Dodaj do ulubionych

Gwalt to nie choroba

30.03.09, 21:20
>>
Narodowy Fundusz Zdrowia odmawia finansowania kompleksowej pomocy
zgwałconym kobietom. Od pięciu lat grupa zapaleńców i społeczników
w łódzkim szpitalu im. Kopernika prowadzi punkt pomocy zgwałconym
kobietom. Teraz to się może skończyć.

(...)
Przez pięć lat nasi ginekolodzy w "Koperniku" przyjmowali zgwałcone
kobiety. Ofiary zgłaszały się same. Przywozili je też policjanci. W
szpitalu były przesłuchiwane. Do rozmów z pokrzywdzonymi zgłaszały
się nieodpłatnie psycholożki - żony i znajome lekarzy. Z powodu
braku funduszy działalność powoli wygasała. Szpital liczył na
dotację z NFZ.

- Urzędnicy w funduszu uznali jednak, że "gwałt to nie choroba" -
mówi Adriana Sikora, rzeczniczka szpitala.

(...)
Elżbieta Sobolewska, seksuolog i psycholog, podkreśla, że bez
pomocy ofiara gwałtu może mieć problemy do końca życia. - Mamy tu
do czynienia z ostrą sytuacją kryzysową. Dlatego potrzebna jest
pomoc kompleksowa: lekarska, psychologiczna i prawna. Leczenie ran
emocjonalnych powinno trwać minimum 1,5 miesiąca, z terapią kilka
razy w tygodniu. Inaczej wstrząs kobiety przypłacają depresją,
nerwicą, stanami lękowymi, niechęcią do życia, odrazą do mężczyzn,
zaburzeniami seksualnymi - podkreśla Sobolewska.

Problemem obiecał zająć się wiceminister sprawiedliwości Krzysztof
Kwiatkowski. - Wystąpię do NFZ, by sfinansował punkt w szpitalu im.
Kopernika. Poradnie mogłyby funkcjonować także w innych szpitalach.
Sprawdzę, czy Ministerstwo Sprawiedliwości nie mogłoby
współfinansować takich przedsięwzięć. Przecież prowadzone tam
czynności byłyby istotne z punktu widzenia prokuratorskiego -
zaznacza Kwiatkowski.

Według Centrum Praw Kobiet, zgłaszanych jest 20 proc. gwałtów. W 80
proc. przemocy seksualnej dopuściły się osoby znane ofiarom. 80
proc. to stali partnerzy, 33 proc. mężowie ofiar.<<

Magdalena Hodak - POLSKA Dziennik Łódzki


tinyurl.com/cf5uhf
Obserwuj wątek
    • benek231 Nie spodziewalem sie az takich schodow :( 30.03.09, 21:33
      Pani Hodak nie wspomniala o bardzo waznym aspekcie badania, jakim jest pobranie
      materialu genetycznego.
      Gdy ta czynnosc zostanie pominieta, a bardzo czesto bywa, to przed sadem
      pozostaje wylacznie jej zdanie przeciwko zdaniu jego. W efekcie takze wtedy
      kobieta czesto przegrywa, choc powinna byla wygrac, gdyby...
      • kocia_noga Re: Gwalt to nie choroba 31.03.09, 08:20
        Skąd to "czyli"?
        Zgwałcenie to tylko babska wstydliwa fanaberia z resztą wymyślona
        całkowicie przez puszczalskie panienki, natomiast reszta
        wymienionych przez ciebie uszkodzeń może dotknąć człowieka.
            • aelithe Re: Gwalt to nie choroba 31.03.09, 16:53
              ... i na chłopski rozum ofiara gwałtu powinna zapewnioną mieć pełną pomoc
              medyczną i psychologiczną sfinansowaną ze środków publicznych, a wyegzekwowaną
              potem od sprawcy...

              czy zgodzisz się ze mną ??
              • six_a Re: Gwalt to nie choroba 31.03.09, 17:04
                to może niech państwo tę pomoc w pierwszej kolejności zapewnia, a potem
                gimnastykuje się z egzekwowaniem.
                a nie twierdzi, że gwałt chorobą nie jest. eureka normalnie. wypadek w kopalni
                albo zawalenie się hali targowej też nie jest chorobą.
                      • aelithe Re: Gwalt to nie choroba 03.04.09, 18:18
                        a co mają feministki do dzielenia cudzej kasy.
                        Łatwo jest dzielić cudze pieniądze, trudniej wysupłać grosik z własnego mieszka.
                        To chciałem powiedzieć autorce postu.

