Agata Mroz bedzie świętą

10.06.08, 11:06
>>"Agata wybrała życie dziecka, walczyła o nie. W perspektywie
chrześcijańskiej takie zdecydowane i świadome działanie zasługuje
na świętość" - uważa ks. Boniecki.

Gazeta przytacza też opinię Ewy Kowalewskiej z katolickiego Forum
Kobiet Polskich. Wg niej, "postawa Agaty przypomina do złudzenia
historię błogosławionej Gianny Beretty Molli", która urodziła
dziecko, choć miała włókniaka macicy. Zmarła w 1962, tydzień po
porodzie, a w 1994 Jan Paweł drugi ogłosił ją błogosławioną.<<

>>Minister sportu Mirosław Drzewiecki zapowiedział w radiowej
Trójce, że rząd zapewni córce Agaty Mróz specjalną rentę. Jak
mówił, zmarła siatkarka była wspaniałą osobą i wzorem dla innych.

Jego zdaniem, państwo powinno zapewnić opiekę dwumiesięcznej córce
medalistki, Lilianie. Dziewczynka otrzyma też od oficjalnego
sponsora polskich siatkarek, firmy Polkomtel specjalną polisę,
która ułatwi jej start w dorosłe życie<<

Nic z tego nie rozumiem, procz tego, ze jesli juz byc sierota, to
po znanej matce. Noi ze ciagle sa tacy, ktorzy nie widza nic zlego
w reklamowaniu sie z okazji czyjejs smierci.


wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=11139
    • pavvka Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 11:11
      O ile wiem, ona chorowała od dawna, i wiedziała, że rokowania nie są
      najlepsze. Zacząłbym od tego, że w ogóle zachodzenie w ciążę w
      sytuacji kiedy się wie, że można lada dzień umrzeć, jest mało
      rozsądne...
      • malila Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 11:19
        pavvka napisał:

        > O ile wiem, ona chorowała od dawna, i wiedziała, że rokowania nie

        > najlepsze. Zacząłbym od tego, że w ogóle zachodzenie w ciążę w
        > sytuacji kiedy się wie, że można lada dzień umrzeć, jest mało
        > rozsądne...

        Ta ciaża nie była wynikiem świadomej decyzji. W tej sytuacji można
        się jedynie zastanawiać: usunąć czy donosić.
        • pavvka Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 11:21
          Skąd masz tę wiedzę?
          • bene_gesserit Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 11:21
            Mi sie wydaje, ze ona w wywiadzie mowila, ze to byla wpadka.
            • dzikowy Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 16:05
              W innym wywiadzie mówiła, że dziecko ciąża to jedyna rzecz, której jej
              zabraniają, a na którą sobie pozwoli. Myślę, że była już zmęczona ciągłymi "nie
              wolno" z powodu kariery, a potem choroby. Tak czy inaczej, niczego nie mówiła na
              temat świętości itede.
              • dorota_elzbieta Re: Agata Mroz bedzie świętą 23.06.08, 10:37
                dzikowy napisał:

                > W innym wywiadzie mówiła, że dziecko ciąża to jedyna rzecz, której jej
                > zabraniają, a na którą sobie pozwoli. Myślę, że była już zmęczona ciągłymi "nie
                > wolno" z powodu kariery, a potem choroby. Tak czy inaczej, niczego nie mówiła n
                > a
                > temat świętości itede.
                Tak naperawde nie dowiemy się jak było, a ta sytuacja to woda na młyn osób,
                które są przeciwnikami aborcji, i Agata jeśli będzie świętą (a znając sytuacje w
                kraju prędzej czy później tak się stanie) to nie z powodu swojej świętości, ale
                dlatego, że jej poglądy były "poprawne" i "jedynie słuszne", a ze była sławna no
                cóż... to tym lepiej bo nadała markę a osoby wyznające poglądy pro life zyskały
                gwiazdę w swym gronie, przykre jest patrzenie na takowe rozgrywki w kraju nie
                wyznaniowym, podobno,,,
          • six_a Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 14:31
            tiny.pl/k9xh
          • dorota_elzbieta Re: Agata Mroz bedzie świętą 23.06.08, 10:29
            Z tego co mówiono w mediach ciąża była wynikiem świadomej decyzji, ale tak
            naprawdę nie wiadomo jak było. Wiedzą to tylko dwie osoby. I tak pozostanie,
            proponuje by skupić się na faktach, z jednej strony, dobrze, że dziecko ma
            zabezpieczoną przyszłość z drugiej- rację ma autorka wątku, najlepiej być krewną
            kogoś znanego. Szkoda, że Polski Związek nie kwapił się z pomocą jak choroba się
            posunęła (pamiętacie tą wrzawę w mediach??)Najlepiej przecież uznać kogoś za
            święta, alo odznaczyć po śmierci niż pomóc za życia, Najwięcej pomogli kibice i
            fani. Warto zauważyć, że przecież wszyscy ludzie mają prawo do samorealizacji
            niezależnie od nękających ich chorób, po co wykuczać takie osoby poza nawias
            społeczeństwa, no ale zdaje się odbiegam od tematu,,,
            • pavvka Re: Agata Mroz bedzie świętą 23.06.08, 10:47
              Ale co konkretnie Polski Związek miał zrobić? Ona przecież była
              leczona.
              • cennder Re: Agata Mroz bedzie świętą 24.06.08, 02:09
                pavvka napisał:

                > Ale co konkretnie Polski Związek miał zrobić? Ona przecież była
                > leczona.
                Oj nie pamiętasz jak komentowano to jak się wypięto na Agatę, a teraz pod
                niebiosa ją wychwalają?
                • pavvka Re: Agata Mroz bedzie świętą 25.06.08, 16:13
                  cennder napisała:

                  > pavvka napisał:
                  >
                  > > Ale co konkretnie Polski Związek miał zrobić? Ona przecież była
                  > > leczona.
                  > Oj nie pamiętasz jak komentowano to jak się wypięto na Agatę, a
                  teraz pod
                  > niebiosa ją wychwalają?

                  No właśnie nie pamiętam. I co znaczy "wypięto się"?
      • six_a Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 14:06
        to nie zachodź. bądź rozsądny, a nawet najrozsądniejszy ze
        wszystkich. może nie umrzesz.
      • evita_duarte Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 17:56
        pavvka napisał:

        > O ile wiem, ona chorowała od dawna, i wiedziała, że rokowania nie

        > najlepsze. Zacząłbym od tego, że w ogóle zachodzenie w ciążę w
        > sytuacji kiedy się wie, że można lada dzień umrzeć, jest mało
        > rozsądne...


        Troche przeginasz pawciu. Lekarze jej powiedzieli, ze to nimozliwe
        zeby w jej stanie zaciazyc. To samo kiedys powiedzieli mojej
        kuzynce. Zaciazyla i przezyla. Teraz jest zdrowsza niz kiedykolwiek.
        • pavvka Re: Agata Mroz bedzie świętą 11.06.08, 09:17
          Mówimy cały czas o ryzyku procentowym, nie o pewności. Podobnie
          można pływać w rzece pełnej piranii i nie zostać nawet draśniętym,
          albo sypiać codziennie z kim innym nie używając zabezpieczeń i
          niczym się nie zarazić, ale nie znaczy to, że te działania są
          rozsądne.
          • evita_duarte Re: Agata Mroz bedzie świętą 13.06.08, 22:33
            ja o gruszce ty o pietruszce. Skoro lekarz jej mowi ze nie
            mozliwosci zajscia to ryzyko ze zajdzie jest minimalne porownywalne
            t pryzyka bycia zezartym przez piranie w basenie miejskim.
    • nekomimimode Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 11:14
      opiekę? przecież to dziecko ma ojca!
    • margot_may Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 11:36
      Ktoś w którymś wątku pisał, że teraz zostanie świętą będzie obowiązywać. I miał
      rację. Jeśli kogoś nie będzie stać na poświęcenie to będzie zaliczony do
      cywilizacji śmierci.
      www.prawica.net/node/12208
      • kocia_noga Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 15:27
        margot_may napisała:

        > Ktoś w którymś wątku pisał, że teraz zostanie świętą będzie
        obowiązywać.


        To ja. I miałam rację,że Alicja Tysiąc nie dostanie grosza.

        "Alicja Tysiąc wygrywa proces przed europejskimi sądami i oczekuje
        na wypłatę sporej okrągłej sumki."

        Pisane dzisiaj, czyli nic nie dostała, czeka.
        • dorota_elzbieta Re: Agata Mroz bedzie świętą 23.06.08, 10:42
          kocia_noga napisała:

          > margot_may napisała:
          >
          > > Ktoś w którymś wątku pisał, że teraz zostanie świętą będzie
          > obowiązywać.
          >
          taa
          > To ja. I miałam rację,że Alicja Tysiąc nie dostanie grosza.
          >
          > "Alicja Tysiąc wygrywa proces przed europejskimi sądami i oczekuje
          > na wypłatę sporej okrągłej sumki."
          >
          > Pisane dzisiaj, czyli nic nie dostała, czeka.
          Czeka czeka i się nie doczeka bo jej poglądy nie są "poprawne"
    • easz Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 12:16
      > >>"Agata wybrała życie dziecka, walczyła o nie.

      i

      > Gazeta przytacza też opinię Ewy Kowalewskiej z katolickiego Forum
      > Kobiet Polskich. Wg niej, "postawa Agaty przypomina do złudzenia
      > historię błogosławionej Gianny Beretty Molli", która urodziła
      > dziecko, choć miała włókniaka macicy. Zmarła w 1962, tydzień po
      > porodzie,

      Mam pytanie - czy Agata Mróz zmarła bo zaszła w ciążę i urodziła dziecko?.. czy
      gdyby nie zaszła w ciążę, nie urodziła nadal by żyła?..

      Wybrała? Te wypowiedzi-cytaty sugerują, że jakoby mając wybór - ratować życie
      swoje czy swojego przyszłego dziecka Agata Mróz poświęciła się i oddała życie za
      dziecko. Jeśli leczyła się, miała przeszczep, to chyba jednak tak nie było,
      co?.. Prędzej wierzyła, że wyzdrowieje i będzie miała dziecko; chorując podjęła
      ryzyko, ok, to jest poświęcenie, ale nie na taką interpretację. Albo też sprawa
      była już beznadziejna...

      Agata Mróz świętą, Lukas Podolski zdrajcą...
      • kocia_noga Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 15:30
        easz napisała:


        > Mam pytanie - czy Agata Mróz zmarła bo zaszła w ciążę i urodziła
        dziecko?..

        Odpowiedź masz w tekście - zrezygnowała z wczesniejszego przeszczepu
        ze względu na ciążę.Pewności nikt nie ma i mieć nie może, coby było.
        Ale nie o pewnośc tu chodzi, tylko stopień ryzyka, IMO większy w
        pzrypadku odroczenia operacji i narażeniu chorego organizmu na taki
        wysiłek.
        • easz Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 15:45
          Racja. Doczytałam z innego wątku.
        • saszenka2 Re: Agata Mroz bedzie świętą 11.06.08, 01:18
          Szanuję jej wybór. Miala do niego prawo. Natomiast nie podoba mi
          się, że jej śmierć jest wykorzystywana do celów marketingowych.
          Odnośnie renty, to wydaje mi się, że dziecko dostaje je po zmarłym
          rodzicu. Może mnie ktoś oświeci, jeśli się mylę.
          Odnośnie wspomnianego Podolskiego, to Orzechowski mnie rozwalił
          tekstem, żeby odebrać Podolskiemu obywatelstwo.
    • paskudek1 Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 12:39
      to było do przewidzenia. Poslkim "obrońcom zycia nienapoczętago" potrzebna była taka Agata Mróz. Mogą sobie teraz gęby wycierać jej śmiercią, odmieniac przez wszystkie przypadki słowo "poświęcenie" oraz zwrót "życie poczęte" i terroryzować każdą następna kobietę, która MIMO WSZYSTKO będzie wolała dalej żyć niz poświęcać życie.... no cóż.
    • six_a Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 14:10
      to są po prostu obrzydliwe nadużycia, mam nadzieję, że rodzina
      odetnie się od cyrku parafialno-odpustowego podobnie, jak odcięła
      się od medalu naszego, pożal się bóg z boginią, prezia.

      • kocia_noga Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 15:34
        Autor blogaska pisze o jego zdaniem spzreczności między poglądem
        wybierającym życie i zdrowie kobiety ( dającym JEJ prawo decyzji) a
        poglądem zabraniającym bicia dzieci.
        Pisujący tu moher, tad9 dokładnie tak to widzi: kobieta nie ma prawa
        głosu, ma umrzeć dla płodu, a dzieci należy bić "Panem Pasem" dla
        ich dobra.
        Mam pytanie do innych antyfeministów , jakeigo sa zdania w tej
        kwestii?
        • tad9 Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 15:58
          kocia_noga napisała:

          > Pisujący tu moher, tad9 dokładnie tak to widzi: kobieta nie ma prawa
          > głosu, ma umrzeć dla płodu, a dzieci należy bić "Panem Pasem" dla
          > ich dobra.

          Co do Pana Pasa zgoda, ale gdzie pisałem o tym głosie?
          • kocia_noga Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 21:36
            tad9 napisał:

            > kocia_noga napisała:
            >
            > > Pisujący tu moher, tad9 dokładnie tak to widzi: kobieta nie ma
            prawa
            > > głosu, ma umrzeć dla płodu, a dzieci należy bić "Panem Pasem"
            dla
            > > ich dobra.
            >
            > Co do Pana Pasa zgoda, ale gdzie pisałem o tym głosie?

            Jesteś za prawem kobiety do wyboru czy chce donosić ciążę, czy też
            woli ją przerwać?Wybacz, Tadzie, znamy się i kochamy, ale nie będę
            przeglądac wtojej twórczości ani analizowac pod kątem udowodnienia,
            natomiast twoje poglądy znam - sa one kopią innych osób spod znaku
            MW.
    • ja.sinner Re: Mróz i Tysiąc 10.06.08, 17:20
      jestes obrzydliwy i mam pewnosc, ze BOG na ktorego sie powolujesz
      srogo za twoja podlosc cie ukarze
      • bene_gesserit Re: Mróz i Tysiąc 10.06.08, 19:29

        Popatrz - masz krotki staz na forum, a trafilas w sedno.
        Jakakolwiek dyskusja z tadem konczy sie wnioskiem w bardzo podobnej
        do twojego powyzszego postu postaci. Dlatego raczej odradzam, bo od
        tego brudza sie palce.

        Tacy jak on pokazuja, ze feminizm caly czas jeszcze jest potrzebny,
        niestety.
    • real_mr_pope Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 17:48
      Nie no, pełen szacun dla Agaty. Obojętnie czy to co zrobiła było rozsądne, czy
      nie, to poszła swoją drogą i tyle. Ale żeby zaraz ją kanonizować??
      • lolyta Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 21:57
        J tez tej kanonizacji nei bardzo rozumiem, przy calym szacunku dla dokonan,
        postawy i tak dalej. to znaczy mozna i ja kanonizowac, jak ktos bardzo chce, ale
        nie z takich przyczyn. Agata Mroz zmarla, bo sie wdala sepsa, tak? czyli co,
        gdyby sie nei wdala, i ona by przezyla, to by zasluzyla na kanonizacje, czy nie?
        W koncu przy zalozeniu ze byla wspaniala osoba, godna kanonizacji, zyjac dluzej
        mialaby wieksze zaslugi, a cos mi sie widzi, ze chocby wlasnorecznei przywracala
        wzrok slepym, gdyby dozyla 70tki, nikt by jej na oltarze nie wynosil. czyli co,
        za sepse ja kanonizuja? A gdyby ta sepsa sie wdala kiedy indziej, w czasie ciazy
        na przyklad, i nie przezylaby ani ona, ani dziecko, to co?
        • kocia_noga Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 22:10
          lolyta napisała:

          > J tez tej kanonizacji nei bardzo rozumiem,



          A ja owszem.Pzrekaz jest taki: płód jest ważniejszy niż zycie
          kobiety i kazda powinna o tym wiedzieć.
          • znana.jako.ggigus tez tak odebralam medialny 11.06.08, 21:08
            szum wokol tak smutnej sprawy jak smierc
            najwazniejsze jest dziecko i koniec
        • saszenka2 Re: Agata Mroz bedzie świętą 11.06.08, 01:22
          lolyta napisała:

          > J tez tej kanonizacji nei bardzo rozumiem, przy calym szacunku dla
          dokonan,
          > postawy i tak dalej. to znaczy mozna i ja kanonizowac, jak ktos
          bardzo chce, al
          > e
          > nie z takich przyczyn. Agata Mroz zmarla, bo sie wdala sepsa, tak?
          czyli co,
          > gdyby sie nei wdala, i ona by przezyla, to by zasluzyla na
          kanonizacje, czy nie
          > ?
          > W koncu przy zalozeniu ze byla wspaniala osoba, godna kanonizacji,
          zyjac dluzej
          > mialaby wieksze zaslugi, a cos mi sie widzi, ze chocby
          wlasnorecznei przywracal
          > a
          > wzrok slepym, gdyby dozyla 70tki, nikt by jej na oltarze nie
          wynosil. czyli co,
          > za sepse ja kanonizuja? A gdyby ta sepsa sie wdala kiedy indziej,
          w czasie ciaz
          > y
          > na przyklad, i nie przezylaby ani ona, ani dziecko, to co?
          >

          Co smuci to to, że o odznaczeniach, pochwale ludzie przypominają
          sobie dopiero po śmierci pewnych osób. Przecież mogli ją uhonorować,
          jak żyła, bo rozumiem, że chodzi tu o szacunek dla jej decyzji, a
          ona ją podjęła dużo wczesniej. Przecież już wtedy można było okazać
          jej szacunek, dać medal, to naprawdę smutne, że docenia się dopiero
          po śmierci.
          • kocia_noga Re: Agata Mroz bedzie świętą 11.06.08, 09:10
            saszenka2 napisała:

            Przecież mogli ją uhonorować,
            > jak żyła


            Oczywiście,że nie.Gdyby żyła,byłaby nadal zwykłą dziwką, co sobie
            nagą sesję zrobiła.Poza tym pies z kulawą nogą nie interesuje się
            ryzykownymi decyzjami kobiet.
            Chodzi o jej śmierć, o pokazanie wagi kobiety - ważniejszy jest
            zarodek i to za cenę życia.
            W czasie dyskusjii jakie wywiązały się w związku z tematem
            współpracy ludzi kościoła z ubecją spoptkałam się z poglądem, że
            JPII służby specjalne podesłały Dziwisza,żeby go kontrolować, ale że
            wywiązało się z tego stare dobre małżeństwo.Otóż uważam,że nie.Gdyby
            tak było, nie byłoby w nim tyle nienawiści.Histeria antyaborcyjna,
            tak konsekwentnie i z całym olbrzymim zaangażowaniem realizowana
            przez JPII służyła niszczeniu szczęścia i zycia.Moim zdaniem to
            wynik zawiści.
            Weźmy taki pzrykład :kobieta w ciąży, jest chora albo nie ma
            warunków, małżeństwo decyduje się ciążę pzrerwać - do 3. mies. to
            zarodek; kobieta się leczy, albo warunki się poprawiają, mają
            dzieci,żyją obydwoje i ich dzieci.
            Jak powinno wyglądać w wersji kościelnej? Wybór świętych jest w
            istocie wyborem modeli.A więc kobieta rezygnuje ze swojego leczenia,
            rodzi dziecko i umiera albo umieraja oboje - kobieta i jej
            płód.Jedst śmierć, nieszczęście męża i sierota zawsze potem
            myśląca,że to pzrez nią matka umarła.To nie wymyslony kompleks,
            tylko zwykły mechanizm psychiczny.
            Jeśli nie mieli warunków, kobieta rodzi, znajdują się w nędzy,
            małżeństwo się sypie albo bardzo wszyscy cierpią.
            ja tu widzę czystą zawiśc i chęć zniszczenia cudzego szczęścia,
            nienawiśc do kobiet, chęć pozbawienia ich zycia.
            Jeśli tego nie zrozumiecie, Saszenka, czy Lolyta, będZiecie się
            wciąż dziwić i dziwić, co się właściwie dzieje.
            • real_mr_pope Re: Agata Mroz bedzie świętą 11.06.08, 20:04
              > Oczywiście,że nie.Gdyby żyła,byłaby nadal zwykłą dziwką, co sobie
              > nagą sesję zrobiła.

              Nagiej sesji nie było, "szczegóły anatomiczne" zasłoniła i można się jedynie
              domyślać kształtów.
              Natomiast kanonizacją nie mogli jej uhonorować dopóki żyła, ponieważ tak się
              dzieje, że ta jest zarezerwowana dla zmarłych (nie wiem dlaczego). Chciałbym też
              zwrócić uwagę, że kanonizuje się zmarłych za to co dokonali za życia (cuda po
              śmierci to inna sprawa).

              > Chodzi o jej śmierć, o pokazanie wagi kobiety - ważniejszy jest
              > zarodek i to za cenę życia.

              Raczej nie o jej śmierć i o pokazanie wagi kobiety - wszak urodziła nie zarodek
              tylko dziecko, w dodatku płci niewieściej. Chodzi o życie, zaryzykowała dla
              urodzenia dziecka.

              Nadal jednak nie wiem gdzie podstawa do kanonizacji. Tysiące kobiet umiera z
              powodu ryzykownej decyzji o urodzeniu. Rozumiem, że dziewczyna była medialna,
              ale chyba nie media i opinia publiczna powinna decydować o "swiętości"?

              Nb mój patron, choć "udokumentowano" kilkaset cudów z nim związanych i zmarł w
              trakcie epidemii, to na beatyfikację czekał ponad 200 lat, na kanonizację blisko
              600. Czyżby Kościół pokazał jaką wagę ma meżczyzna?

              • bene_gesserit Re: Agata Mroz bedzie świętą 11.06.08, 20:30
                real_mr_pope napisał:

                > Nagiej sesji nie było, "szczegóły anatomiczne" zasłoniła i można
                się jedynie
                > domyślać kształtów.

                Co nie zmienia faktu, ze w pojeciu Kosciola.
                zachowala sie nieskromnie.

                > Natomiast kanonizacją nie mogli jej uhonorować dopóki żyła,
                ponieważ tak się
                > dzieje, że ta jest zarezerwowana dla zmarłych (nie wiem dlaczego).

                To bardzo rozsadny wymog. Swiety bowiem to ktos, o kim sie wierzy,
                ze z pewnoscia trafil do raju. A komus kanonizowanemu za zycia
                mogloby odbic z pychy i moglby zaczac grzeszyc na calego, wiec idea
                kanonizacji wzielaby w leb. A poza tym, zeby zostac kanonizowana,
                musialby najpierw zostac beatyfikowana i zostac blogoslawiona - o
                tym zreszta jest ten watek.

                Chciałbym te
                > ż
                > zwrócić uwagę, że kanonizuje się zmarłych za to co dokonali za
                życia (cuda po
                > śmierci to inna sprawa).

                Mieszasz. Beatyfikuje sie za dzielo zycia, kanonizuje - za cuda po
                smierci, okreslona ilosc, gruntownie udokumentowane. Wielu
                blogoslawionych nie dostepuje kanonizacji.

                ...
                > Nadal jednak nie wiem gdzie podstawa do kanonizacji. Tysiące
                kobiet umiera z
                > powodu ryzykownej decyzji o urodzeniu. Rozumiem, że dziewczyna
                była medialna,
                > ale chyba nie media i opinia publiczna powinna decydować
                o "swiętości"?

                Wlasnie o to chodzi, ze tak. Kobiet, ktore podjely podobna decyzje
                jest co roku zapewne kilka (sama znam dwie - ryzykowaly co prawa
                nie zyciem, ale kalectwem, jednej sie nie udalo), i niektore nie sa
                katoliczkami. Dopuszczanie mysli, ze arkurat Mroz moglaby byc
                beatyfikowana to jakis koscielny marketing.

                > Nb mój patron, choć "udokumentowano" kilkaset cudów z nim
                związanych i zmarł w
                > trakcie epidemii, to na beatyfikację czekał ponad 200 lat, na
                kanonizację blisk
                > o
                > 600. Czyżby Kościół pokazał jaką wagę ma meżczyzna?

                Moze po prostu nie byl medialny?
                • real_mr_pope Re: Agata Mroz bedzie świętą 11.06.08, 21:38
                  > Co nie zmienia faktu, ze w pojeciu Kosciola.
                  > zachowala sie nieskromnie.

                  Ale żeby zaraz Kościół nazywał ją dziwką?

                  > Moze po prostu nie byl medialny?

                  Ja stawiam jednak na to, że był mężczyzną.
                  • kocia_noga Re: Agata Mroz bedzie świętą 12.06.08, 08:14
                    real_mr_pope napisał:

                    > > Co nie zmienia faktu, ze w pojeciu Kosciola.
                    > > zachowala sie nieskromnie.
                    >
                    > Ale żeby zaraz Kościół nazywał ją dziwką?


                    Tego słowa użyłam ja, ironicznie."Nieskromna" uzyta przez KK to coś
                    bardziej wykluczającego niż "dziwka" w moich ustach.No i KK może
                    kogos zaszczuć, wykluczyć, zgnębić, ale na pewno nie uzyje takiego
                    słowa.No chyba że wymsknie się jakiemuś biskupowi.W końcu to też
                    człowiek, chociaż święty i ma prawo do chwili słabości, bo nie
                    chamstwa pzrecież.
                    • real_mr_pope Re: Agata Mroz bedzie świętą 12.06.08, 17:41
                      > Tego słowa użyłam ja, ironicznie."Nieskromna" uzyta przez KK to coś
                      > bardziej wykluczającego niż "dziwka" w moich ustach.

                      Azaliż to prawda? Kościół szeroko traktuje nieskromność i nie sądzę, by pod
                      kunszt ku..arski podciągał masturbację.

                      No i KK może
                      > kogos zaszczuć, wykluczyć, zgnębić, ale na pewno nie uzyje takiego
                      > słowa.

                      W jaki sposób KK zaszczuł, wykluczył i zgnębił Mróz?

                      • kocia_noga Re: Agata Mroz bedzie świętą 12.06.08, 21:35
                        real_mr_pope napisał:


                        > W jaki sposób KK zaszczuł, wykluczył i zgnębił Mróz?
                        >

                        a skąd to pzrypuszczenie,że o niej pisałam?
                        Pisałam ogólnie,że potrafi.
                  • bene_gesserit Re: Agata Mroz bedzie świętą 12.06.08, 10:47

                    Stawiaj dalej, ale to kompletnie bez sensu - swietych i
                    blogoslawionych mezczyzn jest dwa razy weicej, niz kobiet.
                    • real_mr_pope Re: Agata Mroz bedzie świętą 12.06.08, 17:43
                      Mój patron, jak nie patrzeć, był mężczyzną. Na kanonizację czekał blisko 600
                      lat, a był wystarczająco medialny, by czekać jakieś 200. Dlaczego zatem tak wyszło?
                      • bene_gesserit Re: Agata Mroz bedzie świętą 12.06.08, 17:58


                        Dlaczego zatem wyszlo tak, ze blogoslawionych kobiet jest o polowe
                        mniej niz blogoslawionych mezczyzn, a z damskiej czesci
                        blogoslawionych polowe mniej niz z meskiej doczekalo sie
                        kanonizacji? Dziwne byloby upatrywac na takim gruncie dyskryminacji
                        meskich blogoslawionych.
                        • real_mr_pope Re: Agata Mroz bedzie świętą 12.06.08, 18:05
                          > Dziwne byloby upatrywac na takim gruncie dyskryminacji meskich
                          > blogoslawionych.

                          Czym przysłużyła się większość beatyfikowanych i kanonizowanych osób? Zapewniam,
                          że nie męczennictwem. W tym mogłaby tkwić odpowiedź na Twoje pytanie, ale trzeba
                          byłoby założyć, że u podstaw jakiegoś zachowania nie tkwi dyskryminacja kobiet.
                          • kocia_noga Re: Agata Mroz bedzie świętą 12.06.08, 21:40
                            real_mr_pope napisał:

                            > Czym przysłużyła się większość beatyfikowanych i kanonizowanych
                            osób? Zapewniam
                            > ,
                            > że nie męczennictwem. W tym mogłaby tkwić odpowiedź na Twoje
                            pytanie, ale trzeb
                            > a
                            > byłoby założyć, że u podstaw jakiegoś zachowania nie tkwi
                            dyskryminacja kobiet.



                            Acha, rozumiem to tak: kobiety mogły zostać świetą pzrez
                            męczeństwo,nie wymagające żadnych wiekszych zalet ducha a tylko
                            ewentualne skłonności samobójcze lub brak wyobraźni, natomiast męscy
                            święci zasłużyli sobie na to jakimiś wybitnymi czynami.
                            A więc to dlatego dwa razy więcej jest męskich świętych, po prostu
                            ta płec jest świetsza wg ciebie.KK też tak uważa i to jest jasne.
                            I wtedy to nie jest dyskryminacja tylko zwykłe oddanie stanu rzeczy -
                            kobiet świętych jest dwukrotnie mniej, bo sa dwukrotnie mniej
                            swięte niż mężczyźni.Napisz to jasno.
                            • saszenka2 Re: Agata Mroz bedzie świętą 13.06.08, 00:46
                              A ja myślę, że więcej świętych mężczyzn to wynik tego, że na ołtarze
                              wynoszono kolejnych papieży, biskupów, władców, a kobiety do tych
                              godności nie były dopuszczane.
                              • kocia_noga Re: Agata Mroz bedzie świętą 13.06.08, 09:10
                                saszenka2 napisała:

                                > A ja myślę, że więcej świętych mężczyzn to wynik tego, że na
                                ołtarze
                                > wynoszono kolejnych papieży, biskupów, władców, a kobiety do tych
                                > godności nie były dopuszczane.


                                To też, ale IMO główna przyczyna leży w tym, że KK jest instytucją
                                seksistowską.Kiedy KK m wycofał się z twierdzenia,że ciało kobiety
                                jest siedliskiem szatana?
                                Oficjalnie coś bąka od niedawna,ale jak wiadomo KK mówi jedno
                                głośno, a drugie po cichu, a poza tym wielbi trójcę: co innego
                                mówic, co innego mysleć, co innego czynić.
                                W seminariach odbywa się 'formacja' młodych facetów która m.in
                                polega na wpajaniu nienawiści i pogardy i lęku wobec kobiet.
                                • fi-tu Re: Agata Mroz bedzie świętą 19.06.08, 17:04
                                  ty chyba obudziłaś się z zaszłości , jak ciebie czytam to się
                                  niesamowicie bawię i podziwiam "jasność" umysłu
                              • real_mr_pope Re: Agata Mroz bedzie świętą 13.06.08, 20:23
                                > A ja myślę, że więcej świętych mężczyzn to wynik tego, że na ołtarze
                                > wynoszono kolejnych papieży, biskupów, władców, a kobiety do tych
                                > godności nie były dopuszczane.

                                Możliwe. Ale niekoniecznie. Zwłaszcza ci "władcy" tak źle brzmią. A papieży i
                                biskupów znów nie było tak wielu, żeby dwukrotnie przewyższali liczbą
                                wyświęconych kobiet.

                                Kocia i bene lansują tezę, że niższa liczba świętych kobiet to efekt jakiegoś
                                seksizmu. To też możliwe.

                                Żeby dojść prawdy, IMHO, należałoby ocenić czym przysłużyli się ci, których
                                kanonizowano.

                                Zgodnie z twierdzeniami kociej i bene, jedyną albo główną zasługą była płeć
                                męska.Być może.

                                Ale w takim razie skąd święta Brygida, święta Klara, święte Agnieszki, Jadwigi i
                                Katarzyny?

                                • saszenka2 Re: Agata Mroz bedzie świętą 14.06.08, 00:44
                                  Może stąd, żeby siać lęk i podporządkowywać sobie kobiety.
                                  Pokazać: "Patrzcie, one były święte, bo były ciche, bo niczego nie
                                  chciały, bo stosowały się do pewnych norm, w przeciwieństwie do was,
                                  brudnych, niegodnych, grzesznych, przesyconych żądzami".
                                  • fi-tu Re: Agata Mroz bedzie świętą 19.06.08, 17:06
                                    a co podobają ci się brudne (niedomyte) kobiety i żądne zemst czy
                                    też pożądające twego "misia"
              • kocia_noga Re: Agata Mroz bedzie świętą 12.06.08, 08:10
                real_mr_pope napisał:



                > Nadal jednak nie wiem gdzie podstawa do kanonizacji. Tysiące
                kobiet umiera z
                > powodu ryzykownej decyzji o urodzeniu.

                I o to chodzi,żeby wybrały własną śmierć dla niepewnego życia płodu -
                chodzi o wartościowanie, a Agata była znana,dobzre jej się wiodło,
                miała wymarzonego męża, więc tymbardziej spełnia wymogi kościelne -
                płód uber alles.A dlaczego tak szybko? KK obierał różne stanowiska w
                kwestii spędzania płodów.Przed JPII oficjalnie tego zabraniano, ale
                niemrawo, tak jak rozwodów na ten przykład.Dopiero Największy Polak
                obrał to za cel zycia - to 'dla ojca świętego' zabroniono
                pzrerywania ciąży w Polsce wbrew woli społeczeństwa i nadal się to
                robi konsekwentnie.



                A co do twojego patrona, to czy mógł się ratować przed zarazą , ale
                został dla ratowania np jakiegoś pieska lub kotka?
                • real_mr_pope Re: Agata Mroz bedzie świętą 13.06.08, 20:28
                  > I o to chodzi,żeby wybrały własną śmierć dla niepewnego życia płodu -
                  > chodzi o wartościowanie

                  A dopuszczasz myśl, że chodzi nie tyle o płód co o śmierć dla zachowania
                  przekonań lub idei katolickich? O ile mnie pamięć nie myli, to wsród świętych są
                  mężczyźni, kanonizowani za to, że w obliczu śmierci nie wyrzekli się wiary.

                  > A co do twojego patrona, to czy mógł się ratować przed zarazą , ale
                  > został dla ratowania np jakiegoś pieska lub kotka?

                  Możliwe, ale wątpliwe. W czasie zarazy wygłaszał kazania, co też było in plus w
                  trakcie jego procesu kanonizacyjnego.
                  • kocia_noga Re: Agata Mroz bedzie świętą 13.06.08, 21:58
                    real_mr_pope napisał:

                    > A dopuszczasz myśl, że chodzi nie tyle o płód co o śmierć dla
                    zachowania
                    > przekonań lub idei katolickich?

                    Oczywiście,że chodzi o przekonania katolickie - że życie kobiety
                    jest nic niewarte gdy jest w ciąży i należy zgodzić się na śmierć
                    dla samego prawdopodobieństwa,że płód przezyje.
                    • real_mr_pope Re: Agata Mroz bedzie świętą 20.06.08, 22:38
                      E tam, nie tylko życie kobiety jest nic nie warte, gdy chodzi o dziecko.
                      Mężczyzna, który zepchnie dziecko z gałęzi, żeby sam mógł się na niej utrzymać,
                      będzie tak samo potępiony. Zapominasz o elementarnym fakcie, że dla Kościoła i
                      wielu katolików, płód jest człowiekiem od momentu poczęcia.
                      • kocia_noga Re: Agata Mroz bedzie świętą 21.06.08, 09:37
                        real_mr_pope napisał:

                        Zapominasz o elementarnym fakcie, że dla Kościoła i
                        > wielu katolików, płód jest człowiekiem od momentu poczęcia.


                        O niczym nie zapominam.Nadal katolickie sumienie wyżej stawia
                        prawdopodobieństwo przeżycia płodu nad zycie matki.
                        • real_mr_pope Re: Agata Mroz bedzie świętą 21.06.08, 19:06
                          Ale to akurat nie wynika ze stosunku do kobiet tylko z podejścia do płodu.
                          • kocia_noga Re: Agata Mroz bedzie świętą 23.06.08, 15:40
                            real_mr_pope napisał:

                            > Ale to akurat nie wynika ze stosunku do kobiet tylko z podejścia
                            do płodu.


                            Jaaaasne, jaaaasne, tak mówią.
            • floric Re: Agata Mroz bedzie świętą 12.06.08, 11:20
              JP2 byl chyba wychowywany tylko przez ojca, stąd pewnie jego
              problemy psychologiczne
              • kocia_noga A gdyby płód nieprzeżył? 12.06.08, 14:07
                albo zmarł po porodzie? Przecież ta ciąża była bardzo zagrożona,
                Agata sama mówiła,że czuła się już jak żywy inkubator.
                Na razie dobra święta to ta, która pzrełożyła swoje życie, dobro
                męża i dziecka, zaryzykowała też życiem płodu, ale płód przeżył.
                Przekaz jest taki: jak zajdziesz w ciążę, szykuj się na śmierć, bo
                płó może przeżyć.

                Za parę lat znajdą taka, co poświęciła życie i zmarła wraz z płodem,
                mówię wam.
                A co do świętych, to myślę, że watykańscy zastanawiają się teraz nad
                kupnem urządzenia do głębokiego zamrażania i maszyny do cięcia
                mrożonek nastawialnej na 0,5-1mm.
                • fi-tu Re: A gdyby płód nieprzeżył? 23.06.08, 17:21
                  w tej swojej interpretacji pokrętna jesteś lub też "pokręcona"
                  przyklad Agaty to szacunek do życia a nie apoteoza śmierci
                  ratowane było życie Agaty i dziecka
                  ciążę zakończono w 32 tyg ciąży, żeby ratować właśnie dwa życia
                  Agaty i jej córki
                  w tym przypadku udalo się utrzymać tylko jedno
                  i to był jej wybór
                  dlaczego nie chcesz tego uszanować?
                  • kocia_noga Re: A gdyby płód nieprzeżył? 23.06.08, 20:10
                    fi-tu napisała:

                    > w tej swojej interpretacji pokrętna jesteś lub też "pokręcona"/.../
                    > dlaczego nie chcesz tego uszanować?


                    Odpowiedz mi: za co ona ma być tą świętą? Za udaną terapię, ocalenie
                    własnego życia, czy też dlatego,że zmarła?
                    • fi-tu Re: A gdyby płód nieprzeżył? 24.06.08, 16:23
                      nieznane są mi kryteria "wynoszenia" na ołtarze
                      a co ty byś zrobiła na miejscu Agaty?
                      • kocia_noga Re: A gdyby płód nieprzeżył? 24.06.08, 16:38
                        fi-tu napisała:

                        > nieznane są mi kryteria "wynoszenia" na ołtarze



                        a własnie o nich dyskutujemy i zgadujemy,skąd ten pomysł.


                        > a co ty byś zrobiła na miejscu Agaty?
                        Pojęcia nie mam, musiałabym pożyć jej życiem.To nie o Agate i jej
                        indywidualny wybór przecież chodzi - ona cały czas miała jakąś
                        nadzieję,że będzie dobrze.

                        Jej historia została wykorzystana jako oręż w walce.
                        • fi-tu Re: A gdyby płód nieprzeżył? 25.06.08, 15:37
                          masz rację, że nie można przewidzieć scenariusza
                          swego zachowania w konkretnej ( np. Agaty) sytuacji
                          a jak oceniasz wybór Agaty?
                          • kocia_noga Re: A gdyby płód nieprzeżył? 25.06.08, 16:10
                            fi-tu napisała:

                            > a jak oceniasz wybór Agaty?

                            Nie oceniam.Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni.
                            • fi-tu Re: A gdyby płód nieprzeżył? 25.06.08, 17:42
                              daj spokój z tymi "pokrętami" i "wykrętami"
                              co to za "baba" bez własnego zdania
                              :)
                              • malila Re: A gdyby płód nieprzeżył? 25.06.08, 19:59
                                fi-tu napisała:
                                > co to za "baba" bez własnego zdania

                                A jakie jest Twoje zdanie na temat jedzenia makaronu?
                                • fi-tu Re: A gdyby płód nieprzeżył? 25.06.08, 21:06
                                  dziecinne
                                  • malila Wreszcie dotarło;-P 26.06.08, 10:32

                                    • kocia_noga Re: Wreszcie dotarło;-P 26.06.08, 10:48
                                      Nie sądzę.Ten typ nie ma zinternalizowanej moralności, więc
                                      potrzebuje przymusu z zewnątrz.Nie rozumie ani nie czuje zasad
                                      moralnych, więc uważa je za dziecinadę - dla nich jest nią w
                                      istocie, bo polega wyłącznei na psłuszeństwie.Jak ich spuścić z
                                      łańcucha, wtedy "robią co chcą", a chcą być niegrzeczni.

                                      To dlatego tak ich oburzył Owsiak, bo 'róbta co chceta' to wg ich
                                      pojęcia zbrodnie, gwałty, kradzieże i wszelkie bezeceństwo.
                                      • fi-tu Re: Wreszcie dotarło;-P 26.06.08, 17:48
                                        zaskoczyłaś mnie!!!!!
                                        co za wywód?
                                        z tego wynika, że nie umiesz dyskutować
                                        wypowiadasz tylko jakieś "dyrdymały" dotyczące oceny tego z kim niby
                                        prowadzisz dialog
                                        a może byś się pofatygowała i oceniła samą siebie ;)
                                        • malila Re: Wreszcie dotarło;-P 26.06.08, 18:48
                                          fi-tu napisała:
                                          > a może byś się pofatygowała i oceniła samą siebie ;)

                                          Czy jest jakiś szczególny powód, dla którego taką estymą darzysz
                                          słowo "oceniać"?;)
                                          • fi-tu Re: Wreszcie dotarło;-P 28.06.08, 16:06
                                            czuję się jak na leżance u osobistego psychologa
                                            żeby dyskutować to trzeba trochę elastyczności
                                            a ty "wcinasz" się, zmieniasz temat
                                            dlaczego?
                                            czego tobie brakuje ty moja "oceno" ;)

                                            • kocia_noga Re: Wreszcie dotarło;-P 28.06.08, 19:09
                                              fi-tu napisała:

                                              > czuję się jak na leżance u osobistego psychologa
                                              > żeby dyskutować to trzeba trochę elastyczności
                                              > a ty "wcinasz" się, zmieniasz temat
                                              > dlaczego?
                                              > czego tobie brakuje ty moja "oceno" ;)


                                              a to dziwne. To ty usiłowałaś zająć się nie dyskusja o zagadnieniu
                                              tylko ocenianiem konkretnych ludzi i tego oceniania trzymałaś się.
                                              Ty też udzielałaś mi porad co do mojej osoby.
                                              >
                                              • fi-tu Re: Wreszcie dotarło;-P 28.06.08, 20:28
                                                nie oceniam, a ponawiam pytanie
                                                twoja ocena decyzji Agaty
                                                • kocia_noga Re: Wreszcie dotarło;-P 28.06.08, 21:22
                                                  fi-tu napisała:

                                                  > nie oceniam, a ponawiam pytanie
                                                  > twoja ocena decyzji Agaty

                                                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=80663367&a=81340799
                                                  • fi-tu Re: Wreszcie dotarło;-P 29.06.08, 09:19
                                                    szkoda, że nie masz swego zdania
                                                    feministka winna je mieć
                                                    chorągiewką jesteś?
                                                    ;)
                                                  • kocia_noga Re: Wreszcie dotarło;-P 29.06.08, 15:31
                                                    fi-tu napisała:

                                                    > szkoda, że nie masz swego zdania
                                                    > feministka winna je mieć
                                                    > chorągiewką jesteś?
                                                    > ;)



                                                    wierzę,że potrafisz inaczej - bez uwag osobistych, wstawek o tym,
                                                    co inni ludzie powinni, według ciebie i prób nacisku.
                                                    Decyzji Agaty nie oceniam ani nie jest mi to do niczego potrzebne.
                                                  • fi-tu Re: Wreszcie dotarło;-P 30.06.08, 16:14
                                                    a jednak zrobiłaś unik
                                                    trudno
                                                  • kocia_noga Re: Wreszcie dotarło;-P 01.07.08, 08:24
                                                    fi-tu napisała:

                                                    > a jednak zrobiłaś unik
                                                    > trudno



                                                    Nie mieści ci się w głowie, prawda?
                                                  • fi-tu Re: Wreszcie dotarło;-P 05.07.08, 19:22
                                                    Powiedz, co chcesz żebym Tobie odpowiedziała?
                                                    ;)
                                        • piekielnica1 Re: Wreszcie dotarło;-P 27.06.08, 16:22
                                          "to co napisałaś jest całkowicie "porąbane", że aż stach"



                                          • fi-tu Re: Wreszcie dotarło;-P 28.06.08, 16:10
                                            przepraszam, że przestraszyłam ;)
                                            jak z tego powodu zaczniesz się jąkać służę adresem gdzie udzielą ci
                                            profesjonalnej pomocy
                                            • piekielnica1 Re: Wreszcie dotarło;-P 28.06.08, 20:50
                                              > jak z tego powodu zaczniesz się jąkać służę adresem gdzie udzielą
                                              > ci profesjonalnej pomocy

                                              Niestety, bedziesz musiala nadal leczyc sie tam samotnie.
                                              • fi-tu Re: Wreszcie dotarło;-P 29.06.08, 09:11
                                                szkoda, że na tobie nie zarobię ;)
                                                • piekielnica1 Re: Wreszcie dotarło;-P 29.06.08, 09:48
                                                  daruj sobie trolowanie
                                                  szybciej niz myslisz zoztanie zidentyfikowany poprzedni meski nick
                                                  • fi-tu Re: Wreszcie dotarło;-P 29.06.08, 11:09
                                                    widzę, że mężczyzna to twój wróg
                                                    więc wrogiem nie jestem bom płci żeńskiej
                                                  • piekielnica1 Re: Wreszcie dotarło;-P 29.06.08, 13:31
                                                    > widzę, że mężczyzna to twój wróg

                                                    Pole widzenia masz raczej bardzo, bardzo waziutkie.
                                                    I nie tylko.
                                                    Wiec wymieniaj poglady sam ze soba.
                                                  • fi-tu Re: Wreszcie dotarło;-P 29.06.08, 14:05
                                                    niedawno miałam badanie pola widzenia i okulistka powiedziała, że mam dobre,
                                                    dlaczego twierdzisz, że jest inaczej? ;)
                                                    nie zmieniłam! i nie zamierzam zmieniać! swojej płci
                                                    jam kobieta
            • fi-tu Re: Agata Mroz bedzie świętą 19.06.08, 15:57
              to co napisałaś jest całkowicie "porąbane", że aż stach
          • bene_gesserit Re: Agata Mroz bedzie świętą 11.06.08, 11:29

            Posmiertne odznaczenia, medale i zaszczyty sa przyznawane, bo zywi
            chca sobie w ten sposob cos zalatwic.
            • saszenka2 Re: Agata Mroz bedzie świętą 11.06.08, 23:36
              bene_gesserit napisała:

              >
              > Posmiertne odznaczenia, medale i zaszczyty sa przyznawane, bo zywi
              > chca sobie w ten sposob cos zalatwic.
              >
              I cieszę się, że jej mąż tego odznaczenia nie przyjął. Także uważa,
              że to żywym się powinno nadawać. Żywym nie chce się nadawać, bo to
              mało spektakularne, bo jeszcze coś narozrabia i przestanie być
              nieskazitelny.
    • kot_w_zimie Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 19:04
      Gazeta robi sensację z ogólnikowej wypowiedzi Bonieckiego(a co miał niby
      powiedzieć? Święty=zbawiony, niekoniecznie oficjalnie kanonizowany.)
      Beatyfikowana nie zostanie, ze względu na rozbieraną sesję zdjęciową. Niedawno
      media informowały o podobnej sprawie: też z kogoś tam chciano świętą robić,
      jednak okazało sie że zmarła nie była osobą religijną a dziecko bodajże było
      nieślubne.
      • bene_gesserit Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 19:27
        A nie niepokoiloby cie, ze gdyby ona tej sesji nie miala, to
        moglaby zostac beatyfikowana? Przeciez to chore i niebezpieczne.
        • kot_w_zimie Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 19:45
          bene_gesserit napisała:

          > A nie niepokoiloby cie, ze gdyby ona tej sesji nie miala, to
          > moglaby zostac beatyfikowana? Przeciez to chore i niebezpieczne.
          >

          Nie wiem, czy mogłaby-to sa dość skomplikowane procedury-Gianna Beretta Molla,
          która jest tu pierwowzorem, była dodatkowo chodzącą propagandą katolickiego
          stylu życia.
          A to że moher rozmaitymi metodami neguje prawo do aborcji-nawet w przypadku
          zagrożenia życia-owszem, niepokoi.
          • bene_gesserit Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 19:51
            WIem, ze to nie jest proste. Ale sama mysl czy przypuszczenie
            wyrazone glosno przez prominetnego duchownego jest imo bardzo
            grozne. To w zestawieniu ze sprawa Agaty wydaje sie byc wyjatkowo
            niepokojace.
            • kocia_noga Re: Agata Mroz bedzie świętą 10.06.08, 21:43
              Tak, formalne uświęcenie nie jest aż tak ważne - JPII formalnie
              jeszcze świętym nie jest, ale już używa się tego tytułu w stosunku
              do niego, a co ważniejsze - uważa się go za świętego.A.M. może i
              wyświęcona nie zostanie, ale kosciół weźmie ją sobie jako ikonę
              procesu ubezwłasnowolnienia kobiet do tego stopnia,że zabroni się
              im prawa do ratowania życia.I protesty męża na nic się zdadzą.Kto
              wie lepiej - jakiś mąż, czy ksiądz spowiednik?
              • dcio Re: Agata Mroz bedzie świętą 12.06.08, 17:19
                amen
    • mejbilejdi Re: Agata Mroz bedzie świętą 13.06.08, 11:41
      Duze wrazenie zrobil na mnie jej maz, ktory nie bal sie kopnac w
      tylek Kaczki z jego medalem. Mam nadzieje, ze to samo zrobi w tym
      przypadku.
    • aelithe Re: Agata Mroz bedzie świętą 15.06.08, 10:28
      Mam wrażenie, że śmiejesz się z nieszczęścia kobiety. Dla mnie
      kobieta, która zdecydowała się na danie nowego życia, nawet za ceną
      własnego zdrowia jest i pozostanie wyjątkowa.
      Kiedy umrzemy dzieci są czymś co po nas pozostaje. Cząstką nas
      samych.
      Oczywiście rozumiem, że jest to pogląd atawistycznego samca i nie
      licuje z oświeceną wiedzą femistki. Ale cóż nie zmieni to mojego
      podejścia to podziwu dla tej kobiety!!
      • saszenka2 Re: Agata Mroz bedzie świętą 16.06.08, 01:00
        aelithe napisał:

        > Mam wrażenie, że śmiejesz się z nieszczęścia kobiety. Dla mnie
        > kobieta, która zdecydowała się na danie nowego życia, nawet za
        ceną
        > własnego zdrowia jest i pozostanie wyjątkowa.
        > Kiedy umrzemy dzieci są czymś co po nas pozostaje. Cząstką nas
        > samych.
        > Oczywiście rozumiem, że jest to pogląd atawistycznego samca i nie
        > licuje z oświeceną wiedzą femistki. Ale cóż nie zmieni to mojego
        > podejścia to podziwu dla tej kobiety!!

        Ja też podziwiam i szanuję Agatę za decyzję.Ale dlaczego jej nie
        uhonorowano, gdy żyła? Przecież wówczas jej wybór był godny uznania,
        zakładam, że podjęła decyzję w pełni świadomie i bez presji
        otoczenia.
        • aelithe Re: Agata Mroz bedzie świętą 16.06.08, 21:03
          W takich sytuacjach ludzie powinni mieć duzą intymność w
          podejmowaniu tak poważnych decyzji

          w kazdej decyzji mamy presję otoczenia i jakąś formę przymusu

          podstawą społeczeństwa jest funckjonowanie przymusu - albo
          religijnego albo policyjnego
          Jedyna wielką cywilizacją, która nie oparła swojego istnienia na
          religii są Chiny. Istnieją tam dziesiątki wierzeń i systemów
          filozoficznych; ale podstawą jest władza świecka. Nawet różne szkoły
          chińskiej filozofii odnoszą się do stopnia w jakim władza świecka
          może sprawować władze i w jakim stopniu prawo do nieposłuszeństwa
          mają poddani.
      • kocia_noga Re: Agata Mroz bedzie świętą 16.06.08, 08:01
        aelithe napisał:


        > Oczywiście rozumiem, że jest to pogląd atawistycznego samca i nie
        > licuje z oświeceną wiedzą femistki.

        Sam nazywasz się atawistycznym samcem, moim zdaniem mocno
        nietrafnie.Atawistyczny samiec cenił sobie przetrwanie swoich genów
        więc wybierał życie osoby, z którą mógłby mieć jeszcze niejedno
        dziecko , nad sytuację w której zmuszony byłby wychowywać samotnie
        dziecko ryzykując że jego trudy pójdą na marne i dziecko nie
        przezyje.

        A sprzecznośc nie leży między oświeceniem a atawizmem, tylko
        zakresem i poziomem odpowiedzialności.
        • aelithe Re: Agata Mroz bedzie świętą 16.06.08, 20:59
          raczej to była jedyna szansa tej kobiety; aby mieć dziecko

          czy gdyby wcześniej miała radykalne leczenie czy przeżyłaby -
          podejrzewam, że nie.

          • kocia_noga Re: Agata Mroz bedzie świętą 16.06.08, 22:37
            Tego nikt nie wie.
      • piekielnica1 Re: Agata Mroz bedzie świętą 25.06.08, 20:26
        > Kiedy umrzemy dzieci są czymś co po nas pozostaje. Cząstką nas
        > samych.
        > Oczywiście rozumiem, że jest to pogląd atawistycznego samca i nie
        > licuje z oświeceną wiedzą femistki. Ale cóż nie zmieni to mojego
        > podejścia to podziwu dla tej kobiety!!


        To moze podziwiaj rowniez i postaraj sie by powolano do grona
        swietych te wszystkie kobiety, ktore w przeszlosci zmarly w wyniku
        powiklan poporodowych.
        Im swietosc nie przysluguje?
        Nie zebym miala cokolwiek przeciw Agacie, podziwiam ja i sznuje.
        Byla wspaniala kobieta.
        • fi-tu Re: Agata Mroz bedzie świętą 29.06.08, 09:24
          żebyś wyzbyła się wszelkich wątpliwości co do "wynoszenia na ołtarze" zgłoś się
          jako ochotnik do komisji to czyniącej a nie roztrząsaj tego na forum,
          próżna tu twoja energia
          • dcio Re: Agata Mroz bedzie świętą 01.07.08, 03:21
            uszanujmy, to, ze ta Swieta wolala zaryzykowac zycie niz skazac niewinnego czlowieka na smierc.

            czesc jej pamieci.
          • dcio Re: Agata Mroz bedzie świętą 01.07.08, 03:21
            uszanujmy, to, ze ta Swieta wolala zaryzykowac zycie niz skazac niewinnego czlowieka na smierc.

            czesc jej pamieci.
            • dcio Re: Agata Mroz bedzie świętą 06.07.08, 15:16
              nota bene, do bycia swieta nie trzeba zadnego pisma.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja