Unijne pieniądze tylko dla kobiet

05.08.08, 14:52
gospodarka.gazeta.pl/firma/1,31560,5555643,_Rz___Milion_euro_dla_kazdej_kobiety.html
    • muszek0 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 05.08.08, 15:11
      za komuny modne było hasło: wojna o pokój.
      dzisiaj: walka z dyskryminacją poprzez dyskryminację.
    • mariusz_bolek Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 05.08.08, 15:24
      A kiedy dadzą 1 milion dla każdego gracza komputerowego?

      Dyskryminacja:/
    • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 05.08.08, 16:45
      Unia najdobitniej pokazuje, że kobiety są zbyt niedołężne, by stworzyć prężny biznes. Muszą brać porady prawne. A ponieważ dużo herbatkują - dostaną dopłatę za wodę.

      Poza tym nie potrafią zachęcić mężów do opieki nad dziećmi, więc zajmują się nimi same.

      Biedne te kobiety. Pomóżmy im.
    • aelithe Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 05.08.08, 19:05
      trzeba przerejestrowac firmę na żone
      będzie można trochę chapnąć
    • bertrada Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 05.08.08, 20:30
      Najwyraźniej trzeba rozruszać zastałą europejską gospodarkę i "pogonić" kobiety
      siedzące w domach i biurach do wzięcia sprawy we własne ręce. A dotacje mają je
      dodatkowo zmotywować. ;)
      Ciekawa jestem tylko jak to wygląda w praktyce.
      • bene_gesserit Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 05.08.08, 21:57

        Rozumiem intencje ustawodawcow, ale to bez sensu.
        Po pierwsze - ustawa jest seksistowska. Po drugie - milion piecset
        mezczyzn zarejestruje f-me na zone/matke/corke i bedzie smialo sie
        UE w nos. Slusznie zreszta.
        • bertrada Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 05.08.08, 22:29
          Ale wydymać unie nie jest tak prosto. Na pewno trzeba będzie 150 warunków
          spełnić i na pewno nie będzie to mogła być dotychczasowa firma i z byle jakiego
          sektora.

          Chodzi o to, że gospodarka potrzebuje małych i średnich przedsiębiorstw. A póki
          co nie jest ich zbyt wiele. Poza tym kobiety o wiele lepiej sprawdzaja się jako
          właścicielki takowych. Franczyzę jest kobiecie łatwiej nabyc niż mężczyźnie.
          Dlaczego tak się dzieje, to pewnie kilka wątków można by stworzyć ale takie są
          fakty.

          Z tą współczesną aktywizacją kobiet do biznesu jest tak samo jak z aktywizacją
          zawodową naszych prababek 100 lat temu. A te ułatwienia mają wyrównać szansę, bo
          w końcu to chłopcy częściej po ojcach dziedziczą firmy i to oni są niejako od
          urodzenia wdrażani i przygotowywani, choćby mentalnie, do prowadzenia interesów
          i zarabiania własnych pieniędzy.
          • bene_gesserit Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 05.08.08, 22:34
            Wiem, wiem - otarlam sie o programy UE. Ale jesli glownym warunkiem
            otrzymania tej pomocy jest rejestracja firmy na kobiete, to nie
            takie rzeczy mysmy ze szwagrem w wojsku robili.
            • bertrada Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 05.08.08, 22:42
              Nie czytałam tej ustawy, ale nie podejrzewam, żeby to był główny warunek. Na
              pewno konieczny ale na pewno nie wystarczający. Unijne dotacje najczęściej
              działaja w taki sposób, że dotyczą firm, które spełniaja określone warunki o co
              najmniej chyba 5 lat. Dlatego jak ktoś chce się załapac na dotację, to przed
              założeniem firmy powinien przeglądnąć wszystkie projekty ustaw które mają
              największe szanse wejść w życie za jakies 5 lat.
              • margot_may Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 06.08.08, 01:10
                Do tego często jest nakaz prowadzenia firmy jeszcze przez kilka lat po tym jak
                się otrzymało dotację.

              • dzikowy Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 06.08.08, 03:29
                Pomysł jest głupi i padnie w trybunale, nie takie padały. Sam pomysł wsparcia
                określonej grupy bez uzasadnionej przyczyny przed innymi wywołuje awersję i
                niechęć społeczną, czego życzę pomysłodawcom ustawy w następnych wyborach.
          • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 05.08.08, 22:54
            Wolny rynek według Bernadetty...

            "Skoro ludzie nie wiedzą co dla nich dobre, trzeba im to nakazać."

            Rośnie nam na forum kolejny urzędas.
            • bertrada Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 05.08.08, 22:57
              A czy ty umiesz czytać ze zrozumieniem czy dysleksja ci wszystko przesłoniła.
              • dzikowy Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 00:12
                Facio84 ma rację. Człowiek ma prawo być idiotą i leniem. Tobie podoba się pomysł
                marchewki większej i bardziej soczystej dla kobiet,kiedy w ogóle marchewki jest
                z założenia głupi. Piszesz, że nie tak łatwo wydymać UE? Sprawdź zatem, czemu
                coraz więcej rolników na dobrych glebach sadzi lasy, a na kiepskich sieje.
                • kocia_noga Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 09:05
                  dzikowy napisał:
                  Sprawdź zatem, czemu
                  > coraz więcej rolników na dobrych glebach sadzi lasy, a na
                  kiepskich sieje.


                  Nie zalesia sie gruntow III i IV klasy.
                  Poza tym koszty różnych 'eksperymentów' są wpisane w całą
                  akcję.Unią rządzi gospodarka planowa, nie niewidzialna ręka rynku.
                  • dzikowy Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 21:25
                    A ile gleb III i IV klasy mam w okolicy ( o przepraszam, Mazury :P )?
                    Teren pokryty wąwozami, z dużą ilością głazów narzutowych i gorszej klasy ma
                    większą dopłatę do ha. To tak samo inteligentne jak owe dopłaty na firmę dla
                    kobiet. Rozumiem dofinansowanie stanowisk pracy - chociaż wolałbym, żeby były
                    one przeznaczone na przyzakładowe przedszkola, ochronki itp.
          • szymonblaszczyk Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 06.08.08, 14:40
            wydymać unie jest bardzo prosto - wierz mi
      • six_a Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 05.08.08, 23:06
        to jest kasa w błoto i pole do przekrętów, jak napisano w artykule,
        już lepiej by dawali te dotacje ludziom, którzy zatrudniają kobiety
        i w ogóle osoby, którym z racji np. wieku trudniej znaleźć pracę.

        firma raz, że wymaga jakichś tam inwestycji, dwa wiąże się z
        ryzykiem. nie każdy musi chcieć się od razu pisać na takie sprawy,
        co nie oznacza, że alternatywą dla niego ma być siedzenie w domu.
        • bertrada Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 05.08.08, 23:22
          A ja mimo wszystko uważam, że dotacje na małe i średnie firmy to dobry pomysł. W
          końcu prawie wszystkie fundusze unijne tego dotyczą. Jeden mniej, jeden więcej
          nie robi różnicy.
          • six_a Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 06.08.08, 00:37
            na firmy ogólnie jak najbardziej, na firmy prowadzone/zakładane
            wyłącznie przez kobiety - niedobry.
            • bertrada Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 06.08.08, 00:46
              A jakieś 100 lat temu jak wdrażano kobiety na rynek pracy, to też firmy
              zatrudniające panie miały jakieś ulgi, żeby przyspieszyć ten proces. Stąd
              zaczęło się np to, że kobiety mniej zarabiają. Ale coś za coś.
              • six_a Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 06.08.08, 01:17
                wątpię, żeby 100 lat temu jakieś ulgi w ogóle były i odgórne
                regulacje zatrudniania płci.
                mówimy o 1908 roku?;)
                wtedy to raczej było tak, że jak pracodawca sam nie wprowadził, to
                pracownik nie miał.

                mniejsze płace kobiet wzięły się stąd, że pracodawcy mieli ulgi na
                kobiety?
                nic już nie rozumiem, chyba się położę.
                • bertrada Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 06.08.08, 01:25
                  Ulg nie mieli ale mieli "przyzwolenie" na mniejsze płace. Dzięki temu np kobiety
                  zostały zatrudnione do prowadzenia tramwajów. Przynajmniej w krajach
                  skandynawskich (chyba). Czy to było w 1908 czy później to nie wiem. Wiem, że na
                  pewno cos z tymi tramwajami było. ;)
    • margot_may Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 06.08.08, 01:38
      A ja nie uważam, żeby pomysł był zły, czy też dyskryminacyjny. Jeśli
      dyskryminacją jest traktowanie kogoś lepiej bez żadnej przyczyny to taka
      sytuacja tutaj nie zachodzi. Przyczyna jest: potrzeba rozwoju gospodarczego i
      związana z tym aktywizacja zasobów ludzkich. Skoro zasoby te składają się w
      większości z kobiet...
      Po drugie program jest czasowy, skończy się gdy zmniejszą się, bądź ustaną,
      okoliczności istotne-czyli gdy zwiększy się udział kobiet w działalności
      gospodarczej. Czyli dofinansowanie dla kobiet nie jest "prawdą objawioną", i
      "oczywistą oczywistością" jak to zwykle bywa w przypadku dyskryminacji.

      A na zarzuty w stylu "trzeba im pomagać, bo same nie potrafią" można tylko
      wybuchnąć śmiechem.
      • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 06.08.08, 11:57
        Potrzeba rozwoju gospodarczego? To dlaczego to nie dotyczy wszystkich? Niech dopłacają każdemu, a nie temu, kto ma cycki (bądź przyjmuje się, że ma).

        Ten wybuch śmiechu to rozumiem taki akt bezbronności, bo fakty mówią same za siebie. Ten projekt traktuje kobiety jak lewusy.
      • szymonblaszczyk Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 06.08.08, 14:37
        a czy możesz mi powiedzieć dlaczego parsknąć śmiechem? skoro program
        jest skierowany tylko do kobiet to najwyraźniej coś w tym jest.

        siedze w funduszach unijnych juz długi czas i kobiety są tam grupa
        uprzywilejowaną. W poprzednim okresie budżetowania miały nawet swój
        własny program operacyjny. Czy jest to dyskryminacja? odpowiedz
        sobie sama jak zareagowałabyś na fundusze tylko dla mężczyzn.

        drugie pytanie brzmi - dlaczego wiec istnieją te fundusze skoro nie
        dla faktu pomocy? a po co pomagać skoro same dadzą sobie radę?
        wniosek jest prosty. Można też powiedzieć że te fundusze istnieją po
        to, aby "wspomagać" kobiety ... jednak sorry - jeżeli ktoś nie ejst
        wstanie ponosić kosztów na poziomie 1500 pln (na zus, wynajem biura
        itp) na prowadzenie włąsnego biznesu to nie powinien się za to
        brać. Skoro kobiety są bardziej zachowawcze to nie ejst to mój
        problem

        równie mały odsetek wśród osób prowadzących biznes jest wśród
        niepełnosprawnych - dla nich specjalnego programu nie ma ...

        a jeżeli ciągle nie uważasz że to dyskryminacja to co wolisz:
        aby kase na włąsny biznes dostała głupia kobieta czy mądry facet?
        oczywiscie moge to zamienić:
        głupi facet czy mądra kobieta?
        sama widzisz że lejpeij zainwestować publiczne pieniądze w rowzój
        jednostki bez wzgledu na płeć.

        a jeżeli ciągle Ciebie nie przekonałem to odpowiedz mi:
        dlaczego żużlowa liga mężczyzn jest kołkiem w oku sławetnej Pani M.
        G. i dyskryminacją a program skierowany tylko do kobiet lub
        kawiarnia tylko dla Pań już nie?
        • kocia_noga Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 06.08.08, 16:08
          M.G to Gretkowska?
          po pierwsze Gretkowska nie jest feministką i zdecydowanie od femi
          nistek się odcięła. a po drugie z jakiej paki ktokolwiek ma za nią
          udzielać odpowiedzi? Interesuje cię jej zdanie - napisz do niej,
          może ci odpowie.
          • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 06.08.08, 17:02
            Co znaczy "odcięła się od feministek"? Wypisała się z kółka? Kto to jest "feministka"? Jak można być albo nie być feministką?
          • szymonblaszczyk Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 06.08.08, 18:17
            właśnie na innym portalu ktoś mi tłumaczy że jest gdyż jest wiele
            odmian feminizmu ...

            wiec pomijam MG - możesz się odnieść do innych punktów - zresztą po
            co ...
            • bene_gesserit Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 06.08.08, 20:04

              Gretkowska na poczatku zakaldania PK bardzo wyraznie odciela sie od
              feminizmu. I bardzo obrazliwie.
        • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 06.08.08, 17:17
          Unia wydaje duże pieniądze na aktywizacje zawodową niepełnosprawnych i upośledzonych.

