Mezczyzni tez sa dyskryminowani

07.06.08, 14:20
Z Dziennika (co za cholerna rzeczywistosc, zeby miec jako-taki
obraz swiata, musze czytac codziennie i GW i Dziennik). Artykul
bardzo powierzchowny, noale zaczynaja sie ogorki, wiec porzuccie
nadzieje na powazne lektury, a wywiad z socjolozka za to jest
nieglupi (chociaz miejscami kontrowersyjny):

"Klara Klinger: Mówiąc o dyskryminacji, odruchowo myślimy o
kobietach. Czy mężczyznom rzeczywiście jest lepiej?

Anna Giza-Poleszczuk: Mężczyźni częściej osiągają sukces społeczny,
jest ich więcej w szeregach władzy i lepiej zarabiają. Ale jest też
druga strona medalu - o wiele więcej mężczyzn niż kobiet jest
bezdomnych, popada w uzależnienia i popełnia samobójstwa. Jest im
łatwiej znaleźć się na górze, ale także dużo łatwiej spaść na samo
dno. Kiedy podaję takie dane, wiele osób odruchowo odpowiada, że to
tylko dowód, iż mężczyźni są gorsi i mniej odpowiedzialni niż
kobiety. Taka reakcja też daje do myślenia - bo albo rzeczywiście
są gorsi, albo uważamy, że nie ma różnic między płciami. Ta
niejednoznaczność powoduje, że panowie często mają gorzej niż
kobiety.

W jakich obszarach?

Warto zwrócić uwagę, jakie są dziś oczekiwania wobec mężczyzn.
Stare męskie role i stara męska tożsamość związana z takimi
atrybutami jak siła i odpowiedzialność za rodzinę odeszła w
przeszłość. Cechy, które wcześniej przynosiły chlubę, czyli
twardość, asertywność, dzisiaj są uważane za brutalność i
patriarchalizm. Z jednej strony uważa się więc, że właśnie
te „męskie” cechy są negatywne, ale potem pojawiają się artykuły w
kobiecych pismach: „Gdzie się podziali prawdziwi mężczyźni?”. To
przejaw schizofrenicznego podejścia do mężczyzn. Dlatego im samym
jest coraz trudniej zrozumieć, czego się od nich oczekuje."



tinyurl.com/5mfdyc
    • dzikowy Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 07.06.08, 14:23
      > Cechy, które wcześniej przynosiły chlubę, czyli
      > twardość, asertywność, dzisiaj są uważane za brutalność i
      > patriarchalizm. Z jednej strony uważa się więc, że właśnie
      > te „męskie” cechy są negatywne, ale potem pojawiają się artykuły w
      > kobiecych pismach: „Gdzie się podziali prawdziwi mężczyźni?”. To
      > przejaw schizofrenicznego podejścia do mężczyzn. Dlatego im samym
      > jest coraz trudniej zrozumieć, czego się od nich oczekuje."
      • bene_gesserit Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 07.06.08, 14:27
        Wpisales sie w syngaturce i wyglada na to, ze pierwsza twoja
        reakcja to ku... do ktorej nawet nie ma aktywnego linku :)

        Noi - mozesz jakos naukowo udokumentowac poglad, ze 'zawsze byly
        problemy z decyzyjnoscia u kobiet'?
        • dzikowy Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 07.06.08, 23:31
          Taka tam pomyłka redakcyjna, poza tym sygnaturka już mi się znudziła.:)
          Statystycznie, z obserwacji, kobiety rzadziej potrafią się całą duszą zapalić do
          jakiegoś pomysłu, to znaczy po prostu nie dostrzegać żadnych luk w pomyśle. To
          ryzykowne, ale ryzyko czasem procentuje.
          • saszenka2 Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 07.06.08, 23:51
            dzikowy napisał:

            > Taka tam pomyłka redakcyjna, poza tym sygnaturka już mi się
            znudziła.:)
            > Statystycznie, z obserwacji, kobiety rzadziej potrafią się całą
            duszą zapalić d
            > o
            > jakiegoś pomysłu, to znaczy po prostu nie dostrzegać żadnych luk w
            pomyśle. To
            > ryzykowne, ale ryzyko czasem procentuje.
            Ale osoby, które narzekają, że na pewno i tak im nie wyjdzie, z góry
            zakładają swoją klęskę zdarzają się także wśród mężczyzn.
            Nieumiejętność podjęcia decyzji to nie kwestia płci, lecz cech
            osobowościowych.
          • bene_gesserit Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 08.06.08, 00:25
            Niczego podobnego nie zaobserwowalam. Tzn tacy ludzie istnieja, ale
            to nie sa wylacznie kobiety czy prawie wylacznie kobiety. Dlatego
            zapytalam cie o dane naukowe. Jesli ich nie masz, nie ma dyskusji.
    • senta.fa Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 07.06.08, 14:33
      Jest coś w tym, szczególnie w tej drugiej części. Rzeczywiście, kobiety
      oczekują, że mężczyźni będą łączyć w sobie sprzeczne cechy. A wrażliwi
      twardziele są niestety tylko na filmach. Albo-albo. :)

      Zresztą zawsze się mówi, że kobiety same nie wiedzą, czego chcą. Ja
      przypuszczam, że pojawi się prędzej czy później problem kobiet, które będą
      wymagać od mężczyzn urlopów wychowawczych, gotowania, sprzątania, a na koniec
      ich rzucą, bo wyda im się to mało męskie. Powie wtedy taka: "skarbie, to nie
      twoja wina" i odjedzie na Harley'u z jakimś twardzielem". :D
      • bene_gesserit Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 07.06.08, 14:36
        Nie widze nic nierealnego w laczeniu sprzecznych cech w osobowosci.
        Ja sama jestem tego najlepszym przykladem.
        A moj ojciec sprzata, gotuje, nianczy wnuki i pral nam majtki,
        kiedy bylysmy male. Oprocz tego jest twardzielem.
        • senta.fa Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 07.06.08, 14:42
          No tak, to się zdarza. Ale tak naprawdę z wrażliwymi twardzielami jest jak ze szczupłymi kobietami z dużym biustem: teoretycznie jest to możliwe, nawet czasami widać takie na ulicy, funkcjonują jako archetyp, ale tak naprawdę ich nie ma. :>
          • figgin1 Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 07.06.08, 21:38
            Ja jestem szczupłą kobietą z dużym biustem ;)
            • senta.fa Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 07.06.08, 21:46
              A czy jesteś również związana z facetem typu "wrażliwy twardziel"? :)
              • figgin1 Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 07.06.08, 23:03
                Nie. Ale znam takich facetów, chociaż prawdę mówiąc nie przepadam za
                nimi. Znam też, z resztą o wiele wiecej, facetów których
                określiłabym jako "gruboskórny mięczak" Tyż sprzecznoś zdawałoby sie.
                • senta.fa Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 07.06.08, 23:05
                  E tam, sprzeczność... mechanizm obronny i tyle.
      • saszenka2 Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 07.06.08, 23:53
        senta.fa napisał:

        > Jest coś w tym, szczególnie w tej drugiej części. Rzeczywiście,
        kobiety
        > oczekują, że mężczyźni będą łączyć w sobie sprzeczne cechy. A
        wrażliwi
        > twardziele są niestety tylko na filmach. Albo-albo. :)
        Myślę, że całe nieporozumienie bierze się stąd, że każda kobieta ma
        swój wzorzec faceta i ujedne lamentują, że jest za
        mało "twardzieli", a inne poszukują tych wrażliwych, a w gazetach
        dochodzi do wymieszania tych oczekiwań.
    • kocia_noga Nie no, bez jaj 07.06.08, 15:17
      twardośc a zwłaszca aserywnośc nie ma nic wspólnego z brutalnością i
      patriarchalizmem.
      • saszenka2 Re: Nie no, bez jaj 07.06.08, 23:54
        kocia_noga napisała:

        > twardośc a zwłaszca aserywnośc nie ma nic wspólnego z brutalnością
        i
        > patriarchalizmem.
        Bene, wspomniała, że to sezon ogórkowy, czyli w najbliższej
        przyszlości możemy się spodziewać więcej takich kwiatków.
    • jan_stereo Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 07.06.08, 20:50
      bene_gesserit napisała:

      > Z Dziennika (co za cholerna rzeczywistosc, zeby miec jako-taki
      > obraz swiata, musze czytac codziennie i GW i Dziennik)

      GW jest ostatnim miejscem wiadomosci (wyjatkowe nierzetelnie prowadzonych)na ktorych chcialbym budowac swoj obraz swiata, chyba ze mialby to byc obraz sensacyjny, tworzony przez gazetowych pismakow podkrecajacych w stylu onetowym informacje tak, by robily wrazenie...
      • saszenka2 Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 07.06.08, 23:56
        jan_stereo napisał:

        > bene_gesserit napisała:
        >
        > > Z Dziennika (co za cholerna rzeczywistosc, zeby miec jako-taki
        > > obraz swiata, musze czytac codziennie i GW i Dziennik)
        >
        > GW jest ostatnim miejscem wiadomosci (wyjatkowe nierzetelnie
        prowadzonych)na kt
        > orych chcialbym budowac swoj obraz swiata, chyba ze mialby to byc
        obraz sensacy
        > jny, tworzony przez gazetowych pismakow podkrecajacych w stylu
        onetowym informa
        > cje tak, by robily wrazenie...
        Rozumiem, że wolisz obiektyne "Fakty", SE", w których czasem można
        odnieść wrażenie, że te historyjki są tworzone przez redaktorów. Tam
        jest dopiero podkręcanie, tytuł ma szokować. "GW" nie jest idealna,
        ale daleko jej do Onetu, Onet to taki internetowy odpowiednik "SE">
        • jan_stereo Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 08.06.08, 00:17
          saszenka2 napisała:

          > Rozumiem, że wolisz obiektyne "Fakty", SE", w których czasem można
          > odnieść wrażenie, że te historyjki są tworzone przez redaktorów. Tam
          > jest dopiero podkręcanie, tytuł ma szokować. "GW" nie jest idealna,
          > ale daleko jej do Onetu, Onet to taki internetowy odpowiednik "SE"

          Mam watpliwosci czy cokolwiek rozumiesz,bo ja ani nie wspominalem o 'Faktach' ani tez o 'SE'...jak juz jestes ciekawa, to powiem, ze cenie sobie o niebo bardziej takiego The Times albo Guardiana, jesli mialbym podac gazety niosace informacje w sposob jak najmniej zdeformowany,a jesli juz poddanym jakims zmianom, to uczciwie, bez wkladania danych tresci ludziom w usta,ktorych nie wypowiedzieli, badz tez umyslne ucinanie cytatow zmieniajacych sens calej wypowiedzi, wyrywanie czegos z kontekstu w sposob razacy. W tym wlasnie GW jest znakomita,kiedys taka chyba nie byla, ale w erze rywalizcji wlasnie ze wspomnianym Onetem i podobnymi, zupelnie przestali sie patyczkowac (moze poza nielicznymi wyjatkami, podpisujacymi sie pelnym imieniem i nazwiskiem pod dana wiadomoscia/informacja). No i najczestsze, produkowanie wielkich tytulow zupelnie niekorespondujacych z trescia, takie hasla wabiki dla ludu,aby kazdy myslal, ze na GW nieustannie sie wielkie rzeczy dzieja i sensacje odkrywane przed swiatem/czytelnikami...
          • saszenka2 Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 08.06.08, 00:35
            jan_stereo napisał:

            > saszenka2 napisała:
            >
            > > Rozumiem, że wolisz obiektyne "Fakty", SE", w których czasem
            można
            > > odnieść wrażenie, że te historyjki są tworzone przez redaktorów.
            Tam
            > > jest dopiero podkręcanie, tytuł ma szokować. "GW" nie jest
            idealna,
            > > ale daleko jej do Onetu, Onet to taki internetowy
            odpowiednik "SE"
            >
            > Mam watpliwosci czy cokolwiek rozumiesz,bo ja ani nie wspominalem
            o 'Faktach' a
            > ni tez o 'SE'...jak juz jestes ciekawa, to powiem, ze cenie sobie
            o niebo bardz
            > iej takiego The Times albo Guardiana, jesli mialbym podac gazety
            niosace inform
            > acje w sposob jak najmniej zdeformowany,a jesli juz poddanym
            jakims zmianom, to
            > uczciwie, bez wkladania danych tresci ludziom w usta,ktorych nie
            wypowiedzieli
            > , badz tez umyslne ucinanie cytatow zmieniajacych sens calej
            wypowiedzi, wyrywa
            > nie czegos z kontekstu w sposob razacy. W tym wlasnie GW jest
            znakomita,kiedys
            > taka chyba nie byla, ale w erze rywalizcji wlasnie ze wspomnianym
            Onetem i podo
            > bnymi, zupelnie przestali sie patyczkowac (moze poza nielicznymi
            wyjatkami, pod
            > pisujacymi sie pelnym imieniem i nazwiskiem pod dana
            wiadomoscia/informacja). N
            > o i najczestsze, produkowanie wielkich tytulow zupelnie
            niekorespondujacych z t
            > rescia, takie hasla wabiki dla ludu,aby kazdy myslal, ze na GW
            nieustannie sie
            > wielkie rzeczy dzieja i sensacje odkrywane przed
            swiatem/czytelnikami...
            Porównanie "GW" i Onetu, to jak porównanie do "Faktu". "GW" nie jest
            idealna, ale do "Faktu", czy też Onetu wiele jej jeszcze brakuje. W
            zagranicznej prasie znajdziesz wiele informacji, ale tematu Polski
            na pewno nie będziesz miał zbyt szeroko poruszanego. Jeśli
            rozpatrywać tylko polskie dzienniki, to ich zbyt wiele nie zostaje.
            • jan_stereo Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 08.06.08, 00:48
              Jesli chodzi o same informacje, znaczy sie te krociutkie newsy, to bez roznicy czy to bedzie GW, czy tez Onet czy WP, inne, wszyscy podaja niemalze dokladnie to samo, tak jak leci z PAP. Jedyna roznica miedzy GW a tymi 'skrotowymi' portalami, znajduje sie jeszcze tylko w tym, ze ktos tu pisze jakies dluzsze artykuly, to wszystko, ale to sa osobnicy tak zwani firmujacy swym nazwiskiem portal, oni wiec musza sie nieco postarac, a przynajmniej nie czynic oszolomstwa w sposob oczywisty...

              ps. mimo wszystko od tych wyborczych wole juz radiowe wiadomosci z programu I...
              • jan_stereo Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 08.06.08, 00:50
                ..bo nie oszukujmy sie, GW to takie Bravo dla 'intelektualistow', znaczy sie klasy sredniej, wyksztalconej, taki stereotyp :"))
    • bri Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 07.06.08, 22:01
      Od kiedy asertywność jest wadą??? Ta pani chyba nie wie, co to
      znaczy.

      PS. To całkiem normalne, że czytanie jednej gazety nie wystarcza.

      • bene_gesserit Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 07.06.08, 22:27
        Moim zdaniem to glupie i nienormalne. Zrozumiale, ze gazety
        prezentuja lepiej lub gorzej maskowane polityczne sympatie, ale
        niezrozumiale, ze maja filtr na wiadomosci i o pewnych rzeczach po
        prostu nie pisza - albo wrzucaja je w michalki na stronie 22,
        drobnym drukiem.
        • bri Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 07.06.08, 22:38
          Z pewnej masy wiadomości dla każdego człowieka, co innego będzie
          ważne. Każda gazeta ma ograniczoną pojemność i ograniczony czas na
          przygotowanie numeru - redakcja musi dokonywać wyboru. Nawet jeśli
          czytałabyś wszystkie gazety to nie znajdziesz w nich "wszystkiego" -
          wiele informacji do prasy się w ogóle nie przedostaje.

          Gdyby nawet jakimś cudownym trafem wszystkie redakcje w jednym
          czasie docierały do tych samych informacji, dokonywały takich samych
          wyborów i prezentowały te same informacje w ten sam sposób na rynku
          ostałaby się jedna gazeta, bo inne byłyby niepotrzebne.
          • bene_gesserit Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 08.06.08, 00:02
            Redakcja musi dokonywac wyboru, ale nie wg klucza. W tym bije GW
            Dziennk na glowe. W raporcie dotyczacym polskiej prasy (ktorego
            wyniki opublikowal Dziennik, a bardzo fragmentarycznie - Wybiorcza)
            miesiac w miesiac Dziennik wygrywa z GW jesli chodzi o ilosc i
            roznorodnosc newsow. A objetosc taka sama.

            Zreszta, wystarczy porownac weekendowe dodatki - wszystko, co w
            Swiatecznej jest pod sznurek i pod teorie, noi nazwiska autorow
            powtarzaja sie jak, nie przymierzajac, w "Znaku'. A w Europie
            Dziennika do wyboru, do koloru, kazda niemal opcja i rozrzut
            (ideowy, estetyczny, polityczny) autorow o wiele wiekszy.
            • bri Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 08.06.08, 07:49
              Zgadzam się, że Wyborcza to kiepska gazeta.
              • bene_gesserit Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 08.06.08, 11:40
                Nie, nie jest kiepska. Ma wiele zalet. Ale od kiedy wszedl Dziennik
                paradoksalnie zanizyla loty.
                • saszenka2 Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 09.06.08, 01:17
                  bene_gesserit napisała:

                  > Nie, nie jest kiepska. Ma wiele zalet. Ale od kiedy wszedl
                  Dziennik
                  > paradoksalnie zanizyla loty.

                  "Wyborca" i "Dziennik" wzajemnie się uzupelniają, jak "Polityka"
                  i "Przekrój". Żadna gazeta nie jest idealna, do każdej będą jakieś
                  zastrzeżenia, że pomija jakieś informacje, że daje za malo
                  różnorodnych opinii, że sprzyja jakiejś partii, że coś. Dobrze
                  czytać po dwie na jakimś poziomie, to dość ciekawe doświadczenie.
    • senta.fa Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 07.06.08, 22:07
      > co za cholerna rzeczywistosc, zeby miec jako-taki
      > obraz swiata, musze czytac codziennie i GW i Dziennik

      Tak, ja też jestem zwolennikiem rozwiązania GW + Dziennik. Ale i tak wolę GW. :) A pozostałe tytuły w ogóle mi nie leżą jakoś, niektórych wręcz nie trawię.
      • saszenka2 Re: Mezczyzni tez sa dyskryminowani 07.06.08, 23:59
        senta.fa napisał:

        > > co za cholerna rzeczywistosc, zeby miec jako-taki
        > > obraz swiata, musze czytac codziennie i GW i Dziennik
        >
        > Tak, ja też jestem zwolennikiem rozwiązania GW + Dziennik. Ale i
        tak wolę GW. :
        > ) A pozostałe tytuły w ogóle mi nie leżą jakoś, niektórych wręcz
        nie trawię.
        >
        No to mamy podobnie. Tabloidy to w ogóle inne bajka, historie z
        palca wyssane, ale "Rzepa", "Polska Times" też mi nie lezą.
        W "Dzienniku" czasami są jakieś fajne artykuly filozofów, krytyków.
        Zresztą w obdywu nie ma w 100% tych samych informacji.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja