IV generacja

06.05.04, 09:49
Kochane,
tyle pisze się o wszystkich generacjach tabl antykonc.
czy któreś z nich są już dostępne na naszym rynku czy może dopiero będą za
np. 2 lata?
jak kształtują się ceny (jeśli są w PL)?
    • an_ni Re: IV generacja 06.05.04, 10:02
      IV generacja to Valette jedyna w Polsce
      • heather_morris Re: IV generacja 06.05.04, 10:20
        Valette bedzie w Polsce dostepna jako Jeanine i to juz niedlugo smile A moze nawet
        juz jest wink
        A do IV gen. zalicza sie chyba tez Yasmine, ktora w Polsce bedzie od stycznia
        2005.

        Pozdrowionka
      • marghot Re: do an_ni 06.05.04, 10:44
        wydaje mi się, że Valette jest niedostepny. no, przynajmniej nie mogę znaleźć w
        hurtowniach, a o aptekch już nie wspomne
        • heather_morris Re: do an_ni 06.05.04, 11:02
          Bo tez Valette jako Valette w Polsce nie znajdziesz! wink
          Valette w Polsce (i niektorych innych panstwach tez) wystepuje pod nazwa
          Jeanine.

          Pozdrowionka
          • marghot Re: do an_ni 06.05.04, 11:29
            no ale jesli jeanine tez nie ma, to na jedno niestety wychodzi sad
    • nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 11:59
      Czemu wy się tak podniecacie tą 4 generacją? Aż taka dobra to ona też nie jest.
      Ryzyko chorób zatorowo-zakrzepowych jest podobne jak przy 3 generacji, a
      niedługo pewnie też inne skutki wyjdą na jaw. Poza tym wiele osób pisze, że
      cera im się po tych pigułkach wcale nie poprawia, a zaczęły wypadać włosy,
      funkcja odwadniająca była taka, że skóra się całkowicie przesuszała. Jak znacie
      niemiecki to same sobie poczytajcie:
      O Valette gyn.de/produkte/product.php3?ID=44
      O Yasmin gyn.de/produkte/product.php3?ID=1
      Ale właściwie to i tak lepsza jest już 4 generacja niż 3...
      • marghot Re: IV generacja 06.05.04, 12:07
        a jeszcze lepsza druga smile

        wydaje mi sie, ze nikt sie nie podnieca (jak to ujelas), po prostu chcemy
        wiedziec co w trawie piszczy
        • nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 12:15
          Ja tylko nie rozumiem jednego. Dlaczego nie rozwija się w Polsce 2 generacji?
          Przecież w Niemczech lub w USA są pigułki 2 generacji z różną zawartością
          hormonów. Są takie co mają 0,03 i 0,02 ethynilestradiol i 0,150, 0,125, 0,100
          levonorgestrelu i w takim wypadku zawsze idzie coś dobrać do pacjentki np. przy
          trądziku 0,03 lub 0,02 ethynilestradiol i 0,100 levonorgestrelu (a w razie
          dużego trądziku 4 generacja lub Diane-35). A u nas dostępne są tylko pigułki z
          0,03 ethynilestradiol i 0,150 levonorgestrelu - wyjątkiem jest Minisiston z
          0,03 ethynilestradiol i 0,125 levonorgestrelu.
          • renatas4 Re: IV generacja 06.05.04, 12:21
            O co chodzi z tymi generacjami? Czy różnią się tylko proporcjami hormonów?
            • marghot Re: IV generacja 06.05.04, 12:24
              poziomem hormonow, a tym samem wplywem na nasze organizmy
              • nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 12:42
                marghot napisała:

                > poziomem hormonow, a tym samem wplywem na nasze organizmy

                Może nie tyle poziomem, co rodzajem hormonów. Działąnie antykoncepcyjne jest
                takie samo, ale negatywne skutki uboczne i ryzyko chorób różne
                (najbezpieczniejsza jest 2, potem 4, na razie u nas niedostępna, a na końcu 3 ,
                u nas najczęściej stosowana generacja).
            • nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 12:39
              Generacje (od 2 do 4) nie różnią się ilością hormonów, tylko rodzajem
              zastosowanego gastagenu. I tak:
              - 1 generacja zawierała dużo hormonów i starsze gastageny - już jej raczej nie
              ma w sprzedaży i raczej nikt już jej nie używa!
              - 2 generacja zawiera levonorgestrel lub norethisteron (ten drugi bardzo
              rzadko). Wadą jest mniej korzystny wpływ na cere (niby pozwalają zwalczyć
              pryszcze, ale w mniejszym stopniu), możliwość przetłuszczania włosów. Zaleta:
              mniejsze ryzyko chorób zatorowo-zakrzepowych (15:100000)
              - 3 generacja zawiera dezogestrel lub gastoden. Ma niby lepszy wpływ na cere.
              Wadą (i to dużą) jest 2x większe ryzyko chorób zatorowo-zakrzepowych (30:100000)
              - 4 generacja (Yasmin, Valette/Jeanine). Niby mają dobrze wpływać na cerę,
              działają odwadniająco (przez co niby ma się nie tyć). Ryzyko chorób zatorowo-
              zakrzepowych jest podobne jak przy 3 generacji (może minimalnie niższe, ale i
              tak dużo wyższe niż przy 2 generacji)

              Pigułki 2 i 3 generacji zawierają różne dawki zarówno estrogenów np. 0,03, 0,02
              (2 generacja z 0,02 w Polsce jest niedostepna!) i różne dawki gastagenów.

              Wszystkie te generacje równie dobrze chronią przed ciążą (mają identyczny
              wskaźnik Pearla).
              • marghot Re: IV generacja 06.05.04, 12:45
                Nati, a msz gdzies info, jakie sa dawki estrogenow w poszczegolnych lekach 2
                gen.?
                interesuje mnie triquilar (bralam przez ok. 8 lat) i porownanie go na tle innych
                • nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 12:50
                  Proszę bardzo!
                  Triquilar jest 3-fazowy,zawiera zawiera ethinylestradiol (EE) i levonorgestrel
                  (L)

                  1 faza = 6 dni: 0,03 EE + 0,05 L
                  2 faza = 5 dni: 0,04 EE + 0,075 L
                  3 faza = 10 dni: 0,03 EE + 0,125 L
                  • marghot Re: IV generacja 06.05.04, 12:54
                    chyba duzo tych EE?
                    • nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 13:02
                      Standardowo pigułki 1 fazowe mają 0,03 EE. Niektóre (u nas tylko 3 generacja i
                      Logest, Harmonet, Novynette, Mercilon) mają 0,02 EE.
                      Te 0,02 EE wystarcza dla efektu antykoncepcyjnego, ale słabiej kontroluje cykl -
                      mogą, ale nie muszą wystąpić plamienia, krwawienia, bóle podbrzusza. Wówczas
                      zmienia się na 0,03 EE.

                      Szkoda, że u nas nie ma 2 generacji z 0,02 EE - za granicą są to Alesse, Leios,
                      Loette i kilka innych. U nas 2 generacja ma 0,03 EE + 0,150 L (Microgynon 21,
                      Steridil 30, Rigevidon) i 0,03 EE i 0,125 L (Minisiston). Wiecej jednofazowych
                      pigułek 2 generacji nie ma sad
                      • an_ni Re: IV generacja 06.05.04, 13:11
                        jakos za bardzo chwalicie te II generacje, chyba dlatego ze jej dobrze nie
                        znacie
                        zawartosc EE nie ma tak wielkiego znaczenia na skutki uboczne i tolerowanie
                        pigulek jesli progestagen jest taki sam w roznych pigulkach
                        te z II generacji maja prawie wszystkie lewonorgestrel
                        dobrze ze jest II generacji bo co zrobilby kobiety ktore nie toleruja
                        lewonorgestrelu ?

                        PS Minisiston ma 0,15 L a nie 0,125 L
                        • nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 13:25
                          Dlatego tez kobiety nietolerujące levonorgestrelu powinny stosować 3 lub 4
                          generacje. Ale takich kobiet jest mało, a ilość (a dokładnie proporcje między
                          estrogenami, a gastagenami) ma też wpływ na tolerancję. Zresztą nawet na ty
                          forum były przypadki gdy kobieta źle tolerowała Harmonet, zmieniła na Logest i
                          było ok, a przecież oba te środki mają identyczny skład!
                          Około 80% dobrze toleruje każde pigułki, 15% musi zmienić kilka razy, żeby
                          znaleźć "swoje" pigułki, 5% nie toleruje żadnych pigułek. Więc dlaczego by nie
                          zacząć od levonorgestrelu w różnych ilościowych kombinacjach z EE?
                          Dwa lata temu wszyscy lekarze przepisywali Cilest, teraz przepisują Logest i
                          Harmonet i wiele kobiet od początku jest zadowolona i nie zmienia ich. A pewnie
                          gdyby zmieniły na 2 generację też by były zadowolone.
                          Poza tym levonorgestrel jest najlepiej tolerowanym gastagenem ze wszystkich
                          dostępnych na naszym rynku.

