blix_wloclawek 11.04.09, 00:16 Kobiety mają zaniżone wymagania w ramach testów sprawnościowych do Państwowej Straży Pożarnej, jest to złamanie między innymi konstytucji, ponieważ ze względu na płeć stosuje się różne praktyki rekrutacyjne. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
bertrada Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 11.04.09, 00:18 Mój boże. To straszne. Jak Ty teraz będziesz z tym żyć. Odpowiedz Link Zgłoś
blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 11.04.09, 00:21 Feminizm nie walczy o równouprawnienie? Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 11.04.09, 00:29 Czyli jesteś feministą? Brawo! Gratuluję. Świetna deklaracja - która zobowiązuje. Podzielisz się info o swoich sukcesach w razie czego, mam nadzieję? Odpowiedz Link Zgłoś
blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 11.04.09, 00:34 Po części tak, jestem feministą. Mam dosyć tego, że kobiety same nakręcają prace domowe. Mam dosyć też tego, że przemysł filmowy (nie tylko porno) kreuję super urodę i przedmiotowe traktowanie kobiety. Mam także dosyć tego, że feministki uważają się za feministki, a w istocie chcą narzucić swój porządek Światu i wcale nie walczą o równouprawnienie. Jestem ciekaw ile petycji zostanie wysłane w sprawie dyskryminacji w PSP. Niższe wymagania to oznaka słabości kobiet - kobieta może być sprawna jak facet - zresztą musi, bo strażak ratuje życie i tam nie ma taryfy ulgowej. Odpowiedz Link Zgłoś
blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 11.04.09, 00:37 Pseudo feministki w życiu nie dadzą facetowi przemawiać w ich imieniu, więc moje działania mogą się opierać wyłącznie na dyskusji na forum. Choć jestem pewien, że wielu kobietom na forum pasuje dyskryminacja w PSP - są pseudo osobami za równouprawnieniem. Odpowiedz Link Zgłoś
six_a Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 11.04.09, 22:21 jestem pewna, że dyskusja będzie owocna, nie mogę się normalnie doczekać tych owoców. Odpowiedz Link Zgłoś
xvqqvx Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 11.04.09, 07:44 I to jest głupota, bo akurat od strażaków (i strażaczek :-)) oczekiwana jest określona sprawność fizyczna, która ma umożliwić wykonanie zadań, do jakich te osoby są przeznaczone. A tutaj mamy do czynienia z chęcią "zrobienia dobrze" tym kobietom, które chcą tam być, ale niekoniecznie się do tego nadają w wystarczającym stopniu. Odpowiedz Link Zgłoś
xvqqvx A w ogóle, to... 11.04.09, 08:21 Pozwoliłem sobie sprawdzić stan prawny i muszę się przyznać do błędu, ponieważ celem zróżnicowania wymogów nie była chęć "zrobienia dobrze" kobietom chcącytm poszpanować, ale chęć obejścia prawa :-). A zatem. O testach sprawności fizycznej strażaków (te same testy są stosowane przy przyjmowaniu do pracy) mówi rozporządzenie z 2005 r: www.infor.pl/dziennik-ustaw,rok,2005,nr,261,poz,2191,rozporzadzenie-ministra-spraw- wewnetrznych-i-administracji-w-sprawie-zakresu-.html stanowiące faktyczną nowelę rozporządzenia z 1998 r.: www.kppspsrem.bip.net.pl/?a=312 Oczywiście wymogi sprawnościowe tam zawarte dla kobiet są śmieszne wręcz w porównaniu z wymogami dla mężczyzn - np. kobiety mają siady proste z leżenia tyłem, rzut piłką lekarską i bieg 4x10 m, a mężczyźni bieg na 500 m, bieg na 1000 m i podciąganie na drążku. Wynika to jednak z sytuacji z lat 1990, kiedy kobiety w straży nie uczestniczyły w działaniach ratowniczych, ale były to osoby na typowych stanowiskach biurowych (np. główna księgowa, sekretarka) i innych dodatkowych (np. psycholożka), którym przyznano etat "mundurowy" i stopień strażacki - najczęściej po prostu aby nie musieć płacić im więcej (niższa pensja, ale za to przywileje "mundurowe"). A ponieważ Ustawa o Państwowej Straży Pożarnej nakazała testy sprawnościowe WSZYSTKICH strażaków, to dla kobiet wprowadzono takie testy, które mogła zaliczyć taka księgowa, psycholożka etc. Teraz sytuacja się zmienia: - kobiety jednak coraz częściej uczestniczą w działaniach ratowniczych i podlegają tym samym obciążeniom; - zadania biurowe itd. w służbach mundurowych powierza się coraz częściej cywilom na kontraktach - bo obecnie księgowych,m psychologów etc. nie brak i nie trzeba ich zatrzymywać etatami "mundurowymi". I oczywiście w takiej sytuacji te rozporządzenia są bzdurą kompletną i wymogi sprawnościowe powinny być ujednolicone. Odpowiedz Link Zgłoś
blix_wloclawek Re: A w ogóle, to... 11.04.09, 11:16 Niższe wymagania to sygnał "jesteście słabsze od nas, trzeba wam pomóc", a to już jest oczywistą dyskryminacją kobiet i jednocześnie facetów (więcej wymagać z racji płci) - taki fenomen :). Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: A w ogóle, to... 11.04.09, 11:30 Wystarczy wiec, aby zmienic przepis na taki, ktory znosi testy sprawnosciowe w stosunku do cywilow zatrudnionych na stanowiskach biurowych/pomocniczych, a zrownuje te dla strazakow obu plci. Jak ci ktos tresciwie wytlumaczyl, nierownosc byla wynikiem specyficznej sytuacji, wiec wystarczy, bys zalobbowal odpowiednia zmiane i po klopocie. W USA sa te same testy dla strazakow i strazaczek i kobiety je zdaja. Odpowiedz Link Zgłoś
blix_wloclawek Re: A w ogóle, to... 12.04.09, 01:10 Cywile na stanowiskach w PSP to służba cywilna, która nie wymaga zdawania testów sprawnościowych. Nie mają oni przywilejów mundurowych. W Polsce w PSP służy ponad 1600 kobiet (łącznie 30 tys. strażaków). W tych 1600 są na pewno kobiety niezwykle sprawne lub "użyteczne" ze względu na kwalifikacje (bardzo cenione są kursy ratownika medycznego). Nie zmienia jednak to faktu, że zaniżone wymagania stwarzają zagrożenie dla życia, ponieważ nie ma pewności że dana strażaczka da sobie radę z wyzwaniem. Ponadto jest to dyskryminacja kobiet ( wskazywanie, że są słabsze), a w celach statutowych organizacji feministycznych walczy się z takim procederem - tylko tyle, że żadna organizacja tego nie zrobi, bo tu nie o równość chodzi tym organizacją tylko o coś innego. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: A w ogóle, to... 12.04.09, 01:36 Organizacje feministyczne maja i bez tego od cholery roboty. Jesli wiec cie to boli, to to zmien. Odpowiedz Link Zgłoś
blix_wloclawek Re: A w ogóle, to... 13.04.09, 10:52 Ma dużo roboty? Szkoda tylko, że to na efektywność się nie przekłada :) Odpowiedz Link Zgłoś
lstiti Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 11.04.09, 15:08 > Kobiety mają zaniżone wymagania w ramach testów sprawnościowych do Państwowej > Straży Pożarnej Feminizm nie walczy o równouprawnienie tylko o polepszenie sytuacji kobiet. W tym wypadku sytuacja kobiet jest dobra, więc feministki nie mają o co walczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 12.04.09, 01:11 Czyli traktowanie kobiety jako słabszej jest okey? Odpowiedz Link Zgłoś
blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 12.04.09, 01:12 Jeśli odpowiedziałaś twierdząco to powinny zacząć się masowe zwolnienia, ponieważ to oznacza że są za słabe do pełnienia obowiązków w ramach niektórych zawodów. Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 14.04.09, 22:17 blix_wloclawek napisał: > Jeśli odpowiedziałaś twierdząco to powinny zacząć się masowe > zwolnienia, ponieważ to oznacza że są za słabe do pełnienia > obowiązków w ramach niektórych zawodów. Masowe? Nie przesadzaj. Lepiej się realnie nad tym zastanowić, a nie pluć jadem, co na język wątroba przyniesie, sory. Odpowiedz Link Zgłoś
mijo81 Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 12.04.09, 11:55 lstiti napisał: > > Kobiety mają zaniżone wymagania w ramach testów sprawnościowych do Państw > owej > > Straży Pożarnej > > Feminizm nie walczy o równouprawnienie tylko o polepszenie sytuacji kobiet. W > tym wypadku sytuacja kobiet jest dobra, więc feministki nie mają o co walczyć. Powiem więcej, nie walczą o równouprawnienie, nie walczą tylko o polepszenie ale również o uprzywilejowanie pozycji kobiet Odpowiedz Link Zgłoś
blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 10:53 A później mają wielkie zdziwienie czemu faceci nie kochają organizacje feministyczne... Odpowiedz Link Zgłoś
yskejp Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 11:08 > Powiem więcej, nie walczą o równouprawnienie, nie walczą tylko o > polepszenie ale również o uprzywilejowanie pozycji kobiet A masz jakies konkretne przeslanki do takiego twierdzenia? Ale konkretne, a nie osobiste porazki,pst przeswiadczenie? "Kryteria i zasady oceniania egzaminu sprawnościowego są jednolite dla kobiet i mężczyzn." www.sapsp.pl/szkola/warunki.html Odpowiedz Link Zgłoś
blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 11:18 Wystarczy poczytać programy :), np. obowiązek 50% kobiet w Sejmie. Czyli o tym kto będzie nas prezentować nie będzie decydowała ilość głosów tylko to co się ma w spodniach... Odpowiedz Link Zgłoś
yskejp Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 11:23 pytanie bylo skierowane do kogos innego, ale Ty rowniez zakladasz watki opierajac sie na nieprawdziwych danych ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 11:49 Chciałbym, aby to było nieprawdziwe... Odpowiedz Link Zgłoś
yskejp Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 11:52 Uwazasz, ze ogloszenie o naborze jest nieprawdziwe i baby dostaja fory? www.sapsp.pl/szkola/warunki.html Odpowiedz Link Zgłoś
blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 15:30 To jest szkoła dla aspirantów, dla strażaków wymagania masz tutaj: www.straz.gov.pl/page/index.php?str=952 . Odpowiedz Link Zgłoś
yskejp Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 17:01 > To jest szkoła dla aspirantów, dla strażaków wymagania masz tutaj: A ktoz to jest Aspirant? Po ukionczeniu STUDIUM dostaje tytul technika pozarnictwa i jest kim? Strazakiem, jest strazakiem. Odpowiedz Link Zgłoś
blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 17:41 Jest strażakiem w stopniu aspiranta, a to dość poważna różnica. Strażakiem może zostać każdy po zdaniu testów, a aspirantem już nie. Testy fizyczne akurat w szkołach aspirantów to najmniejszy problem, aby się tam dostać. Odpowiedz Link Zgłoś
blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 18:00 W Polsce masz 515 jednostek ratowniczo-gaśniczych. W samym Włocławku według standardów UE powinno być 70 strażaków więcej niż jest obecnie, a do szkół pożarniczych dostają się tylko WYBRANI/WYBRANE. Odpowiedz Link Zgłoś
blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 18:03 Inaczej mówiąc i tak trzeba być niezłym, aby dostać się do szkoły pożarniczej, bo rywalizacja jest duża i jakby to wyglądało, gdyby sprawny facet zrobił dwa razy lepiej jakieś ćwiczenie (np. bieg na 1000 metrów), ale nie dostałby się, bo za to, że jest tylko facetem dostałby mniej punktów niż kobieta. Odpowiedz Link Zgłoś
yskejp Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 18:04 a do szkół > pożarniczych dostają się tylko WYBRANI/WYBRANE. To dobrze, ze tylko wybrani/ne, i to na identycznych zasadach, to juz jakis krok do rownouprawnienia. Jestem pewien, ze to nie kobiety ustawily sobie same te "ulgowe" zasady naboru. Odpowiedz Link Zgłoś
blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 18:08 Tak kobiety na pewno były przeciw temu, aby było im łatwiej. Tylko czemu moje koleżanki ciągle mi płaczą, że w policji mają te same wymagania co faceci? No, ale żeby było pięknie to zawsze jest winna facetów. Cokolwiek jest złe, na pewno zrobił to facet. Odpowiedz Link Zgłoś
yskejp Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 18:35 > Tak kobiety na pewno były przeciw temu, aby było im łatwiej. Tylko > czemu moje koleżanki ciągle mi płaczą, że w policji mają te same wymagania co faceci? te z budownictwa? Odpowiedz Link Zgłoś
blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 23:08 Jakie budownictwo? Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 14.04.09, 22:20 blix_wloclawek napisał: > Tak kobiety na pewno były przeciw temu, aby było im łatwiej. Łatwiej? I lepiej? forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=93940530&wv.x=2&a=94047904 > Tylko czemu moje koleżanki ciągle mi płaczą, że w policji mają te > same wymagania co faceci? No, ale żeby było pięknie to zawsze jest > winna facetów. Cokolwiek jest złe, na pewno zrobił to facet. Skąd bierzesz te fantazje? Moje koleżanki jeśli już narzekają, to zupełnie na co innego. Za to koledzy!.. Odpowiedz Link Zgłoś
blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 18:13 Z pośród strażaków pełniących służbę prewencyjną tylko 3% to kobiety. Jak widać nawet zaniżone standardy są dla nich za wysokim murem. Odpowiedz Link Zgłoś
yskejp Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 18:38 Nie ma jeszcze takiej tradycji, i koszarowy system pracy nie sprzyja. Narzeczony, chlopak nie chca by ich dziewczyny pracowaly wsrod samych mezczyzn. Odpowiedz Link Zgłoś
blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 23:12 Kobiety w koszarach są uprzywilejowane i często mają wydzielone pomieszczenia, a nawet budynki jak np. Wyższej Szkole Oficerskiej we Wrocławiu. Faceci oczywiście muszą się męczyć w ciasnych pokojach po kilka osób. Odpowiedz Link Zgłoś
yskejp Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 14.04.09, 18:01 Faceci oczywiści > e > muszą się męczyć w ciasnych pokojach po kilka osób. > no coz, najlepsze warunki maja sluchacze seminariow duchownych, sami faceci Odpowiedz Link Zgłoś
blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 14.04.09, 20:31 a jeszcze lepsze zakonów żeńskich same kobiety. Odpowiedz Link Zgłoś
mijo81 Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 24.04.09, 14:11 yskejp napisał: > > Powiem więcej, nie walczą o równouprawnienie, nie walczą tylko o > > polepszenie ale również o uprzywilejowanie pozycji kobiet > > A masz jakies konkretne przeslanki do takiego twierdzenia? > Ale konkretne, a nie osobiste porazki,pst przeswiadczenie? > > > "Kryteria i zasady oceniania egzaminu sprawnościowego są jednolite > dla kobiet i mężczyzn." > www.sapsp.pl/szkola/warunki.html Oczywiście że mam. Chcą okrężną drogą dostać się na stanowiska zarządcze bo wiedzą że w normalnych warunkach im to się nie uda. I dlatego wymyślają bzdurne parytety w których decydującym czynnikiem jest płeć a nie umiejętności, wykształcenie, doświadczenie itp. Kobiety nie walczą w imię równoiści o zniesienie przywilejów np. co do dźwigania ciężarów, mniejszych wymagań do policji, lepszych warunków w więzieniach itp. Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 14.04.09, 22:16 lstiti napisał: > Feminizm nie walczy o równouprawnienie tylko o polepszenie > sytuacji kobiet. W tym wypadku sytuacja kobiet jest dobra, więc > feministki nie mają o co walczyć. Czyżby? Wg tego, co tu niektórzy napisali, pozwalając na zaniżanie wymagań wobec kobiet w takich zawodach, można doprowadzić do niebezpiecznych dla zdrowia i życia wypadków - niebezpiecznych tak dla poszkodowanych, jak i samych pracujących w służbach kobiet. Uważasz, że to fajne? Dobra sytuacja kobiet, tak? Plus ew. wyrzuty sumienia itp? Kobita, która na to idzie, musiałaby mieć mało oleju w głowie, albo być megalomanką, tak samo jak i taki facet zresztą. Stąd, myślę, te 3%, to realistki po prostu. Kwestia zmiany dennych przepisów - zasadna. Odpowiedz Link Zgłoś
mijo81 Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 24.04.09, 14:13 Równouprawnienie to takie puste hasełko ale ładniej brzmi niż polepszanie czy uprzywilejowanie Odpowiedz Link Zgłoś