marghot 06.05.04, 09:49 Kochane, tyle pisze się o wszystkich generacjach tabl antykonc. czy któreś z nich są już dostępne na naszym rynku czy może dopiero będą za np. 2 lata? jak kształtują się ceny (jeśli są w PL)? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
heather_morris Re: IV generacja 06.05.04, 10:20 Valette bedzie w Polsce dostepna jako Jeanine i to juz niedlugo A moze nawet juz jest A do IV gen. zalicza sie chyba tez Yasmine, ktora w Polsce bedzie od stycznia 2005. Pozdrowionka Odpowiedz Link Zgłoś
marghot Re: do an_ni 06.05.04, 10:44 wydaje mi się, że Valette jest niedostepny. no, przynajmniej nie mogę znaleźć w hurtowniach, a o aptekch już nie wspomne Odpowiedz Link Zgłoś
heather_morris Re: do an_ni 06.05.04, 11:02 Bo tez Valette jako Valette w Polsce nie znajdziesz! Valette w Polsce (i niektorych innych panstwach tez) wystepuje pod nazwa Jeanine. Pozdrowionka Odpowiedz Link Zgłoś
marghot Re: do an_ni 06.05.04, 11:29 no ale jesli jeanine tez nie ma, to na jedno niestety wychodzi Odpowiedz Link Zgłoś
nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 11:59 Czemu wy się tak podniecacie tą 4 generacją? Aż taka dobra to ona też nie jest. Ryzyko chorób zatorowo-zakrzepowych jest podobne jak przy 3 generacji, a niedługo pewnie też inne skutki wyjdą na jaw. Poza tym wiele osób pisze, że cera im się po tych pigułkach wcale nie poprawia, a zaczęły wypadać włosy, funkcja odwadniająca była taka, że skóra się całkowicie przesuszała. Jak znacie niemiecki to same sobie poczytajcie: O Valette gyn.de/produkte/product.php3?ID=44 O Yasmin gyn.de/produkte/product.php3?ID=1 Ale właściwie to i tak lepsza jest już 4 generacja niż 3... Odpowiedz Link Zgłoś
marghot Re: IV generacja 06.05.04, 12:07 a jeszcze lepsza druga wydaje mi sie, ze nikt sie nie podnieca (jak to ujelas), po prostu chcemy wiedziec co w trawie piszczy Odpowiedz Link Zgłoś
nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 12:15 Ja tylko nie rozumiem jednego. Dlaczego nie rozwija się w Polsce 2 generacji? Przecież w Niemczech lub w USA są pigułki 2 generacji z różną zawartością hormonów. Są takie co mają 0,03 i 0,02 ethynilestradiol i 0,150, 0,125, 0,100 levonorgestrelu i w takim wypadku zawsze idzie coś dobrać do pacjentki np. przy trądziku 0,03 lub 0,02 ethynilestradiol i 0,100 levonorgestrelu (a w razie dużego trądziku 4 generacja lub Diane-35). A u nas dostępne są tylko pigułki z 0,03 ethynilestradiol i 0,150 levonorgestrelu - wyjątkiem jest Minisiston z 0,03 ethynilestradiol i 0,125 levonorgestrelu. Odpowiedz Link Zgłoś
renatas4 Re: IV generacja 06.05.04, 12:21 O co chodzi z tymi generacjami? Czy różnią się tylko proporcjami hormonów? Odpowiedz Link Zgłoś
marghot Re: IV generacja 06.05.04, 12:24 poziomem hormonow, a tym samem wplywem na nasze organizmy Odpowiedz Link Zgłoś
nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 12:42 marghot napisała: > poziomem hormonow, a tym samem wplywem na nasze organizmy Może nie tyle poziomem, co rodzajem hormonów. Działąnie antykoncepcyjne jest takie samo, ale negatywne skutki uboczne i ryzyko chorób różne (najbezpieczniejsza jest 2, potem 4, na razie u nas niedostępna, a na końcu 3 , u nas najczęściej stosowana generacja). Odpowiedz Link Zgłoś
nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 12:39 Generacje (od 2 do 4) nie różnią się ilością hormonów, tylko rodzajem zastosowanego gastagenu. I tak: - 1 generacja zawierała dużo hormonów i starsze gastageny - już jej raczej nie ma w sprzedaży i raczej nikt już jej nie używa! - 2 generacja zawiera levonorgestrel lub norethisteron (ten drugi bardzo rzadko). Wadą jest mniej korzystny wpływ na cere (niby pozwalają zwalczyć pryszcze, ale w mniejszym stopniu), możliwość przetłuszczania włosów. Zaleta: mniejsze ryzyko chorób zatorowo-zakrzepowych (15:100000) - 3 generacja zawiera dezogestrel lub gastoden. Ma niby lepszy wpływ na cere. Wadą (i to dużą) jest 2x większe ryzyko chorób zatorowo-zakrzepowych (30:100000) - 4 generacja (Yasmin, Valette/Jeanine). Niby mają dobrze wpływać na cerę, działają odwadniająco (przez co niby ma się nie tyć). Ryzyko chorób zatorowo- zakrzepowych jest podobne jak przy 3 generacji (może minimalnie niższe, ale i tak dużo wyższe niż przy 2 generacji) Pigułki 2 i 3 generacji zawierają różne dawki zarówno estrogenów np. 0,03, 0,02 (2 generacja z 0,02 w Polsce jest niedostepna!) i różne dawki gastagenów. Wszystkie te generacje równie dobrze chronią przed ciążą (mają identyczny wskaźnik Pearla). Odpowiedz Link Zgłoś
marghot Re: IV generacja 06.05.04, 12:45 Nati, a msz gdzies info, jakie sa dawki estrogenow w poszczegolnych lekach 2 gen.? interesuje mnie triquilar (bralam przez ok. 8 lat) i porownanie go na tle innych Odpowiedz Link Zgłoś
nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 12:50 Proszę bardzo! Triquilar jest 3-fazowy,zawiera zawiera ethinylestradiol (EE) i levonorgestrel (L) 1 faza = 6 dni: 0,03 EE + 0,05 L 2 faza = 5 dni: 0,04 EE + 0,075 L 3 faza = 10 dni: 0,03 EE + 0,125 L Odpowiedz Link Zgłoś
nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 13:02 Standardowo pigułki 1 fazowe mają 0,03 EE. Niektóre (u nas tylko 3 generacja i Logest, Harmonet, Novynette, Mercilon) mają 0,02 EE. Te 0,02 EE wystarcza dla efektu antykoncepcyjnego, ale słabiej kontroluje cykl - mogą, ale nie muszą wystąpić plamienia, krwawienia, bóle podbrzusza. Wówczas zmienia się na 0,03 EE. Szkoda, że u nas nie ma 2 generacji z 0,02 EE - za granicą są to Alesse, Leios, Loette i kilka innych. U nas 2 generacja ma 0,03 EE + 0,150 L (Microgynon 21, Steridil 30, Rigevidon) i 0,03 EE i 0,125 L (Minisiston). Wiecej jednofazowych pigułek 2 generacji nie ma Odpowiedz Link Zgłoś
an_ni Re: IV generacja 06.05.04, 13:11 jakos za bardzo chwalicie te II generacje, chyba dlatego ze jej dobrze nie znacie zawartosc EE nie ma tak wielkiego znaczenia na skutki uboczne i tolerowanie pigulek jesli progestagen jest taki sam w roznych pigulkach te z II generacji maja prawie wszystkie lewonorgestrel dobrze ze jest II generacji bo co zrobilby kobiety ktore nie toleruja lewonorgestrelu ? PS Minisiston ma 0,15 L a nie 0,125 L Odpowiedz Link Zgłoś
nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 13:25 Dlatego tez kobiety nietolerujące levonorgestrelu powinny stosować 3 lub 4 generacje. Ale takich kobiet jest mało, a ilość (a dokładnie proporcje między estrogenami, a gastagenami) ma też wpływ na tolerancję. Zresztą nawet na ty forum były przypadki gdy kobieta źle tolerowała Harmonet, zmieniła na Logest i było ok, a przecież oba te środki mają identyczny skład! Około 80% dobrze toleruje każde pigułki, 15% musi zmienić kilka razy, żeby znaleźć "swoje" pigułki, 5% nie toleruje żadnych pigułek. Więc dlaczego by nie zacząć od levonorgestrelu w różnych ilościowych kombinacjach z EE? Dwa lata temu wszyscy lekarze przepisywali Cilest, teraz przepisują Logest i Harmonet i wiele kobiet od początku jest zadowolona i nie zmienia ich. A pewnie gdyby zmieniły na 2 generację też by były zadowolone. Poza tym levonorgestrel jest najlepiej tolerowanym gastagenem ze wszystkich dostępnych na naszym rynku. PS. Minisiston MA 0,125 L !!! Microgynon 21 = Rigevidon = Steridil 30 MAJA 0,15 L !!! Na stronie www.amwaw.edu.pl/antykoncepcja/ jest blad! Odpowiedz Link Zgłoś
nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 13:27 A przy okazji: zarówno 2 jak i 3 generacja mają tylko po 2 gastageny. W 3 generacji są to dezogestrel i gastoden... Odpowiedz Link Zgłoś
an_ni Re: IV generacja 06.05.04, 14:11 no widzisz to ja jestem takim przykladem bralam Logest na ktorym bolala mnie glowa w przerwach, zmienilam na jedno opakowanie Mercilonu nie czulam sie dobrze wiec zaczelam brac Harmonet i glowa nie boli lekarka zdecydowala sie na eksperyment chociaz miala watpliwosci czy to pomoze na razie jest OK a skad ty masz takie dane ze kobiety najlepiej toleruja levonorgestrel?? i te inne procenty? Odpowiedz Link Zgłoś
nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 14:36 No widzisz. Cały czas przyjmujesz te same hormony, w tych samych ilościach tylko produkowane przez inne firmy. Często składniki pomocnicze pigułek powodują też skutki uboczne i własnie dlatego zmiany z Logestu na Harmonet pomagają. Tak samo jest przy 2 generacji. Gdyby u nas było 10 różnych pigułek z levonorgestrelem, o różnych ilościach hormonów, produkowanych przez różne firmy to większość kobiet mogłaby je też używać i dobrze by je tolerowała. Jedynie w wypadku nietolerancji levonorgestrelu można by było zastosować 4 generację lub którąś z pigułek 3 generacji. Tak właśnie jest w Niemczech i USA. W tych krajach jest to możliwe, bo na rynku mają 20 różnych pigułek z levonorgestrelem o różnych kombinacjach ilościowych hormonów. A u nas są tylko 4 pigułki i 3 z nich mają identyczny skład. Co do tolerancji levonorgestrelu - to, że jest najlepiej tolerowanym gastagenem powie ci każdy neutralny ginekolog (a takich niestety coraz mniej). Lub wystarczy, że poczytasz naukowe publikacje na temat pigułek dostępne w Internecie (niestety wszystkie albo po angielsku albo po niemiecku, po polsku prawie takich nie ma) - wszyscy naukowcy i lekarze ginekolodzy zgodnie zaznaczają, że levonorgestrel jest najlepiej tolerowany przez kobiety i jest najbezpieczniejszy - bo wiesz, lepiej mieć podwyższone ryzyko pryszczy niż chorób zatorowo-zakrzepowych. Co do procentów to znalazłam je w jakiejś publikacji. Zresztą 2 zaprzyjaźnionych ginekologów to potwierdziło. Odpowiedz Link Zgłoś
marghot Re: IV generacja 06.05.04, 14:49 nati85 napisała: A u nas są tylko > 4 pigułki i 3 z nich mają identyczny skład. > a mozesz podac jakie to? Odpowiedz Link Zgłoś
nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 14:53 Microgynon 21 = Steridil 30 = Rigevidon maja 0,03 EE i 0,150 L Minisiston ma 0,03 EE i 0,125 L Te 3 pierwsze są częściowo refundowane i kosztują: Microgynon 21 ok. 9zł, Steridil 30 ok. 3zł Minisiston kosztuje ok. 25zł bo nie jest refundowany. Odpowiedz Link Zgłoś
heather_morris Re: IV generacja 06.05.04, 15:08 > Około 80% dobrze toleruje każde pigułki, 15% musi zmienić kilka razy, żeby > znaleźć "swoje" pigułki, 5% nie toleruje żadnych pigułek. Chyba niedawno lekarz urzedujacy na forum.antykoncjepcja.pl podawal podobna statystyke. I z tego co wiem, to wlasnie tak jest. Jedna kumpela zmieniala 5 razy pigulki i za kazdym razem zero skutkow ubocznych! > Poza tym levonorgestrel jest najlepiej tolerowanym gastagenem ze wszystkich > dostępnych na naszym rynku. Ha, wlasnie takie cos slyszalam od 2 moich ginekolozek I to chyba prawda, bo Microgynon tolerowalam najlepiej ze wszystkich pigul jakie bralam i wszystkie kolezanki ktore biora/braly M21 tez dobrze go tolerowaly. I teraz znowu do niego wracam. A tak w ogole ciekawe co za jakis czas badania powiedza o IV generacji Bo jak na razie wychodzi na to, ze jest mniej szkodliwa od III. No, ja w kazdym razie na razie pobiore sobie M21 i potem moze zmienie na Jeanine (polska Valette). Pozdrowionka A tak w ogole ciekawa dyskusja sie wywiazala Odpowiedz Link Zgłoś
nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 15:09 A po co chcesz zmieniać skoro dobrze tolerujesz Microgynon 21? Odpowiedz Link Zgłoś
an_ni Re: IV generacja 06.05.04, 12:50 ja ci podam bo akurat jestem na tej stronie a tu czytam sobie o tych generacjach www.amwaw.edu.pl/antykoncepcja/ Odpowiedz Link Zgłoś
sea25 Re: IV generacja do nati85 06.05.04, 16:28 nati85 czy możesz mi pomóc i przetłumaczyć choć trochę opini na temat Yasmin? Mam zamiar wziąć pierwsze op za 2 dni, chodzi mi czy cera się polepszyła i co z ochota na sex, po Dianie zupełnie straciłam ochotę. z gory dziękuje za pomoc- Kasia Odpowiedz Link Zgłoś
heather_morris Re: IV generacja do nati85 06.05.04, 19:09 Ja wprawdzie nie jestem nati, ale moge ci napisac co czytalam o Yasmine. Mniej wiecej 50% uzytkowniczek narzekalo, ze wlosy im wypadaja i cera sie zbytnio przesusza. Zdarzalo sie, ze niektorym dziewczynom przybywalo kilogramow. Czesc dziewczyn narzekala, ze cera sie wcale nie poprawia. Duzo narzekalo na brak libido. Ale ogolnie bardzo duzo jest tez zadowolonych Organizmy roznych kobiet sa rozne i dlatego tez te same pigulki wywoluja u nich rozne skutki. A jak beda dzialac na ciebie? Dowiesz sie tylko jak sama sprobujesz Wiec nie kieruj sie zbytnio opiniami innych pod wzgledem mozliwych skutkow ubocznych. Pozdrowionka Odpowiedz Link Zgłoś
sea25 Re: IV generacja do heather_morris 06.05.04, 22:08 Dziekuję Ci bardzo! no juz sama nie wiem co robić??? Chcę brac Yasmin ze względu na skóre, strasznie mi sie przetłuszcza! tymi włosami trochę się przeraziłam! jednak 50% uzytkowniczek to nie mało. No nic mam 6 op. chyba sprobuje. Jeszcze raz dziekuje i pozdrawiam- Kasia Odpowiedz Link Zgłoś
heather_morris Re: IV generacja do heather_morris 07.05.04, 08:50 Tak jak juz ci pisalam, kazdy reaguje inaczej i byc moze dla ciebie te pigulki beda idealne! A tak w ogole mieszkasz w Polsce? Ile placilas za Yasmin? No i po jakims miesiacu brania zdaj relacje tu na forum Pozdrowionka Odpowiedz Link Zgłoś
sea25 Re: IV generacja do heather_morris 07.05.04, 09:30 Tak, mieszkam w Polsce. Yasmin załatwiłam przez kol. która mieszka w Niemczech. za 6 op. płaciłam 64euro. Oczywiscie przekaże Wam jak na mnie działa Yasmin. pozdrawiam-Kasia Odpowiedz Link Zgłoś
nati85 Re: IV generacja - ciekawe linki 06.05.04, 13:09 Sorki, że się wtrącam w twój wątek, ale poczytajcie sobie o pigułkach w USA: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=12419305 o pigułkach w Niemczech: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=12419305&a=12441973 i mój wątek o trendach w przepisywaniu pigułek w Polsce: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=12420691 oraz co najwazniejsze wypowiedź pani doktor na temat 2 generacji: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=12008401&a=12092590 Odpowiedz Link Zgłoś
sea25 Re: IV generacja Yasmin??? 06.05.04, 14:54 dziewczyny Yasmin ma taki skład- Drospirenon 3mg - Ethinylestradiol 30 Mikrogram. Do której generacji zalicza sie Yasmin?? Odpowiedz Link Zgłoś