PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy soczewki ?

IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 18.03.05, 15:26
Mam dużą wadę wzroku, zaczyna mi przeszkadzać ,że dzwigam na nosie ciężary sad
Ostatnio zaczęłam rozmyślać nad założeniem soczewek kontaktowych - nigdy ich
nie nosiłam lub nad laserową korekcją wzroku - nie wiem jednak czy to jest w
stu procentach skuteczne. Czy są soczewki -5.0 i -4.5 ? Nie wiem jak
zachowałoby się moje oko gdybym założyła na nie soczewkę? Poza tym musiałabym
nosic soczewki bardzo długo, nawet do 14 godzin na dzień , bo 8 godzin w
pracy przed komputerem i jeszcze w domu praca sad Nie wiem czy oko nie
udusiłoby się tyle czasu w soczewce ? Może jednak operacja ? Poradzcie!!!
    • marylu1 Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze 18.03.05, 16:10
      nIE MASZ DUŻEJ WADY WZROKU!!! tYLKO SREDNIA. mAM -7,5 I PO 1.25 astygmatyzmu,
      na każdym oku.
      1. okulary-pocieniane szła, o wysokim indeksie, przy Twojej wadzie bedą miały
      grubość jak przy -2. Cena od 250 zł za jedno szkło. Mam takie bo przy mojej
      wadzie inne byłyby denkamismile zapłaciłam razem z oprawkami 750, ale to o 30%
      drożej przez cylindry i wysokie wartości.
      2. soczewki.Noszę od 7 lat, 3 miesieczne. Toleruje doskonale. Życia bez nich
      sobie nie wyobrażam.
      3. zabieg laserowy. Ty się łapiesz, ja nie. Operację wykonuje się do -6
      dioptrii. Cżęstym powikłaniem- nadwrażliwośc na swiatło, moja kuzynka to ma.
      Radziłabym konsultacje u kilku okulistów.
      • hippophae Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze 18.03.05, 16:17
        Mamm pytanie: Czy takie pocieniane szkła są tylko cieńsze od zwykłych czy może też mniej zniekształcaja twarz widzianą przez szkło? Nie lubię nosić okularów bo mam dużą różnicę między szkłami i moja twarz wygląda niesymetrycznie, może głupota ale mi bardzo przeszkadza.
        • Gość: Lilu Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze IP: *.olsztyn.mm.pl 19.03.05, 00:51
          Niestety pocieniane szkła są tylko cieńsze, zniekształcaja identycznie.
        • Gość: BB Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.05, 22:03
          Istnieje możliwość wyrównania grubości szkieł, praktycznie niewidoczna jest
          różnica 3-4 dioptrii między szkłami.Sporządzany jest wtedy odpowiedni rysunek
          tarczy oprawki i podawane potrzebne parametry techniczne aby te szkła (szklane
          lub plastikowe) były zbliżonej grubości.Efekt różnicy powiększenia oczu
          zmniejszy się ale nie tak znacznie jak wygląd szkieł.Służę pomocą-inż.optyki
          widzenia .
          Mój prywatny e-meil barbara.buczynska@neostrada.pl
      • Gość: fgsdfsfg Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 18.03.05, 17:17
        Szkła nie są aż tak grube, jak to opisałaś. Ja mam -6,5 i szkła pocieniane
        plastikowe i są cieniutkie i leciutkie. Chociaż w sumie nie wiem, jak wyglądają
        szkła -2:] Ale okulary są bardzo lekkie, dlatego nie narzekam.
        A co do operacji - przy mojej wadzie lekarz proponował operację, tylko
        zaznaczył, że muszę mieć skończone 21 lat i że wada nie może się zwiększyć w
        ciągu ostatniego półrocza przed operacją o więcej niż -1. Więc Ty chyba również
        możesz być operowana, popytaj lekarza.