                          PS. Minisiston MA 0,125 L !!! Microgynon 21 = Rigevidon = Steridil 30 MAJA 0,15
                          L !!! Na stronie www.amwaw.edu.pl/antykoncepcja/ jest blad!
                          • nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 13:27
                            A przy okazji: zarówno 2 jak i 3 generacja mają tylko po 2 gastageny. W 3
                            generacji są to dezogestrel i gastoden...
                          • an_ni Re: IV generacja 06.05.04, 14:11
                            no widzisz to ja jestem takim przykladem bralam Logest na ktorym bolala mnie
                            glowa w przerwach, zmienilam na jedno opakowanie Mercilonu nie czulam sie
                            dobrze wiec zaczelam brac Harmonet i glowa nie boli smile lekarka zdecydowala sie
                            na eksperyment chociaz miala watpliwosci czy to pomoze
                            na razie jest OK
                            a skad ty masz takie dane ze kobiety najlepiej toleruja levonorgestrel??
                            i te inne procenty?
                            • nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 14:36
                              No widzisz. Cały czas przyjmujesz te same hormony, w tych samych ilościach
                              tylko produkowane przez inne firmy. Często składniki pomocnicze pigułek
                              powodują też skutki uboczne i własnie dlatego zmiany z Logestu na Harmonet
                              pomagają. Tak samo jest przy 2 generacji. Gdyby u nas było 10 różnych pigułek z
                              levonorgestrelem, o różnych ilościach hormonów, produkowanych przez różne firmy
                              to większość kobiet mogłaby je też używać i dobrze by je tolerowała. Jedynie w
                              wypadku nietolerancji levonorgestrelu można by było zastosować 4 generację lub
                              którąś z pigułek 3 generacji. Tak właśnie jest w Niemczech i USA.
                              W tych krajach jest to możliwe, bo na rynku mają 20 różnych pigułek z
                              levonorgestrelem o różnych kombinacjach ilościowych hormonów. A u nas są tylko
                              4 pigułki i 3 z nich mają identyczny skład.

                              Co do tolerancji levonorgestrelu - to, że jest najlepiej tolerowanym gastagenem
                              powie ci każdy neutralny ginekolog (a takich niestety coraz mniej). Lub
                              wystarczy, że poczytasz naukowe publikacje na temat pigułek dostępne w
                              Internecie (niestety wszystkie albo po angielsku albo po niemiecku, po polsku
                              prawie takich nie ma) - wszyscy naukowcy i lekarze ginekolodzy zgodnie
                              zaznaczają, że levonorgestrel jest najlepiej tolerowany przez kobiety i jest
                              najbezpieczniejszy - bo wiesz, lepiej mieć podwyższone ryzyko pryszczy niż
                              chorób zatorowo-zakrzepowych.
                              Co do procentów to znalazłam je w jakiejś publikacji. Zresztą 2
                              zaprzyjaźnionych ginekologów to potwierdziło.
                              • marghot Re: IV generacja 06.05.04, 14:49
                                nati85 napisała:
                                A u nas są tylko
                                > 4 pigułki i 3 z nich mają identyczny skład.
                                >
                                a mozesz podac jakie to?
                                • nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 14:53
                                  Microgynon 21 = Steridil 30 = Rigevidon maja 0,03 EE i 0,150 L
                                  Minisiston ma 0,03 EE i 0,125 L

                                  Te 3 pierwsze są częściowo refundowane i kosztują: Microgynon 21 ok. 9zł,
                                  Steridil 30 ok. 3zł
                                  Minisiston kosztuje ok. 25zł bo nie jest refundowany.
                          • an_ni Re: IV generacja 06.05.04, 14:30
                            ok masz racje minisiston ma 0,125 L
                          • heather_morris Re: IV generacja 06.05.04, 15:08
                            > Około 80% dobrze toleruje każde pigułki, 15% musi zmienić kilka razy, żeby
                            > znaleźć "swoje" pigułki, 5% nie toleruje żadnych pigułek.

                            Chyba niedawno lekarz urzedujacy na forum.antykoncjepcja.pl podawal podobna
                            statystyke. I z tego co wiem, to wlasnie tak jest. Jedna kumpela zmieniala 5
                            razy pigulki i za kazdym razem zero skutkow ubocznych!

                            > Poza tym levonorgestrel jest najlepiej tolerowanym gastagenem ze wszystkich
                            > dostępnych na naszym rynku.

                            Ha, wlasnie takie cos slyszalam od 2 moich ginekolozek smile I to chyba prawda, bo
                            Microgynon tolerowalam najlepiej ze wszystkich pigul jakie bralam i wszystkie
                            kolezanki ktore biora/braly M21 tez dobrze go tolerowaly. I teraz znowu do
                            niego wracam.

                            A tak w ogole ciekawe co za jakis czas badania powiedza o IV generacji wink Bo
                            jak na razie wychodzi na to, ze jest mniej szkodliwa od III. No, ja w kazdym
                            razie na razie pobiore sobie M21 i potem moze zmienie na Jeanine (polska
                            Valette).

                            Pozdrowionka

                            A tak w ogole ciekawa dyskusja sie wywiazala wink
                            • nati85 Re: IV generacja 06.05.04, 15:09
                              A po co chcesz zmieniać skoro dobrze tolerujesz Microgynon 21?
                • an_ni Re: IV generacja 06.05.04, 12:50
                  ja ci podam bo akurat jestem na tej stronie a tu czytam sobie o tych
                  generacjach www.amwaw.edu.pl/antykoncepcja/
      • sea25 Re: IV generacja do nati85 06.05.04, 16:28
        nati85 czy możesz mi pomóc i przetłumaczyć choć trochę opini na temat Yasmin?
        Mam zamiar wziąć pierwsze op za 2 dni, chodzi mi czy cera się polepszyła i co z
        ochota na sex, po Dianie zupełnie straciłam ochotę.
        z gory dziękuje za pomoc- Kasia
        • heather_morris Re: IV generacja do nati85 06.05.04, 19:09
          Ja wprawdzie nie jestem nati, ale moge ci napisac co czytalam o Yasmine.
          Mniej wiecej 50% uzytkowniczek narzekalo, ze wlosy im wypadaja i cera sie
          zbytnio przesusza. Zdarzalo sie, ze niektorym dziewczynom przybywalo
          kilogramow. Czesc dziewczyn narzekala, ze cera sie wcale nie poprawia. Duzo
          narzekalo na brak libido. Ale ogolnie bardzo duzo jest tez zadowolonych smile

          Organizmy roznych kobiet sa rozne i dlatego tez te same pigulki wywoluja u nich
          rozne skutki. A jak beda dzialac na ciebie? Dowiesz sie tylko jak sama
          sprobujesz wink Wiec nie kieruj sie zbytnio opiniami innych pod wzgledem
          mozliwych skutkow ubocznych.

          Pozdrowionka
          • sea25 Re: IV generacja do heather_morris 06.05.04, 22:08
            Dziekuję Ci bardzo! no juz sama nie wiem co robić??? Chcę brac Yasmin ze
            względu na skóre, strasznie mi sie przetłuszcza! tymi włosami trochę się
            przeraziłam! jednak 50% uzytkowniczek to nie mało. No nic mam 6 op. chyba
            sprobuje. Jeszcze raz dziekuje i pozdrawiam- Kasia
            • heather_morris Re: IV generacja do heather_morris 07.05.04, 08:50
              Tak jak juz ci pisalam, kazdy reaguje inaczej i byc moze dla ciebie te pigulki
              beda idealne! smile

              A tak w ogole mieszkasz w Polsce? Ile placilas za Yasmin?

              No i po jakims miesiacu brania zdaj relacje tu na forum smile

              Pozdrowionka
              • sea25 Re: IV generacja do heather_morris 07.05.04, 09:30
                Tak, mieszkam w Polsce. Yasmin załatwiłam przez kol. która mieszka w Niemczech.
                za 6 op. płaciłam 64euro. Oczywiscie przekaże Wam jak na mnie działa Yasmin.
                pozdrawiam-Kasia
    • nati85 Re: IV generacja - ciekawe linki 06.05.04, 13:09
      Sorki, że się wtrącam w twój wątek, ale poczytajcie sobie o pigułkach w USA:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=12419305
      o pigułkach w Niemczech:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=12419305&a=12441973
      i mój wątek o trendach w przepisywaniu pigułek w Polsce:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=12420691
      oraz co najwazniejsze wypowiedź pani doktor na temat 2 generacji:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=12008401&a=12092590
    • sea25 Re: IV generacja Yasmin??? 06.05.04, 14:54
      dziewczyny Yasmin ma taki skład- Drospirenon 3mg - Ethinylestradiol 30
      Mikrogram. Do której generacji zalicza sie Yasmin??smile
      • nati85 Re: IV generacja Yasmin??? 06.05.04, 14:56
        Do 4
Inne wątki na temat:
Pełna wersja