                        chociaż z drugiej strony tylu jest chętnych rozdawać Niderlandy; że jeszcze
                        jedna osoba; choćby feministka, lub nie; roztopi się w tłumie żebraków i dobrych
                        wujków ( oraz cioć - oczywiście).
                                • six_a Re: Gwalt to nie choroba 04.04.09, 13:54
                                  nie są cudze, tylko obywatelskie. to nfz uważa, że może sobie dzielić cudze
                                  pieniądze, a nie ja - więc nie stawiaj sprawy na głowie.
                                  a dzielenie nfz-u w tym konkretnym przypadku zupełnie mi się nie podoba. nie
                                  może być tak, żeby jedne rodzaje urazów zasługiwały na pomoc psychologiczną, a
                                  inne akurat nie. a uzasadnieniem ma być bzdura w rodzaju 'gwałt nie jest
                                  chorobą', wypadek członka rodziny w kopalni też chorobą nie jest.

                                  > a sama nie poświęciłabyś niczego co jest twoją własnością
                                  a coś się tak uczepił tej mojej własności? na piwo ci pożyczyć?
                                    • six_a Re: Gwalt to nie choroba 04.04.09, 18:31
                                      > dziecko prosze kulturalnie
                                      napisz podanie i sie dowiaduj

                                      >skoro nie twoje to nie dziel
                                      po pierwsze moje, po drugie nic nie dzielę, bo to akurat nie mieści się w
                                      temacie wątku. musiałbyś jednak uważniej czytać, żeby to wiedzieć.
                                      dobranoc
                                      • baba_jaga_z_plasteliny Re: Gwalt to nie choroba 07.04.09, 22:31
                                        Ludzie, opanujcie się trochę...

                                        Z tego, co tu widzę, tylko niewielka część usług świadczonych przez
                                        Centrum to usługi medyczne. Więc może problemem jest tu źródło
                                        finansowania a nie jego sens? Chyba płacić powinien raczej samorząd.
                                        • six_a Re: Gwalt to nie choroba 07.04.09, 22:49
                                          a dlaczego akurat samorząd, a nie wodociągi? punkt działa przy szpitalu, w
                                          szpitalu kobiety otrzymują pomoc medyczną, to i przy okazji mogą psychologiczną
                                          otrzymywać.
                                          co ma do tego samorząd? rozdzielanie na więcej podmiotów wprowadza głównie
                                          bałagan i powoduje zwykle odsyłanie od annasza do kajfasza.
                                          • baba_jaga_z_plasteliny Re: Gwalt to nie choroba 09.04.09, 22:36
                                            Dlaczego miałyby to robić wodociągi - nie mam pojęcia, ale wiem,
                                            dlaczego nie NFZ. A raczej dlaczego nie tylko NFZ. Dlatego, że taka
                                            działalność wymaga wyjścia POZA usługi medyczne, a tylko takie NFZ
                                            MA PRAWO finansować. Nie zapłaci np. za porady prawne, a przydałyby
                                            się. A na samych wolontariuszach punkt długo nie pociągnie, a
                                            zresztą czy musi?
                                            Żebyśmy się dobrze zrozumiały: uważam, że pomoc psychologa w tym
                                            przypadku jak najbardziej powinna być finansowana przez NFZ. Ale
                                            nawet jeśli NFZowi uda się ostatecznie od tego wykręcić, to nie
                                            znaczy, że nie może tego zrobić kto inny. Bo w jednym punkcie NFZ ma
                                            rację: gwałt faktycznie nie jest chorobą. Jest przestępstwem. I może
                                            warto by było spojrzeć na działalność punktu z tej strony: jak na
                                            pomoc ofiarom przestępstwa. Dlatego pomyślałam o samorządzie, bo
                                            chyba jemu do tego najbliżej. Albo i nie. Nie wiem dlaczego mam
                                            wrażenie, że w Polsce nie zajmuje się tym po prostu nikt. Dzięki
                                            czemu nikt nie poczuwa się do odpowiedzialności za cokolwiek.

                                            PS.: Ale jedno zdanie naprawdę mnie przeraziło:
                                            "Beata Aszkielaniec, rzeczniczka łódzkiego oddziału NFZ, "nie
                                            przypomina sobie żadnego wystąpienia szpitala w tej sprawie". - I
                                            tak nie moglibyśmy sami o tym decydować, wypowiedzieć musiałaby się
                                            centrala. Warto też zastanowić się, czy problem rzeczywiście jest
                                            tak duży, sporządzić statystyki - zaznacza Aszkielaniec."
                                                • bene_gesserit Re: Gwalt to nie choroba 10.04.09, 12:05
                                                  Wiem, ze jeszcze pare lat temu byly przychodnie z psychoterapia,
                                                  jak najbardziej refundowane, chociaz zeby sie dostac nalezalo
                                                  poczekac miesiac - poltora. Opieka nad ofiarami gwaltu to przeciez
                                                  opieka terapeutyczna, z jedna mala roznica - musi byc udzielona
                                                  natychmiast
                                                  . Wiec jesli nadal refunduje sie terapie psycholo, w
                                                  ogole nie rozumiem postu baby j powyzej.
                                                  • aelithe Re: Gwalt to nie choroba 10.04.09, 12:39
                                                    "Liczba potrzebujących rośnie w miarę udzielania pomocy"
                                                    1911 - opinia kongresmena oceniającego skutki pomocy rządu federalnego ofiarom
                                                    powodzi Missisipi
                                                    "Posiadane środki nie są wystarczające by zabezpieczyć wszystkie potrzeby
                                                    zdrowotne społeczeństwa"
                                                    1980 Konferencja w Vancoover

                                                    Polski NFZ gwarantuje wszystkie usługi medyczne wszystkim ubezpieczonym. Więc
                                                    dlaczego większość pacjentów woli być leczona w szpitalach niemieckich, które
                                                    oferują okrojony zakres usług?
                                                  • baba_jaga_z_plasteliny Re: Gwalt to nie choroba 14.04.09, 22:15
                                                    Do Bene Gesserit: napisałam "uważam, że pomoc psychologa w tym
                                                    przypadku jak najbardziej powinna być finansowana przez NFZ". I nie
                                                    zmieniłam zdania.
                                                    Ale o ile dobrze zrozumiałam z artykułu działania tego punktu nie
                                                    ograniczają się do pomocy medycznej.
                                                    Dobrze byłoby wiedzieć, czego dokładnie nie chciał sfinansować NFZ.
                                                    Nie napisali, niestety.
                                            • six_a Re: Gwalt to nie choroba 10.04.09, 10:16
                                              pomoc psychologiczna wykracza poza usługi medyczne? a psychiatrów kto zatrudnia?
                                              spokojnie mogą się tym zajmować. taka pomoc potrzebna jest nie tylko ofiarom
                                              gwałtu, ale i dzieciom spędzającym miesiące w łóżku szpitalnym, ludziom po
                                              wypadkach, którzy są często w szoku i tak dalej. przyzwoity szpital powinien coś
                                              takiego oferować - a to że powstaje wolontariat taki właśnie chyba jest
                                              najlepszym dowodem istnienia takiej potrzeby?

                                              porady prawne oczywiście są w szpitalu nie na miejscu, tak samo jak nie na
                                              miejscu byłby ubezpieczyciel komunikacyjny dla ew. poszkodowanych w wypadkach
                                              drogowych.

                                              >Bo w jednym punkcie NFZ ma rację: gwałt faktycznie nie jest chorobą. Jest
                                              przestępstwem. I może warto by było spojrzeć na działalność punktu z tej strony.
                                              nie warto patrzeć z tej strony, bo jest to patrzenie stoi na głowie. kobieta
                                              zgwałcona, jeśli przychodzi po pomoc do szpitala, to jasne, że potrzebna jest
                                              jej pomoc medyczna, poza tym potrzebna jej obdukcja - lekarze mają takie
                                              uprawnienia, więc kobieta przychodzi całkiem zasadnie do szpitala.
                                              swój punkt widzenia nfz mógłby zastosować także do ofiar wypadków, ogłaszając,
                                              że wypadek drogowy to nie choroba i zwalić wszystko na ubezpieczyciela - dość
                                              cyniczne, prawda?
                                              tylko że w żadnym z tych dwóch przypadków nie ma znaczenia samo zdarzenie
                                              zdarzenie, a jego skutki - jeśli wymagają pomocy medycznej, trafia się do
                                              szpitala i niech nfz nie wymądrza się na poziomie przedszkola, bo to jakaś
                                              żenada jest.
                                              • kocia_noga Re: Gwalt to nie choroba 10.04.09, 15:01
                                                six_a napisała:

                                                > pomoc psychologiczna wykracza poza usługi medyczne? a psychiatrów
                                                kto zatrudnia
                                                > ?
                                                > spokojnie mogą się tym zajmować.

                                                Mam inną opinię i doświadczenia. Pomocą psychologiczną powinni się
                                                zajmować ludzie, którzy mają o niej jakiekolwiek pojęcie.
                                                O ile mi wiadomo na studiach psychiatrycznych jest zero godzin
                                                przeznaczonych na naukę pomocy psychologicznej, a psychiatrzy
                                                których znałam ilustrowali ten stan rzeczy.
                                                Nie wiem jak teraz, ale dawniej brano np do telefonów zaufania
                                                ochotnicze dobre serduszka, co źle skutkowało.

                          • skarpetka_szara Re: Gwalt to nie choroba 15.04.09, 18:23
                            Dla mnie mogliby ukrucic pencjie dla "katechetow" i ksiezy uczacych
                            religie. I dac te pieniadze na pomoc ofiarom gwaltu.

                            Tak juz jest w nasze Polsce ze tutaj ciagle kobieta jest jakby
                            obywatelem drugiej kategori.
                            • dzikowy Re: Gwalt to nie choroba 15.04.09, 18:27
                              > Tak juz jest w nasze Polsce ze tutaj ciagle kobieta jest jakby
                              > obywatelem drugiej kategori.

                              Sama prawda, kumo. A jeszcze ziąb taki, że zawiązki jabłek zmarzną, drogi
                              dziurawe, kolka szarpie od Sylwestra, mleko w skupie tanieje, a ubezpieczać się
                              nie ma po co, bo to złodzieje.

                              Jak na ławeczce w ZOZie.
    • six_a Re: Gwalt to nie choroba 31.03.09, 13:45
      no bardzo ciekawe.
      a jak katastrofa taka, śmaka, czy owaka, to od razu centrum pomocy
      psychologicznej ofiarom i rodzinom ofiar jest, i pieniądze jakoś się znajdują.

      w ogóle to jest skandal, żeby w szpitalu, gdzie trafiają ludzie po wypadkach,
      napadach lub leczone są choroby przewlekłe bez szansy na wyzdrowienie,
      standardowo nie było psychologa, tylko żony i znajome lekarzy muszą odwalać
      robotę nfz-u.
      • mijo81 Re: Gwalt to nie choroba 04.04.09, 17:00
        To nie skandal, to normalka w przypadkach gdzie brakuje kasy. Np.
        codziennie w wypdkach komunikacyjnych w Polsce ginie średnio 15 osób
        i codziennie 15 rodzinom przydałby się psycholog. Ale to że to jest
        niemedialne więc trzeba sobie radzić samemu
        • six_a Re: Gwalt to nie choroba 10.04.09, 13:53
          no nie byłabym taka pewna, rodziny nie trafiają do szpitala, tylko ofiara, tę
          pomoc to akurat może fundować ubezpieczyciel, niech sobie wpisze dodatkową
          składkę na to. jeśli ofiara nie przeżyje, to oczywiście z pomocy psychologicznej
          szpitalnej nie skorzysta, a jeśli przeżyje i takiej pomocy będzie wymagała,
          powinna ją dostać.
      • benek231 Re: jeśli gwałt to choroba... 31.03.09, 17:48
        tad9 napisał:

        > ...to czy uczestników należy karać czy leczyć?
        =======

        Co nasunelo mi przypuszczenie, ze jestes czarnosczecinnym okazem.

        Upewnilem sie co do tego idac za linkiem. Ktoz inny rekomendowalby
        czarnoszczecinnego Galbe czy Kataryne - ale tych Ci odpuszcze. Najdobitniej
        swiadczy o Tobie rekomendacja Kretyna, czyli "Nieustraszonego łowcy muchów". To
        wyjasnia wszystko.

        Czy te wypociny na temat Srody sa Twojego autorstwa? Strasznie ktos pieprzy :(
    • xvqqvx Re: Gwalt to nie choroba 02.04.09, 11:41
      Należy tutaj rozpatrzyć 2 aspekty.
      Pierwszy - pomoc ofierze w leczeniu skutków zdrowotnych. Tutaj nie budzi wątpliwości, że powinna być zapewniana i pokrywana przez NFZ.
      Drugi - czynności związane z prowadzeniem śledztwa, czyli wydanie opinii sądowo-lekarskiej (z pobraniem materiałów do badania). Tutaj powinno płacić Ministerstwo Sprawiedliwości lub policja. Niestety powszechną praktyką jest zrzucanie tego na NFZ po cichu.
      Poprawnie należałoby opracować Rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości, Ministra Zdrowia i Ministra Spraw Wewnętrznych, które określiłoby tryb wykonywania takich badań u ofiar przestępstw i rozliczanie kosztów.
        • xvqqvx Re: Gwalt to nie choroba 03.04.09, 10:15
          Bo też badanie ofiary przestępstwa (każdego) wraz z pobraniem stosownych materiałów powinien wykonać stosowny specjalista, a nie pierwszy lepszy lekarz, który po prostu nie ma odpowiednich kwalifikacji (np. taki ginekolog z dyżuru o badaniu ofiar przestępstw ostatni raz słyszał na studiach podczas krótkiego kursu medycyny sądowej).
          Mam tylko nadzieję, że kiedyś wszyscy zrozumieją, że te popularne obdukcje mają tylko wartość papieru.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka