Szok. Szok. I jeszcze raz szok!

10.02.09, 02:57
"Know i Pio (które, oczywiście, niczego takiego nie chcą): A dlaczego nie
zareagowała pani, gdy minister zdrowia chciała zakazać znieczulenia przy porodzie?

Radzia: A gdzie tu jest dyskryminacja? Przecież zakaz dotyczyć miał wszystkich
kobiet."

Nie mogę uwierzyć, że Radziszewska coś takiego powiedziała...

www.feminoteka.pl/readarticle.php?article_id=591
    • niedo-wiarek Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 08:54
      Jest ministrem od równego traktowania i po prostu wypełnia swoje obowiązki. W tym przypadku rzeczywiście wszyscy traktowani są równo, więc nie ma nic do roboty. Nie jej rola i tyle.
      • 21.gazeta.pl Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 09:46
        nawet więcej powiem-ponieważ jak sama Radzia mówi-jest od równego
        traktowania kobiet i mężczyzn, a mężczyżni w czasie porodu nie
        dostają środków przeciwbólowych-więc kobiety też nie mogą:)))
      • saszenka2 Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 11.02.09, 01:32
        niedo-wiarek napisał:

        > Jest ministrem od równego traktowania i po prostu wypełnia swoje
        obowiązki. W t
        > ym przypadku rzeczywiście wszyscy traktowani są równo, więc nie ma
        nic do robot
        > y. Nie jej rola i tyle.

        Jest ministrą od równego traktowania, dookoła różne grupy społeczne
        spotykają się z dyskryminacją na co dzień, ale ona nie robi nic i za
        owe nic bierze pensje.
    • lubie_gazete Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 09:52
      Nie ma na operacje małych dzieci w budżecie a Wy chcecie znieczulenie do
      porodu.Znacie kobietę,która umarła bo nie dostała znieczulenia?
      • 21.gazeta.pl Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 09:58
        to populizm
        • lubie_gazete Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 10:25
          Nie odpowiedziałaś na pytanie: ile znacie osób,które umarły na raka,bo nie było
          pieniędzy na operację lub chemioterapię a ile znacie kobiet,które umarły podczas
          porodu tylko dlatego,że nie dostały znieczulenia? Liczby poproszę!
          • paskudek1 Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 10:50
            kotek niie myl pojęć i nie siej populizmu. Od braku znieczulenia przy porodzie moze żadna jeszcze nie umarła, ale w wyniku powikłań okołoporodowych wynikających TAKŻE z brak tego znieculenia wiele kobiet i dzieci cierpiało. Bo wyobraź sobie że zestresowana wielogodzinnym porodem bez znieculenia matk to zagrożenie dla dziecka. Np. zagrozenie niedotlenieniem. Ale skąd miałbys to wiedzieć prawda?
            • lubie_gazete Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 14:45
              Czy w latach 70-80 -tych rodziły się same kaleki? Wszak wtedy
              w polskich szpitalach w ogóle nie było znieczulenia,nawet płatnego?
              Biedne zestresowane brakiem znieczulenie kobiety powinny wtedy w większości
              rodzić same kaleki z niedotlenieniem.
              Fakty poproszę a nie dywagacje.
              • dzikowy Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 15:16
                Usuwanie bólu jest jednym z podstawowych praw pacjenta zapisanych w Karcie i tu
                nie ma o czym dyskutować. Zawsze znajdzie się zabieg, na który zabraknie
                pieniędzy, bo medycyna jest najdroższą nauką. Idąc tropem chorych na raka dzieci
                - amputację bez znieczulenia da się przeżyć, pacjenci napoleońskich lazaretów
                jakoś dawali radę, a więcej kasy będzie na onkologię.

                Radziszewską na pal i podać znieczulenie po 30h jak zapłaci.
              • hermina5 Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 15:45
                >Czy w latach 70-80 -tych rodziły się same kaleki? Wszak wtedy
                >w polskich szpitalach w ogóle nie było znieczulenia,nawet płatnego
                Fakty poproszę a nie dywagacje.
                >


                W latach 70 i 80-tych nie przeszczepiano w Polsce serca, ginekolodzy
                nie mieli do zaproponowania nic poza skrobanką, choc na zachodzie
                juz weszły dwuskładnikowe pigułki, w zęby pakowano rakotwórczy
                amalgamat. Dodam tylko, ze domy ocieplano eternitem. Rzeczywscie,
                fakty były piekne
                • lubie_gazete Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 16:31
                  Nie o to pytałem-po raz kolejny odwracasz kota ogonen,brak argumentów
                  merytorycznych?
                  Na wszelki wypadek ponawiam: czy wtedy rodziły się same kaleki z
                  niedotlenieniem,bo nie było znieczulenia?
                  • pavvka Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 16:43
                    A jeśli nie same, tylko np. 1%, to znaczy, że problem nie istniał?
                  • hermina5 Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 16:49
                    > Nie o to pytałem-po raz kolejny odwracasz kota ogonen,brak
                    argumentów
                    > merytorycznych?
                    >Na wszelki wypadek ponawiam

                    Jakie po raz kolejny? Jakie ponawiam?
                    Jak rozmawiasz, to moze sprawdzaj z kim, bo jak widze masz z tym
                    problem. Odezwałm się do ciebie na ten temat po raz pierwszy - to
                    raz.

                    A dwa - podałam ci argumenty na temat faktów z lat 80-tych.
                    To nie ze mą dywagujesz o niedotlenieniach.

                    Choc szczerze mówiac zarówno wtedy, jak i w latach 90tych Polska
                    była mistrzem swiata w ramach rodzenia sie dzieci z połamanymi
                    barkami w wyniku wyciskania płodów z kobiet - to dopiero była
                    procedura cudowan, dzis za nia mozna wylądować w pierdlu, bo
                    oznacza, z e lekarz przegapił czas na cc.
                    • saszenka2 Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 14.02.09, 01:46
                      hermina5 napisała:

                      > > Nie o to pytałem-po raz kolejny odwracasz kota ogonen,brak
                      > argumentów
                      > > merytorycznych?
                      > >Na wszelki wypadek ponawiam
                      >
                      > Jakie po raz kolejny? Jakie ponawiam?
                      > Jak rozmawiasz, to moze sprawdzaj z kim, bo jak widze masz z tym
                      > problem. Odezwałm się do ciebie na ten temat po raz pierwszy - to
                      > raz.
                      >
                      > A dwa - podałam ci argumenty na temat faktów z lat 80-tych.
                      > To nie ze mą dywagujesz o niedotlenieniach.
                      >
                      > Choc szczerze mówiac zarówno wtedy, jak i w latach 90tych Polska
                      > była mistrzem swiata w ramach rodzenia sie dzieci z połamanymi
                      > barkami w wyniku wyciskania płodów z kobiet - to dopiero była
                      > procedura cudowan, dzis za nia mozna wylądować w pierdlu, bo
                      > oznacza, z e lekarz przegapił czas na cc.

                      Ależ nie. Dzisiaj w jakimś programie informacyjnym podawano
                      przypadki dwóch kobiet, w których lekarz wyciskał siłą dziecko z
                      kobiety w wyniku czego dzieci cierpią po dzień dzisiejszy.
          • hermina5 Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 11:34
            znacie osób,które umarły na raka,bo nie było
            > pieniędzy na operację lub chemioterapię a ile znacie kobiet,które
            umarły podcza
            > s
            > porodu tylko dlatego,że nie dostały znieczulenia

            Porównywanie jednostkowego wydarzenia jakim jest poród , do
            procesu jakim jest leczenie i chemioterapia przy nowotworach
            pokazuje twój stan umysłu. Równie dobrze mógłbyś zestawić koszt I
            komunii i podtrzymywania zycia przez respirator oraz kroplówki
            przez 8 lat.

            Facet, chemioterapia to jest tak droga rzecz, z e glupi lek
            osłaniajacy i wiązacy wapń przy chemii np w nowotworach kosci -
            bonefos - kosztuje 400 zł miesięcznie. To jeden lek i to
            wspomagający, 4 tabletki dziennie.

            Całosc znieczulenia okołoporodowego to jedno wkłucie - całosc jest
            warta mniej wiecej 200 zł.

            Jesli juz chcesz zestawiać ból i umieranie, to choc zestawiaj
            uczciwie, bo ilu w sumie znasz męzczyzn, którzy umarli od łagodnego
            guza prostaty - niewielu, a ze sraja z bólu przy sikaniu i im nie
            staje, to jeszcze nie powód, zeby to leczyć. Nie umra, tylko ich
            poboli.



            • goblin.girl Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 15:09
              kobiety, lubie gazete regularnie trolluje na forum dla ciezarnych; szkoda czasu
              na dyskusje z typem - jezeli kręcą go tematy okoloporodowe jako okazja do
              dowalenia kobietom, to jego problem. na CiP juz go dawno panny olały.
        • easz Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 11:02
          Populizm? Niskie świństwo małostkowe i okrucieństwo. Jeśli na kimś śmierć robi
          wrażenie (teoretycznie, bo też mnie nie przekonują te posty tutaj), a cierpienie
          i prawdobodobieństwo skomplikowanych skutków dla zdrowia m.in., także dziecka,
          ma w nosie, to nie ma o czym gadać.
          • niedo-wiarek Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 11:04
            To te znieczulenia są zdrowe czy nie? Dlaczego minister była im przeciwna? Chodziło o oszczędności?
            • easz Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 11:20
              Chodzi o to, że to są kwestie ZAWSZE INDYWIDUALNE. I przy okazji o chamskie
              teksty jak do krów; styl poganiaczki, pastuszki:/
              • niedo-wiarek Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 11:31
                easz napisała:

                > Chodzi o to, że to są kwestie ZAWSZE INDYWIDUALNE.