      • Gość: Lilu Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze IP: *.olsztyn.mm.pl 19.03.05, 00:49
        Poczytaj o LASIK - to metoda stosowana przy wadzie wzroku większej niz -7,5 smile
    • Gość: kate Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.03.05, 16:42
      Do pracy soczewki, natomiast w domu bezwzglednie OKULARY- nie ma sensu męczyc
      oczu-zawsze szkła kontaktowe to pewien stopien niedotlenienia oka.
      • Gość: michael Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze IP: *.crowley.pl 20.03.05, 18:37
        Niedotlenienia oka?!! Ja od dłuzszego czasu noszę soczewki i jeszcze niegdy nie
        miałem problemów z oczami. Zaznacze, że zawsze są to soczewki tej samej firmy -
        zeby oko nie miało żadnych skoków - nie wiem czy faktycznie ma to jakis sens,
        ale lekarz zawsze mi to powtarza i tak tez robię.Teraz są soczewki o tak dużej
        przepuszczalności tlenu, że chyba ryzyko niedotlenienia oka mozna wykluczyc.
        Wezmy np soczeki do ciaglego noszenia Night & day (ktos tu już o nich
        wspominal) maja ponad dwa razy większą przepuszczalność tlenu niż zwykle
        soczewki i są duzo wygodniejsze od okularów smile O2optix choc sa normalnymi
        soczewkami również mają większą przepuszczalność tlenu, mozna je nosić nawet w
        nocy od czasu do czasu-ja tak robilem i nie miałem zadnych syndromów
        niedotlenienia big_grin
        Co do operacji laserowej - odradzam, nie zmniejszy sie wada do zera, wiec nie
        ma sensu wydawac pieniedzy smile
    • mamalgosia Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze 18.03.05, 16:46
      Ja mam -5.0 na obu oczach i bardzo chwalę sobie soczewki. Nie widze potrzeby
      lasea, tym bardziej, że to się robi na raty (tzn. każde oko osobno), a w dodatku
      nie koryguje się do zera tylko do jakiegoś -0,5, to do prowadzenia samochodu i
      tak musiałabym ubierać okulary. Szkoda zdrowia
    • Gość: Ally Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.05, 17:52
      Zabiegi laserowe są szybkie (mozna wyjśc tego samego dnia) i bezpieczne, ale niestety kosztowne (w chwili obecnej nie są refundowane przez NFZ gdyż ten uznaał to jako zabieg kosmetyczny)-tak więc jest to wydatek około 2 tyś (piszę około bowiem nie wiem ile w chwili oecnej ksztuje zabieg)w ogólnym rozrachunku wychodzi na to samo, po co co kilka lat (gdy wzrok się psuje) kupowac nowe oprawki i szkła sred.500 zł ??
      Ja radziłabym operacje...
      Pozdr.
      • Gość: uni Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 18.03.05, 20:58
        Witam smile
        Nosze soczewki od ponad 7 lat, a ma -4,75 na oba oczka. Jedyne co mi sie
        przytrafilo przez ten czas, to trzy razy zapalenie spojowek. Podobno jest to
        normalne w przypadku soczewkowcow smile. Nosilam juz rozne rodzaje soczewek,
        miesieczne, jednodniowe, kolorowe i na kazde moje oko reagowalo inaczej.
        Dochodzisz do tego metoda pob i bledow przy udziale okulisty, recz jasna. Od
        ponad roku nosze soczewki niight & day i jestem bardzo, ale to bardzo
        zadowolona. Wiem, ze przesadzam nieco, gdyz nie zdejmuje ich wcale na noc, ale
        dzieki temu swiat nie jest rozmazany w nocy i bez trudu widze godzine na
        zegarku smile. Odkad je mam nie mialam zadnego zapalenia ani podraznienia i jestem
        z tego powodu arcy szczesliwa. Oczywscie wiem, ze nie kazdy moze sobie na nie
        pozwolic, gdyz oczy reaguja inaczej u kazdej osoby.
