, a bierzemy się za nauczanie
tolerancji?
Po pierwsze, tolerancja jest czymś niezbędnym, aby różne jednostki
mogły ze sobą współżyć w społeczeństwie i żeby odbywało się
bezkolizyjnie. Ta wartość nie jest mniej ważna od praw dynamiki czy
umiejętności prawidłowego formułowania myśli. Pytanie tylko, gdzie,
jak nie w szkole, dzieci mają poznać różne systemy wartości, jeżeli
niektórzy rodzice albo w ogóle nie przykładają wagi do wychowywania
dzieci, albo zaszczepiają w nich uprzedzenia, nie dając możliwości
wyboru.

[senta.fa]

> Po pierwsze, tolerancja jest czymś niezbędnym(...)

Saszenko moja droga, a gdzie ja napisałem, że nie jest? Oczywiście, że jest. Nikt tego nie neguje, w każdym razie ja - nie.

> Pytanie tylko, gdzie,
> jak nie w szkole, dzieci mają poznać różne systemy wartości, jeżeli
> niektórzy rodzice albo w ogóle nie przykładają wagi do wychowywania
> dzieci, albo zaszczepiają w nich uprzedzenia, nie dając możliwości
> wyboru.

No właśnie... to jest pytanie zasadnicze. Czy to, że rodzice wychowują dzieci źle znaczy, że państwo ma ich zastępować? Moim zdaniem, poza sytuacjami patologicznymi, to nie do przyjęcia pogląd.

Potem piszesz o możliwości wyboru. "Naszym" zdaniem, tzn. zdaniem ludzi o światopoglądzie nielewicowym, każdy ma wolność wyboru. Oczywiście, że ludziom, którzy wyrastali w nietolerancyjnym środowisku będzie trudniej - ale kto mówi, że w ogóle cokolwiek jest łatwe? Ale to już światopogląd, możemy się nie dogadać w tej kwestii.

I najważniejsze: trzeba by się zastanowić, czy aby na pewno tego rodzaju akcje w ogóle mają sens. Bo na moje oko, to wizyta gejów w szkole i tak wiele nie da. Z nietolerancją to tak naprawdę problem się zaczyna u ludzi faszyzujących, bo oni rzeczywiście są w stanie robić krzywdę ludziom. Ale czy naprawdę sądzisz, że koleżka, który jest w stanie rzucać w ludzi kamieniami, zmieni się pod wpływem pogadanki? Bądźmy troszkę chociaż realistami.

[saszenka2]

senta.fa napisał:

> > Po pierwsze, tolerancja jest czymś niezbędnym(...)
>
> Saszenko moja droga, a gdzie ja napisałem, że nie jest?
Oczywiście, że jest. Ni
> kt tego nie neguje, w każdym razie ja - nie.
>
> > Pytanie tylko, gdzie,
> > jak nie w szkole, dzieci mają poznać różne systemy wartości,
jeżeli
> > niektórzy rodzice albo w ogóle nie przykładają wagi do
wychowywania
> > dzieci, albo zaszczepiają w nich uprzedzenia, nie dając
możliwości
> > wyboru.
>
> No właśnie... to jest pytanie zasadnicze. Czy to, że rodzice
wychowują dzieci ź
> le znaczy, że państwo ma ich zastępować? Moim zdaniem, poza
sytuacjami patologi
> cznymi, to nie do przyjęcia pogląd.
>
> Potem piszesz o możliwości wyboru. "Naszym" zdaniem, tzn. zdaniem
ludzi o świat
> opoglądzie nielewicowym, każdy ma wolność wyboru. Oczywiście, że
ludziom, którz
> y wyrastali w nietolerancyjnym środowisku będzie trudniej - ale
kto mówi, że w
> ogóle cokolwiek jest łatwe? Ale to już światopogląd, możemy się
nie dogadać w t
> ej kwestii.
>
> I najważniejsze: trzeba by się zastanowić, czy aby na pewno tego
rodzaju akcje
> w ogóle mają sens. Bo na moje oko, to wizyta gejów w szkole i tak
wiele nie da.
> Z nietolerancją to tak naprawdę problem się zaczyna u ludzi
faszyzujących, bo
> oni rzeczywiście są w stanie robić krzywdę ludziom. Ale czy
naprawdę sądzisz, ż
> e koleżka, który jest w stanie rzucać w ludzi kamieniami, zmieni
się pod wpływe
> m pogadanki? Bądźmy troszkę chociaż realistami.
No właśnie, sam piszesz, że kolesia to nie zmieni. Również tak
uważam i dlatego jestem przekonana, że takie lekcje są potrzebne,
zanim człowiek na dobre przesiąknie homofobią. Istnieje spora
szansa, że ta homofobia u tego koleżki zrodziła się w wyniku
wychowania i stąd bez cienia wątpliwości przychodzi mu rzucenie
kamieniem w Paradę Równości. Takie spotkania mogą uświadomić dzieci,
zanim na dobre będą wierzyć, że "geje to zaraza", że przysługują im
takie same prawa. Wielu ludzi w życiu nie miało bezpośredniego
kontaktu z Żydami, ale widzi w nich samego diabła, a takie spotkania
mogłyby odczarować pewne negatywne obrazy.

[senta.fa]

> No właśnie, sam piszesz, że kolesia to nie zmieni. Również tak
> uważam i dlatego jestem przekonana, że takie lekcje są potrzebne,
> zanim człowiek na dobre przesiąknie homofobią.

Eeee, ja tam sądzę, że jednak bardziej chodzi o rzucanie kamieniami jako takie. Trzeba tylko mieć w kogo, to się szuka pretekstów. Jak nie homoseksualistów, to obcokrajowców; jak nie obcokrajowców, to kibiców innej drużyny; a już naprawdę nie ma komu przyłożyć, to się bije kogokolwiek, np. za "głupi wyraz twarzy". Tacy goście zawsze sobie coś wynajdą. Moim zdaniem takich gości trzeba pakować do pierdla za pobicia, zanim zaczną mordować, a nie z nimi wchodzić w jakieś dyskusje. Z bandytami się nie dyskutuje.

Natomiast nie uwierzę, że normalny, niezdemoralizowany człowiek zobaczy geja w TV i zapała nagle chęcią rzucania kamieniami.

[okrent9]

senta.fa napisał:

"Czy to, że rodzice wychowują dzieci źle znaczy, że państwo ma ich
zastępować?"

A czemu nie? pro publico bono?

"Ale czy naprawdę sądzisz, ż
> e koleżka, który jest w stanie rzucać w ludzi kamieniami, zmieni
się pod wpływe
> m pogadanki? Bądźmy troszkę chociaż realistami."

Nawet jeśli on się nie zmieni, mogą się zmienić pozostali, a wtedy
ów "on, który jest w stanie rzucać w ludzi kamieniami", nie będzie
się czuł aż tak komfortowo sięgając po kamień. Wiedząc, że większość
tego nie akceptuje.

[aelithe]

Santa Fa dlaczego uważasz, że jako rodzic zgodze się na propagowanie
treści homoseksualnych dla moich dzieci? I dlaczego ktoś ma to robić
wbrew mojej woli? Nie preszkadza mi fakt, że nauczycielem moich
dzieci może być homoseksualista. Homoseksualista, który jest dobrym
pedagogiem i zapewnia bezpieczeńśtwo dzieciom, jest lepszym
rozwiązaniem dla nich niż heteroseksualny pedofil. Niemniej nie
oznacza to, że chcę by w pewnym wieku dzieci biegały po ich
szkołach "trójki" gejowskie, które mówią jak to dobrze by było być
gejem, gdyby nie ci przeklęci homofobii.
Istnieją pewne granice tolerancji; generalnie jest to granica między
nomalnością. Nie zgadzam się na polityczną poprawność. Sprawy należy
nazywać po imieniu; inaczej dojdziemy do sytuacji już istniejącej w
niektórych krajach europejskich, gdzie organizacje gejowskie stają
czymś w rodzaju irańskich strażników rewolucji ( oczywiście nie
islamskiej) i tylko szukają kogo by oskarżyć o homofobię.
Takim przykładem było przyznanie adopcji przez brytyjską pomoc
społeczną 4 chłopców parze pedofilów. Mimo istenijących dowodów
pomoc społeczna z jednej strony nie interweniowała w obronie dzieci,
a z drugiej wyrażała zgode na adopcję kolejnych ofiar; by nie
narazić się organizacjom gejowskim. Z tym samym powodów zmuszono do
zamknięcia w UK kilku katolickich agencji adopcyjnych, bo nie
zgadzały się na przekazywanie dzieci parom homoseksualnym.

[senta.fa]

> Santa Fa dlaczego uważasz, że jako rodzic zgodze się na propagowanie
> treści homoseksualnych dla moich dzieci? I dlaczego ktoś ma to robić
> wbrew mojej woli?

Yyyy... a skąd u Ciebie zrodził się pomysł, że tak uważam? :) Pisałem raczej coś dokładnie odwrotnego o ile pamiętam.

[aelithe]

ok może zrozuemiałem opatrznie
"Tak więc dla lewicy też nie ma miejsca w szkołach. Dla żadnej
ideologii. Takie jest moje zdanie, że dla indoktrynacji drzwi szkoły
winny być zamknięte."
zgadzam się

jednak chciałbym mieć wpływ jakie wartości szkoła propaguje

[dzikowy]

Z jednej strony mamy krzyki z powodu "trójek gejowskich", że propaganda itede, z
drugiej strony, wyobraź sobie:

Parada Równości w Warszawie, w szkole zbiórka o 9. i pod eskortą nauczycieli i
działacza gejowskiego wszyscy parami wędrują na miejsce startu i po zakończonej
imprezie wracają karnie do domów i tak przez tydzień. Jeżeli rodzice mają
obiekcje co do udziału dzieci, to i tak mają dzień wolny od zajęć.

Poza tym przez cały rok mają2 godziny ideologii gejowskiej tygodniowo (za co
płaci szkoła), a jeżeli nie chcą brać udziału, to mogą sobie posiedzieć na
korytarzu, bo ostatnia godzina, to bujda.

Tylko trzeba uważać, bo Biedroń z Niemcem i Kostrzewą walczą o wpisanie oceny z
gejolekcji do średniej.

Przypomina Ci to coś?? To o jakiej tolerancji mówimy? I o jakim zamykaniu drzwi
dla indoktrynacji.

[senta.fa]

Przypomina... zgrabna analogia. Problem tylko, jak wykurzyć religię ze szkół. Masz jakiś pomysł? Ja niestety nie. :( Nie wiem po prostu, po co jeszcze dokładać lekcje o homoseksualizmie do tego wszystkiego, tłumaczyłem mój sposób rozumowania.

PS Osobiście, zamiast siedzieć na korytarzu, przebywałem w rozmaitych zakamarkach szkoły pewną całkiem niebrzydką dziewczyną. W sumie takie najgorsze te lekcje religii nie były. :)

[sephorka1985]

Ja uważam, że geje i lesbijki to są istoty psychicznie chore, które po wczesnym
wykryciu swojej ułomności mogłyby zostać wyleczone przez dobrego psychiatre.. no
ale to moje subiektywne zdanie ;) a tak w ogóle czy było im źle jak siedzieli w
swoich knajpach z darkroomami i niewychodzili?? nikt ich wtedy nie szykanował..
do szkół im się zachciało.. nie wiem po co.. ja bym nie wyraziła zgody zeby
jakich "gej" uswiadamiał moje dziecko... chore...

[bene_gesserit]

sephorka1985 napisała:

> Ja uważam, że geje i lesbijki to są istoty psychicznie chore,
które po wczesnym
> wykryciu swojej ułomności mogłyby zostać wyleczone przez dobrego
psychiatre.. n
> o
> ale to moje subiektywne zdanie ;)

Homoseksualizm nie jest choroba.
Nie ma go w miedzynarodowym rejestrze chorob. Wiec to nie
jest 'twoje subiektywne zdanie', ale bzdura po prostu.

[sephorka1985]

Ja bardzo duzo o tym czytalam i bardzo wileu wybitnych psychologow na calym
swiecie uwaza homoseksualizm za chorobe i ja poprostu sie z nimi zgadzam :)
DEWIACJA I TYLE

Daj już spokój.

[senta.fa]

Daj już spokój. Nikt tu nie będzie tego typu poglądów tolerował - ja w każdym razie nie zamierzam. Co znaczy "leczyć"? To znaczy jak niby chcesz homoseksualistów "leczyć"? Na zasadzie skojarzenia z czymś nieprzyjemnym, jak w "Mechanicznej pomarańczy"? Może się udać... tylko jak potem im zaszczepisz heteroseksualizm to już naprawdę nie wiem.

Swoją drogą nie wiem, jakich to "wybitnych psychologów" masz na myśli. Obawiam się, że stanowisko współczesnej nauki jest nieco inne, niż Ci się wydaje. Zawsze się znajdą naukowcy, którzy będą bronić najgłupszych nawet tez, z kreacjonizmem włącznie - nie ma co aż tak poważnie do tego podchodzić.

PS Czemu homoseksualiści Ci właściwie aż tak bardzo przeszkadzają?

[sephorka1985]

Napisalam na pocztaku ze to moje subiektywne zdanie, ja ich nie chce leczyc nie
jestem psychologiem. Przeszkadzają mi bo chca adoptowac dzieci, manifestuja
swoje ZBOCZENIE wszedzie gdzie sie da, nawet doszlo do tego ze w kiosku w srodku
miasta mozna kupic "Gejzer" ich gazetke zboczona ktora na wystawie w kiosku
widnieje i kazde dziecko moze na to patrzec, maja w swoich knajpach darkroomy
(pokoj w ktorym jest ciemno i wchodza do niego i uprawiaja seks z tym kto jest w
srodku, nie widzac twarzy..) Jestem katoliczka a Bog nie stworzyl dwóch meżcyzn
zeby ze soba zyli.. Jestem nietolerancyjna homofobka i tego sie nie wstydze. Nie
bede akceptowac homoseksualizmu. Poprostu chcialam wyrazic swoje zdanie bo chyba
od tego jest forum

[bene_gesserit]

Hesia! Mela! Obiad na stole!

[sephorka1985]

Nie rozumiem cyatau z Pani dulskiej w tym temacie ale coz zapewne ma on swoj cel
:) przepraszam za swoje nie poprawne wypowiedzi ale to moje zdanie

[bene_gesserit]

Nie przepraszaj, kazdy ma prawo do swojego zdania, nawet jesli nie
potrafi go uzasadnic. Zycze ci, zebys w przyszlosci miala dwoje
dzieci: synka i coreczke. I zeby odbydwoje okazali sie
homoseksualni.

[senta.fa]

> Zycze ci, zebys w przyszlosci miala dwoje
> dzieci: synka i coreczke. I zeby odbydwoje okazali sie
> homoseksualni.

A ja jej życzę, żeby ewentualne dzieci okazały się heteroseksualne. Dzieciom życzę tego tym bardziej... ;)

[sephorka1985]

Co to jest forum czy kącik życzeń? żenada..

[...]

[sephorka1985]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bene_gesserit]

sephorka1985 napisała:

> a ja Ci zycze zeby Twoj chlopak okzal sie heteroseksualny bo
pewnie jestes
> pedalem.

Noi popatrz - jak latwo z ciebie, katolickiej swietoszki wychodzi
mala zmijka, ktora wyzywa ludzi od 'pedalow'.

Zeby twoj sakrament pokuty byl wazny, bedziesz musiala mnie
przeprosic, wiesz?

[sephorka1985]

Wiesz moja moralność to moja sprawa. A nazwanie kogoś pedałem to nie wyzwisko a
tym bardziej grzech tylko stwierdzenie faktu

[senta.fa]

> nazwanie kogoś pedałem to tylko stwierdzenie faktu

Tak, szczególnie gdy nazywasz tak kobietę. :D

PS W Afryce nie ma śniegu

[sephorka1985]

no coz bylabys dobrym pedalem swietnie broniacym praw... PS. Ciemnoskorzy sa tez
np. we Francji a tam snieg jest..

[senta.fa]

> no coz bylabys dobrym pedalem swietnie broniacym praw...

Cóż, kolejna pomyłka. Ja jestem mężczyzną. Ale nie sądzę, żebym był dobrym pedałem. Nie... raczej marny byłby ze mnie pedał.

Natomiast mianem "pedała" określiłaś Bene_gesserit, która jest kobietą.

[bene_gesserit]

sephorka1985 napisała:

> Wiesz moja moralność to moja sprawa.

Oczywiscie, ze twoja.

Ja ci to pisze z dobrego serca: zlamalas VIII przykazanie. Jesli
nie dopelnisz Sakramentu Pokuty (co, jak wiesz, nie ogranicza sie
jedynie do spowiedzi, ale i do naprawienia grzechow oraz
zadoscuczynienia, czyli tu akurat przeproszenia mnie publicznie),
nie bedziesz mogla uczestniczyc w Sakramencie Komunii Sw. Jesli
uznasz, ze zlamanie przykazania Bozego to 'nic takiego' i z takim
grzechem w sercu przyjmiesz Sakrament Komunii Swietej, popelnisz
bardzo ciezki grzech - grzech swietokradztwa, smiertelny. Co w
praktyce oznacza, ze po smierci pojdziesz do piekla.

[sephorka1985]

.... :D czyli uwazasz ze nazywajac Ciebie pedalem zlamalam przykazanie??

[bene_gesserit]

Przypomnij sobie, jak brzmi VIII przykazanie?

[sephorka1985]

Rozwaliles/las mnie teraz:D:D:D:D:D:D a co ma jedno do drugiego?? jakie fałszywe
swiaedctwo... :D:D ze co ze sa pedaly i uwazam ze to zboczenie ktore moznaby
wyleczyc?? daj spokoj...

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> Rozwaliles/las mnie teraz:D:D:D:D:D:D a co ma jedno do drugiego??
jakie fałszyw
> e
> swiaedctwo... :D:D ze co ze sa pedaly i uwazam ze to zboczenie
ktore moznaby
> wyleczyc?? daj spokoj...

Tak, pedały są w rowerach, ale nie widzę w tym problemu, tak samo
jak w fakcie istnienia gejów. Leczyć powinnaś się Ty ze swojej
homofobii i nienawiści, bo masz z tym problem.

[bene_gesserit]

Nazwalas mnie 'pedalem'.

Nie jestem 'pedalem', nie jestem nawet mezczyzna. Jestem
heteroseksualna kobieta. Osme przykazanie brzmi: 'nie mow
falszywego swiadectwa przeciw blizniemu swemu'. A ty wlasnie to
zrobilas.

Zlamalas VIII przykazanie i jesli chcesz, aby perspektywa raju byla
dla ciebie otwarta, bedziesz musiala sie z tego wyspowiadac.
Inaczej czekaja cie wieczne męki w piekle, a chyba bys tego nie
chciala, prawda? No wlasnie.

Jesli masz watpliwosci, mozesz je skonsultowac z jakims ksiedzem -
zareczam ci, ze powie dokladnie to samo: zlamanie przykazania to
ciezki grzech, z ktorego powinno sie wyspowiadac. Jesli sie nie
wyspowiadasz i mimo tego bedziesz np uczestniczyc w Komunii Sw,
popelnisz swietokradztwo. A swietokradztwo to grzech smiertelny.
Oj, nabroilas, sephorka :(

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> Wiesz moja moralność to moja sprawa. A nazwanie kogoś pedałem to
nie wyzwisko a
> tym bardziej grzech tylko stwierdzenie faktu

Jaki fakt? Od kiedy ludzie są elementem roweru? Skoro moralność to
Twoja sprawa, to wara Ci od tego, co robią inni. Preznetujesz sobą
charakterystyczną katolicką moralność wściubiania nosa w nie swoje
sprawy, gdy sama obrażasz ludzi, pałasz nienawiścią, pozbawiasz ich
godności, a to już grzech, nawet wg Kościoła.

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"Wiesz moja moralność to moja sprawa. A nazwanie kogoś pedałem to
nie wyzwisko a tym bardziej grzech"

Oj, skonsultuj się z Watykanem, bo obawiam się, że nie masz
najświeższych wytycznych w tej sprawie (przez "najświeższe" rozumiem
już to, co mówił o traktowaniu homoseksualistów JP II)...

[sephorka1985]

Niedlugo bedziecie uwazac ze nazwanie kogos homoseksualista jest nietaktem.. bo
teraz trendy to gej ... dla mnie zawsze beda zboczonymi pedalami.. PS. To forum
jest o kosciele i grzechu?? <lol>

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"Niedlugo bedziecie uwazac ze nazwanie kogos homoseksualista jest
nietaktem.. bo
> teraz trendy to gej ... dla mnie zawsze beda zboczonymi pedalami.."

A ty wiesz w ogóle, co to jest nietakt?

"PS. To forum
> jest o kosciele i grzechu??"

Sama powoływałaś się na katolicyzm; myśmy ci tylko zwrócili uwagę na
to, że sama rozmijasz się z nauczaniem KK...

"<lol>"

A dzieciom twoim, polskim, jak wytłumaczysz, że używasz nie-polskich
skrótów?

[saszenka2]

okrent9 napisała:

> sephorka1985 napisała:
>
> "Niedlugo bedziecie uwazac ze nazwanie kogos homoseksualista jest
> nietaktem.. bo
> > teraz trendy to gej ... dla mnie zawsze beda zboczonymi
pedalami.."
>
> A ty wiesz w ogóle, co to jest nietakt?
Nie, ona nawet chyba nie wie, czym jest szacunek dla drugiego
człowieka, skoro korzysta z tak prymitywnych określeń.
>
> "PS. To forum
> > jest o kosciele i grzechu??"
>
> Sama powoływałaś się na katolicyzm; myśmy ci tylko zwrócili uwagę
na
> to, że sama rozmijasz się z nauczaniem KK...
Sama zaczęła od tego, jaka to z niej fantastyczna katoliczka, a
okazuje się, że swojej wiary używa w zależności od okoliczności.Jak
chce się czymś poprzeć i jest jej wygodnie, to katoliczka, jak jej
nie pasi, to pisze, że nie jest już taką zapaloną katoliczką i co
się czepiamy jej moralności, a sama zaczęła od wtryniania nosy w nie
swoje sprawy, bo co ją obchodzi, kto z kim sypia?

[okrent9]

saszenka2 napisała:

"> > A ty wiesz w ogóle, co to jest nietakt?
> Nie, ona nawet chyba nie wie, czym jest szacunek dla drugiego
> człowieka, skoro korzysta z tak prymitywnych określeń."

To moje pytanie było w poważnym stopniu retoryczne :)

A reszta mojej wypowiedzi miała na celu skłonienie sephorki do
spojrzenia na siebie z pewnego dystansu. To niezdrowe żeby młodzież
w jej wieku (podejrzewam, że nick zawiera jej rok urodzenia; ale ton
jej wypowiedzi sugeruje niestety późniejszy...) nie miała do siebie
żadnego dystansu.

[sephorka1985]

ja nigdy nie napisalam ze jestem zapalona katoliczka :) sami to sobie
wymysliliscie.. a nie takt to pojecie wzgledne patrz wypowiedzi wzgledem mnie od
was poprawynych obywateli broniacych uciesnionych

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> a ja Ci zycze zeby Twoj chlopak okzal sie heteroseksualny bo
pewnie jestes
> pedalem. A moje dzieci nie beda zboczencami bo dobrze je wychowam.
Co za poziom
> wypowiedzi reprezentujesz.. najbardziej niemoralna wypowiedz jaka
kiedykolwiek
> slyszalam..

Wydaje mi się, że to niemożliwe, żeby Senta spotykał się i żył w
związku ze swoim rowerem lub fortepianem, bo tam masz pedały. Geje
to geje i wg nauki Kościoła powinnaś ludzi darzyć szacunkiem.
Katolicy prezentują piękną postawę swoim życiem, pałają nienawiścią
do bliźniego pod przykrywką wiary w Boga. Orientacja nie zależy od
wychowania i może się zdarzyć, że będziesz miała syna geja, tylko że
on nigdy nie przyprowadzi Ci chłopaka, tylko będzie udawał, że jest
ze swoją koleżanką, bo będzie się Ciebie bał.

[senta.fa]

> Wydaje mi się, że to niemożliwe, żeby Senta

Widzisz... sprawa jest ciut bardziej pokomplikowana, bo Sephorka nazwała
"pedałem" Bene_gesserit, nie mnie.

[saszenka2]

senta.fa napisał:

> > Wydaje mi się, że to niemożliwe, żeby Senta
>
> Widzisz... sprawa jest ciut bardziej pokomplikowana, bo Sephorka
nazwała
> "pedałem" Bene_gesserit, nie mnie.
>
To jej nienawiść naprawde kwalifikuje się do leczenia, to świadczy
tylko o tym, jak wielką nienawiścią darzy gejów.

[goblin.girl]

saszenka2 napisała:
> Wydaje mi się, że to niemożliwe, żeby Senta spotykał się i żył w
> związku ze swoim rowerem lub fortepianem, bo tam masz pedały.

znałam sympatycznego kolegę, który żył ze swoim rowerem w swym pokoju i mówił o
nim w kontekście osoby :)

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

>
> Nie przepraszaj, kazdy ma prawo do swojego zdania, nawet jesli nie
> potrafi go uzasadnic. Zycze ci, zebys w przyszlosci miala dwoje
> dzieci: synka i coreczke. I zeby odbydwoje okazali sie
> homoseksualni.
>

He he he,los bywa tez taki.Znałam kiedyś rodzeństwo dokładnie takie -
obydwoje byli dziećmi katolików- tradycjonalistów.Ojciec
typu "płacę i wymagam", matka typu "moralność cnota i posłuszeństwo".
Czasem to szansa żeby coś zmienić w sobie.

[sephorka1985]

wiesz ja nie jestem katoliczka zagorzala cnotliwa ... a moj nazeczony jest
skinheadem wiec nie bardzo rozumiem wasza dyskusje o moich homosekualnych
dzieciach w katolickim malzenstwie .. straszne trywialne i infantylne forum
najgorsze na jakim bylam ale to swiadczy tylko o forumowiczach..

[kocia_noga]

sephorka1985 napisała:

> wiesz ja nie jestem katoliczka zagorzala cnotliwa ... a moj
nazeczony jest
> skinheadem wiec nie bardzo rozumiem wasza dyskusje o moich
homosekualnych
> dzieciach w katolickim malzenstwie


No dobrze, pomińmy ten katolicyzm a zostawmy konserwatyzm i
nacjonalizm, skoro twój chłopak to skinhead.W takim związku też
zdarzają się dzieci homoseksualne, wiec może się to i wam
przytrafić.Coś wcześniej pisałas,że dobrze wychowasz swoje dzieci
więc nie stana się homo.Możesz to jakoś rozwinąć, na czym polegać
będzie to wychowanie zapobiegające 'chorobie'?

[sephorka1985]

Stworzymy wlasciwy model rodziny. Dzieci nasze beda szanowaly swoj kraj,
historie, religie. Beda uswiadamiane na temat zboczencow i beda wiedzialy ze to
jest zle :) Napisalam to prostym jezykiem bo i tak jest to forum gdzie sie nie
dyskutuje tylko wzajemnie obraza wiec nie ma potrzeby rozwijania tematu

[senta.fa]

Ale pisałaś najpierw, że to choroba, a potem, że będziesz wychowywać. Nie da się wychowaniem zapobiegać chorobom o ile wiem.

> gdzie sie nie dyskutuje

Jak na razie wszyscy, łącznie ze mną, z Tobą dyskutują. I to mimo tego, że na to nie zasługujesz.

[sephorka1985]

mozna zapobiagc chorobom ... a oczywiscie jezli zrozumiales/las ze wg mnie to
jest pewnego rodzaju choroba psychiczna, ułomnośc. Mialam znajomych gejow i
zanim poznalam ich kulture mialam inne podejscie do sprawy wiec nie myslcie
sobie ze ja opowiadm brednie bo moje opinie sa bardzo przemyslane. Jezlei
dyskusja dla Ciebie jest wjezdzanie na moralnosc, religie i dzieci rozmowcy to
chyba nie pojmujesz pewnych najprostszych pojec... a nie zasluguje dlaczego?? bo
nie jestem tolerancyjna?? czy dlatego ze mam inne zdanie?? a moze dlatego ze
jestem konserwatywna a nie liberalna, jak osoby piszace w tym temacie.. czy moze
dlatego ze nie chce zeby pedaly wychowywaly dzieci albo braly slub przed
Bogiem... czlowieku wez sie zastanow.. ja nie chce ich pozabijac tylko wierze ze
nie dojdzie do takich rzeczy jak w Holandii.. moim zdaniem sami sobie stworzyli
homofobie wczesniej jak nie wychodzili na ulice manifestuac swoja marna
orientacje nikt ich nie szykanowal a przynajmniej nie w takiej skali.. znasz
jakiegos geja albo lesbijke?? spedziles/las jakis czas w ich towarzystwie??
byles/las w knajpie?? pewnie nie... tylko opowiadacie szlagiery bo teraz trendy
byc tolerancyjnym.. dam sobie reke usciac ze malo z Was zna jakiegos pedala a
tym bardziej srodowisko. Tacyscie tolerancyjni a nie pozwilicie miec wlasnego
zdania...?? bo co bo sie nie podoba ..

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> mozna zapobiagc chorobom ... a oczywiscie jezli zrozumiales/las ze
wg mnie to
> jest pewnego rodzaju choroba psychiczna, ułomnośc. Mialam
znajomych gejow i
> zanim poznalam ich kulture mialam inne podejscie do sprawy wiec
nie myslcie
> sobie ze ja opowiadm brednie bo moje opinie sa bardzo przemyslane.
Jezlei
> dyskusja dla Ciebie jest wjezdzanie na moralnosc, religie i dzieci
rozmowcy to
> chyba nie pojmujesz pewnych najprostszych pojec... a nie zasluguje
dlaczego?? b
> o
> nie jestem tolerancyjna?? czy dlatego ze mam inne zdanie?? a moze
dlatego ze
> jestem konserwatywna a nie liberalna, jak osoby piszace w tym
temacie.. czy moz
> e
> dlatego ze nie chce zeby pedaly wychowywaly dzieci albo braly slub
przed
> Bogiem... czlowieku wez sie zastanow.. ja nie chce ich pozabijac
tylko wierze z
> e
> nie dojdzie do takich rzeczy jak w Holandii.. moim zdaniem sami
sobie stworzyli
> homofobie wczesniej jak nie wychodzili na ulice manifestuac swoja
marna
> orientacje nikt ich nie szykanowal a przynajmniej nie w takiej
skali.. znasz
> jakiegos geja albo lesbijke?? spedziles/las jakis czas w ich
towarzystwie??
> byles/las w knajpie?? pewnie nie... tylko opowiadacie szlagiery bo
teraz trendy
> byc tolerancyjnym.. dam sobie reke usciac ze malo z Was zna
jakiegos pedala a
> tym bardziej srodowisko. Tacyscie tolerancyjni a nie pozwilicie
miec wlasnego
> zdania...?? bo co bo sie nie podoba ..

Sephorko, tak się składa, że znam sporo gejów i parę lesbijek,
wspaniali ludzie, potrafią się świetnie bawić, dlatego chadzam
czasami do ich klubu. Dlaczego mają siedzieć cicho i udawać, że nie
istnieją? Dlaczego nie mają prawa manifestować swych poglądów, brać
ślubu, adoptować dzieci, dziedziczyć po sobie? Czy Ty też chciałabyś
żyć ze swoim skinheadem w ukryciu, na ulicy nie móc go wziąć za
rękę, pocałować? To jest Twoim zdaniem normalne, że ludzie muszą
kryć się ze swoją tożsamością i uczuciami?

[sephorka1985]

Twoje pytania pozpstawiam bez komentarza.. a jezlei chodzi o adopcje to poprostu
jestem w szoku ze mozna w ogole chciec zboczencom dzieci dawac... masakra...

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> Twoje pytania pozpstawiam bez komentarza.. a jezlei chodzi o
adopcje to poprost
> u
> jestem w szoku ze mozna w ogole chciec zboczencom dzieci dawac...
masakra...
Czy ja pisałam, żeby dawać zboczeńcom? Dewianci wszelkiej orientacji
nie powinni zostawać rodzicami adopocyjnymi. Natomiast geje jak
najbardziej. Oczywiście, lepiej, żeby żyły latami w domach dziecka,
bez miłości, poczucia własnej tożsamości, bez kogoś bliskiego. A co
tam, byle tylko gej nie wychowywał dziecka.

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"znasz jakiegos geja albo lesbijke?? spedziles/las jakis czas w ich
towarzystwie??"

Ja znam wiele lesbijek i spędziłam też w ich towarzystwie wiele
czasu. Żadna z nich nie szwenda się po knajpach w poszukiwaniu
partnerki do przygodnego seksu. I ani jedna nie jest tak
nietolerancyjna i nieuprzejma jak ty.

Pozwolę sobie zacytować dwa powiedzenia. Jedno "Birds of a feather
flock together" (swój do swego ciągnie) i ulubione mojego
dziadka: "z jakim przestajesz takim się stajesz". Twoi znajomi (i
narzeczony) świadczą tylko o tobie.

[sephorka1985]

Poczytaj sobie jaki odsetek homoseksualistow pochodzi z rozbitych rodzin, z
patologicznych, mamusia pijaczka badz bogata rodzina a ojciec zdradza matke...
to sa geje z takich rodzin skrzywdzeni nie doceniani prze rodzicow nie umieja
sobie poradzic z wlasna psychika.. a jezli by w pore ktos im pomogl ich zycie
mogloby wygladac inaczej. Wiesz nie bede tutaj prawić ale mam bardzo duza wiedza
na ten temat praktyczna i teoretyczna wiec wasze glupie wypowiedzi w moja strone
mi nie ublizyly :)

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> Poczytaj sobie jaki odsetek homoseksualistow pochodzi z rozbitych
rodzin, z
> patologicznych, mamusia pijaczka badz bogata rodzina a ojciec
zdradza matke...
> to sa geje z takich rodzin skrzywdzeni nie doceniani prze rodzicow
nie umieja
> sobie poradzic z wlasna psychika.. a jezli by w pore ktos im
pomogl ich zycie
Znam różnych gejów i lesbijki. Jeden przyjaciel był wychowywany
przez matkę, inny przez obojga rodziców w normalnych warunkach,
jeden był wychowywany przez katolików zagorzałych, drugi przez
umiarkowanych, a trzeci przez ateistów i naprawdę nie ma to związku
z rodziną. Czy wszystkie dzieci z sierocińca to homoseksualiści? Czy
wszystkie dzieci samotnych matek to geje i lesbijki?
> mogloby wygladac inaczej. Wiesz nie bede tutaj prawić ale mam
bardzo duza wiedz
> a
> na ten temat praktyczna i teoretyczna wiec wasze glupie wypowiedzi
w moja stron
> e
> mi nie ublizyly :)

[dzikowy]

saszenka2 napisała:
> Znam różnych gejów i lesbijki. Jeden przyjaciel był wychowywany
> przez matkę, inny przez obojga rodziców w normalnych warunkach,
> jeden był wychowywany przez katolików zagorzałych, drugi przez
> umiarkowanych, a trzeci przez ateistów i naprawdę nie ma to związku
> z rodziną. Czy wszystkie dzieci z sierocińca to homoseksualiści? Czy
> wszystkie dzieci samotnych matek to geje i lesbijki?

Też nie zauważyłem żadnej zależności pomiędzy sytuacją społeczną, a orientacją
seksualną.

[goblin.girl]

sephorka1985 napisała:

> Poczytaj sobie jaki odsetek homoseksualistow pochodzi z rozbitych rodzin, z
patologicznych, mamusia pijaczka badz bogata rodzina a ojciec zdradza matke...
to sa geje z takich rodzin skrzywdzeni nie doceniani prze rodzicow nie umieja
sobie poradzic z wlasna psychika.. a jezli by w pore ktos im pomogl ich zycie
mogloby wygladac inaczej. Wiesz nie bede tutaj prawić ale mam bardzo duza wiedza
na ten temat praktyczna

Tja. Poproszę o źródla tej głębokiej wiedzy, statystyki, badania. Bo prawić, ze
ma wiedzę, moze każdy.

[sephorka1985]

masz internet sam/a sobie poszukaj to nie takie trudne..

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> masz internet sam/a sobie poszukaj to nie takie trudne..
Ty wymyślasz, Ty uzasadniasz.

[confused.girl]

sephorka1985 napisała:

> Poczytaj sobie jaki odsetek homoseksualistow pochodzi z rozbitych rodzin, z
> patologicznych, mamusia pijaczka badz bogata rodzina a ojciec zdradza matke...
> to sa geje z takich rodzin skrzywdzeni nie doceniani prze rodzicow nie umieja
> sobie poradzic z wlasna psychika.. a jezli by w pore ktos im pomogl ich zycie
> mogloby wygladac inaczej. Wiesz nie bede tutaj prawić ale mam bardzo duza wiedz
> a
> na ten temat praktyczna i teoretyczna wiec wasze glupie wypowiedzi w moja stron
> e
> mi nie ublizyly :)


Sephorko, a mogłabyś podać tytuły książek, odnośniki do badan na ten temat? Bo
bardzo mnie tym zaciekawiłaś. Wierzę, że mogę liczyć na Twoja szybka i rzeczowa
odpowiedź, bo jak wcześniej juz stwierdziłaś duzo o tym czytałaś i wielu
psychiatrów światowej sławy również uważa homoseksualizm za zboczenie;)

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> Stworzymy wlasciwy model rodziny. Dzieci nasze beda szanowaly swoj
kraj,
> historie, religie. Beda uswiadamiane na temat zboczencow i beda
wiedzialy ze to
> jest zle :) Napisalam to prostym jezykiem bo i tak jest to forum
gdzie sie nie
> dyskutuje tylko wzajemnie obraza wiec nie ma potrzeby rozwijania
tematu

Czyli jesteś jednak katoliczką. Ciekawe tylko jakie dasz dziecku
świadectwo, skoro odmawiasz szacunku gejom, choć Jezus kazał miłować
wszystkich. Wiara tylko w deklaracjach.

[sephorka1985]

Jezus kazal milowac wszystkich ludzi .. zgadzam sie i ja to czynie :)

[dzikowy]

sephorka1985 napisała:

> Jezus kazal milowac wszystkich ludzi .. zgadzam sie i ja to czynie :)

Tak, ale też Jezus pozwalał wybierać, czy iść z Nim, czy wbrew, traktował ludzi
jako osoby myślące, odpowiedzialne i mogące decydować za siebie z osobna. Ba,
mające prawo do poszanowania własnej godności, nawet przedstawicielki zawodu w
sygnaturce.

Wytłumacz, jak w oparciu o Twoją szeroką wiedzę teoretyczną (nie wierzę Ci -
czekam na bibliografię) i praktyczną (też nie wierzę i mi nie udowodnisz) dasz
człowiekowi prawo do samostanowienia poprzez ograniczanie jego wolności i
wyrazisz swoją katolicką miłość poprzez odseparowanie go od siebie (zakaz
paradowania itepe)?

I tak właściwie, co Ciebie obchodzi kto z kim i jak sypia, jeżeli obie strony
się zgadzają?

[sephorka1985]

ależ Ty czlowieku nie musisz mi wierzyc.. ja nie bede Ci nic udowadniac :)
wyrazilam swoja opinie na ten temat. Nie mam ani obowaizku ani ochoty nikogo z
tego forum przekonywac do moich racji. Powiem tylko tyle na szczescie jest
wiecej ludzi myslacych tak jak ja.

To na drugi raz myśl, gdzie stawiać przecinki.

[senta.fa]

To na drugi raz myśl, gdzie stawiać przecinki. Skoro masz taki wyjątkowy
potencjał intelektualny, czemu go nie wykorzystujesz pisząc? Nie ubędzie Ci go,
zapewniam.

[sephorka1985]

Zajmij sie swoim intelektem. Bo z kazda Twoja wypowiedzia najwyrazniej Ci go
ubywa..

Zrob mi laske i zacznij uzywac polskich liter.

[senta.fa]

Zrob mi laske i zacznij uzywac polskich liter.

[sephorka1985]

ale pozim soba reprezentujesz frajerze ...

A co jest nie tak z moim poziomem?

[senta.fa]

> ale pozim soba reprezentujesz frajerze ...

A co jest nie tak z moim poziomem? Poprosiłem, żebyś zrobiła mi łaskę i zaczęła
używać polskich liter. Nie wiem, o co Ci chodzi.

[sephorka1985]

... dramat ...

[dzikowy]

Dramatem jest logika Twojego wywodu w tym wątku. Chcesz dyskutować, to konkrety proszę, zróbmy sobie małą dyskusję akademicką ze wszystkimi tego konsekwencjami. Ty przedstawiasz Swoje racje i podpierasz się autorytetami, a my, małe żuczki, przedstawiamy swoje czyniąc podobnie. Czekam na argumenty osoby doświadczonej i wiedzącej.

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> ale pozim soba reprezentujesz frajerze ...
Jaki poziom. Niski poziom i brak elementarnych zasad kultury
prezentujesz Ty. Najwidoczniej nie zajarzyłaś o co Sencie chodzi.

[sephorka1985]

zrob sobie laske i sie nie wtracaj :) PS. naprawde to bylo takie trudne do
zrozumienia... <lol>

[dzikowy]

Jednak będę naciskał, żebyś mi udowodniła Twoją dużą wiedzę teoretyczną, NA
KTÓRĄ SIĘ SAMA POWOŁUJESZ. Chcesz taką informacją podnieść swoją pozycję w
dyskusji, a skoro już wrzucasz do tygla taką przyprawę, to pokaż opakowanie,
żebyśmy się nie najedli dziegciu. Twoja "wiedza" w połączeniu z bredniami, które
wypisujesz każe przypuszczać, że tak naprawdę gó.. czytałaś o homoseksualizmie
i to w każdej z płaszczyzn (medyczna, etyczna, prawna, społeczna, filozoficzna i
teologiczna). Z drugiej strony możesz posiadać obszerną wiedzę popartą o Twoje
poglądy, to znaczy czytasz tylko materiały, które potwierdzają Twoją tezę,
oponentów w kąt.
Tak czy inaczej czekam na bibliografię, bo ja też chcę zdobyć ową szeroką wiedzę
i przyjąć Twój punkt widzenia w temacie. Wybierz opcję:
1. Nie podasz bibliografii, bo żadnej pozycji nawet nie znasz, obrazisz się
tylko, bo niczego nie musisz udowadniać. Proponuję zakończyć wówczas jałową
rozmowę z Tobą, bo z dziećmi i trollami nie rozmawiamy.
2. Podasz bibliografię naprędce nazbieraną w sieci. Książki dobierzesz pod kątem
tytułu, dlatego chóralnie Cię wyśmiejemy, kiedy okaże się, że w treści książek
są tezy zupełnie odwrotne od stawiany przez Ciebie, a się okaże, podejrzewam
bowiem, że jest na tym forum dużo osób naprawdę posiadających dużą wiedzę.
3. Podasz bibliografię skrojoną na Twój punkt widzenia i wtedy, być może, będzie
o czym z Tobą dyskutować. Na razie karmimy trolla.

dzikowy ad.1

[sephorka1985]

Podam Ci pare informacji ktore wg mnie wystarczaja do uwazania "GEJOW" za
zboczencow ale nie w celu udowadniania tobie czegokolwiek.
1)www.hot.jpg.pl/1586-GEJ dlaczego srednia wieku poszukiwanego
potencjalnego "partnera to 13 lat" ??
2)Homoseksualiści częściej niż heteroseksualiści maja zły stan zdrowia, dwa razy
częściej maja choroby weneryczne, pięć razy częściej umyślnie zarażają partnerów
choroba weneryczna. Od 70% do 78% homoseksualistów chorowało na choroby
przenoszone droga płciową. Od 25% do 39% miało pasożyta jelit. 83% chorych na
AiDS miało kontakty homoseksualne. Od homoseksualistów zarażają sie leczący ich
lekarze i pacjenci wspólnie z nimi leczeni (co prowadzi do wyższych kosztów
opieki leczniczej i podwyższania podatków, homoseksualiści powinni być podobnie
jak palacze zniechęcani do szkodliwych dla zdrowia praktyk).

Częsta zmiana partnerów wśród homoseksualistów (od 10 do 110 rocznie) prowadzą
do licznych zakażeń chorobami przenoszonymi droga płciową. Uprawiany przez 100%
homoseksualistów (70% z nich uprawia do przygodnie) seks oralny prowadzi do
zapalenia wątroby typu A i typu B (homoseksualiści stanowiący od 1 do 3%
społeczeństwa, wśród chorych na zapalenie wątroby typu A stanowią od 29 do 66%
przypadków), rzeżączki i HIV. Stosunki analne (uprawiane prze 90%
homoseksualistów, w 66% przypadkach regularnie, średnio rocznie z 68 różnymi
partnerami) prowadzą do uszkodzeń ścianek odbyty przez penetracje penisem,
dłonią lub przedmiotami. Uszkodzone ścianki odbytu mają kontakt z zarażoną
krwią, śliną, nasieniem, krwią, w wyniku czego dochodzi do częstych zakażeń i
zachorowań na zapalenie wątroby typu B, HIV, syfilis, choroby przenoszone przez
krew. Lizanie odbytu praktykowane przez 75% homoseksualistów prowadzi do zapaleń
wątroby typu A, zakażeń pasożytami jelit (syndrom Gaya Bowela), durem brzusznym,
opryszczką, zakażeń prowadzących do raka. Zakażeni homoseksualiści pracujący w
gastronomi zarażają klientów lokali gastronomicznych.

na podstawie raportu przedstawionego przez grupę lekarzy Parlamentowi Kanady w
styczniu 2005 roku: 'Gay-Marriage' and Homosexuality, some medical comments ze
strony: www.lifesite.net.

[okrent9]

sephorka1985 napisała:


"(...) zakażeń pasożytami jelit (syndrom Gaya Bowela)"

Ty tłumaczyłaś? czy inny "oświecony ekspert"? (wzdycham)

Nota bene: moja partnerka lesbijka od ponad dziesięciu lat jest
dentystką, pracowała z chorymi na AIDS, i jakoś niczym się nie
zaraziła. W dzisiejszych czasach to już właściwie trzeba chcieć się
zarazić AIDS, by się nim zarazić.

Poza tym, nikt ci nie każe uprawiać uprawiać seksu z żadnym gejem,
więc nie wiem, czym się tak stresujesz, nawet, jeśli w danych które
podajesz jest coś z prawdy. Chyba tym, że swojego narzeczonego
podejrzewasz o jakieś niecne praktyki?

A tak na marginesie, to strasznie jesteś zafiksowana na "GEJÓW" i
sposoby, w jakie uprawiają seks, a o lesbijkach jakoś zapominasz.
Ciekawe, czy to dla ciebie jakaś znacząca różnica? Nie wiadomo, czy
się cieszyć?

A, i jeszcze: intrygujące, że podajesz linka do strony, o której
nawet by mi się nie śniło... Często bywasz z narzeczonym na tego
typu portalach? To jakiś rodzaj masochistycznej gry wstępnej, czy
jak? Co do pytania, dlaczego średnia wieku... Cóż, nie chce mi się
przeglądać anonsów, ale może to jest portal dla nastolatków? Jeśli
chłopak ma piętnaście lat, to pewnie szuka bratniej duszy w tym
samym wieku? Jeśli ma 13, to pewnie trzynastoletniej? Co w tym
dziwnego?

[sephorka1985]

bo akurat piszemy o gejach ale dla mnie to bez różnicy to samo myśle o
lesbijach.. a podawałam te linki ze względu na zapytanie osoby o to dlaczego
uważam homoseksualistów za za zboczeńców wiec poczytaj sobie cały temat a
później pisz.. MA 15 LAT I SZUKA BRATNIEJ DUSZY DO SEKSU!!?? kolejne mądre
wyznanie osoby tej wątpilwej orientacji.. a jeżeli chodzi o aids to sobie o tym
poczytaj bo istnieje możliwość zarażenia sie nawet w studiu tatuażu..

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"MA 15 LAT I SZUKA BRATNIEJ DUSZY DO SEKSU!!?? "

Być może. Nawet jeśli tak, i nawet jeśli ty w wieku 15 lat nie
uprawiałaś seksu, i nawet jeśli wszyscy wolelibyśmy, żeby dzieci
seksu nie uprawiały, to nie jesteś w stanie powstrzymać wszystkich
tych, którzy seks uprawiać w tym wieku chcą. Lepiej wtedy, żeby
pierwsze kontakty mieli z osobami w swoim wieku - podobny etap
rozwoju osobowości, mniejsza szansa na to, że jedna z takich
osób "zawładnie" jakoś drugą i ją wykorzysta.

"a jeżeli chodzi o aids to sobie o tym
> poczytaj bo istnieje możliwość zarażenia sie nawet w studiu
tatuażu.. "

No tak, jeśli właściciel i pracownicy nie będę stosować się do zasad
higieny, ale czego to dowodzi?

[sephorka1985]

Dowodzi to tego ze wcale nie jest tak jak napisalas ze aids mozna zarazic sie
jak sie tego chce :/ .. a z seksem w wieku 13 lat chodzi mi o skale gejow ktorzy
to robia. Im sa starsi tym bardziej podobaja im sie mlodsi chlopcy.. i widac to
na tym formu wiec nie splycaj wypowiedzi do seksu mlodziezy w tym wieku ... bo
nie o to chodzilo..

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"Dowodzi to tego ze wcale nie jest tak jak napisalas ze aids mozna
zarazic sie jak sie tego chce :/"

Słuchaj, w studiu tatuażu możesz się również zarazić żółtaczką na
przykład, ale jeśli to się stanie, to możesz pozwać studio o
odszkodowanie - ktoś za to zapłaci. Oczywiście, zdrowia ci to nie
zwróci, ale chodzi o to, że wszyscy, którzy "manipulują" z ludzką
krwią i mogą ewentualnie kogoś zarazić podczas pracy zdają sobie
sprawę z odpowiedzialności, tak więc "szanse" na to, że coś takiego
cię w studiu tatuażu spotka są pewnie mniejsze niż na to, że cegła
ci spadnie na głowę podczas porywu wiatru. Do apokalipsy temu daleko.

"chodzi mi o skale gejow ktorz
> y
> to robia. Im sa starsi tym bardziej podobaja im sie mlodsi
chlopcy.. "

Skąd ty wiesz, kto się podoba gejom? Ja na przykład nie wiem, ale
też nie wypowiadam się na ten temat. Nie wierzę, że normalnemu
dorosłemu mężczyźnie zależy na kontaktach seksualnych z dziećmi. A
rozmawiamy o normalnych dorosłych osobach.

"Im sa starsi tym bardziej podobaja im sie mlodsi chlopcy.. i widac
to
> na tym formu"

Widać to na jakim forum? z pobieżnego przeglądu anonsów na stronie
do której linka podałaś jak dla mnie jasno wynikało, że chodzi o
kontakty głównie nastolatków.

[sephorka1985]

ja mowie o osobach w swoim wieku. Pozatym niestey ale statystyki mowia ze wiksza
czescia pedofilów sa geje.. Ale oczywiście ze aids można się zarazić w różnych
sytuacjach (ja nie mówie ze to jest jakis wielki problem jak w afryce..:/ )ale
znowu statystyki mówią ze największą grupa zakażoną są homoseksualiści

[stephen_s]

> ja mowie o osobach w swoim wieku. Pozatym niestey ale statystyki mowia ze wiksz
> a
> czescia pedofilów sa geje...

Jakie statystyki? Przepraszam, ale to po prostu nieprawda.

[sephorka1985]

...

[dzikowy]

sephorka1985 napisała:

> MA 15 LAT I SZUKA BRATNIEJ DUSZY DO SEKSU!!?? kolejne mądre
> wyznanie osoby tej wątpilwej orientacji..

Orientacja seksualna nie determinuje inteligencji, podobnie jak jej braku. Nie
zdarza Ci się czytać niekoniecznie mądrych wyznań heteryków? Zapraszam na fora
CKM i Cosmopolitana, blog "ratunku, co robić?" Przeczytaj w starej "Polityce"
reportaż o szlaufach. Ganiają za nimi heterycy, a przecież są nawet młodsze niż
owe 15 lat.

a jeżeli chodzi o aids to sobie o tym
> poczytaj bo istnieje możliwość zarażenia sie nawet w studiu tatuażu..

Czemu nie piszesz o HCV, który jest po wielokroć bardziej zaraźliwy niż HIV? A
informacji o AIDS polecam poszukać na stronach Krajowego Centrum ds. AIDS, tylko
że oni też ulegli liberalnej propagandzie i dane dot. homoseksualizmu Ci się nie
spodobają.

[sephorka1985]

o aids to napisała lesbijka okrent9, ja tylko odpowiadałam. Nie wprowadzaj tutaj
wątku o głupiej heteroseksualnej młodzieży bo to inna sprawa.. ale mnie chodziło
bardziej na zwrócenie uwagi na temat starszych pedałow z młodszymi chłopcami..
to nie jest jedno forum, ich forum każade tak wyglada... a przynajmniej
większość.. a w danych osobowych podają sobie rozmiar penisa.. to zapewne tez w
celu znalezienia bratniej duszy..?? :/

[dzikowy]

Już wiem, Ciebie to fascynuje - masz regularny mechanizm wyparcia.

sephorka1985 napisała:
ale mnie chodził
> o
> bardziej na zwrócenie uwagi na temat starszych pedałow z młodszymi chłopcami..

Wrzuć do google'a "MILF" i pogadamy o różnicach wiekowych.

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"o aids to napisała lesbijka okrent9"

:P To, czy jestem lesbijką to akurat jest sprawa do dyskusji :P

"ch forum każade tak wyglada... a przynajmniej
> większość.. "

Sephorka, naprawdę zaczynam się zastanawiać, co ty robisz na tych
wszystkich, a przynajmniej większości, forach dla gejów? "Obiektywne
badania statystyczne" prowadzisz, czy jak?

[sephorka1985]

Po pierwsze napisalam lesbijka bo zostalo zadane mi pytanie o aids a nie ja
zaczelam temat aids tylko Ty a Wy jestescie po "jednej stronie" Nic nie robie na
forach tylko patrzylam zeby moc wlasnie obiektywnie powiedziec, bo tak jak juz
pisałam moja opinia nie jest bezpodstawna.. mam argumenty:)

[sephorka1985]

3) MICHAEL GLATZE - PRZYWÓDCA RUCHU "PRAW GEJÓW" UZDROWIONY Z HOMOSEKSUALIZMU
Gnany do poszukiwania prawdy, ponieważ nic nie wydawało się właściwe, szukałem
wewnątrz. Jezus Chrystus nieustannie zaleca nam, abyśmy nie ufali nikomu innemu
oprócz Niego. Zrobiłem to, co powiedział Jezus, wiedząc, że Królestwo Boże jest
w sercu i umyśle każdego człowieka.

To, co odkryłem, czego się dowiedziałem, o homoseksualizmie było szokujące. Po
raz pierwszy "odkryłem" homoseksualny pociąg, kiedyś w szkole średniej,
zwracając uwagę na to, że spoglądam na innych chłopców. Ozdrowiałem, gdy stało
się to zdecydowanie jasne, że tak powinienem, gdy zwróciłem uwagę na siebie.

Za każdym razem, gdy byłem kuszony pożądaniem, zauważałem to, chwytałem i
rozprawiałem się z tym. Nazywałem to po imieniu i po prostu pozwalałem, aby samo
znikło. Istnieje ogromna i żywotna różnica między powierzchownym podziwem –
siebie czy innych – a tym wewnętrznym. Kochając siebie w pełni, nie potrzebujemy
już niczego z "zewnętrznego" świata pożądliwych pragnień, uznania przez innych
czy fizycznego zadowolenia. Nasza energia życiowa staje się wrodzona wobec
naszej istoty, zdejmując uzdę neurotycznych rozrywek.

Homoseksualizm pozwala nam na unikanie głębszego kopania, poprzez powierzchowny
i inspirowany pożądliwością powab – co najmniej tak długo, dopóki jest to
"akceptowane" przez prawo. W wyniku tego, niezliczona ilość ludzi tęskni z dala
od ich najprawdziwszej osobowości, danej przez Boga, osobowości Chrystusa.

Dla mnie homoseksualizm zaczął się w wieku 13 lat i skończył – gdy raz "odciąłem
się"

od zewnętrznych wpływów i intensywnie skupiłem na wewnętrznej prawdzie – gdy
odkryłem, głębokości mojej, darowanej przez Boga osobowości, w wieku 30 lat.

Bóg jest postrzegany jako wróg przez wielu znajdujących się w uścisku
homoseksualizmu czy innych pożądliwych zachowań, ponieważ przypomina im o tym,
kim i czym w rzeczywistości mają być. Ludzie złapani na gorącym uczynku,
pozostaną raczej "błogo ignoranccy" przez uciszanie prawdy i tych, którzy to
mówią, poprzez antagonizm, potępienie i nazwanie ich takimi słowami jak
"rasista", "niewrażliwy", "zły", i "dyskryminujący".

Uzdrowienie z ran spowodowanych przez homoseksualizm nie jest łatwe – jest
niewiele wyraźnego poparcia. To, co pomaga pozostaje zawstydzone, wyśmiane,
uciszone przez retorykę i zdelegalizowane przez wykrzywianie prawa. Aby to
znaleźć musiałem przesiać wszystko, cokolwiek, kiedykolwiek wiedziałem,
wszystkie zawstydzające i potępiające "głosy". Częścią homoseksualnego programu
jest spowodowanie, aby ludzie przestali brać pod uwagę, iż nawrócenie jest w
ogóle ważnym pytaniem, a co dopiero pytanie czy to działa, czy nie.

Z mojego doświadczenia wiem, że "wychodzenie" spod wpływów homoseksualnego
nastawienia umysłu, jest najbardziej uwalniającą, piękną i zdumiewającą podróżą,
jaką kiedykolwiek przeżyłem w całym życiu.

Pożądanie wyciąga nas z naszych ciał, "pociągając" naszą psyche do fizycznego
kształtu kogoś innego. To właśnie dlatego homoseksualny seks – i wszelki inny
budowany na pożądaniu – nigdy nie satysfakcjonuj; j est to bardziej neurotyczny
proces niż coś naturalnego, normalnego. Normalne jest normalne - i ma swoje
powody do tego, aby być uznawanym za normalne.

Nienormalne oznacza: "to, co rani nas, rani normalnie". Homoseksualizm wyciąga
nas z naszego normalnego stanu, doskonałej jedności wszystkiego, dzieli nas,
powodując usychanie z tęsknoty za zewnętrznym fizycznym obiektem, którego nigdy
nie można posiąść. Homoseksualiści – podobnie jak wszyscy ludzi – pragną
mitycznej, prawdziwej miłości, która w rzeczywistości nie istnieje. Problem z
homoseksualizmem jest takim, że prawdziwa miłość przychodzi tylko wtedy, gdy nie
ma niczego, co przeszkadza jej przeświecać z wnętrza człowieka. Nie możemy w
pełni być sobą, gdy umysł jest złapany w pułapkę cyklu oraz grupowej mentalności
usankcjonowanej, chronionej i celebrowanej pożądliwości.

Bóg przyszedł do mnie, gdy byłem zmieszany i zgubiony, samotny, przestraszony i
zasmucony. On powiedział mi – poprzez modlitwę – że nie mam się czego bać i że
jestem w domu; po prostu potrzebowałem nieco posprzątać swój umysł.

Wierzę, że wszyscy ludzie, nierozłącznie znają prawdę. Wierzę, że to dlatego
chrześcijaństwo przeraża ich tak bardzo. Ono przypomina im o ich sumieniach,
które posiadają wszyscy.

Sumienie mówi nam, co jest złe, a co dobre i jest przewodnikiem, dzięki któremu
możemy wzrastać i stawać się silniejszymi i bardziej wolnymi jednostkami.
Uzdrowienie z grzechu i ignorancji zawsze jest możliwe, lecz pierwszą rzeczą,
jaką każdy musi zrobić to pozbyć się mentalności, która dzieli i podbija
ludzkość. Prawda o seksualności da się znaleźć, biorąc pod uwagę to, że wszyscy
chcą i zmierzają do przyjęcia do wiadomości, że nasza kultura sankcjonuje
zachowania, które szkodzą życiu.

Homoseksualizm zabrał mi prawie 16 lat mojego życia i naraził je na takie czy
inne kłamstwa, unieśmiertelniane przez narodowe media skierowane do dzieci. W
krajach europejskich homoseksualizm jest uważany za coś tak normalnego, że
uczniom z podstawówki dostarcza się 'gejowskie' książki dla dzieci, jako
obowiązkowe lektury do czytania w publicznych szkołach.

Polska, kraj zbyt dobrze zaznajomiony z niszczeniem swoich ludzi przez
zewnętrzne wpływy odważnie próbuje zatrzymać Unię Europejską przed indoktrynacją
swoich dzieci przez homoseksualną propagandę. W odpowiedzi na to EU nazwała
premiera Polski "budzącym odrazę" (dosł. "repulsive" – przyp.tłum).

Tak, bo budziło odrazę przez całkiem spory kawał czasu; ciągle zmagam się z
całym moim poczuciem winy.
Jako lider ruchu 'praw gejów', miałem możliwość publicznego wypowiadania się
wielokrotnie. Gdybym mógł cofnąć pewne rzeczy, które powiedziałem, zrobiłbym to.
Teraz wiem, że homoseksualizm jest pożądliwością i pornografią zapakowaną w
jedno. Nigdy nie pozwolę, aby ktokolwiek przekonał mnie, że jest inaczej, bez
względu na to, jak gładki jest ich język, albo jak smutna ich historia.
Widziałem to. Znam prawdę.
Jest powód, dla którego Bóg dał nam prawdę. Ona istnieje, możemy więc być sobą.
Ona istnieje, wiec możemy dzielić się tym doskonałym sobą ze światem i sprawić,
że ten świata będzie robił się coraz bardziej doskonały. Nie są to jakieś
kapryśne plany czy dziwne idee – to jest Prawda.
Uzdrowienie z grzechów świata nie zdarzy się natychmiast, lecz stanie się –
jeśli nie będziemy go w pysze blokować.
Na końcu Bóg zwycięży – gdybyś przypadkiem o tym nie wiedział.

A 1+2 = 3, wyszło na moje

[dzikowy]

Michael Glatze jest takim autorytetem naukowym jak Tom Cruise w kwestii
religioznawstwa - jest niezaangażowany i obiektywny, podobnie organizacja
pozarządowa (nie naukowa) przedstawiająca swój raport. Poszukajmy bliżej -
Lew-Starowicz, Depko, Izdebski.

[sephorka1985]

jeżeli chodzi o Lwa Starowicza dobry artykuł:)
Homoseksualizm - perspektywa interdyscyplinarna

Dodał: ~Redakcja dodano: 22.04.2008 19:56 komentarze(2) licznik odsłon
: 610

Polem współczesnej wojny jest kultura. Normalność w swej konfrontacji z
patologią została zepchnięta do defensywy. Niedobitki normalnych zostały
zmuszone do partyzantki i zdobywania broni z zasobów przeciwnika.

Zakład wydawniczy Nomos w 2005 roku wydał książkę „Homoseksualizm
perspektywa interdyscyplinarna” będący zbirem artykułów utytułowanych naukowców
z kilku dziedzin (socjologów, prawników, psychoterapeutów, seksuologów, lekarzy)
z Polski i innych krajów. Autorzy tej pracy jednoznacznie manifestują w swych
tekstach swoje politycznie poprawne socjal liberalne poglądy. Jednakowoż
przeciwnicy propagowania patologii homoseksualnej znajdą w książce tej szereg
argumentów do walki z zboczeniami.

Definicje patologii

Pierwszy artykuł książki wydawnictwa Nomos ( autorstwa prof. Z.
Lwa-Starowicza z AWF, M. Lwa-Starowicza, dr S. Dulka) przybliża czytelnikom
definicje pederastii czyli stosunków seksualnych mężczyzny z dorastającym
chłopcem, efebofilii czyli stosunków starszych mężczyzn z dorastającymi
chłopcami, korofilii czyli stosunków seksualnych kobiet z dziewczętami. Autorzy
artykułu stwierdzają również że homoseksualiści stanowią od 4% do 6% populacji
mężczyzn, a lesbijki stanowią od 1% do 4% kobiet, Epizodyczne doświadczenia
homoseksualne ma 30% mężczyzn i 20% kobiet.

J. Zakrzewska w artykule „Kamp...” opisuje zjawisko kamp polegające na
zachowaniu manifestującym homoseksualizm, kreowaniu tandetnego wizerunku pedzia,
perwersji i demoralizacji. Przejawem kamp są drag queen.
Źródła i przejawy zboczenia

Czytelnicy artykułu „Homoseksualizm” (autorstwa prof. Z. Lwa-Starowicza z
AWF, M. Lwa-Starowicza, dr S. Dulka) mogą dowiedzieć się że homoseksualiści mają
środkowo przedni obszar podwzgórza dwukrotnie mniejszy niż normalni ludzie (co
wykazały sekcje zwłok zmarłych homoseksualistów), 75% drugich bliźniąt jest
homoseksualistami gdy pierwsze też jest homoseksualistą (co świadczyć może o
genetycznym uwarunkowaniu tego zboczenia). U źródeł sodomii leży też często brak
ojca, silna więź z matką, lęk przed kobietami, fiksacja we wczesnym
dzieciństwie. Głównym powodem homoseksualizmu jest jednak uwiedzenie we wczesnym
wieku (z użyciem przemocy lub bez). Im wcześniejsze uwiedzenie tym silniejszy
homoseksualizm. Lesbijstwo jest o wiele rzadsze od pedalstwa, lesbijki stanowią
1% populacji kobiet, pederaści 4% populacji mężczyzn. Lesbijki są częściej
bardziej męskie i androgeniczne niż normalne kobiety. Homoseksualiści są
bardziej niezrównoważeni emocjonalnie niż normalni mężczyźni. Spośród sodomitów
10% jest zniewieściała fizycznie i specyficznie się ubiera. Sodomici w swych
związkach pełnią role albo dominującą albo podporządkowaną, w swych praktykach
seksualnych są odpowiednio aktywni lub bierni. 25% sodomitów jest żonatych, 50%
z nich ma dzieci. Wśród sodomitek 33% jest zamężna i ma dzieci. (str.49) „Ze
względu na stosunki analne homoseksualiści są znacznie bardziej narażeni” na
AIDS i inne choroby. Sodomici biorący udział w terapiach leczących z
homoseksualizmu w 33% zaczynają okazywać zdrowe podniecenie seksualne wobec
kobiet, w 33% tłumią swoje patologiczne zachowania, w 33% pozostają przy
patologicznych zachowaniach. Terapia taka najskuteczniejsza jest u lesbijek i
osób umotywowanych do zmiany swoich zachowań.

P. Prokopowicz w artykule „Psychologiczne, społeczne oraz prawne aspekty...”
stwierdza że w homoseksualnych rodzinach dorastający syn częściej zostaje jak
ojciec homoseksualistą niż syn w rodzinach heteroseksualnych, dzieci wychowywane
przez sodomitów są bardziej skłonne do homoseksualizmu, dzieci pederastów
uważają że rodzice oczekują od nich homoseksualizmu.
Patologiczna tożsamość

Z artykułu „Kształtowanie się osobowości” (dr A. Długołęckiej z AWF)
czytelnicy mogą dowiedzieć się że pierwsze niezdrowe uczucia mają pederaści w
wieku 13 lat (lesbijki w wieku 16), pierwsze kontakty seksualne pederaści
utrzymują w wieku 15 lat (lesbijki w wieku 20 lat, związki w wieku 23 lat),
świadomość bycia sodomitą pederaści zyskują 18 lat (lesbijki w wieku 17 lat).
Lesbijki zyskują swoją tożsamość zanim zaczną współżyć, pederaści długo po
rozpoczęciu aktywności seksualnej. Nie jest też prawdą że sodomici
zainteresowani są możliwością zawierania małżeństw (w Holandii tylko 6,5%
pederastów i 10% lesbijek zainteresowanych jest wstąpieniem w związek
małżeński). Przerażające są za to informacje o tym że Belgia i Holandia
wprowadziły adopcje dzieci przez sodomitów.

W Polsce według niektórych badań 3,8% osób deklaruje swój homoseksualizm w
tym 4,3% kobiet i 3,3% mężczyzn [większość pederastów wstydzi się swojej
patologii i ukrywa swoje zboczenie, Polacy bardziej tolerują lesbijstwo niż
pederastie- JB]. Do homoseksualizmu w innych badaniach przyznaje się 2% Polaków,
a w internecie 4,2% mężczyzn i 6,1% kobiet, 2% poborowych. Do homoseksualnych
pragnień przyznaje się 4,5% kobiet i 5% mężczyzn, 90% twierdzi że nie ma takich
pragnień. Wśród dziewcząt izolowanych w zakładach 33% na kontakty lesbijskie, u
źródeł tej patologii leży alkoholizm ojca i agresja ze strony poznanych
mężczyzn. Homoseksualiści o wiele wcześniej rozpoczynają życie seksualne,
inicjowani są poprzez uwiedzenie, przymus lub prostytucje. Sodomici z USA
zaczynają wcześniej praktykować swoją patologie niż sodomici polskojęzyczni.

Z artykułu „Konstruowanie…” (autorstwa D. Majka-Rostek z Uniwersytetu
Wrocławskiego) czytelnicy dowiedzą że tylko 5% pederastów żyje w stałym związku.
Postawy Polaków wobec patologii

Czytelnicy książki z artykułu „Zachowania homoseksualne…” (dr P.
Szukalskiego z Uniwersytetu Łódzkiego) dowiedzą się że w krajach UE tylko około
5% obywateli potępia sodomie. Dzięki integracji z UE przesiąknięta sodomią i
innymi patologiami UE może decydować o losie Polaków którzy w większości uważają
homoseksualizm za patologie (41% Polaków uważa że nie wolno tolerować tej
patologii, 47% Polaków uznało że jest to patologia którą można tolerować, tylko
5% uznało sodomie za coś normalnego, 33% Polaków uważa że sodomia jest poważnym
problemem a 33% że jest błahym problemem, 6% nie postrzega sodomii jako
problemu). Homoseksualizm wzbudza u 61,8% wstręt, 51,2% pogardę, 37, 7%
obojętność, 37% lekceważenie, 34,4% współczucie, 32,2% obawy, a u niewielkiej
rzeszy 13,4% zrozumienie, 8,9% zaciekawienie. Większość Polaków (75%) potępia
homoseksualizm, uważa że należy zakazać działalności homoseksualistom i
koniecznością ich zwalczania (54,4%). Wielu (24% Polaków) spośród zwolenników
legalizowania organizacji homoseksualnych nie jest za tym z powodu sympatii do
sodomitów ale po to by rejestrować potencjalnych nosicieli AIDS. Polacy skłoni
byli by zaakceptować sodomitę jako znajomego (45% tak, 45% nie), senatora (58%
tak, 33% nie), współpracownika (62% tak, 29% nie), mieszkańca miasta (68% tak,
24% nie). Polacy akceptują też istnienie sodomickich klubów (56% tak, 34% nie),
czasopism (53% tak, 36% nie), manifestowanie swoich zboczeń (66%, przeciw
manifestowaniu 33%). Niechęć Polaków do sodomitów manifestuje się w negowaniu
obecności sodomitów w polityce (za obecnością 25%, przeciw obecności 63%), w
zakazie nauczania przez sodomitów ( za dostępem sodomitów do pracy w szkole jako
nauczyciel 13%, za zakazem nauczania 79%), w zakazie małżeństw (za małżeństwami
sodomitów 19%, przeciw 71%), w sprzeciw wobec adopcji dzieci przez sodomitów 88%
(za 6%), w sprzeciwie wobec pedofilii (94% Polaków uznało pedofilie za
przestępstwo, 6% nie widzi nic złego w pedofilii). Polacy akceptują bardziej
lesbijki niż pederastów.

Autor stwierdził w swym artykule że w wypadku AIDS

[dzikowy]

I tego właśnie artykułu spodziewałem się od Ciebie. Pomijając hate speech,
którym posługuje się autor streszczenia z jakiejś zboczonej strony wziętego,
zaprzeczyłaś niniejszym sama sobie. Homoseksualizm JEST uwarunkowany
genetycznie, podobnie jak cała kupa CECH osobowościowych człowieka, które mają
wpływ na jego życie społeczne, zawodowe i tak dalej. Nie można się nawrócić na
jedną lub drugą orientację, jak niby zrobił to cytowany przez Ciebie wcześniej
Michael Glatze (o ile mnie pamięć nie myli można jednak spróbować prowadzić
zmianę do genomu komórek już dorosłych poprzez przekształcenie genomu wirusa i
zmuszenie do zakażania komórek żywiciela... tylko że znalazłem do w Star Trek).
Aha, nawróconym na "normalność" (usuniecie gay-nomu?) jest też John Travolta,
ale jemu pomogli kosmici.

[sephorka1985]

Tesksty któe przytoczyłam nie są usystematyzowane w czasie.. Michael Glatze
powiedział tak zanim powrócił na normalą drogę..

[dzikowy]

Ale w następnym poście przytaczasz tekst, według którego powrót nie jest
możliwy. Nawet Twój Kościół tak uważa i zaleca homoseksualistom celibat.

[sephorka1985]

nie zrozumiałeś czemu przytoczyłam ten artukuł drugi.. po to żeby napisać jakie
mogą być przyczyny homoseksualizmu.. a nie lubie wyciągać z kontekstu..

[dzikowy]

1. Przyczyny uwarunkowane genetycznie (nie jest to wina samych zainteresowanych)
lub ewentualnie społecznie (j.w.). Z obu powyższych wynika, że nie da się
homoseksualizmu propagować, tak jak nie da się propagować talentu muzycznego,
nadpobudliwości, czy daltonizmu.
2. Zachowania homoseksualne dotyczą WYŁĄCZNIE homoseksualistów, za obopólną
zgodą zresztą, czyli nie można mówić o działaniu szkodliwym społecznie. Jeżeli
uważasz inaczej, to na listę wrzuć panny i kawalerów, bezdzietnych z wyboru i
bezpłodnych. Powołując się na rzekomą wyższą zachorowalność homoseksualistów na
choroby przewlekłe nie zapominaj zwyzywać od zboczeńców palaczy, kaskaderów,
obżartuchów, ku..arzy i górników. Nie przyjmuję argumentów religijnych -
państwo winno mieć charakter świecki.

Nadal też nie rozumiem, co Ci do czyjejś ars amandi? Naprawdę pytasz każdego
napotkanego człowieka, z kim się tryka i jak? Inaczej trudno wykryć zboczeńca,
chyba że ekshibicjonistę.

[sephorka1985]

ale ja nikogo o to nie pytam.. nie mam takowych znajomych już bo zbyt wiele
zobaczyłam. Po prostu chce z tym walczyć :) i nigdy się nie zgodzę na
propagowanie homoseksualizmu zawsze bede przeciwko.. i tyle. Nie chce żeby moje
dzieci w przyszłości musiały patrzeć na dwojke calujących sie "facetow" .. mnie
to obrzydza Ty masz swoje zdanie ja mam swoje. Ja walcze z tym na swoj sposob a
Ty wspierasz to w swoj sposob.. Polska jest krajem katolickim i ja chce żyć w
nOrmalnym kraju w ojczyznie ktora wygrala z wieloma oprawcami i na pewno nie
przegra z GEJAMI-ZBOCZEńCAMI

[dzikowy]

Argument "po prostu chcę z tym walczyć" kładzie mnie na łopatki. Uważamy się za
obraz Boga, logiczny i racjonalny gatunek, a wykluczamy, bo nas ktoś obrzydza.
Przyznaję, mnie dwóch całujących się facetów obrzydza do womitu niemalże, tylko
nie widzę związku między moją estetyką, a czyimś prawem do samostanowienia. Moją
koleżankę NAPRAWDĘ brzydzą brudne naczynia - nie dotknie ich, nawet nie włoży do
zmywarki. Ma walczyć o wprowadzenie jednorazówek?

[sephorka1985]

Powiem szczerze głupie porównanie.. ale to moje zdanie:) No nic ja Ciebie nie
przekonam Ty nie przekonasz mnie.. Mają prawo do SAMOSTANOWIENIA dopóki nie
ingerują swoim zboczeniem w życie normalnych ludzi.. np. adopcja dzieci czy
śluby przecież to nie normalne dwie osoby tej samej płci biorą ślub..
przepraszam ale ja nigdy tego nie zrozumiem w sumie nawet nie chce spróbować bo
to jest chore!! :)

[okrent9]

sephorka1985 napisała:


"adopcja dzieci czy
> śluby przecież to nie normalne dwie osoby tej samej płci biorą
ślub..
> przepraszam ale ja nigdy tego nie zrozumiem w sumie nawet nie chce
spróbować bo
> to jest chore!! :) "

Sephorka, to może ja ci spróbuję coś wytłumaczyć. Jesteś kobietą
(czy może dziewczyną). Kochasz pewnie swoją matkę. Może masz
siostrę, a jeśli tak, to pewnie też ją kochasz. Może masz
przyjaciółkę? Taką od serca? Z którą świetnie się rozumiesz? Tak w
pół słowa, albo i bez słów? Wiele razem przeżyłyście? Gdyby miała
problemy, zrobiłabyś wszystko, żeby jej pomóc, prawda? Czyli
właściwie można powiedzieć, że ją kochasz? Więc rozumiesz, że
kobieta może kochać kobietę, a mężczyzna mężczyznę, prawda? To może
po prostu myśl o parach homoseksualnych jak o parach przyjaciół. W
sumie to nie twoja sprawa, jak uprawiają seks. Po co o tym w ogóle
myślisz? Jeśli jesteś w stałym związku i ufasz swojemu partnerowi,
to przecież nie musisz się interesować tym, co robią w łóżku inni,
prawda?

Nie wiem na ile znasz angielski, ale może w tym wypadku akurat
lepiej, jeśli nie znasz. Masz tutaj linka, obejrzyj sobie dwie
szczęśliwe do łez kobiety:

www.youtube.com/watch?v=3tV1AJNdpYE
Ta prowadząca show to Ellen DeGeneres, na widowni w jasnym ubraniu,
z kucykiem, siedzi Portia de Rossi, aktorka, którą może znasz z
serialu Ally McBeal. Są parą od czterech lat.


Wiesz o co chodzi? W Kalifornii zmieniło się prawo, i mogą się teraz
pobrać. Jesteś w stanie patrzeć na czyjeś szczęście i powiedzieć mi,
że cię to obrzydza?

[sephorka1985]

wiesz mi nie chodzi o to co Wy sobie tam robicie.. byle byscie to robili w domu
a nie afiszowali sie z tym i chcieli adoptowac dzieci... o to chodzi mnie .. nie
porownoj bycia lesbijka do milosci matki lub siostry... :/

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

> wiesz mi nie chodzi o to co Wy sobie tam robicie.. byle byscie to
robili w domu"

Zapewniam cię, że normalni dorośli ludzie nie uprawiają seksu w
miejscach publicznych.

"a nie afiszowali sie z tym"

Afiszowali się np. trzymając się za ręce na ulicy? czy idąc do banku
po wspólny kredyt? a może kupując na wesele kolegi jeden prezent
jako para zamiast dwa od dwóch "niezamężnych koleżanek"?

"nie porownoj bycia lesbijka do milosci matki lub siostry... :/"

Nie rozumiem dlaczego. Życie codzienne lesbijki polega z grubsza na
tym samym, na czym życie kobiety hetero. Może w czasie studiów
mieszkałaś z koleżanką, żeby było taniej. Co w tym złego? Co w tym
dziwnego? Pewnie dzieliłyście się obowiązkami. Jedyna różnica między
parą lesbijek a parą dobrych przyjaciółek to ta, że para lesbijek
chce ze sobą spędzić resztę życia nie angażując się w inne intymne
związki, podczas gdy przyjaciółki może szukają i znajdują jakieś
własne miłości i mogą sobie o nich opowiadać :)

"chcieli adoptowac dzieci..."

Nie rozumiesz, że na świecie są tłumy dzieci wychowywanych przez
rodziców homoseksualnych, i te dzieci rosną tak samo jak wszystkie
inne, i przeważnie wyrastają na hetero. Są osobo homo które
założyły "tradycyjne" rodziny zanim zrozumiały, że są homo. Są
takie, które założyły "tradycyjne rodziny" POMIMO tego, że wiedziały
już, że są homo (zgadnij dlaczego?) Są lesbijki, które zdecydowały
się na urodzenie własnego dziecka bez wchodzenia w małzeństwo.
Homoseksualiści wcale nie muszą adoptować dzieci, by być rodzicami.
Bardzo często są rodzicami biologicznymi. I co, poszłabyś im te
dzieci odbierać? Może skontaktuję cię z moim prawie już dorosłym
pasierbem (synem mojej partnerki), i on cię uświadomi, jaka to
bzdura?

[sephorka1985]

a więc nie będę odpowiadać dokładnie na Twoje pytanie. Powiem poprostu, że ja
mam bardzo radykalne poglądy i poprostu się z tym nie zgadzam, wiem ze
homoseksualisci wychowują dzieci co nie zmienia faktu że ja tego nie popieram i
manifestuje to aby tego nie bylo w Polsce. To o czym napisalas jest oczywiste co
nie zmienia faktu ze ja sie z tym nie godze..

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> wiesz mi nie chodzi o to co Wy sobie tam robicie.. byle byscie to
robili w domu
> a nie afiszowali sie z tym i chcieli adoptowac dzieci... o to
chodzi mnie .. ni
> e
> porownoj bycia lesbijka do milosci matki lub siostry... :/

A Ty swojego chłopaka to też trzymasz za ręke tylko w domu, gdy okna
pozasłaniane? Fajne by to było, tak w izolacji, zamknięciu, bez
prawa do wyrażania uczuć?

[sephorka1985]

ja nie jestem homoseksualista!! :/

[dzikowy]

sephorka1985 napisała:

> No nic ja Ciebie nie
> przekonam Ty nie przekonasz mnie..

Jednak będę próbował, bo nie chodzi mi o to, żebyś rzucała się w objęcia każdemu
napotkanemu homoseksualiście, ale nie próbowała zamykać w getcie i nakazywać
życia w samotności. Tobie nawet nie wolno tego robić. Dowiodłabyś głupoty (tu aż
mnie zęby zabolą od potworka) "gejofilów", którzy chcą udowodnić swoją
tolerancyjność i dlatego w swoim otoczeniu cenią ludzi za orientację seksualną,
kolor skóry ipt.

> Mają prawo do SAMOSTANOWIENIA dopóki nie
> ingerują swoim zboczeniem w życie normalnych ludzi.. np. adopcja dzieci czy
> śluby przecież to nie normalne dwie osoby tej samej płci biorą ślub..

Adopcja dzieci się dokonuje tak czy inaczej. Powstaje bowiem paradoks - nacisk
społeczny zmusza homoseksualistów do wchodzenia w relacje heteroseksualne, które
najczęściej kończą się rozwodami. Często dzieci z tych związków żyją potem z
rodzicem homoseksualistą i nowym partnerem. Z drugiej strony nie ma przyzwolenia
na legalne związki homoseksualistów, co pozwoliłoby na uniknięcie problemu
dzieci z "normalnych"(sic!) małżeństw. Poza tym nie chodzi o śluby - ślub jest
prawą Kościoła i niech księża sobie układają te zabawki. Problemem jest brak
osobowości prawnej dwóch osób, które często (i coraz częściej) żyją ze sobą całe
dorosłe życie, budują wspólny majątek, a w przypadku śmierci jednej z nich na
całym dorobku życia łapę kładzie rodzina zmarłej osoby. To właśnie sprawy
spadkowe, decyzję o zabiegach medycznych w przypadku braku przytomności, wspólne
kredyty, w ogóle współwłasność jest największą bolączką homoseksualistów.

> przepraszam ale ja nigdy tego nie zrozumiem w sumie nawet nie chce spróbować bo
> to jest chore!! :)

A zdrowy jest taki irracjonalny strach? Zatykasz uszy i krzyczysz - lalalalala,
żeby nikt Ci nie powiedział niczego, co burzy ustalony porządek.

[sephorka1985]

Posluchaj ja rozmiawialm o tej sprawie na prawde z roznymi ludzmi.. więc mimo
tego uważam to za zboczenie, w penym sensie "chorobę cywilizacyjną". Wiesz wcale
mi ich nie szkoda że nie mogą po sobie dziedziczyć, chociaż to wcale nie jest
tak, bosą rozwiązania prawne, które to umożliwiają.. Ja mam bardzo radykalne
poglądy i nic ich nie zmienie, bosą to poglądy i opinie wypracowane przez lata.
Wiem co oni robia w knajpach widzialam, mialam znajomych gejow. Jeden z nich na
moje pytanie "Czemu Wy uprawiacie seks z nowo poznaną osobą, tak szybko i co
chwile z innym??" odpowiedzial mi tak " My mamy gorszy dostęp do tych spraw"
Ku..wa To my heteroseksualisci mamy jaki?? Jaki gorszy ?? dramat.. i co gorsza
Oni tak mysla i uważaja to za normalne.. Zboczency .. Dzieci im się zachciało...

[dzikowy]

sephorka1985 napisała:
Jeden z nich na
> moje pytanie "Czemu Wy uprawiacie seks z nowo poznaną osobą, tak szybko i co
> chwile z innym??"

Ależ to opis nimfomanii i niedojrzałości seksualnej, mogę Ci wysypać z rękawach
podobnie czyniących heteryków - nie argument.

[sephorka1985]

zapewne nie na taką skale.. owszem u heteryków tez to zjawisko wystepuje.. ale u
homo jest wiekszy i proszę Cie nie zaprzeczaj. Możesz zbijać inne moje argumety
ale ten nie

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"mialam znajomych gejow. Jeden z nich na
> moje pytanie "Czemu Wy uprawiacie seks z nowo poznaną osobą, tak
szybko i co
> chwile z innym??" odpowiedzial mi tak " My mamy gorszy dostęp do
tych spraw"

Słuchaj, wygodnie jest wyrobić sobie opinię na podstawie wypowiedzi
jednej osoby. Ale czy ta opinia oddaje sprawiedliwość całej grupie?

"Zboczency .. Dzieci im się zachciało"

Wątpię, czy akurat ten twój znajomy, którego cytujesz, planuje
adopcję dziecka. Rodziny chcą zakładać zwykle ludzie, którzy cenią
sobie życie domowe, spokój, zaufanie do partnera, które wiąże się
ściśle z wiernością. Poza tym osobnik, który za cel stawia sobie
zaliczanie kolejnych zdobyczy seksualnych, jest osobą samotną i
spędza cały wolny czas w klubach, I TAK NIE DOSTAŁBY dziecka z
żadnej agencji adopcyjnej.