                No ok, ale refundacja z budżetu to nie jest kwestia indywidualna. Więc pytam: czy minister podjęła decyzję wyłącznie z powodów ekonomicznych czy były jakieś przesłanki medyczne?
                • hermina5 Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 11:41
                  >No ok, ale refundacja z budżetu to nie jest kwestia indywidualna

                  Oczywiscie, ze to jest kewstia indywidualna. Widać to zwłaszcza w
                  wypadku leków zazywanych w schorzeniach przewlekłych , które raz
                  resort skresla z listy leków refundowanych, a raz przywraca. I tak
                  raz jakis lek rozcieńczajacy sluz przy mukowiscydozie kosztuje po
                  120 zł, a miesiac pózniej 420 zł, dopoki rodzice się nei sktrzykna,
                  nie zrobią burdy i lek nie wróci na listę.
                  Niestety, tak to w Polsce działa - gdzie tylko da sie coś uciąć i
                  nikt nie zrobi burdy, utnei się pieniadze na pewno.
                  • niedo-wiarek Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 11:47
                    Że Polska to kraj trzeciego świata, to wiadomo (zresztą - publiczna służba zdrowia nigdzie dobrze nie działa). Ale tutaj chodzi o te konkretne znieczulenia. A pieniędzy jest za mało, trzeba komuś odebrać. Pytanie - czy te znieczulenia to naprawdę priorytet?
                    • hermina5 Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 11:55
                      Tak sie składa, ze długo w Polsce refundowano wiagrę, wystawiano
                      lewe recepty na jakichś kombatantów itp ( nie wiem jak to jest
                      teraz). Czy to był priorytet? Watpię.

                      Odkąd pamietam do porodu podchodzi się tak, jakby nic w nim nie było
                      priorytetem - kobiety rodzą sobie "pod górę" na łozkach porodowych,
                      choc to wbrew prawom grawitacji , lezą godzinami pod KTG co ból
                      poteguje , a na nic się nie przydaje, bo procedura ta dotyczyła
                      TYLKO płodów zagrozonych - z arytmia, zanikiem tetna itp.

                      Sprawa jest prosta - jak babka zle znosi ból, to juz drugiego
                      dziecka na pewno nie urodzi. Ot i wszystko, zaden priorytet, po
                      prostu warto w tym kontekscie przestać pierdzielić o zachecaniu do
                      rodzicielstwa i polityce pro rodzinnej, ktoa obejmuje tylko zakaz
                      aborcji.
                      • paskudek1 Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 13:33
                        dodajmy do tego jeszcze te litry oksytocyny wlewane w rodzące i ciężarne przy wszelkiej możliwej okazji i bez okazji chyba tez.
                        Niedowiarek nie moze pojąć ze odgórna refundacja jakiejś procedury nie stanowi od razu o tym, ze będzie z tej proceudry korzystać 100% uprawnionych. To tak jak z wcześniejszymi emeryturami.
                        • niedo-wiarek Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 13:56
                          paskudek1 napisała:


                          > Niedowiarek nie moze pojąć ze odgórna refundacja jakiejś procedury nie stanowi
                          > od razu o tym, ze będzie z tej proceudry korzystać 100% uprawnionych.

                          Ale jest w stanie pojąć, że w przypadku procedur zmniejszających ból liczba zainteresowanych może być bliska 100%. Czy Paskudek jest w stanie to pojąć? :)
                          • paskudek1 Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 14:04
                            niedowiarku poród jest takim procesem który boli i KAŻDA kobieta o tym wie. Sęk w tym, że w Polsc eporód boli nimal podwójnie nie dlatego że polskie kobiey są jakoś mniej wytrzymałe, wygodnickie i zapatrzone w siebie tylko dlatego ze polscy lekarze mają pacjentki w d...pie. Generalnie w czasie porody robi sie WSZYSTKO żeby było wygodnie panu doktorowi i połoznym a nie zeby było wygodnie, bezpiecznie MATCE I DZIECKU. Wzrost porodów przez cesarskie cięcie to nie fanaberia kobiet tylko paniczny strach przed umęczeniem "naturalnym" porodem który w polskich spzitalach ma tyle wspólnego z rzeczywistą naturą tego zjawiska zo za przeproszeniem wegiel kamienny z kamieniem węgielnym. Ewentualnie spanie w Szcawnicy z szcz..niem w piwnicy.
                            Mądra kobieta WIE ża i cesarskie cięcie i znieczulenie w czasie produ jest w jakis sposób obciążające ja i dziecko. Ale rzeczywiście dopóki w kraju nie zmieni się podejście do rodzących i przebieg porodu to na procedurę znieczulenia zewnątrzoponowego refundowanego byłaby frekwencja 100%.
                            I nie to mnie dziwi że kolejni ministrowie zdrowia omijali problem i go nie zauważali, w końcu powiedzmy sobie szczerze co facewt moze wiedziec o rodzeniu, ale do ciężkiej ospy KOBIETA? Chyba jednak powinna sie orientować
                            • niedo-wiarek Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 14:13
                              To że prorodzinność jest deklaratywna, to wiadomo. I oczywiście rodzące kobiety powinny mieć lepsze warunki. Tyle że nie ma pieniędzy.
                              • lubie_gazete Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 14:50
                                Właśnie-nie ma pieniędzy.Lepiej przykładowo,żeby umarła młoda kobieta,bo nie
                                przeprowadzono na czas operacji (brak pieniędzy) czy żeby Paniusia miała
                                znieczulenie do czegoś tak naturalnego
                                i fizjologicznego jak poród? Choroba jest patologią a poród nie.
                                Nie możecie przez te maksymalnie kilkanaście godzin trochę pokwiczeć
                                i zacisnąć zęby? Dziecko i tak się urodzi i tak,ze znieczuleniem czy bez.
                                • niedo-wiarek Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 15:03
                                  Poza tym nie oszukujmy się, gdyby kobiety były inne, czyli mniej podatne na podszepty wąża, teraz cierpiałyby mniej. Trzeba było inaczej zachowywać się w tym Raju ;)
                                • hermina5 Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 15:57
                                  Lepiej przykładowo,żeby umarła młoda kobieta,bo nie
                                  > przeprowadzono na czas operacji (brak pieniędzy) czy żeby Paniusia
                                  miała
                                  > znieczulenie do czegoś tak naturalnego


                                  Całkiem niedawno umarła i młoda kobieta i dziecko w wyniku przetoki
                                  jelita, bo lekarz twierdził tak jak ty, z ez a bardzo zajmuje się
                                  własną dupa, a za mało - ciązą i pzresadza - kazda ciąza jest
                                  trudna , ale naturalna i to nie chorobna. Nawet jej nie zrobili
                                  laparoskopii jelita - baba w ciazy ma zachcianki. No więec kwiczala
                                  kilka miesięcy w szpitalu aż szlag trafił i płod, i ją w wyniku
                                  sepsy i zakzaenia od przetoki.
                                  Mało takich durnot jak ty widziałam, mam nadzieje, ze maksymalnie
                                  będziesz kilka godzin zaciskać zeby i kwiczeć rodząc kamień nerkowy,
                                  czego ci szczerze i radosnie zycze.
                                  • lubie_gazete Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 16:36
                                    Znowu ja o chlebie-Ty o niebie.
                                    Piszę o porodzie a nie niewykonaniu jakiegoś badania ciężarnej.
                                    Ta ciężarna zmarła nie dlatego,że nie podano jej do porodu znieczulenia (zresztą
                                    nie znam przypadku,żeby brak znieczulenia przy porodzie doprowadził do
                                    śmierci-jak Ty znasz,podaj chętnie poczytam)
                                    tylko dlatego,że niewykonano jej w ciąży danego badania.
                                    Jak się ma śmierć tej kobiety do znieczulenia porodowego (zwłaszcza,że ona z
                                    tego co wiem nawet nie doczekała do porodu)?
                                    Jaki jest związek?
                                    • hermina5 Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 16:55
                                      Jakie znowu?
                                      Moze czytaj nicki, które z toba piszą, bo widze , z e to juz spory
                                      problem.

                                      > Jaki jest związek?
                                      >

                                      Zwiazek jest taki, z e nie wykonano tego badania, bo była w ciązy, a
                                      powyzej pisałeś o przykładowej młodej kobiecie, która zmarła, bo nie
                                      było pieniedzy na operację.
                                      No to ci napisłam o tej kobiecie , która była i młoda i w ciazy i
                                      pieniądze były, ale operacji nie wykonano, bo ktoś myslał tak jak
                                      ty. Paniusia w zaawansowanej ciąży jojczy, z e ja coś boli i
                                      marudzi, tepa baba, powinna zacisnać zeby i nei marudzic, bo to
                                      naturalne w ciazy - jeszcze ją badac po coś.

                                      Mozna zatem nie podać znieczulenia babce, która ma np. problem z
                                      porazeniem nerwów lub zwykła rwą kulszową i chcieć , zeby rodziła,
                                      ale na wypadek ataku jedno jest pewne - szlag trafi dziecko, a moze
                                      i ją, bo przeć to ona nie będzie na pewno.
                                      • lubie_gazete Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 18:29
                                        Nie mówimy o kobietach z rwą kulszową tylko o w większości zdrowych młodych
                                        kobietach,które by chciały wszystko: i dzidzię i znieczulenie
                                        i pipkę nienaciętą-niestety życie to sztuka wyboru.
                                        Nie chcesz cierpieć nie zachodź w ciążę lub ródź w prywatnej klinice,nikt Ci nie
                                        zabroni tego.
                                        • dzikowy Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 19:18
                                          Nie zapładniaj. W ramach solidarności z rodzącą bez znieczulenia proponuję przez
                                          owe 30 godzin trzymanie jaj w imadle. Albo zafunduj prywatną klinikę. Do
                                          leczenia bólu ma prawo każdy pacjent bez względu na przyczynę bólu. Jeżeli boli
                                          Cię wątroba, bo przez całe życie jadasz w fastfoodach, to też Ci się
                                          znieczulenie nie należy na czas operacji? Przecież sam sobie jesteś winien.
                                        • paskudek1 Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 11.02.09, 12:55
                                          nacinanie krocza (pipy jak to "delikatnie" oreśliłeś) mtez jest procedurą stosowana w Polsce nagminnie nie dlatego że jest KONIECZNE tylko dlatego ze lekarzowi się nie chce popracowac przy porodzie na tyle aby ochronić to krocz eprzed nacięcem. Wali się w rodzącą oksytocyne żeby przyspieszyć skurcze a że rozwarcia prawie nie ma to co tam, poboli i rpzedstanie prawda? Takie właśnie myślenie, takich jeło..pów jak Ty i Tobie podobni sprawia ze kobiety rodzą w warunkach, moze i higieniczniejszych niż w wieku XIX ale na tym koniec. POd wieloma względami albo się cofnęliśmy albo drepczemy w miejscu. prymitywne Indianki z Amazonii rodzą w bardziej anatomicznej i przyjaznej kobiecie pozycji. No ale żeby rodząca mogła sobie chodzić po porodówce? Zeby miała jaies worki sako, żeby NIE BYŁA PODŁĄCZONA do kroplówki z oksytocyną??? Przeciez to jest zaprzeczenie tego czego się pan doktor uczył 30 lat temu na studiach prawda?? Weź sobie znajdź definicj porodu NATURALNEGO Światowej Organizacji Zdrowia i poczytaj. Zapewniam CIę że wg tej definicji niemal ŻADEN poród w Polsce nie przebiega w sposób naturalny.
                                          I prosze przestań ględzić o fanaberiach "panisi" bo jak tak to prosze bardzo, następne leczenie kanałowe zeba bez znieczulenia. Tylko fakt, za zniecuzlenie leczenia kanałowego Ty zapłacisz, bo to kilkadziesiąt złotych, za znieczulenie rpzy porodzie trzeba zapłaciś około 600, nie każdą kobietę na to stać.
                                          Generalnie - g...no wiesz o porodzie a wypowiadasz się jak autorytet. W dodatku widać ze kobiet nie lubisz i jakakolwiek ulga dla nich to dla ciebie "policzek"
                                          • 21.gazeta.pl Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 11.02.09, 13:14
                                            to po prostu koniec akcji "rodzić po ludzku" i tyle.A dyskusja z
                                            seksistami-nie ma sensu, oni kobiet nienawidzą i najlepiej żeby
                                            rozmanażali się przez pączkowanie albo wcale.
                                            • dzikowy Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 11.02.09, 19:54
                                              21.gazeta.pl napisała:
                                              > A dyskusja z
                                              > seksistami-nie ma sensu, oni kobiet nienawidzą i najlepiej żeby
                                              > rozmanażali się przez pączkowanie albo wcale.

                                              Twierdzenie, że seksizm jest domeną mężczyzn to seksizm.
                                              • bene_gesserit Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 11.02.09, 20:48
                                                Alez 21 uzyla tylko formy gramatycznej, zgodnej z jezykiem polskim.
                                                Calosc populacji, przejawiajacej pewne cechy, ktora sklada sie z
                                                mezczyzn i kobiet zawsze jest odmieniana jako 'oni'. O utrzymanie
                                                tego stanu rzeczy chyba, krolu nierogacizny, walczysz - wiec nie
                                                fikaj.
                                                • dzikowy Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 11.02.09, 20:58
                                                  Nie o tym pisałem. Seksiści raczej nie lubią płci przeciwnej czyli niekoniecznie
                                                  kobiet.
                                                  Hopla.
                                                  • bene_gesserit Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 11.02.09, 22:07
                                                    A to byl po prostu skrot myslowy. Noi tak zaplatales sie w swoje
                                                    wlasne wnyki :(
                                              • 21.gazeta.pl Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 11.02.09, 22:01
                                                seksizm jest domeną niektórych mężczyzn na tym forum i do nich to
                                                było skierowane-a jak masz wątpliwości-to poczytaj te posty
                          • hermina5 Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 15:49
                            No własnie, zapomnielismy chyba dodac, ze podawana kroplówkowo
                            syntetyczna oksytocyna dramatycznie nasila ból, więc to dopiero
                            jest dziadostwo ...
    • nekomimimode Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 16:04
      też byłam w szoku , to jakaś oderwana od rzeczywistości idiotka :|
    • tad9 i co? Trzeba było pyszczyć... 10.02.09, 17:13
      ... na feministów z PiS? Chciałyście PO to macie...
      • lubie_gazete Re: i co? Trzeba było pyszczyć... 10.02.09, 17:51
        Nic się nie dzieje,najwyżej będą rodziły z pianą na ustach,rozwianym włosem i
        wrzaskiem-tak jak było od wieków.
        • dzikowy Re: i co? Trzeba było pyszczyć... 10.02.09, 18:23
          Czemu nie będą umierały od zapalenia płuc, kamieni nerkowych, grypy, najlepiej w
          wieku 35 lat? Tak było od wieków?
          Może jeszcze ograniczyć wydatki na ortopedię? Przecież od garba się nie umiera.
          Zlikwidować logopedów, dermatologię, najlepiej całą opiekę paliatywną - powyższe
          życia nie ratują.
        • hermina5 Re: i co? Trzeba było pyszczyć... 10.02.09, 18:25
          Od wieków to sie rodziło kucajac lub siedząc wpółkucki, nie leżac na
          plecach i nikt nie dolewał ci w kroplówce na czas hormonu, który
          produkujesz sama, a który wzmaga skurcze, tym samym potęgujac
          dwukrotnie ból.
          • lubie_gazete Re: i co? Trzeba było pyszczyć... 10.02.09, 18:27
            Na siłę Ci dają ten hormon? Możesz się nie zgodzić.
            Same zgadzacie się na traktowanie jak bydło to macie.
            • hermina5 Re: i co? Trzeba było pyszczyć... 10.02.09, 18:46

              > Na siłę Ci dają ten hormon? Możesz się nie zgodzić.

              Nie moge, bo nikt mnie nie poinformuje co mi wkłuwa dożylnie, albo
              poinformuje mnie, z e srodek rozkurczowy i mogę sobie nie zgadzać
              sie do usranej smierci. Od razu widac, ze porodówki nie widziałes na
              oczy, rodzacej z rozwarciem na 4 cm kobiety również.

              > Same zgadzacie się na traktowanie jak bydło to macie.

              A ty dopomagasz w tym traktowaniu jak bydło wypisując o paniusiach,
              które krzyczą i czegos chcą, a powinny zeby zaciskać.

              • triss_merigold6 Re: i co? Trzeba było pyszczyć... 10.02.09, 20:25
                Naprawdę widzisz potrzebę dyskusji z trollem? Gość od dawna wchodzi
                w wątki dotyczące stricte kobiecej fizjologii, porodów, ciąż,
                alimentów, samotnych matek, wychowania dzieci i się produkuje.
                Podejrzewam jakąś ciekawą a niezdiagnozowaną dewiację.
              • bene_gesserit Re: i co? Trzeba było pyszczyć... 10.02.09, 20:57
                Hermina, nie karm trolla. Pliz.
                • troppo_bella Re: i co? Trzeba było pyszczyć... 10.02.09, 21:23
                  Popieram apel bene: nie wdawajcie sie prosze w te pyskowki z panami
                  (panem?) w metalowych przylbicach kryjacych zielone trollowe niskie
                  czolka.
                  • hermina5 Re: i co? Trzeba było pyszczyć... 11.02.09, 17:53
                    Ok, juz z nim nie dyskutuję, bo zauwazyłam, z e nie ma z czym:)
              • paskudek1 Re: i co? Trzeba było pyszczyć... 11.02.09, 12:59
                a'propos "zaciskania zebów" przy porodzie to wczoraj wkurzyła mnie propaganda tegoż zaciskania w M jak miłośc. Bohateka jest w zaawansowanej ciąży, poród blisko a tatus dzieciątka panikuje, bo ona chce żeby był przy porodzie. Boi sie ten chłop tak, jakby conajmniej sam miał rodizć. No i w końcu dobra żona mówi mu że wcale on nie musi byc przy tym porodzie i taki tekścik rzuca "nie będę się użalała nad sobą, zacisnę zęby i zrobie co do mnie należy". Nożesz kur...wa mać, czyli każda co się bioi porodu, bólu, ma rozterki to jest rozczulająca się nad sobą pin...da i trzeba jej uzmysłowić jak sie powinno rodzić.:( Jak lubie sobie popatrzec na serial tak mnie ta propaganda wkurzyła.
                • hermina5 Re: i co? Trzeba było pyszczyć... 11.02.09, 17:51
                  Daj spokoj, scenariusze polskich seraili od lat pisza te same
                  ciołki, zarabiające na tym kupę kasy i absolutnie zawsze te kwestie
                  tak tam wyglądają .
                  Nawet jesli 17 letnią laskę zgwałci ktos wiecozrem, to ona zaraz
                  zachodzi w ciąze i z ochotą rodzi dzieciątko, a wszyscy jej
                  pomagają, przy czym słowa aborcja, depresja, nerwica, rozpad nikomu
                  nawet nie przyjdzie do głowy, a juz zwłaszcza samej zainteresowanej.
                  Ktos kiedyś zrobił zestawienie ile kobiet w niechcienej,
                  nieplanowanej, zagrajacej zyciu ciązy rodziło w serialach i wyszlo,
                  ze wszystkie oprócz jednej, a ta jedna potem zwariowała:)))

                  Najsensowniejsze są dla mnie reakcje facetów, po prostu.
                  1,5 miesiaca temu rodziła zona kolegi, którego znam od I kl
                  podstawówki . Tez facet miał obiekcje, czy powienien isc na poród ,
                  ale około 6 m-ca zdecydował , z e pójdzie.
                  I ogólne jego wrazenie po fakcie, kiedy ona lezała jeszcze w
                  szpilatlu były takie:
                  -sluchaj, zawsze ktoś powinien isc z babką na poród rodzinny do
                  szpitala, jak nie facet to siostra czy bliska przyjaciółka, bo przez
                  12 godzin nikt ci nie poda szkalnki wody, a jakbyś spadła z łózka to
                  mogłabys sobie tak lezeć z wbita kroplówą , bo nikogo ni obchodzi co
                  się dzieje na salach. A jakbym zony nie trzymał, to chyba by sie
                  czołgała, bo zdana salowa dupy nie ruszyła , zeby omóc przejsc
                  korytarz.

                  I to jest praktyka, niestety.
                  Ake tzreba zobaczyć i meic trochę empatii, a nie mysleć - głupie
                  ciopy, jak nasz rozmówca.
    • troppo_bella Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 21:19
      A mnie pani Radziszewska wyglada z tego tekstu na bliska
      intelektualnie przyjaciolke pani rzecznik od Teletubisiow.
      Niezaleznie od przynaleznosci partyjnej chwilami zbliza sie do
      podobnego poziomu absurdu.

      A dla Joanny Piotrowskiej, Kasi Nowakowskiej and Co mam wiele
      podziwu, ze im sie chce, ze robia, ze rozmawiaja (choc jak widac nie
      bardzo jest z kim), ze draza, komentuja i walcza.
      • margot_may Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 10.02.09, 23:54
        Ja mam nadzieję, że to co robią pomoże i w końcu premier ją odwoła.
        • nekomimimode Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 11.02.09, 18:24
          no ale odwoła i co? lepiej bez jakiejkolwiek nawet udawanej
          rzeczniczki czy jednek z nią? jej teksty są okropne ale jednak
          założyła jakieś tam coś do walki z pornografią i przemocą wirtualną
          w internecie i w grach komputerowych wobec dzieci, moze coś tam
          robią? naprawdę lepiej bez nikogo? sama nie wiem...
          • paskudek1 Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 12.02.09, 13:42
            neko od gier dla dzieci i przemocy w tychże jest Rzecznik Praw Dziecka. Tez raczej niewiele robi. A działania pani Radziszewskiej sa pozorne więc moze niech rpzestanie udawać?
          • troppo_bella Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 12.02.09, 15:15
            nekomimimode napisała:

            > no ale odwoła i co? lepiej bez jakiejkolwiek nawet udawanej
            > rzeczniczki czy jednek z nią? jej teksty są okropne ale jednak
            > założyła jakieś tam coś do walki z pornografią i przemocą
            wirtualną
            > w internecie i w grach komputerowych wobec dzieci, moze coś tam
            > robią? naprawdę lepiej bez nikogo? sama nie wiem...

            Kurnia, ale litosci: chyba jest w szeregach PO choc jedna dorzeczna
            babka, ktora sie moze zajac dyskryminacja?!? A jesli nie w
            szeregach, to bezpartyjna? Od razu by natrzaskala Tuskowi elektoratu
            w szeregach F.
            • troppo_bella Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 12.02.09, 15:16
              I jeszcze: a jakby tak Joanne Piotrowska zrobic rzeczniczka od
              dyskryminacji? Ta dziewczyna malymi srodkami gory przenosi w
              Feminotece, jakby miala moce przerobowe to ho ho.

              Tak sobie marze.
              • dzikowy Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 12.02.09, 15:23
                A Środę na zastępstwo? To już Sowińska za przeciwwagę nie wystarczy, bez pomocy
                Sobeckiej się nie obejdzie.
            • dzikowy Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 12.02.09, 15:20
              > Kurnia, ale litosci: chyba jest w szeregach PO choc jedna dorzeczna
              > babka, ktora sie moze zajac dyskryminacja?!? A jesli nie w
              > szeregach, to bezpartyjna? Od razu by natrzaskala Tuskowi elektoratu
              > w szeregach F.
              >
              Szeregi F. to nie target. Nazywamy siebie liberałami, bo tak jest ładnie,
              kojarzy się z pieniążkami i sukcesem życiowym. W sferze obyczajowej nadal
              lewactwa, gejostwa, zieleństwa, cyklistów i singli nie lubimy, nie licząc
              wentyla w postaci Palikota.
              Zastanawiam się czy w populizmie PO nie wyprzedziła Pisiorów i Szamba-i-brony
              pospołu?
    • lubie_gazete Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 12.02.09, 16:16
      Jakbyście były ministrem zdrowia i miały mega dużą dziurę w budżecie jaka jest obecnie i brak kasy na wszystko to komu (kosztem bezpłatnego znieczulenia do porodu) odebrałybyście świadczenia,żeby starczyło na wszystko:dzieciom chorującym na nowotwory,starcom,a może odebranie refundacji drogiego leku na cukrzycę lub stardnienie rozsiane?
      Nie byłoby dyskusji gdyby były pieniądze w resorcie zdrowia,ale nie ma,szpitale są zamykane za długi,często nie ma nowoczesnego sprzętu do ratowania noworodków i osób z wypadku a Wy chcecie znieczulenie DO PORODU! To dopiero egoizm i nie liczenie się z nikim innym!
      Liczy się własna d... (tu akurat dosłownie :P)
      • cathinka76 Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 12.02.09, 23:24
        poniżej jedna z przyczyn tej "mega dziury"... konfrontując z poniższym tekstem,
        ja chce znieczulenie.

        Tagi: zdrowie, przetarg
        21:57, 07.02.2009 /Fakty TVN
        ABW prześwietla honoraria lekarzy-wykładowców
        KONTROLA ABW W CENTRUM ONKOLOGII
        Fakty TVN
        Warszawskie Centrum Onkologii wygrało przetarg na szkolenia lekarzy rodzinnych.
        Szkolenia przeprowadzili i - jak się okazuje - sporo na tym zarobili
        lekarze-wykładowcy. Do kieszeni rekordzisty, przez 3 lata trafiło ponad 600
        tysięcy złotych. Sprawę wyjaśni ABW.
        Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego sprawdzi, czy nie popełniono przestępstwa
        przy wydawaniu pieniędzy przeznaczonych na zwalczanie raka. Już teraz wiadomo z
        protokołu Najwyższej Izby Kontroli, że pieniądze były wydawane hojnie.

        Dwa miliony za prowadzenie szkoleń
        Nie mam żadnych obiekcji, że robiłem coś w sposób niewłaściwy. Nasza
        żmudna praca spowodowała podniesienie poziomu edukacji onkologicznej.
        dr Janusz Meder


        Na przykład ośmiu lekarzy z warszawskiego Centrum Onkologii, w ciągu ostatnich
        trzech lat za prowadzenie szkoleń dla lekarzy rodzinnych, zainkasowało prawie
        dwa miliony złotych.

        Rekordzistą jest doktor Janusz Meder, który w ciągu trzech lat otrzymał 619
        tysięcy złotych. - Nie mam żadnych obiekcji, że robiłem coś w sposób niewłaściwy
        – mówi dr Janusz Meder. - Nasza żmudna praca spowodowała podniesienie poziomu
        edukacji onkologicznej – twierdzi doktor.

        O wysokości honorariów doktora Janusza Medera decydowała Rada do Zwalczania
        Chorób Nowotworowych przy ministrze zdrowia. W skład której wchodzi między
        innymi sam doktor Janusz Meder.

        Drugi na liście zarobków, według NIK-u, uplasował się doktor Grzegorz Luboiński,
        znany z walki z korupcją. W ciągu trzech lat zarobił na szkoleniach prawie pół
        miliona złotych.

        Taniej się nie dało?

        Według dyrektora Centrum Onkologii, taniej szkoleń nie dało się przeprowadzić.
        Innego zdania są przedstawiciele prywatnej firmy, którzy przegrali konkurs z
        onkologami z Ursynowa. Oni proponowali przeprowadzenie tej samej akcji za siedem
        procent ceny żądanej przez Centrum Onkologii.
      • paskudek1 Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 13.02.09, 09:17
        wiesz co, za to co jest marnotrawione każdego niemal dnia w NFZ i Ministerstwie Zdrowia to moglibysmy niejedną klinike onkologiczną wybudować, refundować całe masy leków najnowszej generacji oraz refundować poroy ze znieczuleniem, workami sako, salami prywatnymi itd. Tylko ze w tym kraju ważniejsze są marmury w oddziałach NFZ i wybacz ale leci to chyba z tych samych pieniedzy co nasze leczenie.
        W tym kraju ludzie umierają i cierpia nie ldatego że jest MAŁO kasy, ale dlatego że durnie nie chca inie umieja nia zarządzać i wydawać tak, aby było najlepiej dla PACJENTA a nie dla nich. Na prawdę nie rozumiem czemu np. kierowca dyerktora oddziału NFZ ma zartabiac więcej niż lekarz w szpitalu powiatowym????
        • nikodem_73 Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 14.02.09, 00:16
          No widzisz, a ja tam sobie przeczytałem, że poza "niezbędnymi" NFZ i MinZdrowem
          to pieniędzy na lecznictwo nie ma, bo... pensje w służbie zdrowia stanowią lwią
          część wydatków. Co mnie specjalnie nie dziwi, bo lekarz też człowiek i nie każdy
          ma na nazwisko Judym.

          Mawiają, że zdrowie i życie jest bezcenne. A to niestety oznacza, że aby to w
          jakiś sposób się turlało trzeba:
          a) zwiększyć podatki celowe (czym de facto są składki "zdrowotne" na ZUS), albo
          b) stwierdzić, że jednak nie są bezcenne, albo
          c) pozwolić każdemu decydować na ile wycenia swoje życie i zdrowie.

          Zarówno NFZ, jak i MinZdrow jest nam potrzebny jak rybie ręcznik. Naprawdę nie
          rozumiem dlaczego W OGÓLE bawimy się w takie rozwiązania jak uwspólnianie swoich
          problemów (w tym wypadku ze zdrowiem). Jeśli jestem alkoholikiem to dlaczego
          niepijący mają płacić za leczenie mojej wątroby? Dlaczego zdrowe kobiety mają
          płacić za leczenie mojego potencjalnego syfilisu? (bo mogą się zarazić? Przecież
          jest jeszcze jedna opcja - mogą ze mną się nie przespać). Dlaczego fundować
          narkomanom (niekiedy nawet przymusowy) detox? Przecież to przerzucanie
          odpowiedzialności za czyny i decyzje jednych na innych. A później pojawiają się
          inne konsekwencje takich rozwiązań jak choćby chęć przymuszania ludzi do badań.

          Złośliwa narośl, jaką jest NFZ, to nie "wypaczenie" - to rezultat.

          I na marginesie - prywatyzacja, czy to szpitali, czy też ubezpieczycieli (a
          nawet obu) niczego nie zmieni. Szkodliwe są dwa czynniki - obowiązkowość
          ubezpieczeń i obligatoryjność należenia do "cechu medyków". Naturalnie oba
          zostały "sprzedane" jako "troska o zdrowie obywateli". Sam to tylko cieszę się,
          że w trosce o mój samochód nie mam jeszcze obowiązku naprawiać go w
          autoryzowanym serwisie i olej mogę wymienić sam, lub zlecić to "panu Zenkowi" za
          50 zł.

          I żeby było jasne - nie mam nic przeciwko istnieniu izb lekarskich. Serio. Nie
          rozumiem tylko dlaczego nie wolno leczyć innych jeśli się do nich nie należy.
          Naturalnie znam oficjalną argumentację. Nie wiem tylko dlaczego nie sposób
          skazać lekarza za błąd w sztuce (a przynajmniej graniczy to z cudem). I tak
          naprawdę to problem ten dotyczy to wszystkich "koncesjonowanych" grup
          pracowniczych. Nepotyzm, krycie "kolegów po fachu" i powszechna korupcja to są
          rezultaty owej skamieliny feudalizmu jaką są korporacje zawodowe.
      • seattle92 Re: Szok. Szok. I jeszcze raz szok! 14.02.09, 04:21
        Równie dobrze można aby zakazać znieczulenia u dentysty, w trakcie operacji,
        amputacji kończyn (stopień bólu przy porodzie jest taki sam, jakbyś deklu nie
        wiedział)! Po co wydawać na to kasę? Kogo obchodzi cudzy ból??? Nikogo...puki
        ciebie samego nie dotyczy!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja