Dyskryminacja kobiet w PSP

11.04.09, 00:16
Kobiety mają zaniżone wymagania w ramach testów sprawnościowych do Państwowej
Straży Pożarnej, jest to złamanie między innymi konstytucji, ponieważ ze
względu na płeć stosuje się różne praktyki rekrutacyjne.
    • bertrada Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 11.04.09, 00:18
      Mój boże. To straszne. Jak Ty teraz będziesz z tym żyć.
      • blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 11.04.09, 00:21
        Feminizm nie walczy o równouprawnienie?
        • easz Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 11.04.09, 00:29
          Czyli jesteś feministą? Brawo! Gratuluję. Świetna deklaracja - która
          zobowiązuje. Podzielisz się info o swoich sukcesach w razie czego,
          mam nadzieję?
          • blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 11.04.09, 00:34
            Po części tak, jestem feministą. Mam dosyć tego, że kobiety same nakręcają prace
            domowe. Mam dosyć też tego, że przemysł filmowy (nie tylko porno) kreuję super
            urodę i przedmiotowe traktowanie kobiety. Mam także dosyć tego, że feministki
            uważają się za feministki, a w istocie chcą narzucić swój porządek Światu i
            wcale nie walczą o równouprawnienie. Jestem ciekaw ile petycji zostanie wysłane
            w sprawie dyskryminacji w PSP. Niższe wymagania to oznaka słabości kobiet -
            kobieta może być sprawna jak facet - zresztą musi, bo strażak ratuje życie i tam
            nie ma taryfy ulgowej.
          • blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 11.04.09, 00:37
            Pseudo feministki w życiu nie dadzą facetowi przemawiać w ich imieniu, więc moje
            działania mogą się opierać wyłącznie na dyskusji na forum. Choć jestem pewien,
            że wielu kobietom na forum pasuje dyskryminacja w PSP - są pseudo osobami za
            równouprawnieniem.
            • six_a Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 11.04.09, 22:21
              jestem pewna, że dyskusja będzie owocna, nie mogę się normalnie doczekać tych
              owoców.
    • xvqqvx Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 11.04.09, 07:44
      I to jest głupota, bo akurat od strażaków (i strażaczek :-))
      oczekiwana jest określona sprawność fizyczna, która ma umożliwić
      wykonanie zadań, do jakich te osoby są przeznaczone.
      A tutaj mamy do czynienia z chęcią "zrobienia dobrze" tym kobietom,
      które chcą tam być, ale niekoniecznie się do tego nadają w
      wystarczającym stopniu.
    • xvqqvx A w ogóle, to... 11.04.09, 08:21
      Pozwoliłem sobie sprawdzić stan prawny i muszę się przyznać do
      błędu, ponieważ celem zróżnicowania wymogów nie była chęć "zrobienia
      dobrze" kobietom chcącytm poszpanować, ale chęć obejścia prawa :-).

      A zatem.
      O testach sprawności fizycznej strażaków (te same testy są stosowane
      przy przyjmowaniu do pracy) mówi rozporządzenie z 2005 r:
      www.infor.pl/dziennik-ustaw,rok,2005,nr,261,poz,2191,rozporzadzenie-ministra-spraw-
      wewnetrznych-i-administracji-w-sprawie-zakresu-.html
      stanowiące faktyczną nowelę rozporządzenia z 1998 r.:
      www.kppspsrem.bip.net.pl/?a=312
      Oczywiście wymogi sprawnościowe tam zawarte dla kobiet są śmieszne
      wręcz w porównaniu z wymogami dla mężczyzn - np. kobiety mają siady
      proste z leżenia tyłem, rzut piłką lekarską i bieg 4x10 m, a
      mężczyźni bieg na 500 m, bieg na 1000 m i podciąganie na drążku.

      Wynika to jednak z sytuacji z lat 1990, kiedy kobiety w straży nie
      uczestniczyły w działaniach ratowniczych, ale były to osoby na
      typowych stanowiskach biurowych (np. główna księgowa, sekretarka) i
      innych dodatkowych (np. psycholożka), którym przyznano etat
      "mundurowy" i stopień strażacki - najczęściej po prostu aby nie
      musieć płacić im więcej (niższa pensja, ale za to przywileje
      "mundurowe"). A ponieważ Ustawa o Państwowej Straży Pożarnej
      nakazała testy sprawnościowe WSZYSTKICH strażaków, to dla kobiet
      wprowadzono takie testy, które mogła zaliczyć taka księgowa,
      psycholożka etc.

      Teraz sytuacja się zmienia:
      - kobiety jednak coraz częściej uczestniczą w działaniach
      ratowniczych i podlegają tym samym obciążeniom;
      - zadania biurowe itd. w służbach mundurowych powierza się coraz
      częściej cywilom na kontraktach - bo obecnie księgowych,m
      psychologów etc. nie brak i nie trzeba ich zatrzymywać etatami
      "mundurowymi".

      I oczywiście w takiej sytuacji te rozporządzenia są bzdurą kompletną
      i wymogi sprawnościowe powinny być ujednolicone.
      • blix_wloclawek Re: A w ogóle, to... 11.04.09, 11:16
        Niższe wymagania to sygnał "jesteście słabsze od nas, trzeba wam pomóc", a to
        już jest oczywistą dyskryminacją kobiet i jednocześnie facetów (więcej wymagać z
        racji płci) - taki fenomen :).
        • bene_gesserit Re: A w ogóle, to... 11.04.09, 11:30
          Wystarczy wiec, aby zmienic przepis na taki, ktory znosi testy
          sprawnosciowe w stosunku do cywilow zatrudnionych na stanowiskach
          biurowych/pomocniczych, a zrownuje te dla strazakow obu plci. Jak
          ci ktos tresciwie wytlumaczyl, nierownosc byla wynikiem
          specyficznej sytuacji, wiec wystarczy, bys zalobbowal odpowiednia
          zmiane i po klopocie. W USA sa te same testy dla strazakow i
          strazaczek i kobiety je zdaja.
          • blix_wloclawek Re: A w ogóle, to... 12.04.09, 01:10
            Cywile na stanowiskach w PSP to służba cywilna, która nie wymaga zdawania testów
            sprawnościowych. Nie mają oni przywilejów mundurowych.
            W Polsce w PSP służy ponad 1600 kobiet (łącznie 30 tys. strażaków). W tych 1600
            są na pewno kobiety niezwykle sprawne lub "użyteczne" ze względu na kwalifikacje
            (bardzo cenione są kursy ratownika medycznego). Nie zmienia jednak to faktu, że
            zaniżone wymagania stwarzają zagrożenie dla życia, ponieważ nie ma pewności że
            dana strażaczka da sobie radę z wyzwaniem. Ponadto jest to dyskryminacja kobiet
            ( wskazywanie, że są słabsze), a w celach statutowych organizacji
            feministycznych walczy się z takim procederem - tylko tyle, że żadna organizacja
            tego nie zrobi, bo tu nie o równość chodzi tym organizacją tylko o coś innego.
            • bene_gesserit Re: A w ogóle, to... 12.04.09, 01:36
              Organizacje feministyczne maja i bez tego od cholery roboty.
              Jesli wiec cie to boli, to to zmien.
              • blix_wloclawek Re: A w ogóle, to... 13.04.09, 10:52
                Ma dużo roboty? Szkoda tylko, że to na efektywność się nie przekłada :)
    • lstiti Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 11.04.09, 15:08
      > Kobiety mają zaniżone wymagania w ramach testów sprawnościowych do Państwowej
      > Straży Pożarnej

      Feminizm nie walczy o równouprawnienie tylko o polepszenie sytuacji kobiet. W
      tym wypadku sytuacja kobiet jest dobra, więc feministki nie mają o co walczyć.
      • blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 12.04.09, 01:11
        Czyli traktowanie kobiety jako słabszej jest okey?
        • blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 12.04.09, 01:12
          Jeśli odpowiedziałaś twierdząco to powinny zacząć się masowe zwolnienia,
          ponieważ to oznacza że są za słabe do pełnienia obowiązków w ramach niektórych
          zawodów.
          • easz Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 14.04.09, 22:17
            blix_wloclawek napisał:

            > Jeśli odpowiedziałaś twierdząco to powinny zacząć się masowe
            > zwolnienia, ponieważ to oznacza że są za słabe do pełnienia
            > obowiązków w ramach niektórych zawodów.

            Masowe? Nie przesadzaj. Lepiej się realnie nad tym zastanowić, a nie
            pluć jadem, co na język wątroba przyniesie, sory.
      • mijo81 Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 12.04.09, 11:55
        lstiti napisał:

        > > Kobiety mają zaniżone wymagania w ramach testów sprawnościowych
        do Państw
        > owej
        > > Straży Pożarnej
        >
        > Feminizm nie walczy o równouprawnienie tylko o polepszenie
        sytuacji kobiet. W
        > tym wypadku sytuacja kobiet jest dobra, więc feministki nie mają o
        co walczyć.

        Powiem więcej, nie walczą o równouprawnienie, nie walczą tylko o
        polepszenie ale również o uprzywilejowanie pozycji kobiet
        • blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 10:53
          A później mają wielkie zdziwienie czemu faceci nie kochają organizacje
          feministyczne...
        • yskejp Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 11:08
          > Powiem więcej, nie walczą o równouprawnienie, nie walczą tylko o
          > polepszenie ale również o uprzywilejowanie pozycji kobiet

          A masz jakies konkretne przeslanki do takiego twierdzenia?
          Ale konkretne, a nie osobiste porazki,pst przeswiadczenie?


          "Kryteria i zasady oceniania egzaminu sprawnościowego są jednolite
          dla kobiet i mężczyzn."
          www.sapsp.pl/szkola/warunki.html
          • blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 11:18
            Wystarczy poczytać programy :), np. obowiązek 50% kobiet w Sejmie. Czyli o tym
            kto będzie nas prezentować nie będzie decydowała ilość głosów tylko to co się ma
            w spodniach...
            • yskejp Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 11:23
              pytanie bylo skierowane do kogos innego, ale Ty rowniez zakladasz
              watki opierajac sie na nieprawdziwych danych ;-)
              • blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 11:49
                Chciałbym, aby to było nieprawdziwe...
                • yskejp Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 11:52
                  Uwazasz, ze ogloszenie o naborze jest nieprawdziwe i baby dostaja
                  fory?

                  www.sapsp.pl/szkola/warunki.html
                  • blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 15:30
                    To jest szkoła dla aspirantów, dla strażaków wymagania masz tutaj:
                    www.straz.gov.pl/page/index.php?str=952 .
                    • yskejp Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 17:01
                      > To jest szkoła dla aspirantów, dla strażaków wymagania masz tutaj:

                      A ktoz to jest Aspirant?
                      Po ukionczeniu STUDIUM dostaje tytul technika pozarnictwa i jest kim?
                      Strazakiem, jest strazakiem.
                      • blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 17:41
                        Jest strażakiem w stopniu aspiranta, a to dość poważna różnica. Strażakiem może
                        zostać każdy po zdaniu testów, a aspirantem już nie. Testy fizyczne akurat w
                        szkołach aspirantów to najmniejszy problem, aby się tam dostać.
                      • blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 18:00
                        W Polsce masz 515 jednostek ratowniczo-gaśniczych. W samym Włocławku według
                        standardów UE powinno być 70 strażaków więcej niż jest obecnie, a do szkół
                        pożarniczych dostają się tylko WYBRANI/WYBRANE.
                        • blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 18:03
                          Inaczej mówiąc i tak trzeba być niezłym, aby dostać się do szkoły pożarniczej,
                          bo rywalizacja jest duża i jakby to wyglądało, gdyby sprawny facet zrobił dwa
                          razy lepiej jakieś ćwiczenie (np. bieg na 1000 metrów), ale nie dostałby się,
                          bo za to, że jest tylko facetem dostałby mniej punktów niż kobieta.
                        • yskejp Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 18:04
                          a do szkół
                          > pożarniczych dostają się tylko WYBRANI/WYBRANE.

                          To dobrze, ze tylko wybrani/ne, i to na identycznych zasadach, to
                          juz jakis krok do rownouprawnienia.
                          Jestem pewien, ze to nie kobiety ustawily sobie same te "ulgowe"
                          zasady naboru.
                          • blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 18:08
                            Tak kobiety na pewno były przeciw temu, aby było im łatwiej. Tylko czemu moje
                            koleżanki ciągle mi płaczą, że w policji mają te same wymagania co faceci? No,
                            ale żeby było pięknie to zawsze jest winna facetów. Cokolwiek jest złe, na pewno
                            zrobił to facet.
                            • yskejp Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 18:35
                              > Tak kobiety na pewno były przeciw temu, aby było im łatwiej. Tylko
                              > czemu moje koleżanki ciągle mi płaczą, że w policji mają te same
                              wymagania co faceci?

                              te z budownictwa?
                              • blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 23:08
                                Jakie budownictwo?
                            • easz Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 14.04.09, 22:20
                              blix_wloclawek napisał:

                              > Tak kobiety na pewno były przeciw temu, aby było im łatwiej.

                              Łatwiej? I lepiej?

                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=93940530&wv.x=2&a=94047904

                              > Tylko czemu moje koleżanki ciągle mi płaczą, że w policji mają te
                              > same wymagania co faceci? No, ale żeby było pięknie to zawsze jest
                              > winna facetów. Cokolwiek jest złe, na pewno zrobił to facet.

                              Skąd bierzesz te fantazje? Moje koleżanki jeśli już narzekają, to
                              zupełnie na co innego. Za to koledzy!..
                      • blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 18:13
                        Z pośród strażaków pełniących służbę prewencyjną tylko 3% to kobiety. Jak widać
                        nawet zaniżone standardy są dla nich za wysokim murem.
                        • yskejp Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 18:38
                          Nie ma jeszcze takiej tradycji, i koszarowy system pracy nie sprzyja.
                          Narzeczony, chlopak nie chca by ich dziewczyny pracowaly wsrod
                          samych mezczyzn.
                          • blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 13.04.09, 23:12
                            Kobiety w koszarach są uprzywilejowane i często mają wydzielone pomieszczenia, a
                            nawet budynki jak np. Wyższej Szkole Oficerskiej we Wrocławiu. Faceci oczywiście
                            muszą się męczyć w ciasnych pokojach po kilka osób.

                            • yskejp Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 14.04.09, 18:01
                              Faceci oczywiści
                              > e
                              > muszą się męczyć w ciasnych pokojach po kilka osób.
                              >

                              no coz, najlepsze warunki maja sluchacze seminariow duchownych, sami
                              faceci
                              • blix_wloclawek Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 14.04.09, 20:31
                                a jeszcze lepsze zakonów żeńskich same kobiety.
          • mijo81 Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 24.04.09, 14:11
            yskejp napisał:

            > > Powiem więcej, nie walczą o równouprawnienie, nie walczą tylko o
            > > polepszenie ale również o uprzywilejowanie pozycji kobiet
            >
            > A masz jakies konkretne przeslanki do takiego twierdzenia?
            > Ale konkretne, a nie osobiste porazki,pst przeswiadczenie?
            >
            >
            > "Kryteria i zasady oceniania egzaminu sprawnościowego są jednolite
            > dla kobiet i mężczyzn."
            > www.sapsp.pl/szkola/warunki.html

            Oczywiście że mam. Chcą okrężną drogą dostać się na stanowiska
            zarządcze bo wiedzą że w normalnych warunkach im to się nie uda. I
            dlatego wymyślają bzdurne parytety w których decydującym czynnikiem
            jest płeć a nie umiejętności, wykształcenie, doświadczenie itp.

            Kobiety nie walczą w imię równoiści o zniesienie przywilejów np. co
            do dźwigania ciężarów, mniejszych wymagań do policji, lepszych
            warunków w więzieniach itp.
      • easz Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 14.04.09, 22:16
        lstiti napisał:

        > Feminizm nie walczy o równouprawnienie tylko o polepszenie
        > sytuacji kobiet. W tym wypadku sytuacja kobiet jest dobra, więc
        > feministki nie mają o co walczyć.

        Czyżby? Wg tego, co tu niektórzy napisali, pozwalając na zaniżanie
        wymagań wobec kobiet w takich zawodach, można doprowadzić do
        niebezpiecznych dla zdrowia i życia wypadków - niebezpiecznych tak
        dla poszkodowanych, jak i samych pracujących w służbach kobiet.
        Uważasz, że to fajne? Dobra sytuacja kobiet, tak? Plus ew. wyrzuty
        sumienia itp?
        Kobita, która na to idzie, musiałaby mieć mało oleju w głowie, albo
        być megalomanką, tak samo jak i taki facet zresztą. Stąd, myślę, te
        3%, to realistki po prostu.
        Kwestia zmiany dennych przepisów - zasadna.
        • mijo81 Re: Dyskryminacja kobiet w PSP 24.04.09, 14:13
          Równouprawnienie to takie puste hasełko ale ładniej brzmi niż
          polepszanie czy uprzywilejowanie
Inne wątki na temat:
Pełna wersja