        Gdy pierwszy raz zalozylam soczewki mialam wrazenie, jakby wszystkie rzesy
        wpadly mi do oka, ale w koncu moglam z duzej odleglosci zobaczyc, jak wygladam
        w lustrze smile.
        Na operacje nie zdecydowalabym sie, gdyz lekarz mi kiedys powiedzial, ze przy
        laserowej ingerencjinie nie masz juz szansy na zadna ingerencje w oku. Zacma,
        jaskra- hmmm moze byc problem. Byc moze sie juz to zmienilo, medycyna nadal
        idzie do przodu, ale wlasnie to mnie powstrzymalo. Dowiedz sie, jak jest
        obecnie.
        Soczewki polecam
        Pozdrawiam
        • pszczolaasia1 Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze 20.03.05, 21:15
          podpisuję sie obiema ręcym ai nogami pod przedmówczynią. od 10 lat nosze
          soczewki kontaktowe. moja wada -5,75 na oba oczka. przez 10 lat nic mi się nie
          przydarzyło, nic mnie zabolało. pierwsze wrażenie po włożeniu soczewek jest
          niezapomniane. szlam ulicą i cieszyłam się jak ta głupia do każdego bo go
          wreszcie WIDZIAŁAM z daleka. jak wchodzisz do sklepu, czy gdziekolwiek, to ci
          nie zaparują, nie mokną, nie masz odcisków na nosie. nosze soczewki 3
          miesięczne do zdejmowania na noc. chciałam powiedzieć, że jak chodziłam na
          studia, to potrafiłam przez 2 tygodnie ich nie zdjąć. nie polecam nikomu, ale
          na szczęście nic mi się nie stało, co nie znaczy, że to bylo mądre.
    • czarnarebeka Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze 21.03.05, 01:28
      Korekcja laserowa czasem moze spowodować "wahnięcie" wady do plusów, albo oko z
      czasem znów może zacząć słabnąc i trzeba korekcję powtarzać. Poza tym, po
      korekcji już NIGDY nie możesz założyć szkieł kontaktowych.
    • castellano33 Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze 21.03.05, 13:09
      Nosze soczewki od 15 lat i nigdy nie miałam najmniejszych problemów z oczami
      (wada -4,5). Codziennie od 7 rano do bardzo późnego wieczora, więcej niż 14
      godzin dziennie. Moja najlepsza przyjacółka nosi soczewki do wady -11
      dioptrii!!!!! i sobie też chwali. Zapisałam się na korekte laserową i miałam
      już wyznaczony termin zabiegu, ale zrezygnowałam po rozmowach z wieloma
      osobami, które taka korektę przeszły. Po pierwsze - każdej osobie po pewnym
      czasie wada powróciła, w mniejszym stopniu oczywiście, ale jednak, musiały na
      nowo zacząć nosić okulary. Po drugie bardzo często spotyka się powikłania po
      zabiegu, których leczenie jest długotrwałe i kosztowne. Mój lekarz okulista,
      który na co dzień robi korekty laserowe sam nosi okulary, jego żona i dzieci
      również. Spytałam czemu nie zrobi im zabiegu, odpowiedział, że nigdy w
      życiu !!!!!! Ludziom robi, bo taki ma zawód, ale żaden lekarz nikomu z rodziny
      tego nie zrobi. Pół godziny conamniej tłumaczył mi dlaczego.
      Dlatego ja z całego serca polecam Ci soczewki, jak lekarz dobrze Ci dobierze to
      nie będziesz miałam żadnych problemów z ich noszeniem.
      Pozdrawiam Laura
      • eklon Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze 21.03.05, 13:23
        Właśnie w ten sam sposób przekonała mnie do rezygnacji z laseru moja okulistka!
        Przede wszystkim, po korekcie nie daj boże jaskra, zaćma na starość i masz
        problem, bo nie zrobisz już z okiem nic.
        Co do soczewek, mi niestety odradziła, bo pracuję ponad 8 godzin dziennie przy
        komputerze i niestety nawet niesamowicie nowoczesne soczewki mi nie pomogą, bo
        nawet teraz pracując w okularach mam uczucie piasku pod powiekami!
        • castellano33 Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze 21.03.05, 13:59
          Ja też od 10 lat pracuje przy komputerze i zdarza się,że czuje "piasek", ale to
          nie od soczewek, tylko z powodu zmęczenia oczu. Koleżanki z pracy, które mają
          dobry wzrok, nie noszą okularów, też odczuwają piasek, jak oczy się zmęczą od
          ciągłego patrzenia w monitor. Generalnie okuliści dzielą się na zwolenników i
          przeciwników soczewek. Jeśli masz ochotę na soczewki idź do innego lekarza, bo
          90% ludzi noszących soczewki pracuje przy komputerach, dlatego sądze, że
          nie "piasek" powiniem decydować o noszeniu lub nienoszeniu, ale inne
          ewentualnie względy.
          POzdrawiam Laura
      • Gość: luika1979 Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze IP: *.waw.cdp.pl / 213.134.142.* 22.03.05, 14:18
        Z ta laserową korekcją to wszyscy maja chyba rację - mi tez sam okulista
        odradzał , zebym się na to nie decydowała, poza tym u nas w Polsce robią ten
        zabieg podwojnie za jednym podejsciem, a tak sie nie powinno robić. trzeba
        robić najpierw jedno oko, a potem drugie za jakiś czas, ale i tak nie masz
        pewności ze wada nie powroci, albo ze na starosc nie bedziesz miała jaskry czy
        nie bedzie jakiś powikłań. Lepiej założ sobie na prawde dobre soczewki, popytaj
        ludzi jakie noszą, jakie polecają, potem poproś o radę lekarza i założ. Tutaj
        już niektorzy pisali że O2optix są dobre, ja z doswiadczenia nie polecam J&J,
        możesz popytać o Bauschy . Popatrz jakie maja parametry, jakie ceny, ile się je
        nosi, jest ich na prawde duzo więc dobierzesz sobie jakieś idealne - ale z
        laseru zrezygnuj i założ soczewki smile
      • no1teresa coś w tym jest 23.03.05, 01:59
        przytocze ciekawostkę-informację znaleziona w sieci, ktora chociaz nas nie
        dotyczy, daje do myslenia:
        "Skutki uboczne korekcji wad wzroku...
        W Stanach Zjednoczonych Ameryki nikt, kto przeszedł operację korekcji wad
        wzroku, nie może zostać zawodowym żołnierzem. Kadeci, którzy przeszli taką
        operację po przyjęciu ich do szkoły wojskowej nie zostają dopuszczeni do
        egzaminu końcowego. Natomiast żołnierze zawodowi w czynnej służbie tracą
        wszelkie szanse na awanse i ich kariera zawodowa tym samym się kończy...
        Wszystkie te sankcje nie zależą od skutku operacji i obowiązują nawet przy
        rewelacyjnych wynikach pooperacyjnych."

        cos jak czlowiek z defektem, nie w pelni sprawny???
    • ania.76 Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze 22.03.05, 14:57
      Cześć, mam na imię Ania. Szkła kontaktowe nosiłam 12 lat, nie miały one wpływu
      na moje oczy, uważam, że szkła to wspaniała rzecz. Nosiłam je po 12 godz.
      dziennie, zeroproblemów.
      Rok temu zdecydowałam się na laserową korekcję wzroku i nie żałuję. Dla kogoś
      kto ma wadę -7.5 i -8.0 to naprawdę niesamowite uczucie widzieć wszystko suoer
      bez okularów. Obecnie mam -0.25 i 0.0. Nie noszę okularów, soczewek i jest
      naprawdę super.
      Pozdrawiam
      • Gość: ania Re: do ania 76 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.05, 13:58
        Gdzie robiłaś zabieg? Mozesz powiedzieć mi coś więcej?
        Jaką metodą?
        ania
    • malenstfo_1984 Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze 22.03.05, 19:40
      Ja noszę soczewki konatktowe przy dość duże wadzie... Z tym że ja noszę +.
      Napewno szkła o takiej mocy, jestem tego pewna. W Warszawie na ulicy Złotej
      dostać można wszystkie rodzjae soczewek. Polecam. Z tym, że najpierw trzeba
      zrobić badania i wtedy lekarz nauczy Ciebie je zakładać, potem jakiś tydzień
      trzeba się przyzwyczaić... A później już nic nie czujesz... Przyznam się
      szczerze, że ja o nich zapominam czasami i nawet w nich śpie. Wiem, że to
      niezdrowe... Pozdrawiam i polecam !
      • Gość: Rudolf Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 23.03.05, 10:24
        Ja noszę soczewki od szesciu lat, od dwoch lat tylko Ciba Vision i jestem w
        pełni zadowolony, na operację laserową mimo wszystko nigdy bym się nie
        zdecydował. Lubię soczewki, uważam że sa bardzo wygodne, nie mam żadnych
        problemów z oczami,niegdy nie przydażyło mi się nawet zapalenie spojówek , choć
        czasami noszę soczewki więcej niż 12 godzin.
    • ania.76 Do Gościa Ania 23.03.05, 14:33
      Aniu, zabieg miałam przeprowadzony we Wrocławiu na ulicy Piwnej w prywatnej
      klinice specjalizującej się w tego typu zabiegach. Znieczulono mi oko,
      poleżałam na leżance ok. 20 min. i zaproszono mnie do sali operacyjnej. Tam
      odbył się zabieg laserowy. Trwał ok. 5 - 10 min. Następnie poleżałam jeszcze 40
      min. w gabinecie zabiegowym i pojechałam do domu. W domu w godzinach
      wieczornych widziałam wszystko już dobrze, a dnia następnego bardzo dobrze.
      W czasie zabiegu nie czułam nic, widziałam tylko kolorowe tęcze...
      Po jakiś 2 tyg. miałam zabieg na drugie oko.
      Lekarz uprzedzał mnie że w prawym oku może pozostać tak zwana wada resztkowa,
      i faktycznie została, - 0.25.
      Zabieg kosztował 2.500 zł na jedno oko, czyli 5.000, to dużo i niedużo, w
      porównaniu z tym jaki mam teraz komfort. Acha, badanie wstępne, czy w ogóle
      oczy nadają się do zabiegu kosztowało 150 zł. Wizyty kontrolne są wliczone w
      cenę zabiegu.
      Miałam korygowany wzrok metodą lasik ( Laser In Situ Keratomileusis ), ale są i
      inne medody. W wyszukiwarce wpisz "lasik" lub "korekcja krótkowzroczności",
      znajdziesz wszystko; ośrodki, metody, cennik, porady...
      Taki zabieg miała też robiona moja siostra ( wada dziedziczna ), i moja
      koleżanka. Wszystkie są bardzo zadowolone.
      Jeśli chodzi o konsekwencje takiego zabiegu wybiegając w przyszłość...
      Moja okulistka ni polecała, szczególnie przy większej wadzie wzroku.
      Jeżeli chodzi o różne choroby jaskra, zaćma itp. to nie jest wcale przesądzone
      że akurat mnie spotka coś takiego. Taki zabieg nie zwiększa prawdopodobieństwa
      zachorowania na w/w choroby, a ryzyko powikłań pooperacyjnych i nieudanej
      operacji to tylko 1%. Bardzo dużo czytałam na ten temat i rozmawiałam z kilkoma
      lekarzami.
      Acha, jako ciekawostkę napiszę jeszcze że takiemu zabiegowi poddała się moja
      Mama 27 lat temu. Zabieg wykonywali lekarze radzieccy. Uważam, że wykazała się
      niesamowitą odwagą i trochę poszła na żywioł, ale jak sama mówi nie znosiła
      okularów. Teraz ma okulary, ale tylko do czytania i wszystko w porządku z
      oczami.
      Pozdrawiam
    • ania.76 Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze 23.03.05, 14:43
      Jednak może na poczatek spróbuj szkła kontaktowe, to mniejszy wydatek i a nóż
      Ci się spodoba, oczy będą dobrze je tolerować i uznasz że to wystarczy...
      Mi nie wystarczyło, szkła są super, ale jeszcze lepiej nie być od nich zależnym.
      Zabieg wymaga przemyślenia, przeanalizowania, na pewno odwagi i trochę...
      funduszy. Nie znam nikogo, kto żałowałby tej decyzji, ale to tylko moje
      skoromne zdanie.
      Kończę i pozdrwiam wszystkich okularników, zwolenników szkieł kontaktowych i
      tych którzy nie potrzebują ani jednego ani drugiego!!!
      • Gość: orinoko_Li Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 24.03.05, 12:55
        Jestem w 100% za soczewkami kontaktowymi smile noszę je od 6 lat, od ok dwoch lat
        tylko Ciby Vision i nie zamierzam wracac do okularów.Soczewki nie sprawiają
        żadnego kłopotu (przynajmniej ja nie mam z nimi problemów) Jest bardzo duży
        wybór soczewek - noc/dzien , miesieczne / 3 miesieczne, kolorowe/przezroczyste -
        spory wybór smile Ja aktualnie przymierzam sie do jakiś kolorków, zeby cos zmienić
        w swoim wygladzie na wiosne - czemu właśnie nie kolor oczu big_grin Turkus bedzie
        odpowiedni smile Potem mam w planach soczewki Night&day ale nie wiem czy uzbieram
        pieniadze smile choc mysle ze warto wydać nawet ponad 200 zl za taki komfort smile
        laserowa operacja - po co? ja mam wadę -3 i -3.5 (jezeli sie nie powiekszyla) i
        jakoś zyje, a znam osoby ktore maja wieksze wady i tez są wielbicielami
        soczewek smile
        pozdrawiam
    • lu76 Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze 24.03.05, 14:34
      Myślę, że powinnaś zacząć od soczewek. Używam soczewek miesięcznych Focus
      night&day firmy Ciba Vision do ciągłego noszenia (30 dni i nocy) i mając je na
      oczach czuję się tak, jakbym miała idealny wzrok -no.. prawie idealny...
      Zapominam o tym,że mam tak dużą wadę.. Soczewki te wykonane są z nowoczesnych
      materiałów i przepuszczają znacznie większą ilość tlenu do oka w porównaniu z
      innymi soczewkami hydrożelowymi..
      Pozdrawiam.
      • Gość: iwi Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.05, 10:48
        Zgadzam się co do soczewek Night&Day - uwazam ze są rewelacyjne. Odkąd je nosze
        to juz prawie nie pamietam ,ze mam wade wzroku big_grin Nie mam żadnych przygod
        niepokojących z oczami, warto je sobie założyć smile Poradziłabym, żebyś na
        poczatku zaczeła od soczewek.
        • Gość: Anithea Re: PORADZCIE! Laserowa korekcja wzroku czy socze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.05, 23:09
          Wybierz soczewki!! Mowie to z calą odpowiedzialnością "soczewkowczyni" =)
          Nosze "Bausch&Lomb66toric", przy wadzie 4 i 4,5 oraz astygmatyźmie i krzywych
          osiach. Jestem baardzo zadowaolon- jak wszyscy. Nie mam z powodu soczewek
          żadnych przykrosci. Jedynie troche wysychały mi oczy jak jakiś czas zaniedbałam
          pielęgnacje, ale teraz jest wszystko pięknie. Chciałam też mieć korektę
          laserem, ale po tym co czytam, to zaczynam myśleć, że pozostanę przy
          soczewkach. Skutki uboczne laseru mnie przerażają. Co inni z Was jeszcze o tych
          operacjach słyszeli?? Pozdrawiam wszystkich gorzejwidzących =))
Pełna wersja