benek231 08.08.09, 22:46 Mysle, ze chocby raz na 2000 lat wypadaloby zmienic odzienie. A co Wy na to? forum.gazeta.pl/forum/w,13,98782582,98784861,Re_Parasol.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
pozarski Re: Staroswieckosc w religii takze moze odrzucac 08.08.09, 22:53 Ksysiu, zobaczysz, ze za przekierowywanie niewinnych kobietek do aqua szamba, dostaniesz tu miedzy oczy. I to bedzie sluszne,choc feminizmu nie popieram.;) Odpowiedz Link Zgłoś
stephen_s Re: Staroswieckosc w religii takze moze odrzucac 09.08.09, 11:57 Bez obrazy, ale... to, co napisałeś, to kompletna głupota. Matka Boska jest przedstawiana w takich, a nie innych ubraniach, bo mniej więcej tak ubierały się kobiety w Izraelu 2000 lat temu. Czemu miałaby służyć zmiana tych ubrań na współczesne? Odpowiedz Link Zgłoś
benek231 Re: Staroswieckosc w religii takze moze odrzucac 09.08.09, 17:06 stephen_s napisał: > Bez obrazy, ale... to, co napisałeś, to kompletna głupota. > > Matka Boska jest przedstawiana w takich, a nie innych ubraniach, bo mniej więcej tak ubierały się kobiety w Izraelu 2000 lat temu. Czemu miałaby służyć zmiana tych ubrań na współczesne? === No widzisz, nie wiesz o co chodzi a juz wiesz, ze to kompletna glupota. Ciekawe... > Jesli jest ponadczasowa to ubior nie zrobi jej chyba roznicy, co(?) Znany wszystkim ubior zwiazany jest z kobieta ktorej miejsce bylo trzy kroki za osiolkiem. Zakutana w znane szaty prezentuje sie w 21 wieku jak kompletnie podlegla swemu wladcy Arabka, wiec pomyslalem sobie, ze przebranie jej w mini pomogloby nieco feministkom w realizacji ich celow. Jesli taki Jankowski moze odstawiac przerozne szopki ze swietymi to dlaczego jednej nie mozna potraktowac na calkiem powaznie i ku szczesciu polowy ludzkosci? Nawiasem mowiac moj watek na tamtym forum zostal zlikwidowany. Rezymowka w dalszym ciagu trzyma ochronny parasol nad religia i kosciolem. Oczywiscie nie wpadna na pomysl by uzasadnic dlaczego na te tematy i w ten sposob nie wolno rozmawiac. Wystarczy, ze ktos nie modli sie jak pozostali by mozna bylo dac mu w leb. Ot polska demokracja.... Odpowiedz Link Zgłoś
stephen_s Re: Staroswieckosc w religii takze moze odrzucac 09.08.09, 19:40 > No widzisz, nie wiesz o co chodzi a juz wiesz, ze to kompletna glupota. Ciekawe > ... Jak to, nie wiem, o co chodzi? Przecież zalinkowałeś swoją wypowiedź. No więc, odniosłem się do tej wypowiedzi. > Jesli jest ponadczasowa to ubior nie zrobi jej chyba roznicy, co(?) Kto jest ponadczasowy? > Znany wszystkim ubior zwiazany jest z kobieta ktorej miejsce bylo trzy kroki za > osiolkiem. Zakutana w znane szaty prezentuje sie w 21 wieku jak kompletnie > podlegla swemu wladcy Arabka, wiec pomyslalem sobie, ze przebranie jej w mini > pomogloby nieco feministkom w realizacji ich celow. Wg Ciebie feministki do realizacji swoich celów potrzebują zakłamywać rzeczywistość i sugerować, że Żydówki 2000 lat temu nosiły mini? Proponuję od razu przemalować portrety wszystkich postaci historycznych, by były bardziej współczesne... Jesli taki Jankowski moze > odstawiac przerozne szopki ze swietymi to dlaczego jednej nie mozna potraktowac > na calkiem powaznie i ku szczesciu polowy ludzkosci? Szczęście kobiet na świecie związane jest z tym, czy Matka Boska przedstawiana jest w stroju historycznym, czy współczesnym..??? > Nawiasem mowiac moj watek na tamtym forum zostal zlikwidowany. Rezymowka w > dalszym ciagu trzyma ochronny parasol nad religia i kosciolem. "GW" trzyma parasol ochronny nad Kościołem? Od kiedy? Odpowiedz Link Zgłoś
benek231 Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 10.08.09, 06:58 bo wydaje mi sei, ze one sa tu ekspertkami w damsko koscielnych sprawach. stephen_s napisał: > > Wg Ciebie feministki do realizacji swoich celów potrzebują zakłamywać > rzeczywistość i sugerować, że Żydówki 2000 lat temu nosiły mini? *Nie Stefan. Wedlug mnie feministkom spodobaloby sie tego rodzaju wyjscie do mlodziezy plci zenskiej. Moim zdaniem gdy dziewczynka przyjmuje sobie za wzorzec MB to, psychologicznie rzecz biorac, przyjmuje MB razem z ta archaiczna suknia oraz osiolkiem. Usilujac upodabniac sie do niej wewnetrznie, niechcacy wdziewa szaty osoby(?) kompletnie podporzadkowanej i uleglej - i taka tez sie staje. Idol w dzinsach czy miniowie bardziej przemawialby do wspolczesnych dziewczyn, oraz czynil wewnetrznie silniejszymi. Arabka sprzed 2 tysiecy lat jednak tego nie da... Wiesz Stefan, gdy tak komentujesz kawalek po kawalku moje posty to odnosze wrazenie jakby ktos opowiadal mi nie film, lecz po kolei poszczegolne jego klatki. Bardzo interesujace doswiadczenie. :) > Odpowiedz Link Zgłoś
stephen_s Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 10.08.09, 10:49 > *Nie Stefan. Wedlug mnie feministkom spodobaloby sie tego rodzaju wyjscie do > mlodziezy plci zenskiej. Moim zdaniem gdy dziewczynka przyjmuje sobie za wzorze > c > MB to, psychologicznie rzecz biorac, przyjmuje MB razem z ta archaiczna suknia > oraz osiolkiem. Usilujac upodabniac sie do niej wewnetrznie, niechcacy wdziewa > szaty osoby(?) kompletnie podporzadkowanej i uleglej - i taka tez sie staje. > Idol w dzinsach czy miniowie bardziej przemawialby do wspolczesnych dziewczyn, > oraz czynil wewnetrznie silniejszymi. Arabka sprzed 2 tysiecy lat jednak tego > nie da... A nie prościej, by feministki zaproponowały jakiś własny wzorzec osobowy? Zamiast przekształcania istniejącego wzorca Matki Boskiej w coś, czego ten wzorzec nie reprezentuje? Tak na marginesie: uważasz, że miniówa to strój kobiety wyzwolonej? Dla mnie to raczej typowy przykład uprzedmiotowania kobiet przez mężczyzn... Odpowiedz Link Zgłoś
benek231 Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 10.08.09, 16:19 stephen_s napisał: > > A nie prościej, by feministki zaproponowały jakiś własny wzorzec osobowy? Zamiast przekształcania istniejącego wzorca Matki Boskiej w coś, czego ten wzorzec nie reprezentuje? *No coz, jesl uwazasz, ze prosciej to zaczynaj dzialac - nie wnosze obiekcji. Do mnie jednakze bardziej przemawia przebranie bogini w cos stosowniejszego. Czy zyczylbys sobie by Twoja zona czy matka zaczely nosic sie tak jak MB(?) Dla mnie to lamus robiacy sporo zamieszania w glowach mlodziezy. Ponadto wewnetrznemu pieknu nie robi roznicy w co jest przyodziane, a moim zdaniem w mini mogloby wygladac jeszcze piekniej... > Odpowiedz Link Zgłoś
stephen_s Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 10.08.09, 20:19 > Do mnie jednakze bardziej przemawia przebranie bogini w cos stosowniejszego. Mini ma być tym "czymś stosowniejszym"..??? > Czy > zyczylbys sobie by Twoja zona czy matka zaczely nosic sie tak jak MB(?) Już lepiej, by nosiły się jak Matka Boska, niż żeby nosiły mini... Odpowiedz Link Zgłoś
benek231 Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 12.08.09, 16:23 stephen_s napisał: > > Do mnie jednakze bardziej przemawia przebranie bogini w cos stosowniejszego. > > Mini ma być tym "czymś stosowniejszym"..??? > *Alez oczywiscie, ze tak. Przynajmniej wygladalaby jak kobieta 21go wieku a nie jak duch. > > >> Czyzyczylbys sobie by Twoja zona czy matka zaczely nosic sie tak jak MB(?) > > Już lepiej, by nosiły się jak Matka Boska, niż żeby nosiły mini... > *To gotow bylbys robic z nich posmiewisko publiczne, byle wykazac jak bardzo nie zgadzasz sie ze mna... Ciekawe... Odpowiedz Link Zgłoś
evita_duarte Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 13.08.09, 00:49 benek231 napisał: > > *To gotow bylbys robic z nich posmiewisko publiczne, byle wykazac jak bardzo ni > e > zgadzasz sie ze mna... Ciekawe... Jeszcze gorzej! Jemu się to naprawdę podoba Odpowiedz Link Zgłoś
stephen_s Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 13.08.09, 11:34 > Jeszcze gorzej! Jemu się to naprawdę podoba Ano właśnie :) Odpowiedz Link Zgłoś
stephen_s Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 13.08.09, 11:39 > *Alez oczywiscie, ze tak. Przynajmniej wygladalaby jak kobieta 21go wieku a nie > jak duch. Wiesz, nie wszystkie "kobiety 21 wieku" noszą miniówy. Nawet w Europie. A poza Europą, to jest wiele regionów, gdzie kobiety noszą się właśnie podobnie, jak ubrana jes Matka Boska. One też chyba liczą się jako "kobiety 21 wieku"? Czy też jesteś tak skrajnym europocentrystą, że inne kultury poza naszą dla Ciebie się nie liczą? > *To gotow bylbys robic z nich posmiewisko publiczne, byle wykazac jak bardzo ni > e > zgadzasz sie ze mna... Ciekawe... Och, nie bądź tak skupiony na sobie. :) Jak Evita napisała, ja naprawdę wolałbym strój Matki Boskiej od mini... Nota bene, skoro uważasz, że tak ubrana kobieta zasługuje na wyśmianie, to chyba coś nie tak z Twoją tolerancją... Odpowiedz Link Zgłoś
benek231 Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 13.08.09, 16:17 stephen_s napisał: > > *Alez oczywiscie, ze tak. Przynajmniej wygladalaby jak kobieta 21go wieku a nie jak duch. > > Wiesz, nie wszystkie "kobiety 21 wieku" noszą miniówy. Nawet w Europie. A poza Europą, to jest wiele regionów, gdzie kobiety noszą się właśnie podobnie, jak ubrana jes Matka Boska. One też chyba liczą się jako "kobiety 21 wieku"? Czy też jesteś tak skrajnym europocentrystą, że inne kultury poza naszą dla Ciebie się nie liczą? **Ja mialem na mysli Europe a nie jakies zapazdziane wioski w Bosni, Hiszpanii czy Grecji. Te o ktorych mowisz jedynie nominalnie mieszcza sie w 21 wieku. Faktycznie tkwia sobie w dalekiej przeszlosci. Takie zywe skamieliny. > > > *To gotow bylbys robic z nich posmiewisko publiczne, byle wykazac jak bardzo nie zgadzasz sie ze mna... Ciekawe... > > Och, nie bądź tak skupiony na sobie. :) Jak Evita napisała, ja naprawdę wolałbym strój Matki Boskiej od mini... > > Nota bene, skoro uważasz, że tak ubrana kobieta zasługuje na wyśmianie, to chyba coś nie tak z Twoją tolerancją... > **Czyli jednak wystawilbys swoja matke i zone na publiczne posmiewisko. Na szczescie nie tylko Ty mialbys cos do gadania - mam nadzieje. Tak czy owak szczerze im wspolczuje. Takze z powodu tego posmiewiska, choc to akurat nie ja bym szydzil, lecz raczej tacy jak Ty - niezbyt tolerancyjni dla nowinek. Ja jedynie znam tego mechanizmy. Przy tym nie wkladaj mi w usta czegos czego nie powiedzialem: nie wyrazilem opinii, ze "że tak ubrana kobieta zasługuje na wyśmianie". Odpowiedz Link Zgłoś
stephen_s Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 13.08.09, 17:13 > **Ja mialem na mysli Europe a nie jakies zapazdziane wioski w Bosni, Hiszpanii > czy Grecji. Te o ktorych mowisz jedynie nominalnie mieszcza sie w 21 wieku. > Faktycznie tkwia sobie w dalekiej przeszlosci. Takie zywe skamieliny. Bardzo ciekawe rzeczy mówisz. Zatem, dla Ciebie pojęcie "Europy" jest tak wąskie, że nawet nie wszystkie kraje tego kontynentu się w nim mieszczą? Ciekawe, co by Hiszpanie powiedzieli, jakby usłyszeli, że wg Ciebie hiszpańska wieś to nie Europa i jest "zapaździana"... Nie wspomnę, że dla Ciebie wyznacznikiem norm 21 wieku jest Europa, a ignorujesz kultury Afryki, czy Bliskiej i Dalekiej Azji. Mówię - gratuluję galopującego etnocentryzmu. > **Czyli jednak wystawilbys swoja matke i zone na publiczne posmiewisko. No wiesz, rozmawiamy czysto teoretycznie. Nie mówimy o zmuszaniu kogokolwiek do czegokolwiek. Zadałeś pytanie, co wolę na kobiecie: strój Matki Boskiej czy mini. No to odpowiadam: strój Matki Boskiej. Nie mówię, że jest to mój ideał stroju, tylko że jest wg mnie lepszy od mini. > Tak czy owak > szczerze im wspolczuje. Takze z powodu tego posmiewiska, choc to akurat nie ja > bym szydzil, lecz raczej tacy jak Ty - niezbyt tolerancyjni dla nowinek. Kolego, to Ty właśnie stwierdziłeś, że niektóre rejony Hiszpanii i Grecji są "zapaździane", nie należą do Europy, a jej mieszkanki to "żywe skamieliny", bo mają bardziej tradycyjne ubrania. I Ty uważasz, że to ja jestem nietolerancyjny..? A skąd Ci się wzięło, że jestem "nietolerancyjny wobec nowinek", to doprawdy nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
sabinac-0 Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 13.08.09, 19:56 stephen_s napisał: > Ciekawe, co by Hiszpanie powiedzieli, jakby usłyszeli, że wg Ciebie hiszpańska > wieś to nie Europa i jest "zapaździana"... > To jest do sprawdzenia. Tak sie sklada ze mieszkam w Hiszpanii. Zapytalam kilku sasiadow - Hiszpanow. Oni tez uwazaja ze niektore - na szczescie nieliczne - wiejskie obszary sa "zapazdziane" i zostaly gdzies w epoce Franco. Zapoznienia kulturowe dotycza zreszta nie tylko wsi na poludniu Europy. Moj ojciec zawsze mawial ze wiekszosc mieszkancow wiosek na wschod od Wisly mentalnie jest w Azji. Z wlasnych doswiadczen wiem ze ma sporo racji. Odpowiedz Link Zgłoś
stephen_s Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 13.08.09, 20:06 > To jest do sprawdzenia. Tak sie sklada ze mieszkam w Hiszpanii. Zapytalam kilku > sasiadow - Hiszpanow. > Oni tez uwazaja ze niektore - na szczescie nieliczne - wiejskie obszary sa > "zapazdziane" i zostaly gdzies w epoce Franco. Wiesz, mi nie chodzi o to, że sam fakt nie ma miejsca, ale o *ocenę* tego. Co innego powiedzieć, że pewne regiony kraju są bardziej tradycjonalistyczne od innych, a co innego uznać je za "zapaździane" i nienależące mentalnie do Europy. Chyba w Europie jest miejsce na odmienne wartości, różnice kulturowe i regionalne itd.? Odpowiedz Link Zgłoś
sabinac-0 Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 13.08.09, 20:49 stephen_s napisał: > Chyba w Europie jest miejsce na odmienne wartości, różnice kulturowe i > regionalne itd.? Czy uwazasz ze zakwefione kobiety na ulicach europejskich miast to "odmienne wartosci kulturowe"? Czy powszechne wsrod tradycyjnych mieszkancow polskich i poludniowoeuropejskich wsi zjawisko przemocy wobec kobiet to "roznice regionalne"? Jedna ze wspolczesnych europejskich wartosci kulturowych jest rownosc kobiet i mezczyzn. Dlatego ci, ktorzy tego nie respektuja nie sa w Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
stephen_s Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 13.08.09, 21:06 > Czy uwazasz ze zakwefione kobiety na ulicach europejskich miast to "odmienne > wartosci kulturowe"? Tak. > Czy powszechne wsrod tradycyjnych mieszkancow polskich i poludniowoeuropejskich > wsi zjawisko przemocy wobec kobiet to "roznice regionalne"? Tak. Nie mówię, że są to dobre zjawiska. Ale te zjawiska występują w Europie, a nie na Marsie. > Jedna ze wspolczesnych europejskich wartosci kulturowych jest rownosc kobiet i > mezczyzn. Nie, żebym był przeciwko tej wartości, ale zapytam: *kto* ustalił, że jest to wartość, wedle której ustala się przynależność do Europy? Istnieje jakiś obiektywny wzorzec Europejczyka, do którego należy się przymierzać? > Dlatego ci, ktorzy tego nie respektuja nie sa w Europie. Przepraszam, ale to absurd. Jeżeli część Europejczyków nie popiera równości kobiet i mężczyzn, to znaczy, że nie jest to wartość wyznawana przez całą Europę - a nie, że ten, kto jej nie wyznaje, nie jest Europejczykiem. Kim niby jest? Marsjaninem? Odpowiedz Link Zgłoś
saszenka2 Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 14.08.09, 22:41 Nie, żebym był przeciwko tej wartości, ale zapytam: *kto* ustalił, że jest to wartość, wedle której ustala się przynależność do Europy? Istnieje jakiś obiektywny wzorzec Europejczyka, do którego należy się przymierzać? Na pewno ów wzorzec powinien równać w górę... W ogóle chodzi tu o pewną przenośnię. Że bycie Europejczykiem to pewna metafora, pod którą kryje się postepowanie wedle pewnych wzorców, przyjętych za dobre, zmierzające ku równości i szacunku do drugiego człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
sabinac-0 Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 15.08.09, 00:50 Ciekawe... Niewolnictwo jest zle ale ubezwlasnowolnienie kobiet (chusta oznacza ze kobieta jest wlasnoscia meza i tylko wlasciciel moze ja ogladac) to tylko "wartosc kulturowa". Okaleczanie ludzi jest potepiane ale wycinanie lechtaczki dziewczynkom w Afryce to tylko "miejscowa kultura". Bicie drugiego czlowieka jest karalne ale bicie zony, w zaleznosci od kraju, to tylko "lokalny folklor". Morderstwo jest przestepstwem ale "honorowe zabojstwa" Arabek sa "wiekowa tradycja". Z cala determinacja zwalcza sie faszyzm, terroryzm, rasizm uznajac ze w nowoczesnej kulturze nie ma miejsca na ideologie robiace z czesci ludzi pariasow, ale jesli ktos "nie uznaje rownosci kobiet i mezczyzn" nadal dla niektorych jest godnym partnerem i nie przeszkadza im ze poniza czesc ludzkosci. Odpowiedz Link Zgłoś
benek231 Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 13.08.09, 20:51 stephen_s napisał: > > To jest do sprawdzenia. Tak sie sklada ze mieszkam w Hiszpanii. Zapytalam kilku sasiadow - Hiszpanow. > > Oni tez uwazaja ze niektore - na szczescie nieliczne - wiejskie obszary sa "zapazdziane" i zostaly gdzies w epoce Franco. > > Wiesz, mi nie chodzi o to, że sam fakt nie ma miejsca, ale o *ocenę* tego. Co innego powiedzieć, że pewne regiony kraju są bardziej tradycjonalistyczne od innych, a co innego uznać je za "zapaździane" i nienależące mentalnie do Europy. > > Chyba w Europie jest miejsce na odmienne wartości, różnice kulturowe i regionalne itd.? > ===== Alez oczywiscie, ze jest. Ale tez mozna mowic roznie na okolicznosc zderzenia z danym grajdolem: mozna uzyc okreslenia skansen ale mozna tez uzyc termnu zpazdziana (wioska). Dla mnie to nie jest ocena, no ale to Ty specjalizujesz sie we wrabianiu ludziom motywacji i stwierdzen ktore nie padly. Jesli uzywam okreslenia Europa i podkreslam, ze mam na mysli te 21 wieczna, nowoczesna, z epoki lotow kosmicznych, a trafia mi sie jakis skansen w ktorym tradycyjnie pierze sie kijanka w potoku to taki skansen nie przystaje zupelnie do wspolczesnej Europy, choc nominalnie oczywiscie w niej jest. Faktycznie tkwi sobie ten skansen (byc moze i mentalnie) w wieku 18 na przyklad i jednak w zestawieniu z okolica jest on zapazdziany. Czy to zle czy dobrze - nie moja sprawa. Ja nie oceniam. Jesli im z tym dobrze to niech im bedzie na zdrowie. Moim zdaniem jednakze MB w tradycyjnym stroju, i z tym osiolkiem z przodu, zdecydowanie lepiej wkomponowuje sie w pejzaz tamtej zapazdzianej wioski anizeli centrum Warszawy. Centrum Warszawy, Paryza, Madrytu, czy Londynu dzis, to dla mnie wspolczesna Europa, badz Europa. To dlatego mowie o ubraniu jej jak czlowieka - na potrzeby wspolczesnosci, skoro w dalszym ciagu jest boginia zywa, a nie martwa, jak jej greckie kolezanki. Odpowiedz Link Zgłoś
stephen_s Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 13.08.09, 21:29 > Alez oczywiscie, ze jest. Ale tez mozna mowic roznie na okolicznosc zderzenia z > danym grajdolem: mozna uzyc okreslenia skansen ale mozna tez uzyc termnu > zpazdziana (wioska). Dla mnie to nie jest ocena, no ale to Ty specjalizujesz si > e > we wrabianiu ludziom motywacji i stwierdzen ktore nie padly. Sorry, ale nie wmówisz mi, że nie widzisz pejoratywnego charakteru określeń "zapaździana", czy "skansen". Co do wmawiania innym motywacji, to powiem tyle: ja Cię tylko konfrontuję Cię z tym, co się pod Twoimi samozadowolonymi tekstami kryje... > Jesli uzywam okreslenia Europa i podkreslam, ze mam na mysli te 21 wieczna, > nowoczesna, z epoki lotow kosmicznych, a trafia mi sie jakis skansen w ktorym > tradycyjnie pierze sie kijanka w potoku to taki skansen nie przystaje zupelnie > do wspolczesnej Europy, choc nominalnie oczywiscie w niej jest. Faktycznie tkwi > sobie ten skansen (byc moze i mentalnie) w wieku 18 na przyklad i jednak w > zestawieniu z okolica jest on zapazdziany. Czy to zle czy dobrze - nie moja > sprawa. Ja nie oceniam. Jesli im z tym dobrze to niech im bedzie na zdrowie. Ale skoro "niech im będzie na zdrowie", to czemu jednocześnie używasz wobec nich określeń takich jak "skansen nie przystający do 21wiecznej Europy"? Tolerancja, wybacz, nie polega na łaskawym spoglądaniu z politowaniem na ludzi o innych wartościach - a to właśnie, mój drogi, uskuteczniasz. > Moim zdaniem jednakze MB w tradycyjnym stroju, i z tym osiolkiem z przodu, > zdecydowanie lepiej wkomponowuje sie w pejzaz tamtej zapazdzianej wioski anizel > i > centrum Warszawy. Centrum Warszawy, Paryza, Madrytu, czy Londynu dzis, to dla > mnie wspolczesna Europa, badz Europa. Czyli Europa = centra największych miast, a wszystko inne to skansen? Naprawdę nie widzisz, że jak jesteś w tym momencie arogancki? > To dlatego mowie o ubraniu jej jak > czlowieka - na potrzeby wspolczesnosci, skoro w dalszym ciagu jest boginia zywa > , > a nie martwa, jak jej greckie kolezanki. Jak widzę, cały czas upierasz się nie dostrzegać, że Matka Boska jest postacią historyczną z konkretnej epoki i przedstawianie jej w stroju współczesnym ma dokładnie tyle sensu, co malowanie Elżbiety Wielkiej w dżinsach... Odpowiedz Link Zgłoś
poplar31 Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 14.08.09, 09:23 Co do postaci historycznej, to masz trochę racji (chociaż ja nie jestem do końca przekonana o historyczności tej postaci, mam podejrzenie, że postać tę w średniowieczu po prostu wymyślono na użytek ciemnego ludu - ale to na marginesie). Jednak MB jest często również przedstawiana w stroju średniowiecznym, w strojach ludowych (ikony). To chyba jednak nie to samo, co Elżbieta Wielka... inna nieco kategoria. Ale (jako że maluję) natchnęliście mnie pomysłem - stworzę współczesny strój dla MB!!! Potem katole oskarżą mnie pewnie o obrazę uczuć religijnych, ale warto i tak... Jeśli zaś chodzi o tolerancję "dla ludzi o innych wartościach" - to ja również mam zero tolerancji dla wartości opierajacych się na ciemnocie i przemocy. Odpowiedz Link Zgłoś
saszenka2 Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 14.08.09, 22:24 Ja ostatnio polubiłam mini i zaczęłam w takowej dreptać po Katowicach, to jeden pan nie omieszkał mnie poinformować, że ubrałam się jak bezwstydnica;p Dlatego ostatnio zakładam prawie wyłącznie mini, jak idę na miasto czy na tenisa z przyjaciółką. Prawo do noszenia mini to jednak jakiś znak wyzwolenia. Iranki w mini nie mogą chodzić... Odpowiedz Link Zgłoś
benek231 Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 20.08.09, 17:21 Ja tez bardzo lubie panow, i panie, dajacych sobie prawo do zwracania uwagi innym doroslym osobom i narzucania im wlasnych norm obyczajowych. Katolicyzm wbil im do glowek, ze zyjemy w jednej wielkiej i katolickiej wiosce, w ktorej katolicki mores jak najbardziej przystoi. Ale tez wlasnie pod katem moresu i wymuszania norm niedoscigniony wzor cnot wszelkich przedstawiany byl i jest wlasnie tak: jak kompletnie podlegla Arabka co to trzy kroki za osiolkiem. Aktualnie malo kto pamieta jak to nie tyle nie noszenie mini, gdyz ta moda dopiero miala przyjsc, co ubieranie sie w ciemne chusty bylo na zameznych kobietach wymuszane. Ma sie rozumiec obok wymogu skromnosci, uleglosci itp. Stroj MB okazuje sie bardzo wazny w tym wszystkim. Odpowiedz Link Zgłoś
evita_duarte Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 11.08.09, 02:49 stephen_s napisał: > > Tak na marginesie: uważasz, że miniówa to strój kobiety wyzwolonej? Dla mnie to > raczej typowy przykład uprzedmiotowania kobiet przez mężczyzn... > LOL, normalnie jakbym dokowskiego słyszała :) Odpowiedz Link Zgłoś
benek231 Re: Niezbedna nam jest tu Sabina z Kocią_Nogą 12.08.09, 06:02 evita_duarte napisała: > stephen_s napisał: > > > > Tak na marginesie: uważasz, że miniówa to strój kobiety wyzwolonej? Dla mnie to raczej typowy przykład uprzedmiotowania kobiet przez mężczyzn... > > > > LOL, normalnie jakbym dokowskiego słyszała :) === Eche :O) Ciekawy facet, z tego Doku (pod tym nickiem na poczatku biegal). Polowa jego opinii bywala przemyslana, oparta na rozsadnych podstawach, wsparta rozsadnymi argumentami. W drugiej polowie staral sie uniewaznic to wszystko co udalo mu sie wczesniej. Odpowiedz Link Zgłoś
sabinac-0 Re: No to jestem 13.08.09, 19:45 Swego czasu zainteresowal mnie bardzo watek o Marii Magdalenie i interpretacji tej postaci przez kk. Kosciol zrobil z Marii Magdaleny dziwke - moim zdaniem jest to celowa manipulacja zmierzajaca do zdeprecjonowania jej. Jesli uwaznie przeczyta sie wszystkie fragmenty o kamieniowanej cudzoloznicy, nigdzie nie pojawia sie imie Marii Magdaleny. Cudzoloznica we wszystkich wzmiankach pozostaje bezimienna. Jedyny wiazacy fragment biblii umieszcza Marie Magdalene wsrod grupy swiatlych, majetnych kobiet ktore podazaly za Jezusem utrzymujac jego i Apostolow z wlasnych zasobow. Ostatnio modne staly sie dociekania czy Marie Magdalene z Jezusem laczyly intymne kontakty. To sprowadza dyskusje na boczne tory i zniecheca do niej gleboko wierzacych ktorzy uznaja te dociekania za profanacje postaci Jezusa. Tymczasem z tekstow apokryficznych (czesci ewangelii i listow ktore zostaly odrzucone przy tworzeniu oficjalnej wersji biblii) wynika ze Maria Magdalena byla Apostolka, bliska towarzyszka Jezusa nie w sensie intymnym lecz intelektualnym. Byla jedna z osob ktore tworzyly baze filozoficzna chrzescijanstwa. Z nielicznych fragmentow ewangelii przypisywanej jej autorstwu wyziera myslicielka i filozofka, o mile wyprzedzajaca swoja epoke. Chyba to jest powod dla ktorego kk usiluje zmarginalizowac jej osobe, redukujac ja, jak wszystkie kobiety, do ciala i seksualnosci. Hierarchia nie bylaby w stanie zniesc mysli ze autorka ich doktryny moglaby byc kobieta - jedna z tych ktorym przez wieki odmawiano nawet posiadania duszy. Nie sadze by Matka Boska, przy calym szacunku dla jej wizerunku, moze byc przykladem dla dzisiejszych kobiet. Chocby nawet wlozyla mini czy dzinsy, pozostanie osoba ktora pokornie pozwolila sie zaplodnic a potem, ze strachu przed samotnym macierzynstwem, uciekla w markowane malzenstwo w ktorym byla niewolniczo poddana mezowi. Kobieta bezwolna, ufna, pokorna - byl to ideal w tamtej epoce ale dzis bardziej ceni sie w kobiecie niezaleznosc, szerokie horyzonty i zdecydowanie. Mysle ze gdyby Kosciol zaakceptowal dorobek intelektualny Marii Magdaleny i przywrocil jej miejsce wsrod Apostolow, kobiety zyskalyby postac z ktora moglyby sie identyfikowac. I zadne mini nie byloby potrzebne. Odpowiedz Link Zgłoś
stephen_s Re: No to jestem 13.08.09, 19:59 > Nie sadze by Matka Boska, przy calym szacunku dla jej wizerunku, moze byc > przykladem dla dzisiejszych kobiet. Chocby nawet wlozyla mini czy dzinsy, > pozostanie osoba ktora pokornie pozwolila sie zaplodnic a potem, ze strachu > przed samotnym macierzynstwem, uciekla w markowane malzenstwo w ktorym byla > niewolniczo poddana mezowi. No nie, to jest jakaś skrajnie tendencyjna interpretacja. Po pierwsze, Matka Boska nie wyszła za Józefa "ze strachu przed samotnym macierzyństwem", ale dlatego, że w tamtych czasach "samotnej matce" groziło ukamieniowanie. Po drugie, nie przypominam sobie w Biblii fragmentów pokazujących, że była ona w tym związku osobą bezwolną i podporządkowaną. Przeciwnie, w Biblii to Józef wychodzi na mniej istotną postać. Odpowiedz Link Zgłoś
saszenka2 Re: No to jestem 14.08.09, 23:32 Nie była jednostką samodzielną. W samej Biblii wypowiada 7 zdań, jak dobrze kiedyś naliczyłam. Odpowiedz Link Zgłoś
benek231 Jest mi szalenie milo :O) 13.08.09, 22:05 A ponadto przekonany jestem, ze ucywilizujesz tego naszego ping ponga ze Stefkiem. On ma typowo koscielna taktyke: maksymalnie przegiac na NIE, i tak trzymac. sabinac-0 napisała: > > Chyba to jest powod dla ktorego kk usiluje zmarginalizowac jej osobe, redukujacja, jak wszystkie kobiety, do ciala i seksualnosci. Hierarchia nie bylaby w stanie zniesc mysli ze autorka ich doktryny moglaby byc kobieta - jedna z tych ktorym przez wieki odmawiano nawet posiadania duszy. > *Oczywiscie, ze tak. Wedlug patriarchalnej koncepcji miejsce kobiety bylo wylacznie tam gdzie jej przypisano miejsce. Niemcy zgrabnie ujeli to w KKK. > Nie sadze by Matka Boska, przy calym szacunku dla jej wizerunku, moze byc przykladem dla dzisiejszych kobiet. Chocby nawet wlozyla mini czy dzinsy,pozostanie osoba ktora pokornie pozwolila sie zaplodnic a potem, ze strachu przed samotnym macierzynstwem, uciekla w markowane malzenstwo w ktorym byla niewolniczo poddana mezowi. > Kobieta bezwolna, ufna, pokorna - byl to ideal w tamtej epoce ale dzis bardziej ceni sie w kobiecie niezaleznosc, szerokie horyzonty i zdecydowanie. > Mysle ze gdyby Kosciol zaakceptowal dorobek intelektualny Marii Magdaleny i przywrocil jej miejsce wsrod Apostolow, kobiety zyskalyby postac z ktora moglyby sie identyfikowac. I zadne mini nie byloby potrzebne. *Tez mi sie tak wydaje, ale niestety jest jak jest i stad moj pomysl z mini. Stroj i samopoczucie w nim istotnie wplywa na psychike oraz poczucie wlasnej wartosci. Odpowiedz Link Zgłoś
stephen_s Re: Jest mi szalenie milo :O) 13.08.09, 23:46 A ponadto przekonany jestem, ze ucywilizujesz tego naszego ping ponga ze > Stefkiem. On ma typowo koscielna taktyke: maksymalnie przegiac na NIE, i tak > trzymac. Jaką "kościelną praktykę"? Przecież jestem ateistą. I to Ty do mnie masz pretensje, że Ci coś wmawiam? Ja przynajmniej odnoszę się do tego, co piszesz - Ty zaś ubzdurałeś sobie coś na mój temat i nie przyjmujesz do wiadomości, że jest inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
poplar31 Re: No to jestem 14.08.09, 09:36 Spodobało mi się, to co piszesz... słyszałam już o tym wcześniej. Jestem pewna, że Biblia została tak "skomponowana", żeby utwierdzić władzę kościoła i mężczyzn. To nie jest religia dla ludzi - to religia mężczyzn, religia władzy i pieniądza. Religia powinna propagować równość, sprawiedliwość i dobro. Nawet wyobrazić sobie nie potrafimy jak ogromne rzesze ludzi skrzywdziła przez wieki ta fałszywa wiara. Jak wielu cierpi jeszcze dziś? Jaką krzywdę wyrządzili katoliccy misjonarze w Afryce nauczając tam wiary, która zabrania antykoncepcji zamiast szerzyć współczesną wiedzę na ten temat. Czy wiecie jak wiele kobiet w Afryce umiera każdego dnia rodząc ente z kolei dziecko? Jak wielka liczba dzieci umiera z chorób i głodu? Bo to jest w myśl katolickej wiary - afrykańska kobieta - to powinny widzieć katoliczki - bo tak chce je mieć Watykan - w ciąży, w połogu, chore i umierające w kwiecie wieku, cierpiące ból, pracujące ponad własne siły żeby mężczyzna miał przyjemne i lekkie życie. Czas otworzyć oczy i skończyć z tym! Odpowiedz Link Zgłoś
sabinac-0 Re: No to jestem 15.08.09, 01:04 Moja znajoma jest lekarka i pracowala 20 lat w Afryce. Opowiadala mi ze czesto przychodzily po porade kobiety ktore mialy "tylko" 5 dzieci i desperacko chcialy miec wiecej. Niestety, w Afryce wciaz jeszcze wartosc mezczyzny zalezy tylko od tego ile wrogow zabije i ile kobiet zaplodni, zas wartosc kobiety tylko od tego ile dzieci urodzi. Niestety, Kosciol wzmacnia te tradycje. Dopoki ta niechlubna tradycja sie nie zmieni, Afryka wciaz bedzie terenem wojen, nedzy, glodu i AIDS i zadne demonstracje, datki, misje ani koncerty charytatywne nie pomoga. Odpowiedz Link Zgłoś
poplar31 Re: Staroswieckosc w religii takze moze odrzucac 14.08.09, 09:11 Byłabym skłonnna się z Tobą zgodzić. Chociaż ta pani nie musi być koniecznie w mini... może np. włożyć długą, skromną sukienkę - ale taką, która w niczym nie przypomina szat muzułmanek. Wciąż zadaję sobie pytanie: jak do ciężkiego diabła wpółczesna kobieta może być katoliczką??? Przecież to religia dyskryminująca kobiety! Jak można pozwalać tak się poniżać, dawać sobie narzucać tak ograniczone poglądy? Jak można mieć jakikolwiek szacunek dla samej siebie idąc ślepo za tak bałamutnymi naukami jak nauki katolickiego kościoła? Jedyne o co się modlę, to o to, żeby kościół katolicki stracił wszelkie wpływy w naszym kraju. Tego nam potrzeba dla lepszej przyszłości. Jeśli człowiek wierzy w Boga, to powinien uszanować największy dar jaki od niego dostał - czyli rozum - i słuchać głosu rozsądku. A to co rozsądne, jest dobre. Jakby Bóg chciał podporządkować kobietę mężczyźnie, to by jej nie dawał wolnej woli, rozumu, mógłby jej nawet np. jedną nogę odebrać, żeby nie uciekła ;-) Kościół naucza wbrew Bogu - i to jest fakt. Odpowiedz Link Zgłoś
etzel Re: Staroswieckosc w religii takze moze odrzucac 16.08.09, 20:34 To ja powiem inaczej. Trudno się nie zgodzić z założycielem wątku. O ile pamiętam to wizerunek Maryi zmieniał się na przełomie wieków, ale w pewnym momencie się zatrzymał. Porównajcie sobie obrazy pochodzące ze starożytności, średniowiecza i renesansu. Różnią się. Jeśli tak jest to znaczy że i współcześnie można założyć Maryi wdzianko zgodne z panującą modą. Potrzebny jest tylko odpowiednio utalentowany artysta, którego żona przy tym zgodziłaby się pozować jako Maryja. Odpowiedz Link Zgłoś
benek231 No, Madonna w "szatkach" wyglada glupio, Stefan :) 13.08.09, 22:12 w przeciwienstwie do MB, ktorej w szortach mogloby byc calkiem niezle. A powracajac do upodoban to nie mialym nic przeciwko temu by moja zona wskoczyla w mini. Wiem ze tego nie zrobi, z racji wieku, ale ciagle zgrabna z niej kobita, przy czym nadal nogi ma jak dwa slupy :) wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6926068,Radny_PiS_poczul_sie_urazony_plakatem__Zada_wyjasnien.htm Odpowiedz Link Zgłoś
stephen_s Re: No, Madonna w "szatkach" wyglada glupio, Stef 13.08.09, 23:48 Ten plakat to idiotyzm. Nie, żebym mnie jakoś szczególnie emocjonowała sprawa koncertu Madonny, ale ten plakat jest niesmaczny i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
saszenka2 Re: No, Madonna w "szatkach" wyglada glupio, Stef 14.08.09, 23:39 Ten plakat mi się akurat podoba. Nie widzę w nim niestosownego. Aczkolwiek to kwestia gustu... Odpowiedz Link Zgłoś
benek231 Re: No, Madonna w "szatkach" wyglada glupio, Stef 16.08.09, 19:53 saszenka2 napisała: > Ten plakat mi się akurat podoba. Nie widzę w nim niestosownego. > Aczkolwiek to kwestia gustu... *A ja uwazam, ze plakat jest obrazliwy dla Madonny, i chyba napisze donos do prokuratury :) - o obraze uczuc idzie. To skandal by Madonne prezentowac w jakims archaicznym stroju arabskim. Odpowiedz Link Zgłoś