          Nie dziwmy się, że pomagają także kobietom.
          • szymonblaszczyk Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 06.08.08, 18:14
            UE wydaje bardzo duże pieniądze na grupy defaworyzowane - czy należy
            je dzielić na grupu i osądzać która jest bardziej? nie wydaje mi
            się ... natomiast moje pytanie nadal brzmi: czy należy dac pieniądze
            komuś, komu się nie uda?

            jak dla mnie to podstawy przedsiebiorczości - nie każdy jest
            przedsiebiorca i dzięki bogu. Myśle że nie powinno być takich
            ogranbiczeń - przekazanie pieniedzy na jakiś cel danej osobie tylko
            dlatego że ma pomysł i determinacje jest efektywniejsze niz
            przekazanie jej osobie która pieniądze rozwali bo dostała ze względu
            na płeć, rasę itp.
            • zocha14 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 06.08.08, 18:24
              UE chce zwiekszyc poziom aktywizacji kobiet i to jest dobre
              W Polsce jest on duzo nizszy w porownaniu z innymi krajami UE

              Wszyscy na tym skorzystmy

              Moze jest mozliwe zwiekszenie aktywizacji w inny sposob, ale bedzie
              to pewnie trwalo znacznie, znacznie dluzej
              • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 06.08.08, 20:10
                Co ma znaczyć "wszyscy na tym skorzystamy"?

                A gdyby pomoc dotyczyła każdego, to byśmy nie skorzystali?
                • zocha14 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 10:28
                  skoro siedzisz w funduszach unijnych to zapewne wiesz, ze jest to
                  jedna z koncepcji na realizacje strategii lizbonskiej

                  "gdyby pomoc dotyczyła każdego, to byśmy nie skorzystali?"-byc moze
                  bysmy skorzystali ale w mniejszym stopniu.

                  Skierowanie programu do kobiet ma na celu nie zwiekszenie ich
                  aktywnosci, ale przede wszystkim zmiane istniejacej mentalnosci.
                  Mam tu min na mysli wciaz istniejacy poglad w stylu: "po co mam isc
                  do pracy i zatrudnic opiekunke do dzieci, skoro pienidze ktore
                  zarobie bede musiala prawie w calosci jej oddac"
                  • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 10:35
                    Kolejna "mądra główka"....

                    Pisząc "dotyczyłą każdego", miałem na myśli mężczyzn i kobiety.

                    Rzecz w tym, że taka forma pomocy już jest. I to o czym piszesz też już jest! Kobito, nie masz pojęcia nawet o temacie, w którym się wypowiadasz.

                    Taka forma aktywizacji już istnieje. I jest skierowana do wszystkich. Tworzenie więc kolejnej skierowanej tylko do kobiet jest dyskryminacją.
                    • zocha14 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 10:58
                      Zaczynasz wypowiedz od odrazania przedmowcy....
                      Skoro jestem " Kolejna "mądra główka"...." moze powinienes zmienic
                      forum, gdzie znajdziesz bardziej godnych siebie rozmowcow? Po co sie
                      meczyc i narazac na niepotrzebne frustracje?
                      Doskonale zrozumialam co powiedziales.
                      Pomysl moze, ze nie jestes jedyna osoba na swiecie, ktora ma do
                      czynienia z fundudzami unijnymi. Niektorzy Polacy pracuja tez w
                      instytucjach unijnych i sa wsrod nich rowniez, uwaga, KOBIETY !

                      Tworzenie tego typu nowych form mozesz nazywac dyskryminacja i moze
                      de facto jest to dyskryminacja. Nie zmienia to faktu, ze jest to
                      dzialanie dorazne, ktore ma na celu dokonanie pewnych istotnych
                      zmian w spoleczenstwie. Zmian na lepsze.

                      Rownie dobrze moglbys goraco protestowac przy wszelkich innych
                      decyzjach: ustalaniu limitu polowu dorszy, podzialu srodkow unijnych
                      itd itp Czemu ten watek tak bardzo Cie podirytowal?
                      • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 11:18
                        No nareszcie! Teraz o Tobie dobre mniemanie. Wreszcie jakaś siostra przyznała, że to może być forma dyskryminacji, zamiast kręcić i łazić dookoła jak typowa baba.

                        Tak mnie to irytuje, ponieważ to forum, w którym problem dyskryminacji zajmuje wysokie miejsce. Kwoty mleczne i ilościowe połowu dorsza są parodią wolnego rynku, na który zgodziła się większość polaczków wstępując do unii. Na to wpływu nie mam, ale nowe ustawy możemy dyskutować.

                        Nie wiem skąd wzięłaś to, że mam wiele wspólnego z funduszami. Pomyliłaś się, to ten Kolega wyżej.
                        • zocha14 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 12:25
                          Istotnie pomylilam sie. Bije sie w piersi.

                          Tez wolalabym, zeby niektore problemy rozwiazywaly sie „same z
                          siebie”. Zeby rzeczowe argumenty trafialy do ludzi.
                          Niestety to nie wystarcza.
                          Dlatego trzeba siegac po inne srodki, rowniez te ktore wydaja sie
                          niesprawiedliwe.
                          • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 12:46
                            Jeśli by sprzyjać Twojemu rozumowaniu, to połowę postulatów f*ministek trzeba
                            wykreślić. O ile w ogóle gdzieś są spisane, bo każde kółko kobiece ma inne poglądy.
                            • zocha14 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 13:04
                              Nie mam zielonego pojecia, czy postulaty feministek zostaly gdzies
                              spisane.
                              No... chyba dobrze, ze ludzie roznia sie pogladami. Dyskusja zawsze
                              moze wniesc cos nowego.
                              Trudno tez zakladac, ze we wszystkim maja racje. Dlatego pewnie
                              cenia meski glos na tym forum.
                              Przynajmniej ja, chociaz nowa.
                              • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 13:50
                                Widać, że nowa. Ale w pozytywnym sensie. Mam nadzieję, że z czasem nie zmienisz się w takiego babsztyla, jak stałe bywalczynie. Jeśli Ci się uda nie zmienić, to poprostu przestaniesz tu bywać.
                                • zocha14 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 14:13
                                  Czas pokaze...
                                  Ej no, ale cos w tym musi byc interesujacego, skoro czesto
                                  przebywasz na tym forum i dyskutujesz z "babsztylami"
                                  Nie wiem tylko czy z zalozenia "poznaj wroga" czy przypisales sobie
                                  jakis wyzszy cel w stylu "wykorzenic to zlo" czy dla czystej,
                                  nieskarzonej rozrywki
                                  Co by to nie bylo meski punkt widzenia, czasem zadziwiajacy, wart
                                  poznania.
                                  • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 14:32
                                    Interesuję się tym forum z czysto socjologicznego punktu widzenia. Mam wakacje i trochę za dużo wolnego czasu. Wykorzenić nie dam rady na forum. Robię to w życiu codziennym... Bardziej pasuje mi "poznaj wroga". Bo na rzeczowe dyskusje tu nie ma co liczyć. Wychodzi tu zawsze kobieca natura rozmówczyń, które odwracają kota ogonem w niewygodnych tematach, miast po męsku stanąć twarzą w twarz.

                                    Cieszę się, że przyznajesz, jak bardzo się różnimy od siebie. Wynika to z ostatniego zdania. Takie podejście ma sens, gdy rozmawiamy o równouprawnieniu... No, chyba, że ktoś uprawia politykę.

                                    A jakie są powody Twojego przybycia?
                                    • zocha14 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 14:53
                                      Zajrzalam z ciekawosci.
                                      Po czym stwierdzilam, ze niektore wypowiedzi sa ciekawe i z
                                      kategorii „cos wnoszacych”
                                      Teraz zagladam od czasu do czasu, zwlaszcza gdy mi szef cisnienie
                                      podniesie (generalnie szef jest ok, ale czasami „upierdliwy, jak to
                                      szef”)
                                      Temat ciekawy, czesto kontrowersyjny.
                                      Dodatkowo przemiany w tym obszarze zachodza dosc szybko, wiec zawsze
                                      jest co poobserwowa a potem skomentowac.
                                    • margot_may Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 00:00
                                      No ja właśnie czekam na jakąś rzeczową dyskusję, a ty mi o rzęsach.
                                      • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 12:25
                                        Ty sie nadajesz do pchana karuzeli, a nie dyskusji o ekonomii i biznesie.
                                        • margot_may Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 14:45
                                          Gdybyś potrafił podać mi definicje dyskryminacji korzystną dla ciebie to już byś
                                          to zrobił. Ale nie potrafisz, bo tylko się przypieprzasz głupimi komentarzami.
                                          • bene_gesserit Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 15:52
                                            Jak sie kaczki karmi w parku, to tez sie przypieprzaja. Jak sie
                                            przestanie karmic, to sie odpieprzaja.
            • kocia_noga Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 06.08.08, 20:15
              szymonblaszczyk napisał:
              czy należy dac pieniądze
              > komuś, komu się nie uda?

              Otóż polskim kobietom udaja się małe i średnie pzredsiębiorstwa -
              były badania.Oczywiście, masz prawo być sceptycznym, a także masz
              prawo mieć i wyrażać swoje osobiste opinie na temat polityki unijnej.
              Skoro postanowiono wzmocnić pewną grupę w pewien okreslony sposób,
              widac jest to elementem szerszej polityki.Jaki jest jej cel, mogę
              się domyślać.
              A tak nawiasem - wzmacnianie jakiejkolwiek grupy en bloc zawsze
              niesie ryzyko pewnych nieprawidłowości - a to rolnik wstawi sztuczne
              drzewka oliwne,żeby dostać dopłatę od drzewka, a to cos tam zmysli,
              a to przepije - to ryzyko IMO też jest wkalkulowane w koszty całej
              akcji.
              A tak prywatnie - jesteś zwolennikiem posadzenia kobiety w domu przy
              dzieciach na utrzymaniu męża, czyli tzw tradycyjnej rodziny?
              • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 06.08.08, 20:55
                Oczywiście. Jeśli jednak to mężczyzna zostanie systemowo wsparty i będzie miał większe szanse na prace, to jest to choroba z którą należy walczyć, by "wyrównać".
              • szymonblaszczyk Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 14:11
                więc poprosze te badania - tyle
                • kocia_noga Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 14:39
                  szymonblaszczyk napisał:

                  > więc poprosze te badania - tyle


                  Nie chce mi się ich szukać.
                  Możesz uwierzyć mi na słowo, albo zadać sobie samemu trud.
                  Weź pod uwagę takie tagi, jak "małe przedsiębiorstwa","kobiety w
                  biznesie","samozatrudnienie".Był zdaje się zeszłego roku artykuł o
                  wynikach tych badań.Kobiety (cały czas mowa o Polsce) częściej
                  zakładały małe i średnie firmy, ich firmy dłużej działały, nie
                  przynosiły długów (kobiety znacznie rzadziej kończyły działalnośc
                  długami) i śerdnio były rentowniejsze.
                  • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 20:54
                    Ponadto firmy te miały ładniejsze logo, lepsze reklamy. Posiadały też ładniejsze budynki. A pracownicy byli piękni, bogaci, jak z okładek.

                    Kobiety radziły sobie tak świetnie, że aż potrzebna im jest dopłata unijna za wodę i gaz...
            • floric Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 11:21
              bredzisz
              o te pieniądze też trzeba będzie sie postarac, rzecz w tym ze
              kobiety nie rywalizuja tutaj z mezczyznami
              IMO pomysl warto by bylo uzupalnic o analogiczna pule dla mężczyzn i
              po kilku latach porownac efekty wykorzystania srodków
              • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 11:25
                I po jaką cholerę, jeśli już taki projekt (dla obu płci) istnieje?
              • szymonblaszczyk Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 14:20
                ja bredze?

                ależ nturalnie - zbadajmy z funduszy publicznych strukture
                przedsiębiorczosci ...

                dajmy wierzącym i ateistom
                dajmy bialym i czarnym
                dajmy kobietom i mężczyzną i patrzmy jak się to marnuje i kto ma
                racje

                mam tylko prośbe - opłać to sama ... ok?
                skoro przedsiębiorczość wg płci jest dla Ciebie taka ważna ...
                • floric mężczyznom -OM, nie -Ą 07.08.08, 15:42
                  a poza tym

                  > mam tylko prośbe - opłać to sama ...

                  nie "sama" tylko "sam"

                  jeśli już

                  jestem rodzaju męskiego i w odróżnieniu od ciebie nie mam nerwicy

                  BTW jesli pracujesz w "funduszach unijnych" jak piszesz to póki co
                  ja płace za twoją państwową posadę
                  • facio84 Re: mężczyznom -OM, nie -Ą 07.08.08, 16:12
                    Czepianie się błędów ortograficznych, by zdyskredytować rozmówcę świadczy o tobie najlepiej. Ja też wątpię w twój "rodzaj męski".
                    • floric Re: mężczyznom -OM, nie -Ą 07.08.08, 18:04
                      facio84 napisał:

                      > Czepianie się błędów ortograficznych

                      myślałem, że to literówki :D
                • bene_gesserit Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 16:09

                  Troszczenie sie tylko o swoj wlasny interes jest wyjatkowo
                  nieekonomiczne. Nawet, jesli ci sie dobrze powodzi.

                  Na co bys dal pieniadze, a na co nie i dlaczego?
        • margot_may Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 01:46
          Właściwe to parsknięcie śmichem miało być usunięte, ale zapomniałam wyciąć.

          >
          > siedze w funduszach unijnych juz długi czas i kobiety są tam grupa
          > uprzywilejowaną. W poprzednim okresie budżetowania miały nawet swój
          > własny program operacyjny. Czy jest to dyskryminacja? odpowiedz
          > sobie sama jak zareagowałabyś na fundusze tylko dla mężczyzn.

          Zależy czym byłyby umotywowane. Czasowe dofinansowanie dla kobiet jest
          umotywowane tym, że grupa ta, według statystyk, posiada zasoby ludzkie. co
          według mnie nie jest dyskryminacją mężczyzn.

          > drugie pytanie brzmi - dlaczego wiec istnieją te fundusze skoro nie
          > dla faktu pomocy? a po co pomagać skoro same dadzą sobie radę?
          > wniosek jest prosty. Można też powiedzieć że te fundusze istnieją po
          > to, aby "wspomagać" kobiety ... jednak sorry - jeżeli ktoś nie ejst
          > wstanie ponosić kosztów na poziomie 1500 pln (na zus, wynajem biura
          > itp) na prowadzenie włąsnego biznesu to nie powinien się za to
          > brać. Skoro kobiety są bardziej zachowawcze to nie ejst to mój
          > problem

          Piszesz, że siedzisz w funduszach unijnych, więc sam wiesz najlepiej, że
          pieniądze dostają różne grupy, rolnicy, producenci i przetwórcy, miasteczka i
          wsie. I takie same pytania możesz postawić im. czemu tego nie robisz? Zapytaj
          czemu jakaś wiocha na końcu świata dostaje pieniądze na wybrukowanie ryneczku. A
          przez tyle lat nie potrafiła sobie sama tego zapewnić. I tak samo z resztą:
          skoro prowadzą działalność tak, że nie mają pieniędzy na inwestycje to znaczy,
          że źle to robią, nie?

          > a jeżeli ciągle nie uważasz że to dyskryminacja to co wolisz:
          > aby kase na włąsny biznes dostała głupia kobieta czy mądry facet?
          > oczywiscie moge to zamienić:
          > głupi facet czy mądra kobieta?
          > sama widzisz że lejpeij zainwestować publiczne pieniądze w rowzój
          > jednostki bez wzgledu na płeć.

          No to odpowiedz sobie na pytanie: jeśli mądrych mężczyzn i kobiet jest mniej
          więcej tyle samo, mężczyzn prowadzących działalność jest, z sufitu, 50%, a
          kobiet 25%, to znaczy, że wśród kobiet jest niewykorzystany odsetek mądrych.
          Czyli lepiej inwestować ze względu na płeć, w kobiety.

          • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 10:27
            Tylko, że w ten sposób pomoc dostaną także te "mądre kobiety", jak je nazwałaś, które stanowią moją konkurencję na rynku (bo prowadzę działalność). Będą miała fory, większy zysk i przewagę nade mną. To jest wolny rynek?

            Tak trudno to zrozumieć? Pomyśl. Prowadzisz zakład fryzjerski, naprzeciwko jest konkurencja - podobny zakład fryzjerski. On dostanie kasę, a ty nie. Pakuj walizki.
            • margot_may Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 12:48
              O czym ty gadasz? Skąd masz takie informacje, że dofinansowanie dostaną kobiety,
              które już prowadzą działalność? Chodzi o aktywizację kobiet, czyli o
              dofinansowanie nowo powstałych zakładów.
              • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 12:54
                Rozumiem, że kobiecy umysł jest hermetyczny i trzeba wszystko szczegółowo objaśniać.

                W takim razie wyjaśnię, że chodziło o otwieranie nowego zakładu. Twoja
                konkurentka dostaje na to pomoc, a ty nie. Teraz prostsze?
                • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 12:56
                  Jeszcze dodam, że aby zrozumieć przykład musisz bardzo się wysilić i uruchomić
                  wyobraźnię. I wyobraź sobie, że jesteś na miejscu meżczyzny, który na tak
                  szczególną pomoc nie ma co liczyć.
                  • margot_may Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 13:59
                    Poczytaj sobie na temat dopuszczania do programów dofinansujących. Dowiesz się,
                    że zasada jest jedna: pomoc dostają ci, którym opłaca się pomóc. Według UE.
                    Żałowałabym, że nie jestem w grupie, która jest w mniejszości jeśli chodzi o
                    prowadzenie własnej działalności, a potem wzięłabym się do czegoś innego.
                    • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 14:02
                      Stajecie na głowie, żeby nie przyznać, że to dyskryminacja, z którą same tak wojujecie. Tylko jedna Dziewczyna miała honor to napisać. Ale ona jest tu nowa.
                      • margot_may Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 14:05
                        A jaka jest według ciebie definicja dyskryminacji?
                        • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 07.08.08, 14:16
                          Teraz to już stajesz na rzęsach...
          • dzikowy Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 00:24
            margot_may napisała:
            >
            > Zależy czym byłyby umotywowane. Czasowe dofinansowanie dla kobiet jest
            > umotywowane tym, że grupa ta, według statystyk, posiada zasoby ludzkie. co
            > według mnie nie jest dyskryminacją mężczyzn.

            Osoby nadprzeciętnie inteligentne też są często niezagospodarowane. Współczynnik
            inteligencji też powinien zostać uwzględniony. Poza tym drobna uwaga od strony
            rynkowej. Jeżeli wchodzą dwie firmy w ten sam target i z tą samą ofertą, to
            firma założona przez kobietę ma większą szansę na przebicie z powodu dotacji, a
            to wyruguje firmę faceta, czyli spowoduje, że dla odmiany jego trzeba będzie
            zagospodarować. Nie jest prawdą, że zyskają na tym wszyscy, bo firmy wyłączone
            z dotacji stracą.
            • kocia_noga Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 09:09
              Tego wyrugowanego faceta można pzrecież zagospodarować w miejscu z
              którego ustąpiły kobiety - w domu, przy dzieciach.
              Po kilkunastu latach zniknie w ten sposób dyskryminacja płacowa, bo
              nikt nie będzie z góry wiedział czy facet zajmie się swoim
              dzieckiem, czy przedstawicielka płci przeciwnej do uprzywilejowanej.
              A to zas z kolei oznacza, że nie zmarnują się zasoby prężnych,
              inteligentnych osób które teraz nie mogą znaleźć dobrej pracy więc
              nudzą się zamknięte w domach.
              • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 12:23
                Czyli jednak feministki pokutują podejściu, że państwo wie lepiej, co obywatel robić powinien. Jesteście takie niedojdy, że same się w życiu ustawić nie potraficie. Trzeba wam pomagać.
              • dzikowy Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 21:30
                Koszt pozyskania klienta, a od tego przecież rozpoczyna się działalność jest
                nawet 10 razy wyższy niż utrzymanie dotychczasowego. Zatem pomysłodawca
                rugowania firm mężczyzn na rzecz opieki nad domem powinien siedzieć za
                niegospodarność. Miał rację mój znajomy, który skomentował wczoraj ów projekt -
                UE dotuje leni, niedojdy i kaleki, a my to finansujemy.
                • bene_gesserit Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 21:34
                  dzikowy napisał:

                  > Zatem pomysłodawca
                  > rugowania firm mężczyzn na rzecz opieki nad domem powinien
                  siedzieć za
                  > niegospodarność.

                  Nie czytalam tej ustawy - powaznie ktos tam chce rugowac firmy
                  mezczyzn?
                  • dzikowy Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 21:52
                    Oferowanie preferencyjnych warunków dla jednej firmy ze strony państwa jest
                    jednocześnie nieuczciwą konkurencją dla innej walczącej o ten sam rynek. W
                    przypadku silnej konkurencji firma niedotowana padnie, do czego przyczyni się
                    państwo. BTW, ciekawe co na to WTO?
                    • bene_gesserit Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 23:30

                      A jak maja wygladac te unijne dotacje?
                      Kiedy moja firma chciala sie w to bawic, okazalo sie, ze warunki sa
                      na tyle niekorzystne, a zwiazana z tym papierkowosc tak
                      rozbudowana, ze w sumie wychodzi sie na zero, o ile.
                      Mysle, ze histeryzujesz i to zdrowo. Chyba ze znasz tresc tej
                      ustawy ze szczegolami.
                      • dzikowy Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 09.08.08, 00:17
                        Dlatego ja też zrezygnowałem (na razie) z jednego z programów. Nie znaczy to, że
                        nie chciałbym skorzystać z tego proponowanego. To projekt, nie ustawa i oczekuję
                        pojawienia się tegoż na eur-lexie.
            • margot_may Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 09:33
              Tak dzieje się ze wszystkimi dotacjami, jedna firma dostaje, a druga nie. To
              chyba nie nowość?
              • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 12:23
                Co za bełkot!!! Gadaj z babą o wolnym rynku...
              • dzikowy Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 21:32
                Ale dotychczas firma dostawała ze względu na bizplan, staż, branżę, nigdy ze
                względu na osobę, która tą firmę zakłada. Starałaś się kiedyś o jakąś dotację,
                czy tylko w maglu o nich nasłuchujesz?
                • bene_gesserit Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 21:35
                  dzikowy napisał:

                  > Ale dotychczas firma dostawała ze względu na bizplan, staż,
                  branżę, nigdy ze
                  > względu na osobę, która tą firmę zakłada. Starałaś się kiedyś o
                  jakąś dotację,
                  > czy tylko w maglu o nich nasłuchujesz?


                  Oj tak - jak juz te baby cos wiedza, to albo z magla, albo z
                  kuchni. Albo jak ktos w kolejce cos opowie.
                  • dzikowy Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 21:53
                    Magiel był prowokacją, fajnie, że to kupiłaś :P
                    • bene_gesserit Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 23:33

                      Kazde chamstwo mozna po ochlonieciu nazwac 'prowokacja' i zgrywac
                      sie, ze 'tak mialo byc'. Rownie dobrze moglabym w tej chwili nazwac
                      cie niedo..ym ignorantem, a potem puscic glupawy poscik w stylu
                      twojego powyzszego.
                      • dzikowy Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 09.08.08, 00:20
                        A proszę bardzo :) Ze wszystkich postów poważnie traktuję tylko zawierające
                        argumenty (a i to nie zawsze), reszta jest mniej lub bardziej rozrywkowa. A
                        niedo..ego ignoranta wrzucam sobie w podpis gg.
                        • bene_gesserit Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 09.08.08, 00:36
                          Margo nie zasluzyla sobie ani reka ani noga na takie traktowanie. A
                          chamstwo, obojetnie czy nazwane 'prowokacja', 'slodkim dziubaskiem'
                          czy 'czescia rozrywkowa', chamstwem pozostaje.
                • margot_may Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 23:39
                  A ty myślisz, ze warunki tej jednej dotacji są inne? Wystarczy być kobietą?
                  Sprzątaczka ma męża księgowego i założy biuro rachunkowe. Naiwniak.
                  • bene_gesserit Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 23:41

                    I wygryzie meza z rynku, wiec bedzie musial siedziec w domu i
                    zajmowac sie dziecmi. I, olaboga, sprzataniem.
                    • dzikowy Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 09.08.08, 00:22
                      Udajecie głupie w tym temacie? Przy podobnej ofercie wygrywa firma dzięki
                      czynnikom pozarynkowym. Czasem jest to szczęśliwy zbieg okoliczności, czasami
                      dotacja.
                      • bene_gesserit Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 09.08.08, 00:38

                        Mumia dotacji ma caly worek, ziew.
            • zocha14 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 10:32
              Jak Unia daje pieniadze to trzeba brac, a nie jojczyc „czemu dla
              kobiet a nie dla mezczyzn” i „jakiez to niesprawiedliwe”.
              Polski rynek jest i tak slabo rozwiniety jak na 38 czy 36 mln
              obywateli. Jest tu jeszcze duzo miejsca na przerozne inicjatywy.
              I niejeden Jozek z warzywniaka powinien sie cieszyc, ze zona moze
              troche grosza do domu przyniesie, a nie „bedzie siedziec w domu i
              nic nie robic”
              • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 12:25
                Józek się ucieszy, ale się nie ucieszę, że żona Józka w systemie wolnorynkowej konkurencji ma fory i na każdym kroku się jej pomaga. A ja muszę robić to samodzielnie.
                • zocha14 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 13:26
                  Nie sadze, ze „na kazdym kroku” jej sie pomaga
                  Wlasnie stad sie biora takie „twory”
                  Tam gdzie rozum przegrywa ze stereotypami, ustawy i inne przepisy
                  pozostaja tylko na papierze trzeba siegac po takie srodki

                  Ale rozumiem Twoje cierpienie (i obawy) jako przedsiebiorcy

                  Mysle, ze na rynku znajdzie sie miejsce dla Was dwojga. Ponadto ta
                  pomoc jest dorazna a nie wieczna. No i trzeba wziac pod uwage, ze
                  srodki te trafiaja do wspolnego, narodowego wora.

                  No i ozen sie. Malzenstwo (pod warunkiem ze udane) przynosi duzo
                  wiecej profitow. Wtedy pewnie inaczej spojrzalbys na te kwestie.
                  • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 13:35
                    Nie wiem, czy zapoznałaś się z treścią projektu. Mowa jest tam o dopłatach za rachunki na gaz i wodę.

                    To lewica wylansowała słowo "singiel". Brzmi ono bardziej trendy od "samotnika". O prawo do bycia dumnym "singlem" ubiegały się nawet na tym forum feministki. Były dyskusje na ten temat.

                    Tłumaczenie, że ślub pomoże mi w karierze pochodzi z minionej epoki.
                    • zocha14 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 15:51
                      Za zapoznanie sie z tekstem zrodlowym musimy poczekac do publikacji.
                      Jak na razie opieramy sie na danych z artylulu Rzeczpospolitej i na
                      ich podstawie dyskutujemy.
                      Tak, zrozumialam „opłaty za media” oraz max do 15 %

                      „Tłumaczenie, że ślub pomoże mi w karierze pochodzi z minionej epoki”

                      Nie wiem czy w karierze (zalezy co rozumiesz przez to slowo), ale
                      swoje plusy ma. Minusy tez. Bycie singlem tak samo. To co dla kogos
                      jest lepsze, zalezy od jego indywidualnych potrzeb. Nie mniej jednak
                      chociazby panstwo wspomaga rodzine bardziej niz singli (no chyba, ze
                      ktos jest samotnym rodzicem).

                      Gdyby jakas bliska Tobie kobieta dostala pomoc na zalozenie wlasnej
                      firmy moze az tak bardzo bys nie narzekal.
                      • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 16:11
                        To co piszesz, to takie poklepywanie po pleckach: "no, nie mów, że aż tak źle masz". To tylko jedna strona medalu.

                        Przecież kiedyś kobiety nie miały tak źle, gdy nie mogły głosować i studiować. Na pewno bardzo się cieszyłaś, że masz męża, który może studiować za Ciebie. Sama mogłaś się zająć pożyteczną pracą w domu.

                        Tak ma wyglądać ustawodawstwo wg Ciebie?
                        • zocha14 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 16:57
                          Nie. Wolalabym, zeby bylo inne ale jak na razie lepszych rozwiazan
                          nie ma.
                          Moim zdaniem pewnie nigdy nie bedzie „wszystkim po rowno”, bo to
                          czysta utopia. Nie ma co na to liczyc. Pewne mechanizmy beda
                          regulowane w rozny, dziwny sposob. Min za pomoca takich przepisow.
                          Nie ma jednak co psioczyc, gdy sluszna idea jest realizowana nawet
                          przez dziwne, tymczasowe zapisy prawne.

                          Przyklad rownych szans w rekrutacji. Co z tego, ze jak wol napisza,
                          ze urzad “takes great care to avoid any form of discrimination in
                          its recruitment procedures and actively encourages applications from
                          women” jak i tak w praktyce wyglada to inaczej. Tak samo ma sie to
                          do kobiet jak i narodowosci. Dlatego pozniej odgornie narzuca sie
                          sztucznie parytety.
                          • zocha14 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 17:04
                            ujelabym to krotko: "Nie chcecie wyjsc poza ciasne horyzonty
                            umyslowe, to my wam pomozemy"
                            • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 17:09
                              Nie wyobrażam sobie, żeby ktoś (państwo) mógł mówić komukolwiek, że jego horyzonty są ciasne, poglądy są niepoprawne polityczne i nakazywać mu jakikolwiek sposób myślenia.
                              • zocha14 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 17:19
                                Myslec pewnie sobie mozesz, co chcesz. Zwlaszcza w zaciszu swojego
                                pokoiku. Sprawa moze wygladac troche inaczej, gdy zechcesz sie
                                podzielic z kims swoimi niepoprawnymi pogladami.
                                • facio84 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 22:21
                                  Spotkałem się tu już z jedną "mundrą", która chciała stawiać pomnik bankierom za to, że musi zasuwać do roboty.

                                  Nic dziwnego, że znalazła się i taka, która lubi jak państwo mówi jak ma jeść i sr...
                                  • zocha14 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 11.08.08, 10:58
                                    „Spotkałem się tu już z jedną "mundrą", która chciała stawiać pomnik
                                    bankierom za to, że musi zasuwać do roboty.”
                                    Zupelnie nie wiem o co Ci chodzi w tej wypowiedzi.
                                    Odnotowalam tylko, ze celujesz w obrazaniu ludzi i popisujesz sie
                                    wulgaryzmami. Jezeli uwazasz, ze to blyskotliwe, to jestes w
                                    bledzie. To po prostu jest chamskie i prostackie.

                                    „Nie wyobrażam sobie, żeby ktoś (państwo) mógł mówić komukolwiek, że
                                    jego horyzonty są ciasne, poglądy są niepoprawne polityczne i
                                    nakazywać mu jakikolwiek sposób myślenia.”

                                    Na dodatek udajesz, ze nie masz pojecia o istnieniu przepisow
                                    ograniczajacych „wolnosc slowa”
                          • dzikowy Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 08.08.08, 21:43
                            To, co piszesz nazywa się intencjonizmem pięknie wyszydzonym przez Błażeja
                            Pascala. Po krótce uważasz, że "cel uświęca środki" i skoro idea jest szczytna,
                            to można ją realizować przy pomocy niekoniecznie dobrych rozwiązań. To bardzo
                            niebezpiecznie myślenie - kończy się faszyzmem.
                            • zocha14 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 11.08.08, 10:30
                              Na podobnej zasadzie wspierane sa male i srednie przedsiebiorstwa.
                              Czy to Twoim zdaniem rowniez prowadzi do faszyzmu?
                              Czy tego typu inicjatywy rowniez Cie burza?
                              • dzikowy Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 11.08.08, 20:40
                                Programy dla małych i średnich przedsiębiorstw warunkowane są samymi owymi
                                przedsiębiorstwami, nie ich twórcami. Podobnie gospodarstwo rolne dotowane jest
                                ze względu na działalność, którą prowadzi, a nie osobę prowadzącego. Dajemy
                                kobietom, nie dajemy mężczyznom, zabieramy Żydom. Dlatego faszyzm.
                                • bene_gesserit Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 11.08.08, 21:28

                                  Rozumujac w ten sposob, nieuchronnie musimy dojsc do wniosku, ze
                                  wszelkiego rodzaju stypendia dla Czarnych w USA to faszyzm.
                                  • kocia_noga Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 11.08.08, 22:20
                                    W ogóle stypendia to faszyzm.Dobrzy i mądrzy nie potrzebują, bo sa
                                    zaradni i mają - forsa wspiera gorszych i głupszych.No i jak taki
                                    gupi dostanie stypendium to ma przewagę nad tym mędrszym.
                                    Świat zmierza ku upadkowi, ja wam mówię.
                                    • dzikowy Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 12.08.08, 00:49
                                      Stypendia należą się przede wszystkim tym mędrszym i bardziej zaradnym, bo
                                      istnieje mniejsza szansa, że te środki zmarnują.
                                    • bene_gesserit Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 12.08.08, 00:55

                                      Ta. A nastepny Mesjasz bedzie kobieta. Albo w ogole Antychryst
                                      bedzie baba.
                                      • dzikowy Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 12.08.08, 09:11
                                        Dlaczego Szatan wybrał postać wężą? Łatwiej mu było dogadać się ze żmiją;)
                                  • dzikowy Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 12.08.08, 00:48
                                    Tak właśnie jest, podobnie jak niegdyś w Polsce punkty za pochodzenie. Skoro
                                    państwo nie może nikogo dyskryminować ze względu na kolor skóry, narodowość,
                                    religię, światopogląd czy płeć to nie może tym samym faworyzować z tych powodów.
                                    • bene_gesserit Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 12.08.08, 00:54

                                      Pierwszy raz spotkalam sie z takim ujeciem faszyzmu, wiec sie lekko
                                      zdziwilam. Ale w koncu gdybys to ty byl czarna nedzarka o
                                      portorykanskim pochodzeniu i wybitnych zdolnosciach matematycznych,
                                      to jednak spiewalbys inaczej.
                                      To znaczy - ty wierz, ze pomoc grupom, ktore doswiadczaja opresji z
                                      przyczyn od nich niezaleznych to faszyzm, a ja bede wierzyc, ze
                                      twoj punkt widzenia zalezy od twojego punktu siedzenia.
                                      • dzikowy Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 12.08.08, 09:10
                                        bene_gesserit napisała:
                                        > Ale w koncu gdybys to ty byl czarna nedzarka o
                                        > portorykanskim pochodzeniu i wybitnych zdolnosciach matematycznych,
                                        > to jednak spiewalbys inaczej.

                                        Owszem, nawet teraz śpiewam z powodu owych zdolności matematycznych. Ciekaw
                                        jestem Twojej nuty gdybyśmy dyskutowali o obniżeniu składki emerytalnej dla
                                        mężczyzn z powodu statystycznie krótszego życia.
                                        • bene_gesserit Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 12.08.08, 11:08

                                          Bez watpienia bylby to straszny, przeokropny wrecz akt faszyzmu.
                                • zocha14 Re: Unijne pieniądze tylko dla kobiet 12.08.08, 10:36
                                  Widzisz to tak, jak chcesz to widziec.
                                  Zarowno w przypadku SME, tak i w przypadku dotacji dla kobiet pomoc
                                  zostala przydzielona ze wzgledu na trudniejsza pozycje ""podmiotu"
                                  na rynku". Koniec i kropka.
                                  A jak chcesz tworzyc do tego ideologie, powolywac sie na idee
                                  faszystowskie, protestowac - zawsze mozesz, tylko uwazaj czy nie
                                  zaczniesz sie ocierac o smiesznosc.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja