bri 09.07.08, 08:56 wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5437271,Czy_Kosciol_anglikanski_peknie_przez_kobiety.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
dzioucha_z_lasu Re: Kościół pęka przez kobiety 09.07.08, 10:18 Najbardziej rozczulił mnie ten biskup, który aż się rozpłakał. Normalnie łopatkę i do piaskownicy... Odpowiedz Link Zgłoś
bri Re: Kościół pęka przez kobiety 09.07.08, 10:36 Może akurat ten płakał nad dyskryminacją kobiet. Kościół powinien puszczać w TV takie reklamy jak Mobilking ;) Odpowiedz Link Zgłoś
saszenka2 Re: Kościół pęka przez kobiety 10.07.08, 00:49 Bardzo mnie cieszy, że Kościół anglikański dopuścił kobiety do godności biskupa. Natomiast głosy konserwatystów to rozpaczliwe ratowanie władzy, którą do tej pory dzierżyli wyłącznie mężczyźni. Zwiększa się konkurencja, stąd niepokój. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Kościół pęka przez kobiety 09.07.08, 10:58 Mysle, ze to nie jest wynik porywu szlachetnych idei, tylko spenetrowania rynku i policzenia, ilu wiernych i ile powolan kobiet czeka na te decyzje. Skoro sie na to zdecydowali, pewnie ta schizma jest wliczona w straty. Odpowiedz Link Zgłoś
mariusz_bolek Re: Kościół pęka przez kobiety 09.07.08, 17:42 Na szczęście w bardziej twardym Kościele, który praktycznie nie zmienił się od 2000 lat taka sytuacja nie ma prawa się wydarzyć. Przynajmniej przez najbliższe 50 lat;) Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica-francuza Do mariusza bolka 09.07.08, 19:00 Skąd ta sygnaturka, słowa, które mógłby obłudnie wypowiedzieć XIX-wieczny angielski parlamentarzysta? Odpowiedz Link Zgłoś
mariusz_bolek Re: Do mariusza bolka 09.07.08, 19:07 nonsensopedia.wikia.com/wiki/Por%C3%B3wnanie_kobiety_i_m%C4%99%C5%BCczyzny Jedyna prawdziwa i przedstawiająca w rzetelny sposób informacje internetowa encyklopedia*! :D Zdanie to ma być w założeniach śmieszne, choć, np. Macgyver jest tam znacznie lepiej opisany;) A sygna, to oczywiście też jest zrobiona dla jaj;) Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Do mariusza bolka 09.07.08, 21:44 Mariusz, to ultralamerskie miec sygnaturke dluzsza niz cztery linijki. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Kościół pęka przez kobiety 09.07.08, 21:44 Przez pierwsze co najmniej sto lat kobiety w KK piastowaly wysokie funkcje, min biskupie. Kocia moglaby pewnie wiecej i ze szczegolami na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
mariusz_bolek Re: Kościół pęka przez kobiety 09.07.08, 23:32 Zapewne tak było. Ale należy podziwiać ten solidny kawał betonu, że praktycznie sie nie zmienia przez tak długie lata;) No i skróciłem trochę sygne;) Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Kościół pęka przez kobiety 10.07.08, 02:31 Alez KK sie bardzo zmienia. Np nie dziala juz Inkwizycja. Kosciol juz nie kolaboruje z nazistami - ba, nawet za to przeprosil. Zmienil kilkukrotnie swoje stanowisko w sprawie nie/dopuszczalnosci aborcji. Przeszedl kilkanascie schizm i rozlamow. Itd. Odpowiedz Link Zgłoś
mariusz_bolek Re: Kościół pęka przez kobiety 10.07.08, 09:41 Ale jednak są takie prawdy wiary, których nawet po wojnie nuklearnej nie zmienią(chyba). Najbardziej oczywisty, który nasuwa mi się na myśl, to ten, że Jezus był mężczyzna. Był tu kiedyś wątek o tym, że jakaś grupa anabaptystów(chyba to oni) uznali, ze Jezus był kobietą;) Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Kościół pęka przez kobiety 10.07.08, 11:24 Przekaz, ze Jezus byl mezczyzna, nie jest prawda wiary. Prawda wiary jest np trojosobowosc Boga. Bog nie jest glupi - w tamtych czasach zeslanie na ziemie kobiety, ktora twierdzilaby, ze jest corka Boga, skonczyloby sie jej rychla i bolesna smiercia. Facetom wiecej uchodzilo. Jesli cos sie od tamtych czasow nie zmienilo, to raczej to. Odpowiedz Link Zgłoś
bri Re: Kościół pęka przez kobiety 10.07.08, 11:32 ROTFL A jak się skończyło dla Chrystusa twierdzenie, że jest synem Boga? Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Kościół pęka przez kobiety 10.07.08, 16:09 Umarl dopiero, kiedy mial 33 lata i zrobil tyle, ile byl powinien. Odpowiedz Link Zgłoś
bri Re: Kościół pęka przez kobiety 10.07.08, 16:36 Doprawdy dożył sędziwego wieku ;) Nie zapominaj, że chciano go zgładzić już w niemowlęctwie. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Kościół pęka przez kobiety 10.07.08, 17:34 Kobieta na jego miejscu zostala by zabita o wiele wczesniej - nie mowiac o tym, ze _nikt_ by jej nie chcial sluchac. Zabic w niemowlectwie nie chciano go z powodow spolecznych czy plci, ale z powodu leku o wladze. Zreszta nie ma zrodel poza NT, ktore by potwierdzaly rzez niewiniatek. Odpowiedz Link Zgłoś
bri Re: Kościół pęka przez kobiety 11.07.08, 09:18 A ukrzyżowanie to Twoim zdaniem z jakiego powodu się odbyło? Z tego samego. Zresztą czyż nie taki był plan? Chrystus miał umrzeć, za nasze grzechy. Parę lat wcześniej czy później, cóż to za różnica. Zresztą ja czasem myślę, że niepokalanie poczęty Syn Boga to alibi Maryi na okoliczność panieńskiego dziecka. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Kościół pęka przez kobiety 11.07.08, 21:24 Plec Chrystusa nie byla przypadkowa. W tamtych czasach kobieta nie bylaby w stanie zostac Prorokinia. Najpierw wysmiana, potem ukamienowana, zanim by cokolwiek zrobila. Zero uczniow, zero kariery xianstwa. Po prostu. I o ile mi wolno sadzic o boskich motywacjach, wlasnie dlatego Chrystus nie mogl byc kobieta. Odpowiedz Link Zgłoś
saszenka2 Re: Kościół pęka przez kobiety 12.07.08, 00:55 bri napisała: > Doprawdy dożył sędziwego wieku ;) Nie zapominaj, że chciano go > zgładzić już w niemowlęctwie. Jednak na tamte czasy nie żył krótko. Gdyby kobieta mówiła, że jest Boginią, to nie dożyłaby wieku lat 16. Mniejsza tolerancja dla kobiet. Odpowiedz Link Zgłoś
bri Re: Kościół pęka przez kobiety 14.07.08, 11:13 www.kostecki.pl/katech/1g/rel1g.htm Uczy się na lekcjach religii, że Chrystus rozpoczął działalność publiczną w wieku ok. 30 lat. W związku z tym ciężko, żeby ktoś go za to zabił, kiedy miał 16 lat. Moja intuicja jest inna niż Wasza. Kobiecie może i trudniej byłoby zgromadzić uczniów (chociaż kto wie, gdyby jej nadejściu towarzyszyły takie znaki jak nadejściu Jezusa), ale też myślę, że byłaby przez rządzących traktowana pobłażliwiej. Odpowiedz Link Zgłoś
saszenka2 Re: Kościół pęka przez kobiety 15.07.08, 01:51 bri napisała: > www.kostecki.pl/katech/1g/rel1g.htm > Uczy się na lekcjach religii, że Chrystus rozpoczął działalność > publiczną w wieku ok. 30 lat. W związku z tym ciężko, żeby ktoś go > za to zabił, kiedy miał 16 lat. > > Moja intuicja jest inna niż Wasza. Kobiecie może i trudniej byłoby > zgromadzić uczniów (chociaż kto wie, gdyby jej nadejściu > towarzyszyły takie znaki jak nadejściu Jezusa), ale też myślę, że > byłaby przez rządzących traktowana pobłażliwiej. Ale wcześniej nauczał w świątyni, chyba że coś źle datuję. A to można uznać za odważne posunięcie, bo tylko najwyżsi mogli nauczać. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Kościół pęka przez kobiety 15.07.08, 03:28 A to nie pamietam, ale wczesniej byly te historie z zagubieniem w swiatyni itd. Kto by o religii i bogu rozmawial w tamtych czasach z dziewczynka, to nie wiem. Noi - jakie 'poblazliwiej'? Jesli za marne cudzolostwo karano spotanicznym kamienowaniem, to za twierdzenie, ze jest sie boza corka zabito by z kopyta. Najpierw smiechem, a potem kamieniem. W tamtych czasach kobiety nie mialy absolutnie nic do powiedzenia. Fakt, ze Chrystusowi zdarzalo sie traktowac kobiety jako rowne mezczyznom, byl rewolucyjny tak samo, jak zauwazanie dzieci, celnikow, biedakow i innych warstw pogardzanych. W ST i NT prawie nie ma kobiet, ktore by mogly _samodzielnie_ cos znaczyc. Jesli sa, to najczesciej dzialaja podstepem (czesto przy uzyciu ciala), albo wspomagajac mezczyzn. Kobieta byla od rodzenia i spraw domu, nie bylo mozliwosci, zeby walesala sie gdzies z facetami, i zeby w ogole jej jacys faceci sluchali. To nie jest kwestia 'intuicji', ale przekazow, takze bliblijnych, na podstawie ktorych mozna sobie wyrobic dosc konkretna informacje o pozycji kobiety w owczesnych czasach w judaizmie. Odpowiedz Link Zgłoś
bri Re: Kościół pęka przez kobiety 15.07.08, 11:13 www.pporthodoxia.com.pl/artykul.php?id=791 Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Kościół pęka przez kobiety 15.07.08, 11:24 To sa jasnie interpretacje tego pana. Tu cos, co sie mocniej trzyma zrodel: >>W opinii niektórych kobiety stanowią – w świetle relacji ewangelicznych – niemal wyłącznie element bierny: są przedmiotem uzdrowień, świadkami cudownych zdarzeń, ostatnich chwil życia Jezusa. Spotkać je można wśród jego petentów, przy składaniu jałmużny, udzielaniu przez Jezusa przebaczenia. Są dla Jezusa gościnne, pełne podziwu dla jego wiedzy i zdolności. Pierwszorzędnymi świadkami niektórych nadzwyczajnych zdarzeń opisywanych w Ewangeliach są mężczyźni. Kobiety nieraz traktuje się na równi z dziećmi. Ewangelista Mateusz, opisując scenę cudownego rozmnożenia chleba, kończy relację słowami: „Jedzących zaś było około pięciu tysięcy mężczyzn, nie wliczając w to kobiet i dzieci.” (Mt 15,38) W analogicznym opisie Ewangelii Marka kobiety w ogóle pominięto: „A tych, co jedli było pięć tysięcy mężczyzn.” (Mk 6,44) W źródłach ewangelicznych sposób traktowania kobiet jest analogiczny jak w tekstach starotestamentowych. Fakt ten nie powinien budzić zdziwienia, gdyż na całym ówczesnym Bliskim Wschodzie rola kobiety w zasadzie ograniczała się do prokreacji i troski o dom. „W klasowej społeczności palestyńskiej – odzwierciedlanej w Ewangeliach – mężczyzna, kierując się niejednokrotnie partykularnymi celami społeczno – gospodarczymi, traktował kobietę nie jako partnera, lecz jako przedmiot i komponent swego majątku.” (5) Założyciel chrześcijaństwa, Jezus, nie dokonał i prawdopodobnie nie zamierzał dokonywać w kwestii emancypacji kobiet żadnych zasadniczych zmian społecznych. Gdy w pewnych sytuacjach zdaje się traktować je na równi z mężczyznami, dotyczy to egalitaryzmu w wymiarze eschatologicznym a nie społecznym. Nie można jednak zapominać, iż jak na ówczesne warunki kobiety często pojawiały się u boku Jezusa.<< www.kosciol.pl/article.php/20060623123336312 Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: Kościół pęka przez kobiety 15.07.08, 12:16 bene_gesserit napisała: W analogicznym opisie Ewangelii Marka kobiety w ogóle > pominięto: „A tych, co jedli było pięć tysięcy mężczyzn.” (Mk 6,44) To była reguła.Dziewczynek nie wlicZano do ilości dzieci.W rodowodzie pomijano kobiety, stąd kuriozalne : Juda zrodził Izaaka. Stąd argument o nieobecności kobiet w ostatniej wieczerzy łatwo obalić. Odpowiedz Link Zgłoś
saszenka2 Re: Kościół pęka przez kobiety 16.07.08, 01:01 kocia_noga napisała: > bene_gesserit napisała: > > W analogicznym opisie Ewangelii Marka kobiety w ogóle > > pominięto: „A tych, co jedli było pięć tysięcy mężczyzn.” (Mk > 6,44) > > > To była reguła.Dziewczynek nie wlicZano do ilości dzieci.W > rodowodzie pomijano kobiety, stąd kuriozalne : Juda zrodził Izaaka. > Stąd argument o nieobecności kobiet w ostatniej wieczerzy łatwo > obalić. Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: Kościół pęka przez kobiety 15.07.08, 12:10 bri napisała: > www.pporthodoxia.com.pl/artykul.php?id=791 ??? Czego to dowodzi? Pop mówi to samo co i księża, że NIEKTÓRE kobiety w biblii sa niemal równe mężczyznom. Odpowiedz Link Zgłoś
bri Re: Kościół pęka przez kobiety 15.07.08, 12:36 Skoro niektóre kobiety w Biblii były niemal równe mężczyznom, to czy jedna z nich nie mogła zostać Zbawicielką? ;) No przecież zgadzam się Wami, że pozycja kobiety w czasach biblijnych była zupełnie inna niż pozycja mężczyzny. Ale Chrystus- mężczyzna przecież też letko nie miał ;) Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Kościół pęka przez kobiety 15.07.08, 17:05 No pewnie. Ktos, kto nie mogl istniec samodzielnie, kto z rak ojca przechodzil w rece meza, a owdowiawszy, byl wydawany za brata lub krewnego meza, ktos, kto byl traktowany jako 'przedmiot i komponent majątku meza' z pewnoscia mogl nauczac przez lata, paletajac sie samotnie po miastach i bezdrozach, zdobyc grono uczniow i wyznawcow i zalozyc kompletnie nowa religie. Yhyyy. Odpowiedz Link Zgłoś
andreas3233 Re: Kościół pęka przez kobiety 10.07.08, 17:37 No....., zobaczymy. Lecz nie jest to dobry pomysl... Jednak, w Ostatniej Wieczerzy - nie uczestniczyla ani jedna kobieta; i to jest fakt.../ biblijny../. Odpowiedz Link Zgłoś
saszenka2 Re: Kościół pęka przez kobiety 12.07.08, 00:56 andreas3233 napisał: > No....., zobaczymy. Lecz nie jest to dobry pomysl... > Jednak, w Ostatniej Wieczerzy - nie uczestniczyla ani jedna kobieta; > i to jest fakt.../ biblijny../. Joseph Ratzinger zresztą też nie uczestniczył. I co z tego? Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Kościół pęka przez kobiety 12.07.08, 03:06 To z tego, ze andreas moze sie poczuc lepiej, bo jest facetem, jak Chrystus i jego apostolowie. He he he. Odpowiedz Link Zgłoś
saszenka2 Re: Kościół pęka przez kobiety 13.07.08, 00:30 bene_gesserit napisała: > > To z tego, ze andreas moze sie poczuc lepiej, bo jest facetem, jak > Chrystus i jego apostolowie. He he he. > Myślę, że księża nie tylko boją się utraty władzy, ale też źródła dowartościowania, [poczucia, że są tymi lepszymi. Odpowiedz Link Zgłoś
piekielnica1 Re: Kościół pęka przez kobiety 15.07.08, 15:25 > Jednak, w Ostatniej Wieczerzy - nie uczestniczyla ani jedna > kobieta; i to jest fakt.../ biblijny../. Nie nazwalabym tego faktem, jest to raczej aktualnie obowiazujaca hipoteza, chociaz w czasach Leonarda bywaly watpliwosci, albo nawet i nie. www.ojceimatki.republika.pl/mono/wiecz/wiecz_para.htm Odpowiedz Link Zgłoś
kot_w_zimie Re: Kościół pęka przez kobiety 16.07.08, 19:35 No nie wiem, jak dla mnie to jest św. Jan Ewangelista (nie Chrzciciel jak niektórzy tam napisali) - tak właśnie go przedstawiano: bez brody (najmłodszy z apostołów), subtelny (umiłowany uczeń). Już prędzej elementów homoseksualnych bym się tu dopatrzyła, jak w całej twórczości Leonarda. (Powieści Browna nie czytałam) Odpowiedz Link Zgłoś