Drogie mamusie -jak się zabezpieczacie?

[roxana2001]

Lekarz proponuje mi spiralę o nazwie Copper za ok. 350 zl lub Mirena za okolo
950 zl. Znacie te wkładki?czy któaś z was je używała?co o nich sądzicie?

[5_monika]

Mirena ma jeszcze hormony dodatkowo.

[sylwia30]

Jeżeli stać cię to wybież mirenę do tej drugiej nie mam przekonania właśnie
moja przyjaciółka jest w 5mc. a spiralę wyjmą jej przy porodzie

[roxana2001]

Nie wierzę? czytałam ,że mając spiralę 1 na 1000 zachodzi w ciążę. Jak możesz
to napisz jaką miała spiralę. Tą o której ja pisałam? może żle jej założyli?

[mari24]

ja też mam założoną spiralę właśnie <coper t>juz dokładnie niepamiętam tej
nazwy ..spisuje się dobrze, nie mam żadnych skutków ubocznych, tzn bóli brzucha
itd...myślę że to każda pacjentka powinna indywidualnie z pomocąlekarza wybrac
co dla niej najlepsze

[driadea]

Ja mam Mirenę, od 16 miesięcy. Jestem bardzo zadowolona.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=21377639&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=20228134&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=16094892&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=20365702&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=16067012&a=16067012
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=14316256&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=14199995&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=11498166&v=2&s=0
i tak dalej...
Ten temat był poruszany tak wiele razy, że aż dziw, że ktokolwiek chce jeszcze
odpowiadać... Polecam wyszukiwarkę!!!

[celka_s]

Ja czytałam, że raz dziecko urodziło się ze spiralą w główce... A tak w ogóle,
to ona zabija już zarodek????

[marta288]

a czy to nie jest aby środek wczesnoporonny??
ja stosuję naturalne metody i sobie je chwalę
Pozdrawiam

[driadea]

Nie, wkladka hormonalna to nie środek wczesnoporonny, uniemożliwia zapłodnienie.
Co do ciąż ze spiralką, to, owszem, były przypadki, ale na pewno nie, że
dziecko miało tę wkladkę w głowie. Gdy kobieta mając spiralę zajdzie w ciążę,
zazwyczaj usuwa się spiralę tuż przed lub w trakcie porodu.
Pozdrawiam.

[capribb]

Zdaje sie, że wkladki moga uniemozliwac zagniezdzenie zaplodnionego jaja
w macicy.
Czyli moze dosc do zaplodnienia w jajowodzie ale zarodek nie moze
sie rozwijac wiec jest usuwany z ciala kobiety.

[marta288]

Ja mam własnie tego typu informację o spirali. Mam równiez wrażenie, że
informacje na ich temat nie wadomo skąd i dlaczego nie są zbyt kompletne i
jasne. Dziewczyny je stosuja nie wiedząc w zasadzie jak działają (uogólniam tu
oczywiście, ale poszperam, poczytam ...) Podejżewam, że większość kobiet nie
chciałaby mieć świadomości, że pozbywa się dziecka w taki sposób.

[sylwia_s]

Dzieci rodzą się ze spiralką we włosach!!!!! Zarodek mozna zabić jeśli wyjmie
się ją na początku ciaży. Mozna wtedy uszkodzić worek owodniowy i poronić,
dlatego lekarze nie wyjmują spiral. Jest to praktykowane takze w Klinikach AM.

[sylwia30]

Tą co ty napisałaś ja też nie mogłam uwierzyć ale są różne przypadki.Ja miałam
założoną Mirenę tylko źle ją tolerowałam miałam przez całe trzy lata plamienia
i bóle.

[magdalena1811]

www.mirena.pl/

[marta288]

Poczytałam i faktycznie ...
czasem przy używaniu Mireny może dojść do zapłodnienia wówczas dziecko
zostaje "usunięte". Bez komentarza ...
Zdarza się, że ciąża rozwija się dalej więc trzeba usunąc wkładkę.

[metnia]

tez slyszalam o dzieciach rodzacych sie ze spiralka w glowce. rodzily sie rzecz
jasna zdrowiutkie ale dowodzi to zawodnosci tej metody.

[sylwia_s]

To prawda, ciąże ze spirala Cooper sie zdarzają - ja tego doswiadczyłam, a w
klinice w moim pokoju była dziewczyna, która w wieku 24 lat urodziła ze spiralą
4-te dziecko. Podczas ciąży czulam sie dobrze, ale potem nastapila tragedia -
zakarzenie wewnątrzmaciczne i poród w 29 tygodniu. Do końca nie wiadomo, czy to
przez spiralę. Lekarka namawiała mnie na Mirenę, ale wolę już nie.

[honi_29]

A ja nie wierzę do końca w tę rzekomą niewiedzę mam.Kupując jakikolwiek produkt
czytam dołączoną do niego ulotkę.Poza tym od czego są mądre książki ,lekarze
czy nawet net?Nie zdecydowałabym się na spiralę, nawet gdybym miała już
gromadkę dzieci.To morderstwo!

[marta288]

podejrzewam, że producent może nawet wprowadzac w błąd, wiemy przecież jak
działa reklama (to ewidentne manipulowanie), ale to prawda, informację mozna
zdobyć.
Nie krzywdźcie własnych dzieci ...
Z resztą, taki teraz czas - Ojciec św. dużo pisał o rodzinie, dzieciach. Może i
w tym temacie należało by go posłuchać.

[smedron]

Witam!
Nie wszystkich stac na kolejne dziecko,wiec np w naszym przypadku nie ma w
ogole mowy o jakiejkolwiek nieplanowanej ciazy.Nie interesuje mnie co mial na
ten temat do powiedzenia papiez.Ja polecam spirale,poniewaz dla mnie nie ma
znaczenia jak dziala,intresuje mnie skutecznosc.Es

[marta288]

dziwi mnie, że z taką łatwością piszesz o zabijaniu własnych dzieci..

[smedron]

A niech cie dziwi,bo to absolutnie nie twoja sprawa.
Ja spirale wszystkim polecam,stosuje je wiele moich znajomych i nie zachodza w
ciaze.natomiast metody nat. sa dla ludzi ,ktorzy dopuszczaja mozliwosc
posiadania kolejnego dziecka.A ja takowej nie dopuszczam Es

[marta288]

Twój wybór..

[smedron]

no wiec po co sie wtracasz?Moj wybor i moja spirala,a tobie nic do tego.

[marta288]

skoro włączyłaś się do dyskusji to powinnaś się,liczyć z ewentualną odpowiedzią
na to, co napisałaś (i niekoniecznie musi to być po Twojej myśli).
Każdy ma prawo do włanych poglądów i nierozumiem dlaczego tak się wkurzasz i
uważasz, że się wtrącam.
Fakty są takie jakie są ...

[smedron]

nic ci do tego jak ja sie zabezpieczam,a jesli ci sie nie podoba to komentowac
przeciez nie musisz,prawda?Spirala spelnia w moim przypadku swoje zadanie i
bzduru ,ktore probujecie mi wmawiac nic mnie nie obchodza.Es

[pulcheria2]

Oczywiście, że to Twoja sprawa. Ale czy masz 100% pewności że to bzdury? Fajnie by było, gdybyś nam tu przytoczyła dowody-jak to w kulturalnej dyskusji bywa
Pozdrawiam

[marta288]

pewnie, zabezpieczaj się jak chcesz ..
a ja mogę skomentować, co chcę - obie żyjemy w wolnym kraju
Poza tym chyba te "bzdury" jednak trochę Cie obchodzą skoro tak zareagowałaś na
to, co napisałam ...

[Gość: monias]

No nie wiem dlaczego się tak denerwujesz. Przecież jak sama napisałaś - nic Cie
nie obchodzi ci inni pomyślą. A jednak po Twojej reakcji wnioskuję, że jest
zupełnie odwrotnie.Koleżanka jedynie uważa,że ona nie potrafiłaby usunąc
dziecka z macicy nawet jeśli miałoby to oznaczac borykanie sie z trudem
wychowywania kolejnego dziecka, problemami finansowymi , etc. Chyba ma prawo
tak sadzić, i chyba nazwała rzezczy po imieniu -środek wczesnoporonny to środek
wczesnoporonny a nie antykoncepcja. A wybór jest , jak powiedzaiła wyłącznie
Twój. I nie ściekaj się ,że ktoś Ci mówi wprost, że tak by nie mógł.

[matuszek1]

wtrące soe a zatem wejdx na strone mirena i tam wyraźnie jest napisane to nie
jest srodek wczesnoporonny , wiec prosze nie uogulniac

[Gość: Emilia]

Ja byłam kiedyś na tej stronie. A przeczytałeś dlaczego tak piszą? Bo „medycyna
nie uważa, że zapłodniona komórka to już ciąża, natomiast ciąża jest wtedy, gdy
komórka już się zagnieździ w macicy”. Jakoś zawsze na biologii, nawet w szkole
podstawowej słyszałam, że zapłodniona komórka jajowa to już nowe życie, a moje
dziecko będzie dzieckiem, niezależnie od tego, czy już się zagnieździ w macicy,
czy nie.

[matuszek1]

Owszem , słyszałam od kobiet ze wystepują czasem plamienia i bole
międzyokresowe i wiązą to z poronieniem ...być moze tak jest tego nie wiem ,
ale nie można uogólniać , ze kazda kobieta ktora nosi wkładkę - zabija swoje
dzieci .- a taka idea sie pokazała.
Nosze wkladke od 4 lat i nigdy nic takiego nie czułam , nie oznacza to , ze
jestem zła bo zabijam swoje dzieci .
Podstawowe zadanie wkladki jest antykoncepcja i ona swoja role spelnia- w moim
przypadku

[Gość: Emilia]

> Podstawowe zadanie wkladki jest antykoncepcja i ona swoja role spelnia- w
moim
> przypadku

Niestety tego wiedzieć nie możesz i wcale nie musisz czuć, że zapłodniona
komórka jajowa się nie zagnieździła i wypadła, nowe życie jest tak maleńkie, że
nie dojrzysz go gołym okiem i nawet nie musi występować przy tym plamienie.

Oczywiście, że głównym zadaniem spirali jest unieruchomienie i niszczenie
plemników, ale jeśli plemniki przeżyją i - w przypadku wkładki hormonalnej -
przedrą się przez zagęszczony śluz (przy zwykłej spirali plemniki nie muszą
mieć problemów ze śluzem), to może dojść do zapłodnienia, a wtedy nowe życie
ginie, lub, co zdarza się rzadko dochodzi do ciąży.
Nie zakładam, że u mnie, to by spirala byłaby tylko antykoncepcją i nie byłoby
niszczenia nowo powstałego życia. Działanie spirali jest jasno opisane – tego
nie zmienimy.

[vecka]

Sluchaj Emilio, dzialnie jest jasno opisane, ale to TYLKO Twoim zdaniem i zdaniem min. wszytkich kochajacych KK zapldniona komorka jajowa jest juz czlowiekiem. Wedlug innych ludzi nie jest i z medycznego punktu widzenia tez nie jest, wiec przestan komus mowic, ze zabija czlowieka, bo NIE MASZ PRAWA tak twierdzic i komus tego zarzucac, bo to tylko kwestia pogladu na sparwe, a kzdy moze miec swoj.
W takim panstwie jak nasze, gdzie nie wolno sie sterylizowac, gdzie o eutanazji nie ma co marzyc, o aborcji takze, itd..., na pewno by nie dopuscil KK do stosowania spirali, gdyby ona miala zabijac ludzi, wiec przyjmij lasakwie do wiadomosci, ze mozesz miec inne zdanie niz inni, ale nie przesadzaj ze zbyt daleko idacymi zarzutami stawianymi tym, co maja inne poglady niz ty.
Pozdr.

[Gość: Emilia]

Nie zrozumiałaś, co napisałam.

> Sluchaj Emilio, dzialnie jest jasno opisane, ale to TYLKO Twoim zdaniem i
zdani
> em min. wszytkich kochajacych KK zapldniona komorka jajowa jest juz
czlowiekiem

Napisałam „nowe życie”, bo doskonale wiem, co o tym sądzi medycyna.

> . Wedlug innych ludzi nie jest i z medycznego punktu widzenia tez nie jest,
wie
> c przestan komus mowic, ze zabija czlowieka, bo NIE MASZ PRAWA tak twierdzic i
> komus tego zarzucac, bo to tylko kwestia pogladu na sparwe, a kzdy moze miec s
> woj.

Napisałam, że działanie spirali jest jasno opisane, i nie zarzucam nikomu że
zabija (czytałaś w ogóle mój post?), tylko, że nie ma prawa twierdzić, iż
spirala ma tylko funkcję unicestwienia plemników, bo nie tylko taka jest jej
funkcja, jak podają producenci spirali.

> W takim panstwie jak nasze, gdzie nie wolno sie sterylizowac, gdzie o
eutanazji
> nie ma co marzyc, o aborcji takze, itd..., na pewno by nie dopuscil KK do stos
> owania spirali, gdyby ona miala zabijac ludzi, wiec przyjmij lasakwie do
wiadom
> osci, ze mozesz miec inne zdanie niz inni, ale nie przesadzaj ze zbyt daleko
id
> acymi zarzutami stawianymi tym, co maja inne poglady niz ty.

Przecież jasno napisałam, co ja o tym sądzę i nie przeczę, że jak ktoś uważa,
że zapłodniona komórka jajowa to nie jest nowe życie, to może mówić, że nie
zabija.
Ja przeczę tylko temu, że ktoś napisał, iż jedynym działaniem spirali jest
działanie plemnikobójcze. O innych działaniach mówią producenci spirali, a wiec
dlatego nikt nie powinien pisac, ze sami producenci nie maja racji.

[Gość: m]

oj, veka , veka... A od kiedy zaczyna się człowiek? Od 3 m-ca, czy może od 9
mca, czy moze od 28 dnia od zapłodnienia? Od kiedy?
Powiedz mi: kiedy Ty zostałaś poczęta ,w zarodku, z którego "później" powstałaś
były już wszystkie informacje genetyczne potrzebne aby rozwinął się Twój cały
organizm. Już w chwili zapłodnienie embrion ( czyli przyszła TY) "wiedział"
jakim bedzie płodem , dzieckiem czy dalej człowiekiem.
To powiedz mi w którym momencie Ty zaczęłaś byc człowiekiem. Chcialabym , skoro
masz takie twarde stanowisko, żebyś mi je uzasadniła. Z przyjemnością poznm
poglądy tak zdecydowanej osoby.

[Gość: ela]

Ja Ci powiem - człowiekiem się jest od momentu urodzenia. Rodzi sie główka,
podchodzi położna, przystawia dziecku do czoła pieczątkę z napisem "człowiek" -
i tak to się odbywa))

[vecka]

O to kiedy ktos sie staje czlowiekiem mozna sie znowu klocic, bo to znowu kwestia odmiennych pogladow. Z medycznego punktu
widzenia zarodek nie jest czlowiekiem, z okreslonych przyczyn.
Gdyby rodzice mnie na tym swiecie nie chcieli, to nie ma dla mnie znaczenia w jaki sposob by zapogiegali temu abym na tym swiecie
nie byla. Gdyby zapobiegali stosujac spirale, to tez by mnie nie bylo i nawet bym nigdy o tym nie wiedziala, ze mnie nie ma, a
moglam byc.
Gdyby stosowali metody naturalne i by do zaplodnienia nie doszlo, to tez bym nie wiedziala, ze nie istnieje,a moglam byc.
Po prosu ani tu ani tu bym nie czula bolu , ani bym nie byla swiadoma tego, ze
mnie nie ma, choc moglabym byc. PO prostu, jesli nie bylabym na tym swiecie pozadana, to nie ma dla mnie znaczenia w jaki sposob
by tego dokonano, abym sie na tym swiecie nie znalazla, o ile by to byl sposob etyczny dla moich odczuc jako zarodka.
( ten post jest tez na nastepnej stronie, bo sie jakos kolejnosc pogubila)
Pozdr.

[Gość: ela]

No do jakiego gatunku należy zarodek ludzki, jeśli nie do homo sapiens? Czyj
genotyp posiada?

[vecka]

Dla Ciebie ma co innego znaczenie i dla mnie ma co innego znaczenie, dlatego sie nie dogadamy.
Mamy zupelnie inne spojrzenie, z roznych plaszczyzn.
POzdr,

[Gość: ela]

Do jakiego gatunku należy zarodek ludzki?

[Gość: m]

Czego innego się spodziwałam veka , nie zrozumialaś mnie. Chcę żebyś podała mi
swoje argumenty na podstawie których wierzysz czy wiesz ,że człowiek nie
zaczyna się od poczęcia. To przeciez jasne, że jeśli byś nie istniała to byś o
tym "nie wiedziala".
A swoją drogą, nie chciałabym łapać za słówka , ale zauważ ,żee napisałaś coś
w rodzaju, że gdybyś była zarodkiem to mialabys jakieś odczucia jako zarodek
związane z zapobieżeniem Twojemu pozawieniu się na świecie. Jeśli zakładasz ,że
zarodek może mieć odczucia...? Nie do kończ rozumiem. Wkradła się "podświadoma"
niekonsekwencja?
Odpowiedz mi wprost, bardzo proszę, od kiedy według Ciebie zaczyna się człowek-
ponawiam pytanie. Powiedziałas tylko, od kiedy wg Ciebie NIE JEST. Logika
wymaga aby określić ten "byt" równiez od strony pozytywnej, czyli OD KIEDY
JEST> inaczej taka wiedza to pseudowiedza, wówczas te granice życia można
przestawiać jak jest komu wygodnie.

[vecka]

M napisala:
żee napisałaś coś
> w rodzaju, że gdybyś była zarodkiem to mialabys jakieś odczucia jako zarodek
> związane z zapobieżeniem Twojemu pozawieniu się na świecie.

Oczywsite jest, ze zarodek odczuc nie moze miec, wiec nie mialabym zadnych i zaden zarodek ich nie ma przeciez.


Granice zycia wciaz przedstawiamy tak jak nam wygodnie, tzn, tak jak nam nakzauja nasze wlasne pogdaly, dlatego czesc jest za aborcja, a czesc nie.
Odpowiadajac na Twoje pytanie, to mam taki sam poglad jak medycyna, ze zarodek przeksztalcajac sie w czlowieka zaczyna nim byc po okreslonym czasie w lonie matki, kiedy to tworza sie z nim narzady, uklad hormonalny itd..., kiedy zaczyna sam juz zyc wlasnym zyciem, choc jeszcze w lonie matki.
Mam duzo stycznosci z nieszczeciem ludzkim, czesto wynikajacym z duzej ilosci dzieci w rodzinach biednych,gdzie dzieci sa te czesto niekochane, poniewierane gdzie te dzieci byly niechacine i zapewniam Cie, ze dla niektorych z nich lepiej by bylo sie nie narodzic w ogole, nawet gdyby to mialo byc kosztem aborcji w odpowiednim wieku polodowym zarodka jeszcze, kiedy to nie zaczynaja sie juz u niego ksztaltowac jego wlasne narzady itd...Czasem lepiej jest sie nie narodzic,mimo, ze mozna by bylo sie narodzic, o ile nie czuje sie bolu przy "likwidacji" i sie o niej nawet nie wie.
POzdr.

[Gość: ela]

> Granice zycia wciaz przedstawiamy tak jak nam wygodnie, tzn, tak jak nam
nakzauja nasze wlasne pogdaly

??? Czyli - jeśli ktoś uzna za kryterium człowieczeństwa umiejetnośc logicznego
myślenia, to może bezkarnie zabić 3-ciolatka?

> mam taki sam poglad jak medycyna, ze zarodek
> przeksztalcajac sie w czlowieka

Czyli - czym jest zarodek wg Ciebie i medycyny? No bo jeśli nie jest
cżłowiekiem, to czymś jednak jest?

Do jakiego gatunku należy zarodek ludzki?

> zapewniam Cie, ze dla niektorych z nich lepiej
> by bylo sie nie narodzic w ogole,

A ja Ci zapewniam, że jakoś nie popełniają zbiorowych samobójstw. Jak możesz
oceniać, czyje życie ma wartość, a czyje nie?

[vecka]

Ela:
A ja Ci zapewniam, że jakoś nie popełniają zbiorowych samobójstw

Nie masz kobieto pojecia o czym mowisz. Znalam trojkie dzieci osobiscie, ktore wlasnie popelnily samobojstwo, bo nie wyrobily.Wiele znam takich, co probowaly.
Jak ktos ma jako tako kasy, chocby na tyle by miec net i nie pracuje w tych srodowiskach, to nie ma pojecia co sie czasem u ludzi dzieje.
Pozdr.

[Gość: Emilia]

>zapewniam Cie, ze dla niektorych z nich lepiej by bylo sie nie
>narodzic w ogole

Nikogo nie zapewniaj, to tylko Twoje zdanie.

[vecka]

MOje zdanie, dopoki dziecko sie nie targnie na zycie albo nie zabije, wtety samo juz wyraza swoje zdanie i to co czuje- w bardzo dobitny sposob.
To ta naprawe tragedie, o ktorych ciezko mowic i ktore w zasadniczy sposob zmienily moje podejscie do aborcji min., mimo, ze jestem osoba wierzaca i znajaca dosyc dobrze Biblie, bo mnie ta tematyka interesuje.
Wiem co mowi Biblia, ale to co widze w praktyce zasadniczo przeczy chwilami milosierdziu bozemu i nie rozumiem tego, ale wychodze z zalozenia, ze moj rozum jest krotki w porownaniu z bozym, a BOg wie co robi chyba powolujac te dzieci do zycia i chyle Mu czola mimo wszytko.
POzdr.

[Gość: m]

Veko, wiem ,że jesteś wrażliwą osobą i dotyka Cię, jak ktoś obok cierpi -pewnie
dlatego tak przezywasz nieszczęścia tych dzieci z biedy, i twz "bez
przyszłości".Rzeczywiście tak często się dzieje.Ale Twó lęk Cię paraliżuje i
nie potrafisz go przezwyciężyć, żeby zobaczyć ,że jest coś pod tą warstwą bółu
i cierpienia - przez to definiuje się coś pięknego (choć w bardzo trudny
sposób).
Takie obrazy nędzy i biedy powoduja lęk , który paraliżuje pozytywne myślenie i
patrzenie na życi ejak na dar, który może potoczyć sie całkiem pomyslnie pomimo
trudnych warunków ekonomicznych i wychowawczych. Nigdy nie wiadomo co będzie ,
co się wydarzy. Kasa nie zagwarantuje że dziecko bedzie się czuło kochane - na
pewno o tym wiesz. Nieraz dzieciaki z ogromnej biedy doświadczeją większej
miłości niż te co mają bogatych i wykształconych rodziców.Piszą w gazetach
przecież ,że trują się dzieciaki bogatych, zaganiznych za samorealizacją
rodziców.A mają przecież "wszystko".
Nie sądzę, żeby bieda powodowała chęć przestania istnienia przez człowieka.
Może właśnie Bog dlatego tak to urzadził abysmy mogli być dla nich dobrzy i
doświadczyć dawania miłości? Może poprzez kontakt biedą doceniamy bogactwo,
przez doświadczanie zła i nedzy możemy zdefiniować miłość i dobro. Ci obok nas
tego uczą, Ci, którym się "poszczęściło".

[Gość: m]

ps. Veko , nie zadowala mnie Twoja odpowiedź -życie zaczyna się od wytwoerzenia
narządów wewnętrznych - mało prezcyzyjne.
Zwróć uwagę, że narządy wytwarzają się praktycznie od poczęcia, kiedy już
zarodek dzieli sie na 3 listki zarodkowe, z których formują się zalążki skóry,
ORGANÓW WEWN., ukł. nerwowego (przepraszam, że tak upraszczam, ale nie o wykład
z rozwoju prenatalnego przecież chodzi). nA KONTINUUM ROZWOJU można chyba tylko
(to dla mnie po prostu logiczne) wyznaczyć tylko poczatek (i ew.koniec) życia.
Reszta jest tak trudna bo to życie trwa już od samego od początku (poczęcia).

[vecka]

Hej,

zgadzam sie, ze dzieci takze bogatych rodzicow bywaja niekochane i niechciane, takie tez znam , ale jest ich duzo mniej.
Oczywscie, ze kasa nie zagwarantuje dziecku szczecia i mlosci rodzicow, dlatego
tez nie nalzey wychodzic z zalozenia :" a stac Cie na dziecko gdyby ci sie przytrafilo, wiec nie ma problemu gdyby sie napatoczylo", bo przeciez to ze stac, to jeszcze nic nie znaczy, jezli nie jest ono chciane takze po narodzinach.
Jesli chodzi o dzieci, z ktorymi mam stycznosc, to wieksoc tych dzieci pochodzi rzeczywiscie z rodzin biednych, ale takze patologicznych, ktore z biegiem czasu czynia te dzieci tez patologia, bo dzieci sie patologia raczej nie rodza, choc czasem pewne geny np. zwiazane z uposledzeniem moga byc przenoszone itd.., ale mowie teraz o dziecach calkiem normalnych, ktore gdyby mialy kochajacych rodzicow i gdyby byly chciane, to by funcjonowaly normalnie.

m pisze: "Twój lęk Cię paraliżuje"

Jezeli ma mnie cos paralizowac, to nie moj lek, tylko czysta rzeczywistosc, to nie sa moje urojenia niestety.

m pisze:
że jest coś pod tą warstwą bółu i cierpienia - przez to definiuje się coś pięknego (choć w bardzo trudny
> sposób).

Czy samobojstwo dziecka jest tym trudnym sposobem na odczuwanie piekna Twoim zdaniem? Czy Ty myslisz, ze to dziecko przez te swoje cierpienia odczuwa piekno jakies? i to je jakos uwznosla? - do groby chyba, bo dokad?
Troche masz wypaczony poglad. Te dzieci to nie doskonaly Chrystus , ktory cierpial za wielu w pelen poswiecenia sposob za mnie i za Ciebie.
Zapewne wiesz, ze wedlug Biblii samobosjtwo jest grzechem przeciwko Duchowi SWietemu i jest grzechem niewybaczlnym. Jestem bardzo ciekawa jak Pan BOg to rozstrzygnie w swietle prawa, ktore sam dal i w swietle cierpien takich dzieci, ktore pozwolil powolac do zycia,aby popelnily przez to powolanie taki grzech wlasnie, ale znowu wychodze z zalozenia, ze Bog wie co robi, a ja tylko marnym czlowieczkiem jestem, wiec ufam, ze to ma jakis sens, ale czasem mi ciezko.

m pisze:
tóry może potoczyć sie całkiem pomyslnie pomimo
>
> trudnych warunków ekonomicznych i wychowawczych. Nigdy nie wiadomo co będzie ,
> co się wydarzy.


Oczysicie, ze nigdy do konca nie wiadomo, ale uwazam, ze jesli rodzice nie chca tego dziecka, to nie jest wazne jakie stosuja metody i mysle, ze nie ma co sie nawet klocic o to, czy zaplodniona komorka jajowa jest juz czlowiekiem czy nie itd... Jesli sie wie, ze sie tego dziecka nie chce i ono nie bedzie szczesliwe, to nie nalezy go powolywac do zycia i tyle,a na pewno robi mu sie mniejsza krzywde nie powlowujac go do zycia przez spirale , niz powolujac je i nie kochajac go.
POzdr.

[Gość: m]

piękno , o którym pisałam (definiowane przez nieszczęcie , ból i cierpienie
innych ludzi) - nie możesz tego rozumiec dosłownie veko, chodzo o to ,że dzieki
czyjemuś cierpieniu TY MOŻESZ BYC LEPSZA, BO MOŻESZ POMÓC TEJ OSOBIE.i to jest
piękne.
Jak ty możesz rozumieć z moich słów ,że samobójstwo dziecka jest dobrze.
jest to już kolejny post, w którym robisz straszne nadinterpretacje. CZYTAJ
DOKŁADNIE.
I to nie jest tylko moja opinia, widzę, że wiel osób ciągle musi Ci tłumaczyć,
że NIE TO CZY TAMTO miala na myśli, i że nie rozumiesz co Ci maja do
powiedzenie, często wysmiewasz, ironizujesz - to bardzo prosta (zeby nie
powiedzie prostacka) metoda. Jesli chcesz ,żęby z Ciebie pioronizoować to daj
znać. Zapewniam CIę, że bedziesz zadowolona .

[vecka]

Przestan m, wiem kiedy ironizuje i raz w tej dyskusji napisalam posta w tonie ironicznym i przeprosilam na samym wstepie, ze jest to wlasnie ton ironiczny, a tak poza tym, to nie ironizuje z nikogo ani sie nie smieje z nikogo.
Byc moze duzo osob puka sie po glowie jak slyszy, ze sa osoby, ktore stosuja metody naturalne i jak tylko ktos jest na anty, to Tobie sie juz wydaje, ze ironizuje, jestes przewrazliwiona albo piszesz tak, bo nie masz argumntow.



M pisze:
że dzieki
>
> czyjemuś cierpieniu TY MOŻESZ BYC LEPSZA, BO MOŻESZ POMÓC TEJ OSOBIE.i to jest
> piękne.

Bywa, ze nikt temu dziecku pomoc nie moze, skoro konczy w grobie, wiec nikt nie ma poczucia, ze mu pomogl, ale jest fakt, ze dziecko odeszlo i to jest fakt.
A tak przy okazji, to wolalabym nie miec okazji pomagania tym dzieciom , wolabym aby one nie cierpialy, a ja zebym im pomagac nie musiala. Generalnie to nie powinno sie budowac piekna w zadnej formie ( nawet w takiej o jakiej mowisz) na czyims cierpieniu i nie uwazam tego za norme i malo pocieszajace jest to, ze ja moge byc lepsza , bo one swoim cierpieniem daja mi sznase stania sie lepsza.W kazdym badz razie , ich cierpienia nie sa warte mojej ani niczyjej "lepszosci".
POzdr.

[Gość: m]

no to widze ,że taka konstrukcja żwiata nie podoba Ci się.Nie stety ło
istnieje , istnieje też ból, chociaz nikt nie chce cierpieć. taki był zamysł
boży i po coś to jest , mam taka nadzieję, chociaz też zadaje sobie często
pytanie dla czego odchodzi małe dziecko. Nie podoba mi sie to ale nic na to nie
poradzę.
Gdzies napisałaś, że jesteś realistką, więć może pogodzić się, ż tym jaki jaet
siwat -OCZYWIŚCIE tylko w tym zakresie w jakim , nie możesz tego zmienić.Bo
przecież jesteś tylko człowiekiem.
A swoja drogą - bycie dobrym dla cierpiacego to nie jest budowanie dobra na
czyims cierpieniu tylko tworzenie dobra na sytaucji ZASTANEJ: -próbujesz
wydobyć z czyjegoś stanu nieszczęścia to co najlepsze w tej sytuacji - tylko na
to masz wpływ jako człowiek i można zrobić to.
No i na koniec: upieram się przy tym ,że przez kontakt z czyimś nieszczęściem
lepiej doceniamy własne szczęsie- i na odwrót oczywiście.
Aha, argumentów droga veko mi nie brak, a i przewrażliwona nie jestem - Twój
ton po prostu czasem uderza w jakąś "rozliczeniówkę" KK - co rodzi
niesprawiedliwe , bardzo subiektywne sądy na tema t KK.Piszesz o nich najwięcej
z wszystkich dziewczyn i zawsze z atakiem -chyba mam racj? Pozdrawiam.

[Gość: m]

ps. a tak w ogóle to nie bądź taka pesymistką, ciągle tylko biadolisz , ze
nieszczęsne dzieci i samobójstwa. A popatrz ile jest szczęsliwych - takie zycie
tez potrafi być! I wyobraź sobie - nawet u wielodzietnyci i biednych.

[vecka]

Nie jestem realistka i nie napisalam nigdzie tak, pisalam o rzeczywistosci, a to dwie rozne rzeczy.

Oczywiscie, ze sa szczesliwe dzieci, ale akurat temat tyczy sie tych niechcianych dzieci, ktorych na swiat sie nie powluje celowo.
Pozdr.

[Gość: m]

Niechciane dzieci tez bywaja szczęsliwe. Moga stworzyc jak dorosna swoja własną
rodzinę i znając błędy rodziców - nie powtórzyc ich . Uwierz, oni tez moga byc
szczęsliwi, chociaz mają do tego trudniejszą drogę.

[the_kami]

Tylko po co tak robić? Po co fundować tę 'trudniejszą drogę'? Jeśli można to
zrobić inaczej? Po prostu?

[vecka]

Zalezy jeszcze od stopnia trudnosci tej drogi, poza tym te dzieci niestety, ale nie beda nigdy W PELNI szczesliwe , bo fakt, ze nie byly chciane odcisnelo na ich mozgach raz na zawsze cos, czego sie pozbyc nawet dzieki potem szczesliwej rodzinie niestety tak latwo nie da, a jesli sie da, to i tak tylko czesciowo.

[marta288]

ale żaden człowiek nie ma prawa decydować o tym, czy istniejące już zycie ma
istniec czy tez nie...
Nie nam o tym decydować

[marta288]

do było do tego co Vecka napisała

[matuszek1]

od kiedy bije serce 10 moze 12 tydzien czy tak pasuje ?
Nie wiem czy słyszałaś o tzw. "puste jajo"
Mijaja kolejne tygodnire 10,12 itd serce nie bije . Lekarze nie okreslaja tego
jako usunięcie dziecka . Nie mowia ze było zycie a było ???
Skoro nie ma serca, nie ma mózgu to zyje ?

[Gość: m]

Niestety Matuszek , masz niepełna wiedzę i pewnie dlatego stosujesz ten rodzaj
powiedzmy po twoejmu...antykoncepcji. Nikt nikogo nie nazywa dzieciobójcą, nie
o to tu chodzi. Myslę jednak, że gdy sama uznasz ,że człowiek zaczyna się od
poczęcia a nie od zagnieżdżenia, to wliczając że w Twoim ciele też taka
zapłodniona komóreczka mogła się błąkać i szukac miejsca do zagnieżdżenia,
musisz uznać, że to spirala wewnątrz Ciebie uniemożliwiła Twojemu
(potencjalnemu) zarodkowi dalsze życie.Przerwanie życia, chociażby zlepkowi
paru komórek to już nie jest antykoncepcja, bo ta ma przecież NIE DOPUSZCZAĆ by
doszło do zapł.
Owszem, efekt taki jak przy antykoncepcji = brak ciąży ale życie było i ciąża
też mogłaby się dalej rozwinąć.

[matuszek1]

Skoro Ty znasz tylko tę inwazyjną role spirali to tak naprawde niewiele wiesz.
Większość spirali ma za zadanie zagęsczenie sluzu co powoduje "unieruchomienie
plemników a zatem to jest jej podstawowa rola drugorzędna natomiast sprawą jest
uniemożliwienie zagnieżdzenia.
Nie osądzaj mnie na temat mojej "niepełnej " wiedzy bo nie możesz tego
wiedzieć .Poza tym regulamin, który ferum zabrania osądzania czyjegoś poziomu
wiedzy intelektu itd...mozemy zatem wymieniac spostzrerzenia ... i opinie.
pozdrawiam.

[Gość: m]

jest , jest , zaraz Ci wytłumaczę: może dojść do zapłodnienia (najczęściej ,
jak wiesz dochodzi do niego w jajowodzie - z tam nie ma spirali), now ięc jeśli
doszło do połączenia plemnika i jaja to już sie zaczął proces rozwoju zarodka ,
z którego powstaje jak wszyscy wiedza dziecko. Spirala nie dopuszcza do
zagnieżdżenie się zarodka wewnątrz macicy. A więc wszystko chyba jest klarowne.

[matuszek1]

Gość M Ty mnie nie słuchasz jak Może dojśc do zapłodnienia skoro nie
przepuszcza plemników...
Poza tym pokazałam wczoraj mojej Pani doktor artykuł zamieszczony na I stronie
netowej NPR gdzie na czerwono jest napis
Pigułka i spirala- zabija !!!
Powiedziała, ze jako lekarz jest załamana ze króluja takie opinie ludzi i sa to
tylko ich wyobrażenia i przekoloryzowane opisy.
Jak wiesz spirala nie jest srodkiem wczesnoporonnym , przede wszystkim w PL
ŚRODKI WCZESNOPORONNE SĄ ZAKAZANE !!!!!!

[marta288]

Skąd taka informacja, że środki wczesnoporonne są zakazane ??

Do marty288- srodki wczesnopornne

[vecka]

www.epacjent.pl/artykul.php?idartykul=311&poddzial=Artyku%C3%84%C4%85%C3%A2%E2%82%AC%C5%A1y%20wszystkie

[Gość: m]

Matuszek, przecież zagęszczenie sluzu to nie jest 100% baepieczeństwa czy też
skuteczności. Sama wiesz ,że dochodzi (owszem rzadko)do poczęcia i urodzenia
dziecka pomimo uzywania spirali. A więc jednak jakis plemnik doszedł do komórki
jajowej i ją zapłodnił (pomimo, że śluz był zagęszczony).No więc chyba skoro to
się zdarza to jak przy takim przypadku mówić o działaniu spirali? Zapobieganie
czy srodek poronny (znaczy w tym przypadku uniemozliwienie zagnieżdżenia
zarodka). Chodzi mi TYLKO O TAKI przypadek.Jesli dzialanie spirali traktować
wybiórczo to rzeczywiście miałabyś rację. Pozdrawiam.

[vecka]

Fakty sa czesciwo w twojej wyobrazni.

[vecka]

To bylo do Marty 288.

[Gość: monia]

szkoda, że nie wiesz jak działają spirale...Może wtedy chociaz bys sie
zastanowiła...To Ty żyjesz w swiecie wyobraxni, tak jest wygodniej,
prościej.Oczywiście daleko mi do oceniania Ciebie, ale pewność z jaka się
wypowiadasz o tym zatrważa...

[marta288]

To że wyobraźnię mam - nie przeczę niemniej jednak niczego tu nie wymyślam.
Wystarczy troszkę poczytać

[Gość: Emilia]

> Ja spirale wszystkim polecam,stosuje je wiele moich znajomych i nie zachodza
w
> ciaze.natomiast metody nat. sa dla ludzi ,ktorzy dopuszczaja mozliwosc
> posiadania kolejnego dziecka.A ja takowej nie dopuszczam Es

To akurat się mylisz, bo z wielu już opracowań, które czytałam wynika, że
skuteczność metody termiczno-objawowej jest podobna do skuteczności wkładki
hormonalnej 99,8%, przeważnie takie wartości się podaje. Wkładka zwykła bez
hormonów ma skuteczność 95-98%, większe wartości się nie pojawiają.
Pewna rygorystyczna odmiana metody termiczno-objawowej polega na przyjęciu jako
czasu niepłodności tylko III fazy cyklu, od 4 wieczoru wyższych temperatur
świadczących o owulacji, do końca cyklu. W całej światowej literaturze jeszcze
nigdy nie odnotowano nieplanowanej ciąży u kobiety, która stosowała tą metodę.
Jest to najskuteczniejsza metoda unikania ciąży, skuteczniejsza niż pigułki,
ale ma dłuższy czas abstynencji.

Pewność, ze nie będzie ciąży mamy tylko przy całkowitej abstynencji.

[anias9]

Spirala???Brrrrr..Nigdy w życiu nie stosowałam "chemicznej" antykoncepcji
(pigułki), ani tym bardziej "mechanicznej" (spirale).Powód? Nie wiem...Ale
jestem z tego dumna.Naprawdę są inne sposoby)U mnie metody "naturalne"??
działały skutecznie (zaszłam w planowaną ciążę po 10 latach małżeństwa))Po
porodzie mój gin wypisał mi receptę na Cerazette.Zjadłam pół
opakowania.Odstawiłam szybko,bo czułam się źle,a po co mi to??Tabletka spełniła
swoje zadanie rewelacyjnie, o tyle,że "nic nie było" z powodu
krwawienia,plamienia,no i po prostu po niej "mi się nie chciało"Teraz czuje
się świetnie, wracam do życia i starych metod!!!!!

[tomsmom]

No wlasnie, taki czas, a szkoda, ze mamy tak bardzo ida na latwizne!! Ja znam
mase mam, ktorych nie stac (a nawet zdrowotnie absolutnie nie moga) na kolejna
ciaze i z powodzeniem stosuja metody naturalne nie nabijajac kabzy ginekologom
i nie narazajac sie na powiklania... poczytajcie sobie dobrze, szczegolnie na
angielskich stronach jak mozecie o spiralach, to wam sie wlos na glowie zjezy!
Teraz nie mozecie sobie pozwolic na kolejna ciaze, a potem bedziecie mogly na
np raka szyjki? (rzekomo sporadyczne przypadki, ale jednak sa... ja zawsze
zastanawiam sie jak podaja, ze np ze spirala moze sie urodzic 1 na 1000
dzieci... to niby male prawdopodobienstwo, ale przeciez zawsze mozna sie
znalezc w tej sytuacji).
Jesli nawet nie interesuje Was to, co mial do powiedzienia na ten temat Ojciec
sw (a szkoda, bo to bardzo madre co mowil) to pomyslcie o swoim zdrowiu...
Hania

[roxana2001]

Nie wierzę, że w dzisiejszych czasach niektóre z was stosują metody "naturalne"
i co więcej uważają to za 100% antykoncepcję!!!!!!
Znajmowa stosując tą metedę ma czworo dzieci i straszną biedę!!!Zastanawiam się
tylko czy swoim dzieciom też polecicie tą metodę ( przy tym pierwszym
razie????). Musicie zwrócić uwagę , że wiek nastolatków na ten pierwszy raz
obniżył się....i co chcecie zostać młodymi babciami?
Wprost nie mogę uwierzyć.....metody naturalne....

[Gość: monia]

To uwierz. Do metod naturalnych trzeba dojrzec. Jest to metoda caasochłonna i
trudna, można powiedziec żmudna, i wymaga żelaznej konsekwencji, dlatego nie
wszystkim sie chce ja stosować. Ludzie ś awygodni i nastawieni na szybka
przyjemnośc bez obciążęnia konsekwencjami. Daleko mi do oceniania kogokolwiek
bo świętą nie jestem i metody sztuczne tez stosowałam . Ale potem świadomie
wybrałam te , które sa zgodne z moim rytmem biologicznym i chociaż wymaga to
wielu poświęćeń to jestem z tego dumna. Czuje namacalnie jak miłośc moja i mężą
roznie i rożnie tak długo poszukiwany przeze mnie wymiar seksu. Trudno to
opisać, ale towarzyszy temu na pewno olbrzymi wzajemny szacunek, zrozumienie,
ekscytujace oczekiwanie, wzajemna troska...Tego nie da sie opisac słowami A
fizyczny wymiar seksu jest nieporównywalny ! Zbliżenie jest całkowite , to po
prostu niesamowity akt oddania. Przepraszam za te swoje egzaltacje ale tak to
czuje i chce ,żebyście wiedziały, że zawdzięczam to własnie metodom naturalnym.

Wiem ,że wile osób tak reaguje na to : śmiechem, szydzeniem :"Ciemnogród" Ale
to metoda dla wytrwałych, nie oczekujących od życia "łatwej" przyjemności.
Dlatego rozumie,że wiel osób rezygnuje...Pozatym w cyklach są sytaacje że np
pojawia sie choraoba z gorączka i pomiary sa nieskuteczne. Jest jeszcze wiele
minusów. Ale nie oceniaj tej metody dopóki sama rzeczywiście nie odważysz się
spróbować poświęcić na to energię.To zupełnie zmienia optyke patrzenia na
sex.Moim zdaniem na lepsze.

[Gość: Emilia]

Rozumiem Cię prawie doskonale, bo jeszcze nie mam takiego „stażu”, ale brzmi
zachęcająco.

[Gość: monia]

To uwierz. Do metod naturalnych trzeba dojrzec. Jest to metoda caasochłonna i
trudna, można powiedziec żmudna, i wymaga żelaznej konsekwencji, dlatego nie
wszystkim sie chce ja stosować. Ludzie ś awygodni i nastawieni na szybka
przyjemnośc bez obciążęnia konsekwencjami. Daleko mi do oceniania kogokolwiek
bo świętą nie jestem i metody sztuczne tez stosowałam . Ale potem świadomie
wybrałam te , które sa zgodne z moim rytmem biologicznym i chociaż wymaga to
wielu poświęćeń to jestem z tego dumna. Czuje namacalnie jak miłośc moja i mężą
rośnie i rośnie tak długo poszukiwany przeze mnie wymiar seksu. Trudno to
opisać, ale towarzyszy temu na pewno olbrzymi wzajemny szacunek, zrozumienie,
ekscytujace oczekiwanie, wzajemna troska...Tego nie da sie opisac słowami A
fizyczny wymiar seksu jest nieporównywalny ! Zbliżenie jest całkowite , to po
prostu niesamowity akt oddania. Przepraszam za te swoje egzaltacje ale tak to
czuje i chce ,żebyście wiedziały, że zawdzięczam to własnie metodom naturalnym.

Wiem ,że wile osób tak reaguje na to : śmiechem, szydzeniem :"Ciemnogród" Ale
to metoda dla wytrwałych, nie oczekujących od życia "łatwej" przyjemności.
Dlatego rozumie,że wiel osób rezygnuje...Pozatym w cyklach są sytaacje że np
pojawia sie choraoba z gorączka i pomiary sa nieskuteczne. Jest jeszcze wiele
minusów. Ale nie oceniaj tej metody dopóki sama rzeczywiście nie odważysz się
spróbować poświęcić na to energię.To zupełnie zmienia optyke patrzenia na
sex.Moim zdaniem na lepsze.

[matuszek1]

Popieram Cię całkowicie , poza tym każdy organizm reaguje innaczej i nie możemy
mowic o metodach nat. u niektorych sie sprawdzaja u innych nie .

[Gość: ela]

> każdy organizm reaguje innaczej

Racja - i dlatego metod naturalnych każda kobieta musi się nauczyć SAMA, bo
każdy organizm jest inny.

> i nie możemy mowic o metodach nat.

A to dlaczego? Żyjemy w wolnym kraju...? Mówić możemy o wszystkim, najlepiej
posługując się argumentami, a nie stereotypami, które się gdzieś usłyszało i w
które po prostu wygodnie wierzyć.

> u niektorych sie sprawdzaja u innych nie .

Oczywiście. Sprawdzają się u 99% kobiet, u 1% nie.
Mniej więcej tak, jak pigułka.

[Gość: Emilia]

Sprawdzają się u każdego, kto tego chce.

[matuszek1]

Żyję szybko intensywnie, duzo podrózuję Nie ufam ze moge zawierzyc sobie na
tyle aby stosowac ta metode i ze bedzie ona tak skuteczna

[Gość: Emilia]

Ale już pisałam, że tu nie chodzi o ufność, tylko o chęć nauczenia się metody,
jeśli ktoś chce się nauczyć, to nic mu w tym nie przeszkodzi, jeśli ktoś chce
stosować, to nic mu w tym nie przeszkodzi. Już pisałam, że jestem na
wymagających studiach dziennych i mam bardzo dużo stresów, nieprzespanych nocy,
czasem imprez – i nie przeszkadza to w stosowaniu metody. Skuteczność poprawnie
stosowanej metody jest taka sama dla wszystkich poprawnie stosujących – czy to
nie jest oczywiste?

[vecka]

Dla Ciebie na pewno.

[roxana2001]

i jeszcze jedno, mam sąsiadę , która (chyba stosując metody naturlane) w wieku
18 lat ma już dwoje dzieci.. izadnej przyszłości, bo nawet nie skończyła żadnej
szkoły...

[pulcheria2]

Roxana, a jednak... Podejrzewam, że Twoja znajoma/sąsiadka nie stosowały żadnych metod. Jeśli ktoś DOGŁĘBNIE zna metody naturalne (a nie twierdzi że zna) i stosuje je zgodnie ze zdobytą wiedzą, to są one niezwykle skuteczne, bardziej niż spirala. I na pewno nie są 100% antykoncepcją, bo....nie są antykoncepcją. Czy Ty wiesz coś w ogóle na ten temat? Z całym szacunkiem, bardzo nie lubię, kiedy ktoś się wypowiada, nie znając tematu... Wierz mi, że można mieć dokładnie tyle dzieci, ile się zaplanowało. Ale to oczywiście temat na dłuższą dyskusję...
Pozdrawiam

[pulcheria2]

Aha i jeszce jedno-nie boję się zostać młodą babcią, bo przeważnie ci, którzy stosują metody naturalne, pzrekazują swoim dzieciom pewien system wartości, który raczej nie zakłada przedwczesnej inicjacji seksualnej...
Bądźmy otwarci

[marta288]

Podpisuję się pod tym.
Pozdrawiam
Marta

[Gość: Emilia]

Też się podpisuję.

[Gość: beta]

Całym sercem popieram!!!!!

[Gość: monia]

Z ust mi to wyjęlaś. Niektórzy sadzą,że przed zostaniem przedwczesną babcią
ochronić możę jedynie antykoncepcja. A gdzie system wartości?

[vecka]

hej,
mzna miec tyle dzieci ile sie chce przy metodzie naturalnej, o ile siedzi sie caly czas w domu, nie chodzi do pracy, w ktorej sie stresujesz, chodzi sie regularnie spac,nie je sie zadnych lekow, ktore moga wplynac jakos na cykl owulacyjny i tysiac innych rzeczy jak sie nie robi, a normalna kobieta w kwiecie wieku najczesciej pracuje, od czasu do czasu balanguje i czesto sie jeszcze stresuje. Z reszta kazdy z nas sie stresuje i jedni maja odpornosc na stres wieksza, a inni mniejsza i sa kobiety, u ktorych metoda naturalna jest wykluczona ze wzgledu na styl zycia czy inne sytuacje, wiec gadanie, ze metoda naturalna jest najlepsza jest bez sensu, bo dla normalnych kobiet, zyjacych przecietnym stylem, metoda naturalna nie jest niestety najlepsza, bo grozi szybkim zostaniem mamusia.
Najmniejszy stres przy metodidzie naturalnej grozi zostaniem mamusia, niestety i to jest WLASNIE FAKT.
POzdrawiam.

[Gość: ela]

> mzna miec tyle dzieci ile sie chce przy metodzie naturalnej, o ile siedzi sie
c
> aly czas w domu, nie chodzi do pracy, w ktorej sie stresujesz, chodzi sie
regul
> arnie spac,nie je sie zadnych lekow, ktore moga wplynac jakos na cykl
owulacyjn
> y i tysiac innych rzeczy jak sie nie robi, a normalna kobieta w kwiecie wieku
n
> ajczesciej pracuje, od czasu do czasu balanguje i czesto sie jeszcze
stresuje.
> Z reszta kazdy z nas sie stresuje i jedni maja odpornosc na stres wieksza, a
in
> ni mniejsza i sa kobiety, u ktorych metoda naturalna jest wykluczona ze
wzgledu
> na styl zycia czy inne sytuacje, wiec gadanie, ze metoda naturalna jest najlep
> sza jest bez sensu, bo dla normalnych kobiet, zyjacych przecietnym stylem,
meto
> da naturalna nie jest niestety najlepsza, bo grozi szybkim zostaniem mamusia.
> Najmniejszy stres przy metodidzie naturalnej grozi zostaniem mamusia,
niestety
> i to jest WLASNIE FAKT.


Vecko, na jakiej podstawie stwierdzasz ów FAKT? Masz głowę otwartą, nie myślisz
stereotypowo, ale w tym przypadku podajesz nieprawdę, w dodatku niczym nie
popartą. FAKTY są takie, że stres, choroby, leki itp. mogą UTRUDNIAĆ
interpretację, ale jej nie umożliwiają. Potwierdzają to konkretne karty
obserwacji (na życzenie wkleję linki).

Jeszcze jedno: używasz sformułowania 'metoda naturalna' - czy masz na myśli
jakąś konkretną? Bo jest ich kilka: m. Rotzera, angielska, amerykańska
Kippleyów, polska dr Kramarek, owulacji Billingsa (oparta tylko na obserwacji
śluzu), no i LAM...

Pozdrawiam.

[anias9]

Jestem "normalną" kobieta po 30-tce prowadzącą "przeciętne" życie, tzn. pracuję
(a raczej pracowałam - przed urodzeniem maluszka), stresowałam się,
balangowałam, niezbyt regularnie spałam, czasami przyjmowałam leki, itp.,
i........., według Twojej teorii, przy stosowaniu metod nauralnych powinnam
mieć już chyba z 15-oro dzieci !!!)) A jestem szczęśliwą 1-krotną (narazie?)
mamusią...

[vecka]

anias9 napisała:

> Jestem "normalną" kobieta po 30-tce prowadzącą "przeciętne" życie, tzn. pracuję
>
> (a raczej pracowałam - przed urodzeniem maluszka), stresowałam się,
> balangowałam, niezbyt regularnie spałam, czasami przyjmowałam leki, itp.,
> i........., według Twojej teorii, przy stosowaniu metod nauralnych powinnam
> mieć już chyba z 15-oro dzieci !!!)) A jestem szczęśliwą 1-krotną (narazie?)
> mamusią...


Moze masz problemy z zachodzeniem w ciaze, tylko o tym nie wiesz,a to dziecko, ktore masz, to byl szczesliwy przypadek.
POzdr.

[anias9]

Synek urodził się dokładnie w takim okresie mojego zycia, w jakim sobie Go
sobie z mężem zaplanowaliśmy!!!!!!!!!!!!!!!!! I nie zycze sobie, żeby
ktokolwiek nazywał Go "przypadkiem".....

[vecka]

Oj, nie geniwaj sie, nie nazwalam Go konkretnie przypadkiem, jestes przewrazliwiona.Nie chcialam Ciebie ani Twojego dziecka obrazic.
Powiem Ci jak to funkcjonuje u Ciebie prawdopodbnie.
Wiara czyni cuda, jak to mowi Biblia i nauka tez.
Wierzysz , ze metoda ktora stosujesz jest nieomylna i twoja podswiadomosc, Twoj umysl kieruje cialemw dni, ktore uwazasz za plodne i w dni , ktore uwazasz za nieplodne. Jesli jestes swiecie przekonana, ze danego dnia msz dzien nieplodny, to twoj organizm czyni tak jak Twoj umysl mu kaze, a mianowicie "zamyka sie" na ewentualne zaplodnienie, natomiast w dzien, kiedy jestes swiecie przekonana, ze jestes plodna, to Twoj umysl podswiadomie nakazuje organizmowi "otworzyc sie".

To co pisze jest udowodnione naukowo. Kobiety , ktore np. boja sie ciazy czy tez maja przed nia lek, nie dostaja np. bardzo dlugo miesiaczki, mimo, ze sa teoretycznie zdrowe.Te, ktore chca bardzo zajsc w ciaze, a nie moga, dostaja fizycznie wszytkich objawow ciazy, choc w niej nie sa, bo umysl tak dyktuje podswiadomie cialu.
Prawdopodbnie zarowno u Ciebie jak i u innych kobiet, ktore uwazaja, ze metody naturalne sa w 100% pewne, odgrywa role przede wszytkim wiara w te metody, a co za tym idzie zachowanie sie organizmu podyktowane ta wiara i byc moze dlatego u Ciebie te metody sa tak skuteczne, ale wierz mi, ze nie kazdy ma tak duza wiare jak TY.
Pozdr.

[Gość: ela]

Vecko, co to za dziwne teorie? Czyżbyś rzeczywiście NIC nie wiedziała o
fizjologii cyklu kobiety?
To sobie poczytaj:
free.med.pl/wrochna/fizjol.htm
Co ma wiara do skuteczności? Masz dane z badań, tu wiara nie ma nic do rzeczy.

[vecka]

Tu nie chodzi o wiare w Boga, tylko ogolnie w wiare dotyczaca 100%centowego funkcjonowania Twojej metody.
To co myslimy i jak myslimy ma bardzo duzy wplyw na fizjologiczne czynnosci naszego organizmu, na czynnosc jajnikow min. tez.
Wszytko wiem o fizjologii cyklu kobiety, tylko staram Ci sie uzmyslowic, ze cykl ten moze byc w duzej mierze zalezny od Twojego toku myslenia i Twoich przekonan.
Pozdr.

[Gość: ela]

A kto mówi o wierze w Boga? Ja mówię o DANYCH Z BADAŃ.
Poza tym: metoda nie jest MOJA - nie ja ja wymyśliłam, wśród twórców metody
objawowo-termicznej są: Doring, Palmer, Holt, Marschal, Guy, Rotzer, Flynn,
Billings, Odeblad, Hilgers, Kramarek (Polka).
I jeszcze jedno - nikt nie twierdzi, ze metoda objawowo-termiczna jest
skuteczna w 100%.W 100% skuteczna jest jedynie abstynencja.

[Gość: ela]

Tu masz literaturę (wklejam za koleżanką):

1. A new diagnostic aid for natural family planning, Barbato-M; Pandolfi-
A; Guida-M, Advances-in-Contraception. 1993; 9/4 (335-340),

2. A new diagnostic aid for natural family planning. Barbato-M; Pandolfi-
A; Guida-M, Adv-Contracept. 1993 Dec; 9(4): 335-40,
3. A prospective multicentre trial of the ovulation method of natural
family planning. Il. The effectiveness phase.
Fertil Steril 1981;36:591-8.
4. A. Warenik-Szymankiewicz, Z. Słomko, M. Obara: "Metody i środki
planowania rodziny", Kliniczna Perinatologia i Ginekologia T. XVIII, PTMP,
Poznań 1996,

5. An overview on the effectiveness of natural family planning, Guida-M;
Tommaselli-GA; Pellicano-M; Palomba-S; Nappi-C, Gynecological-Endocrinology.
1997; 11/3 (203-219),
6. Arbeitsgruppe NFP (1999): Natürlich und sicher. Natürliche
Familienplanung. Ein Leitfaden, Ehrenwirth Verlag, München.

7. Barbato M,
Bertolotti G. Natural methods for fertility control: a prospective study. Int
J Fertil 1988;33 (Suppl):48-51.
8. Barbato M, Pandolfi A, Guida M. A new diagnostic aid for natural family
planning. Adv Contracept 1993;9:335-40.
9. Bigelow J, Dunson DB, Stanford JB, Ecochard R, Gnoth C, Colombo B.
Mucus observations in the fertile window: a better predictor of conception than
timing of intercourse. Hum.Reprod. 2004;17: 889-892.
10. Billings EL, Billings JJ, Brown JB, Burger HG. Symptoms and hormonal
changes accompanying ovulation. Lancet 1972;1:282-4.
11. Billings EL, Billings JJ, Catarinich M. Billings Atlas of the ovulation
method: the mucus patterns of fertility and infertility. 5th ed. Melbourne:
Ovulation Method
Research and Reference Centre of Australia, 1989.
12. Billings EL, Brown JB, Billings JJ, Burger HG. Symptoms
and hormonal changes accompanying ovulation. Lancet 1972;1(745):282-4.
13. Brown JB. The applcation of homr hormone assays in natural family
planning. In: Atti del Congresso Internazionale "Regolazione naturale della
fertilità", Bologna marzo 1988.
14. Casey JH. The correlation between midcycle hormonal profiles, cervical
mucus and ovulation in normal women. In: Santamaria JN, Billings JJ, eds. Human
love and human life. Melbourne, Australia: Polding, 1979:68-71.
15. Chiazze L Jr, Brayer FT, Macisco JJ Jr, Parker MP, Duffy BJ. The length
and variability of the human menstrual cycle. JAMA 1968;203:377-80
16. Current status of natural family planning in Granada (Spain), Barranco-
E; Sanchez-MJ; Garcia-I; Soler-F; Chica-MD, Advances-in-Contraception. 1994;
10/1 (27-32),
17. Djerasse C. The bitter pill. Science 1989;245:356-610.
18. Doud J. Use-effectiveness of the Creighton Model of NFP. Int Rev Nat
Fam Plann 985;9:54-72.
19. Dunn, H. (1956): The safe period. Lancet, II: 441-442.


20. E Odeblad: The discovery of different....", B.of the NFP council of
Victoria, The Ovol. M. Research and Ref. Centre of Australia, Vol. 21, No 3,
09.1994,

21. E. Raith, P. Frank, D. Freundl: Naturalne metody planowania rodziny,
Springer PWN, Warszawa 1997,

22. E.L Billings, J.J Billings, M. Catarinich: Atlas metody owulacji
Billingsa, Pallotinum, Poznań 1998,
T. Dmochowski, M. Szymaniak: Ardousness of the NFP in the opinion of people
interested in using the NFP, IEEF Europ. Conference VI-3, Birmingham, 1997
23. European multicenter study of natural family planning (1989-1995):
Efficacy and drop-out, Freundl-G; Flynn-A; Frank-Herrmann-P; Gnoth-C, Advances-
in-Contraception. 1999; 15/1 (69-82),
24. Evaluation of the Lady Free Biotester registered in determining the
fertile period, Fehring-RJ; Gaska-N, Contraception. 1998; 57/5 (325-328),
25. Expanding the availability and improving delivery of natural family
planning services and fertility awareness education: Providers' perspectives,
Arevalo-M, Advances-in-Contraception. 1997; 13/2-3 (275-281),
26. Family Health International. Consensus statement, breastfeeding as a
family planning method. Lancet 1988;2:1204-5.
27. Fehring RJ,
Lawrence D, Philpot C. Use effectiveness of the Creighton model ovulation
method of natural family planning. J Obstet Gynecol Neonatal Nurse
1994;23:303-9.
28. Ferin J. Determination de la periode sterile premenstruelle par la
courbe thermique. Bruzelles Medica 1947;27:2786-93.
29. Field trial of billings ovulation method of natural family planning,
Saxena-BN, Contraception. 1996; 53/2 (69-74),
30. Frank-Herrmann P, Freundl G, Baur S,
Bremme M, Doring GK, Godehardt EA, et al. Effectiveness and acceptability of
the symptothermal method of natural family planning in Germany. Am J Obstet
Gynecol 1991;165(6 Pt 2):2052-4.
31. Frank-Herrmann P, Freundl G, Gnoth C, Godehardt E, Kunert J, Baur S et
al. Natural family planning with and without barrier method use in the fertile
phase: efficacy in relation to sexual behavior: a German prospective long-term
study. Adv.Contracept. 1997;13(2-3):179-89.
32. Frank-Herrmann, P., Freundl, G., Gnoth, C. et al. (1997): Natural
family planning with and without barrier method use in the fertile phase:
Efficacy in relation to sexual behavior: a German prospective long-term study.
Adv.Contracept., 13: 179-189.


33. Freundl G, Bonnar J, Flynn A, Frank-Hermann P, Kirkmann R, Snowden R.
Efficacia del nuovo metodo contraccettivo computerizzato "Persona". Risultati
di uno studio effettuato in Germania. Traduzione italiana da Fortschritte der
Medizin 1998;1:25-30.
34. Freundl G, Bremme M, Frank-Hermann P, Gnoth C. The CUE fertility
monitor compared to ultrasound and LH peak measurements for fertile time
ovulation detection. Adv Contracept 1996;12:111-21.
35. Freundl G, Frank P, Bauer S, Doring G. Demographic study on the family
planning behaviour of the German population: the importance of natural methods.
Int J Fertil 1988;33(Suppl):54-8.
36. Freundl G, Frank-Herrmann P., Godehardt E, Kern PA, Klose A, Koubenec
HJ et al. Die Effektivität von Zyklusmonitoren zur Bestimmung des fertilen
Fensters. Geburtshilfe und Frauenheilkunde 2003;63:778-85.
37. Freundl G, Godehardt E, Kern PA, Frank-Herrmann P., Koubenec HJ, Gnoth
C. Estimated maximum failure rates of cycle monitors using daily conception
probabilities in the menstrual cycle. Hum.Reprod. 2003;18(12):accepted.
38. Freundl G, Godtke K, Gnoth C, Godehardt E, Kienle E. Steroidal 'add-
back' therapy in patients treated with GnRH agonists. Gynecol.Obstet.Invest
1998;45 Suppl 1:22-30.
39. Freundl, G. (1999): European multicenter study of natural family
planning (1989-1995): efficacy and drop-out. Adv.Contracept., 15: 69-83.


40. Freundl, G., Gnoth, C., Frank-Herrmann, P. (2001): Tests und Verfahren
für beide Partner (129-144), in Freundl, G. (Hrsg.): Kinderwunsch - Neue Wege
zum Wunschkind. Gräfe und Unzer, München.


41. Gender, sexuality and communication issues that constitute barriers to
the use of natural family planning and other fertility awareness-based methods,
Diaz-M, Advances-in-Contraception. 1997; 13/2-3 (303-309),
42. Gnoth C, Bremme M, Klemm R, Frank-Herrmann P, Godehardt E, Freundl G.
Research and quality control in natural family planning with relational
database systems. Adv.Contracept. 1999;15(4):375-80.
43. Gnoth C, Frank-Hermann P, Freundl G, Bremme N. Sexual behaviour of
natural family planning users in Germany and its changes over time. Adv
Contracept 1995;11:173-85.
44. Gnoth C, Frank-Herrmann P, Bremme M, Freundl G, Godehardt E. [How do
self-observed cycle symptoms correlate with ovulation?]. Zentralbl.Gynakol.
1996;118(12):650-4.
45. Gnoth C, Frank-Herrmann P, Freundl G, Godehardt D, Godehardt E. Time to
pregnancy: results of the German prospective study and impact on the management
of infertility. Hum.Reprod. 2003;18(9):1959-66.

[Gość: ela]

Następna porcja:
46. Gnoth C, Frank-Herrmann P, Freundl G, Kunert J, Godehardt E. Sexual
behavior of natural family planning users in Germany and its changes over time.
Adv.Contracept. 1995;11(2):173-85.
47. Gnoth C, Frank-Herrmann P, Freundl G. Opinion: natural family planning
and the management of infertility. Arch.Gynecol.Obstet. 2002;267(2):67-71.
48. Gnoth C, Frank-Herrmann P, Schmoll A, Godehardt E, Freundl G. Cycle
characteristics after discontinuation of oral contraceptives.
Gynecol.Endocrinol. 2002;16(4):307-17.
49. Gnoth C, Frank-Herrmann P., Freundl G. Angepasstes Management
bei "unerfülltem Kinderwunsch". Geburtshilfe und Frauenheilkunde 2003;63:124-9.
50. Gnoth C, Frank-Herrmann P., Freundl G. Das Zyklusverhalten nach
Absetzen oraler Kontrazeptiva. Gynäkologische Nachrichten 2000;11:10.
51. Gnoth C, Frank-Herrmann P., Freundl G. Erfahrungen mit einer
Internetsprechstunde für Kinderwunschpaare. Gynaekol. Endokrinol. 2004;2:38-42.
52. Gnoth C, Godehardt E, Frank-Herrmann P, Friol K, Tigges J, Freundl G.
Zur Definition und Prävalenz von Subfertilität und Infertilität. J
Reproduktionsmed. Endokrinol. 2004; 4: 200-206
53. Gnoth C, Godtke K, Freundl G, Godehardt E, Kienle E. Effects of add-
back therapy on bone mineral density and pyridinium crosslinks in patients with
endometriosis treated with gonadotropin-releasing hormone agonists.
Gynecol.Obstet.Invest 1999;47(1):37-41.
54. Gnoth C, Halbe E, Freundl G. Persistent ascites after severe ovarian
hyperstimulation syndrome after termination of pregnancy with mifepristone.
Arch.Gynecol.Obstet. 2003;268:65-8.
55. Gnoth Ch (2002) Neue Daten zur Natürlichen Kontrazeption. Zusammen mit
Freundl G und Frank-Hermann P. In: 54. Kongress der Deutschen Gesellschaft für
Gynäkologie und Geburtshilfe (Hrsg. Bender HG, Dall P), Spinger Verlag 2003,
Seite 359-363, ISBN3-540-01106-4
56. Gnoth Ch (2003) Kinderwunsch: Neue Wege zum Wunschkind. Zusammen
herausgegeben mit Freundl G und Frank-Hermann P. Gräfe & Unzer-Verlag, München,
2. überarbeitete Auflage 2003, ISBN 3-7742-62070-5
57. Gnoth Ch (2003)Weibliche Fertilitätsstörungen-Therapie. Zusammen mit
Freundl G. In: Schirren C (Herausgeber): Unerfüllter Kinderwunsch, Deutscher
Ärzte-Verlag, Köln, 3. völlig neu bearbeitete Auflage 2003, Seite 169-203, ISBN
3-7691-04102
58. Gross BA. Is the lactational amenorrhea method a part of natural family
planning? Biology and policy Am J Obstet Gynecol 1991;165:2014-9.
59. Guida M, Barbato M, Bruno P, Campariello C, Montemagno V. Salivary
ferning and the menstrual cycle in women. Clin Exp Obstet Gynecol 1993;20:1-6.
60. Guida M, Tommaselli GA, Palomba S, Pellicano M, Moccia G, Di Carlo C,
et al. Efficacy of methods for determining ovulatgion in a natural family
planning program. Fertil Steril 1999,72:900-4.
61. Guida M, Tommaselli GA, Pellicano M, Palomba S, Nappi C. An overview on
the effectiveness of natural family planning. Gynecol Endocrinol 1997;11:201-19.
62. Hatcher RA, ed. Contraceptive technology. 16th rev ed. New York:
Irvington, 1994.
63. Hilgers TW, Abraham
GE, Cavanagh D. Natural family planning. 1. The peak symptom and estimated
time of ovulation. Obstet Gynecol 1978;52:575-82.
64. Hilgers TW, Daly KD,
Hilgers SK, Prebil AM. The ovulation method of natural family planning: a
standardized, case management approach to teaching. Book one: basic teaching
skills. Omaha, Neb.: Creighton University Natural Family Planning Education
and Research Center, 1982.
65. Hilgers TW, Daly KD, Prebil AM, Hilgers SK. Natural family planning.
III. Intermenstrual symptoms and estimated time of ovulation. Obstet Gynecol
1981;58:152-5.
66. Hilgers TW. A critical evaluation of effectiveness studies in natural
family planning. In: Proceedings of an international symposium on natural
family planning sponsored by the World Health Organization. Dublin,
Ireland;1979:94-109.
67. Hilgers TW. Coitus induced ovulation and double ovulation. In:
Reproductive anatomy and physiology for the natural family
planning practitioner. Omaha, Neb.: Creighton University Natural Family
Planning Education and Research Center, 1981:45-6
68. Hilgers TW. Methods of natural family planning. In: Reproductive
anatomy and physiology for the natural family
planning practitioner. Omaha, Neb.: Creighton University Natural Family
Planning Education and Research Center, 1981:49.
69. Interest in natural family planning among female family practice
patients., Stanford-JB; Lemaire-JC; Fox-A, Fam-Pract-Res-J. 1994 Sep; 14(3):
237-49,
70. J. Guillebaud: Antykoncepcja-pytania i odpowiedzi, Medycyna
Praktyczna , Kraków 1995,

71. Kambic RT. Natural family planning use-effectiveness and continuation.
Am J Obstet Gynecol 1991; 165(6 Pt 2):2046-8.
72. Katz DE Human cervical mucus: research update. Am J Obstet Gynecol
1991;165(6 Pt 2):1984-6.
73. Keefe EF. Self-observation of the cervix to distinguish days of
possible fertility. Bull Sloane Hosp Women 1974;4:129-36.
74. Kennedy KI, Rivera R, McNeilly AS. Consensus statement on the use of
breastfeeding as a family planning method. Contraception 1989;39:477-96.
75. Kennedy KI, Rivera R, McNeilly AS. Consensus statement on the use of
breastfeeding as a family planning method. Contraception 1989;39:477-96.
76. Kennedy KI, Visness CM. Contraceptive efficacy of lactational
amenorrhoea. Lancet 1992;339:227-30.
77. Knaus H. Uber den Zeitfunk der Konzeptions-fahlgkeit der Weibes im
Intermenstrum. Munch Med Weschr 1929;76:1157-60.
78. Lamprecht, V., Trussell, J. (1997): Natural family planning
effectiveness: evaluating published reports. Adv.Contracept., 13: 155-165.


79. Lanzone A, Pavone V, Villa P, Cinque B, Mancuso S. I metodi di
regolazione naturale della fertilità: aspetti biologici, culturali ed etici.
In: Edit-Simposia Ginecologia ed Ostetricia: criteri guida per una
contraccezione a misura di donna. Bologna: EDITEAM Gruppo Editoriale 1998.
80. Mancuso S, Bellante FP, Di Simone N, Lanzone A. Advances on skin
characterization in androgenized women. In: Genazzani AR, ed. Major Advances in
Human Reproduction. New York: Raven Press 1990:335-40.
81. Medina JE, Cifuentes A, Abernathy JR, Spieler JM, Wade ME. Comparative
evaluation of two methods of natural family planning in Columbia. Am J Obstet
Gynecol 1980;138:1142-7.
82. Natural family planning effectiveness in Belgium,: De-Leizaola-
Cordonnier-A, Advances-in-Contraception. 1995; 11/2 (165-172),
83. Natural family planning with and without barrier method use in the
fertile phase: Efficacy in relation to sexual behavior: A German prospective
long-term study, Frank-Herrmann-P; Freundl-G; Gnoth-Ch; Godehardt-E; Kunert-J;
Baur-S; Sottong-U, Advances-in-Contraception. 1997; 13/2-3 (179-189),
84. Natural family planning, Geerling-JH, American-Family-Physician.
1995; 52/6 (1749-1756),
85. Naturalne Planowanie Rodziny III-IV 1996 rok IV/16,

86. Novotny GE, Gnoth C. Variability of fibroblast morphology in vivo: a
silver impregnation study on human digital dermis and subcutis. J.Anat.
1991;177:195-207.
87. Ogino K. Ovulazionsterimn und Konzeptions-termin. Zentralbl Gynakol
1930;54:464-79.
88. Post-partum contraception, Kennedy-KI, Bailliere's-Clinical-Obstetrics-
and-Gynaecology. 1996; 10/1 (25-41),
89. Prospective European multi-center study of natural family planning
(1989-1992): Interim results: Advances-in-Contraception. 1993; 9/4 (269-283),

90. R.E.J. Ryder: "Natural Family planning: effective birth control
supported by the Catholic Church", BMJ 18.09.1993 T. 307, str. 723-726,

91. Raith, E., Frank, P., Freundl, G. (1999): Sicherheit, Akzeptanz und
Anwendermerkmale (145-164), in Raith-Paula, E., Frank-Herrmann P., Freundl, G.
(Hrsg.): Natürliche Familienplanung heute mit ausführlicher Darstellung der
Zykluscomputer. Springer, Berlin.

[Gość: ela]

I jeszcze:
92. Re-examining steroid hormone metabolites as ovulation markers using
monoclonal antibodies, Lewis-JG; Manley-L; Whitlow-JC; Elder-PA, Steroids.
1994; 59/4 (288-291),

93. Results of an efficacy-finding study (EFS) with the computer-
thermometer Cyclotest 2 plus containing 207 cycles, Freundl-G; Frank-Herrmann-
P; Bremme-M, Advances-in-Contraception. 1998; 14/4 (201-207),
94. Rice FJ, Lanctot CA, Garcia-Devesa C.
Effectiveness of the sympto-thermal method of natural family planning: an
international study. Int J Fertil 1988;33 26:222-30.
95. Roetzer J. Supplemented basal body temperature and regulation of
conception. Arch Gynakol 1968;206:195-214.
96. Roman Catholic Church-sponsored natural family planning services in the
United States, Kambic-RT; Notare- Advances-in-Contraception. 1994; 10/2 (85-
92),
97. Ryder RE. Natural family planning: effective birth control supported by
the Catholic Church. BMJ 1993;307:723-6.
98. Ryder REJ. "Natural family planning": effective birth control supported
by the Catholic Church. BMJ 1993;307:723-6.
99. Short RV, Lewis PR, Renfree MB, Shaw G. Contraceptive effects of
extended lactational amenorrhoea: beyond the Bellagio Consensus. Lancet 1991;
337:715-7.
100. Simplifying NFP: Preliminary report of a pilot study of the 'collar'
method in Brazil, Faundes-A; Lamprecht-V; Osis-MJ; Lopes-BC, Advances-in-
Contraception. 1997; 13/2-3 (167-171),
101. Singh M, Saxema BB, Ratman P. Clinical validation of enzyme immunoassay
of human luteinizing hormone (hLH) in the detection of the preovulatory
luteinizing hormone (LH) Surg. Urine. Fertil Steril 1984;41:210-17.
102. Stanford JB, Lemaire JC, Fox A. Interest in natural family planning
among female family practice patients. Fam Pract Res J
1994;14:237-49.
103. Stanford JB, Lemaire JC, Thurman PB. Women’s interest in natural family
planning. J Fam Pract 1998;46:65-71.
104. Thapa S, Wong MV, Lampe PG, Pietojo H,
Soejoenoes A. Efficacy of three variations of periodic abstinence for family
planning in Indonesia. Stud Fam Plann 1990;21:327-34.
105. The European Natural Family Planning Study Groups. European multicenter
study of natural family planning (1989-1995): efficacy and dropout.
Adv.Contracept. 1999;15:69-83.
106. The European Natural Family Planning Study Groups. Prospective European
multi-center study of natural planning (1989-1992): interim results. Adv
Contracept 1993;9:269-83.
107. The European Natural Family Planning Study Groups. Prospective European
multi-center study of natural family planning (1989-1992): interim results.
Adv.Contracept. 1993;9(4):269-83.
108. The natural family planning--lactational amenorrhea method interface:
observations from a prospective study of breastfeeding users of natural family
planning., Kennedy-KI; Parenteau-Carreau-S; Flynn-A; Gross-B; Brown-JB; Visness-
C, Am-J-Obstet-Gynecol. 1991 Dec; 165(6 Pt 2): 2020-6,
109. TI: Billings natural family planning in Shanghai, China, Xu-J-X; Yan-J-
H; Fan-D-Z; Zhang-DW, Advances-in-Contraception. 1994; 10/3 (195-204),
110. TI: Natural family planning effectiveness: Evaluating published
reports, Lamprecht-V; Trussell-J, Advances-in-Contraception. 1997; 13/2-3 (155-
165),
111. TI: Sexual behavior of natural family planning users in Germany and its
changes over time, Gnoth-C; Frank-Herrmann-P; Freundl-G; Kunert-J; Godehardt-E,
Advances-in-Contraception. 1995; 11/2 (173-185),
112. Tommaselli GA, Guida M, Palomba S, Barbato M, Nappi C. Using complete
breastfeeding and lactational amenorrhea as space birth-method. Contraception
2000,2:105-10.
113. Tommaselli GA, Guida M, Palomba S, Pellicano M, Nappi C. The importance
of user compliance on the effectiveness of natural family program. Gynecol
Endocrinol 2000,2:81-89.
114. Treloar AE, Boynton RE,Behn BG, Brown BW. Variation of the human
menstrual cycle through reproductive life. Int J Fertil 1970;12:77-126.
115. Trial of a new method of natural family planning in Liberia, Kambic-
RT; Lanctot-CA; Wesley-R, Advances-in-Contraception. 1994; 10/2 (111-119),
116. Trussell, J., Kost, K. (1987): Contraceptive failure in the United
States: a critical review of the literature. Stud.Fam.Plann., 18: 237-283.
117. Tsibris JMC, Thomason JL, Kumig A, Khan-Dawood FS, Kischrerer CV,
Spellacy WM. Guaiacolo peroxidase levels in human cervical mucus: a possible
predictor of ovulation. Contraception 1982;25:599.
118. U.S. Public Health Service. Counseling to prevent unintended pregnancy.
Am Fam Physician 1994;50:971-4.
119. Usala S, Schumacher GFB. Volumetric self sampling of cervicovaginal
fluid: a new approach to ovulation timing. Fertil Steril 1985;39:200-5.
120. Volumetric self-sampling of cervicovaginal fluid to determine
potential fertility: A multicentre pre-effectiveness study of the Rovumeter
registered, Flynn-AM; Collins-WP; Royston-P; Barbato-M; Mena-Gonzalez-P;
Alliende-ME, Human-Reproduction. 1997; 12/8 (1826-1831),
121. Wade ME, McCarthy P, Braunstein GD, Abernathy JR, Suchindran CM, Harris
GS, et al. A randomized prospective study of the use-effectiveness of two
methods of natural family planning. Am J Obstet Gynecol 1981;141:368-76
122. Weissmann MC, Foliaki L, Billings EL, Billings JJ. A trial of the
ovulation method of family planning in Tonga. Lancet 1972;2(781):813-6.
123. WHO. Natural Family Planning, Guide to Service. Geneva: WHO 1988.
124. WHO. Task force on methods of the determination of the fertile period.
A prospective multicenter trial of the ovulation method of natural family
planning. V. Psychosexual aspects. Fertil Steril 1987;47:765-72.
125. WHO. Task force on methods of the determination of the fertile period.
Temporal relationship between ovulation and defined changes in the
concentrations of plasma estradiol-17b, luteinizing hormone, follicle
stimulating hormone and progesterone. I. Probit analysis. Am J Obstet Gynecol
1980;138:283-90.
126. WHO. Task force on methods of the determination of the fertile period.
A prospective multicenter trial of the ovulation method of natural family
planning. I. The teaching phase. Fertil Steril 1981;36:152-8.
127. WHO. Task force on methods of the determination of the fertile period.
A prospective multicenter trial of the ovulation method of natural family
planning. II. The effectiveness phase. Fertil Steril 1981;36:591-8.
128. WHO. Task force on methods of the determination of the fertile period.
A prospective multicenter trial of the ovulation method of natural family
planning. III. Characteristics of the menstrual cycle and of the fertile phase.
Fertil Steril 1983;40:773-8.
129. WHO. Task force on methods of the determination of the fertile period.
A prospective multicenter trial of the ovulation method of natural family
planning. IV. The outcome of pregnancy. Fertil Steril 1984;41:593-8.
130. Wishik SM, Chen K. Couple-year of protection: a measure of family
planning program output. Manual 7. New York: Center for Population and Family
Health. Columbia University 1973.
131. Women's interest in natural family planning, Stanford-JB; Lemaire-JC;
Thurman-PB, Journal-of-Family-Practice. 1998; 46/1 (65-71),

[Gość: ela]

Jest tego całkiem sporo. W języku polskim:
1. Fijałkowski W: Naturalny rytm płodności
2. Bilings E., J: Atlas metody owulacyjnej Bilingsa
3. Metoda wielowskaźnikowa - podwójnego sprawdzania, red. M. Szymaniak
4. Rotzer: Naturalna regulacja poczęć
5. Kipley J, S: Sztuka naturalnego planowania rodziny
6. Kramarek: Naturalne planowanie rodziny i jego biologiczne uwarunkowania
7. Deluga A: Charakterystyka dwufazowych cykli miesiączkowych kobiet na
podstawie parametrów dostępnych samoobserwacji
8. Buczek O: Dodatkowe objawy płodności NPR
9. Szczawińska M: Medyczne podstawy naturalnego planowania rodziny
10. Płodnośc i planowanie rodziny, red Szymański Z.

Skaner mi się popsuł, dlatego wypisałam tylko tytuły i autorów. Na życzenie
napiszę wydawnictwo i rok wydania.

[vecka]

Hej,

nie wiem czy mi sie post nie przesunie, wiec to pisze do Eli apropos literatury.
Kobieto, uspokoj sie, bo ci to zle wplynie na Twoja owulacje i jeszcze organizm ci psikusa zgotuje i zostaniesz mamusia! Nerwy przy metodach naturalnych nie sa wskazane.
Elu, dziekuje za spis literatury , ale po co mi ona?, jesli ja w tym momnencie pisze o tym, ze my- ludzie, to polaczenie ducha z cialem i dlatego Twoje przekonanie o tym, ze ta metoda jest tak samo skuteczna jak sztuczne metody lub nawet lepsza , moze powodowac, ze Twoj organizm postepuje wedle wytycznych Twojego umsylu, ktory ma takie, a nie inne wlasnie przekonania.
Moze czytasz duzo o swoich metodach naturalnych i masz spora wiedze na ich temat, ale kompeletnie nie masz pojecia o "psychologii" cyklu, w zwiazku z tym nie rozumiesz co pisze i odpowiadasz mi postami o tresci nie na temat, bo nie wiesz co napisac.Slepo krzyczysz: "Ja mam racje i tylko ja. Zobaczcie w ilu ksiazkach pisza, ze ja mam racje...", a nie odpowiadasz na temat tego co pisalam wczesniej.
To, ze pisze o powiazaniu scislym umyslu i ciala ,ktore to w Twoim przypadku jak i wielu innych przypadkach skutecznego stosowania metod naturalnych ma prawdopodobnie miejsce, jest rzecza swiadczaca o tym, ze w niektorych wypadkach te metody moga byc duzo bardziej skuteczne niz by sie wydawac moglo i ze zaleznosc ciala od umyslu jest bardzo ciekawym zjawiskiem, godnym uwagi.
Pozdr.

[Gość: ela]

Vecko, skończyły Ci się argumenty? To ma być rozmowa na poziomie? Po co te
osobiste wycieczki? Nie potrafisz normalnie rozmawiać?


> Elu, dziekuje za spis literatury , ale po co mi ona?, jesli ja w tym
momnencie
> pisze o tym, ze my- ludzie, to polaczenie ducha z cialem i dlatego Twoje
przeko
> nanie o tym, ze ta metoda jest tak samo skuteczna jak sztuczne metody lub
nawet
> lepsza , moze powodowac, ze Twoj organizm postepuje wedle wytycznych Twojego u
> msylu, ktory ma takie, a nie inne wlasnie przekonania.

Literaturę wkleiłam po to, byś przestała uzywać określenia "twoja metoda" w
stosunku do NPR, zebyś zobaczyła, ilu ludzi na całym świecie się zajmuje tą
dziedziną wiedzy i by podać Ci podstawy mojego przekonania o skuteczności
metod. To po prostu wynika z badań.

Vecko - pomysł, że organizm NPR-ki postępuje wg wytycznych jej umysłu uważam
za bardzo ciekawy. Zastanawiam się tylko nad mechanizmem jego działania. Czy
znajomość NPR jakoś to warunkuje? Może chodzi Ci o to, że NPR-ka dobrze znająca
swoje ciało i jego funkcje nie schizuje, jest spokojna - co ma wpływ na
regularnośc cyklu (o czym pisał Rotzer?).

> Moze czytasz duzo o swoich metodach naturalnych

Vecko - ZLITUJ się - ile razy mam pisać, że to nie są MOJE metody - trzeba Ci
jeszcze raz wkleić wykaz autorów???

> i masz spora wiedze na ich tema
> t, ale kompeletnie nie masz pojecia o "psychologii" cyklu,

Fakt. Kompletnie nie mam pojęcia, o co Ci chodzi.

> w zwiazku z tym nie
> rozumiesz co pisze

Zaczynam wątpić, czy to w ogóle możliwe.

> odpowiadasz mi postami o tresci nie na temat,

Jak to nie na temat? Czy ja Ci opisuję proces pieczenia chleba?

> bo nie wiesz
> co napisac.

No to sprecyzuj, co chcesz ode mnie usłyszeć. Podaję linki - źle. Podaję
źródła - źle. Podaję literaturę - źle. Podaję przykłady z własnego zycia - źle.
Napisz, co chcesz przeczytać, to ja Ci to napiszę)) i będziesz
usatysfakcjonowana.

> Slepo krzyczysz:

Nie krzyczę ślepo. Swoje posty kieruję wyraźnie do konkretnej osoby

"Ja mam racje i tylko ja. Zobaczcie w ilu ksiazkac
> h pisza, ze ja mam racje...",

No widzisz, nie tylko ja mam rację. "Moja" racja opiera się na pracach ww
autorów - sama sobie nie wymyśliłam ani badań, ani danych, ani metod, ani tych
racji.


> a nie odpowiadasz na temat tego co pisalam wczesn
> iej.
Opdisałam Ci Vecko , i to nie raz.

> To, ze pisze o powiazaniu scislym umyslu i ciala ,ktore to w Twoim przypadku
ja
> k i wielu innych przypadkach skutecznego stosowania metod naturalnych ma
prawdo
> podobnie miejsce, jest rzecza swiadczaca o tym, ze w niektorych wypadkach te
me
> tody moga byc duzo bardziej skuteczne niz by sie wydawac moglo

Wiesz, jestem oblatana w NPR, ale nie znam takich badań. Wklej jakieś źródło,
to pogadamy.

[vecka]

Elu,

nie chce Ci niczego teraz udowadniac, serio.
Jesli chodzi o powiazanie czynnosci fizjologicznych ciala z naszym umyslem i tym co myslismy i jakie mamy przekonania, to jest mase ksiazek naukowych, ktore o tym pisza.
Akurat zaczelam sie tym interesowac i zajmowac pod katem raka swego czasu, tzn. w jaki sposob mozna sterowac cialem poprzez konkretne mysli czy tez pielegnowanie w sobie danych przekonan czy obrazow.Z reszta przytrafila mi sie jedna przygoda z moim cialem, calkiem nieoczekiwanie, ktora graniczyla praktycznie z cudem i po latach doczytalam sie przypadkiem, ze wlasnie na moje cialo i to co sie z nim stalo, wplyw mialo to co myslalam ,a dokladnie to co moj umsyl nakazl cialu.
Generlanie powiazania miedzy cialem , a naszym umyslem sa wykorzytywane w psychologii, a dokladnie min. w leczeniu raka czy wielu innych schorzen mniej groznych, a takze w bezpolosnisci czy tez sterowaniu min. cyklem u kobiet, ale wszytko to sie opiera na jednej zasadzie: jezli jestemy przekonani, ze "cos" nam pomaga, to nasze przekoanie sprawi, ze nasze cialo tak wlasnie sie zachowa jak przekonany jest nasz umysl.W Twoim przypadku tym "czyms" bedzie to, co pisza w ksiazkach o metodach naturalnych.
Obecie z tego zjawiska korzysta stosunkowo nowa nauka zawna psychoneuroimunnologia.
Sporo na ten temat znajduje sie w ksiazkach Simontona, w ksiazce Epsteina czy Gawain.
Min. w leczeniu bezplodnosci psychoterapeuci wykorzytuja ten zwiazek miedzy cialem , a umyslem oraz naszymi przekonaniami.Umysl potrafi kierowac wieloma naszymi czynnosciami fizjologicznymi organizmu, mni. umie tez sterowac stanem bezplodnosci lub plodnosci, dlatego calkiem mozliwe jest to, co piszesz o skutecznosci zastosowania metod naturalnych u siebie.
Jednak kazdy przypadek jest w jakis posob indywidualny, dlatego u Ciebie bedzie to dzialac dobrze ( bo ufasz temu), a u mnie nie bedzie dzialac dobrze ( bo nie ufam temu). Mysle , ze przy metodach naturalnych bardzo duzo, jesli chodzi o skutecznosc, zalezy od nastawienia pacjentki i miary, z jaka ufa tej wlasnie metodzie.

Ela pisze:
ecko - pomysł, że organizm NPR-ki postępuje wg wytycznych jej umysłu uważam
> za bardzo ciekawy. Zastanawiam się tylko nad mechanizmem jego działania

Mechanizm dzialania pewnie juz wiele razy doswiadczylas sama na sobie, bo ja doswiadczylam.
Prosty przyklad: normalnie mam okres regularnie tego i tego dnia, a jak jade na wycieczeke zalozmy, to zaczynam sie martwic czy mi sie przypadkiem nie przesunie i nie trafi na wycieczke i mimo, ze pownien wystapic tydzien wczesniej, to sie o tydzien walsnie spoznia i wystepuje w pierwszy dzien wycieczki.Typowy przyklad sterowania cialem przez umsyl i przez to co myslimy.
Zaufalam bardziej wersji ze spoznienm okresu niz wersji, ze jednak bedzie po staremu i to czemu zaufalam wykonal organizm.
POzdr.

[Gość: ela]

No dobrze, ale dlaczego zakładasz, że taki mechanizm dziala jedynie w moim
przypadku? A co z pozostałymi NPR-kami, choćby z tymi, które w badaniach
Rotzera, czy innych www.lmm.pl/npr/skutecznosc.html nie zachodziły w
ciążę?
Oczywiście, że ufam NPR-owi, ale to dlatego, że opiera się na racjonalnych
przesłankach, a i badania dowodzą, że jest bardzo skuteczne. Nie sztuka
wierzyć w coś, co jest oczywiste - jak choćby to, że w fazie lutealnej (reguła
czwartej wyższej temp. po szczycie) poczęcie jest niemożliwe - skuteczność
metody 100%.

No i dlaczego takie działanie umysłu nie mogłoby obejmować również kobiet
stosujących pigułki, czy spirale? Przecież one wybierają te metody właśnie
dlatego, że im ufają (a to wynika z badań - pigułki sa bardzo skuteczne,
spirale też, choć nieco mniej) - mimo niewątpliwych skutków ubocznych?

> Mysle , ze przy metodach naturalnych bardzo duzo, jesli chodzi
> skutecznosc, zalezy od nastawienia pacjentki i miary, z jaka ufa tej wlasnie
> metodzie.

Widzisz, Ty myślisz (przypuszczasz), a ja WIEM, że skuteczność zależy od:
1. odpowiedniego nauczania
2. przestrzegania zasad
3. motywacji.

Nawet, jeśli nie ufasz metodom NPR (mimo dowodów o ich wysokiej skuteczności),
to w fazie niepłodności poowulacyjnej NIE ZAJDZIESZ w ciążę, choć, być może,
będziesz schizować i wyglądać miesiączki co 20 minut.

[vecka]

Ela, Ty to chyba nie masz co robic? Siedzisz cala dobe na tym forum czekajac na moj post?
Zadziwa mnie szybkosc z jaka odpisujesz.
Zakonczmy dyskusje, bo jest jalowa. POczytaj sobie nieco ksiazek np. o psychoneuroimmunologii, to moze kiedys pogadamy na temat wplywu umyslu na cialo i wtedy moze do tego tematu wrocimy, bo teraz sie nie dogadamy raczej.
Pozdr.

[Gość: ela]

> Ela, Ty to chyba nie masz co robic? Siedzisz cala dobe na tym forum czekajac
na
> moj post?

Nie pochlebiaj sobie byłam na forum rano i jestem wieczorem. Mam przerwę w
pracy i relaksuję się.

> POczytaj sobie nieco ksiazek np. o psychone
> uroimmunologii, to moze kiedys pogadamy na temat wplywu umyslu na cialo i
wtedy
> moze do tego tematu wrocimy, bo teraz sie nie dogadamy raczej.

Nie bardzo mnie ta dziedzina interesuje - a to, co piszesz i jak to piszesz,
dodatkowo mnie do lektury zniechęca.

Salute.

[vecka]

Ela pisze:
Nie pochlebiaj sobie;

Zartowalam


Ela pisze:
Nie bardzo mnie ta dziedzina interesuje - a to, co piszesz i jak to piszesz,
> dodatkowo mnie do lektury zniechęca.


No coz, wygodnie Ci jest tak jak jest i wiecej wiedziec nie potrzebujesz, staczy ci wiedziec to co wiesz. Mozna i tak i nie krytrykuje tego.
Nie musisz sie interesopwac zwiazkiem miedzy fizjlogia, a umsylem, w kazdym badz razie zapewne takowe cos wystepuje jesli chodzi o sterowanie plodnoscia.
Pozdr.

[Gość: Emilia]

O wpływie umysłu na ciało mówili już starożytni Rzymianie, tylko nazwa, którą
podajesz jest nowa... Do metody termiczno-objawowej odnosi się ten wpływ w ten
sposób, że cykle mogą się uregulować jak już pisałam. W Swojej teorii
przesadziłaś, czytaj te książki ze zrozumieniem.

[Gość: Emilia]

Wpływ psychiki na organizm jest zawsze, to dla mnie oczywiste, jednak nigdy nie
potrafimy go sprecyzować i zastosować perfekcyjnie, daleko nam do tego. Dlatego
też kobiety stosujące metody npr obserwują, a nie ustalają dni płodne i
niepłodne, jak im się zamarzy i dlatego też kobiety, które nie mają owulacji,
pomimo wszelkich starań i chęci nie mogą zajść w ciążę, a medycyna stara się im
w tym pomóc.
Ja np. święcie wierzyłam, że poziom prolaktyny mi spadnie do normy, tymczasem
wzrósł niemal dwukrotnie po pół roku. Od roku oczekuję długiej miesiączki, a
ostatnio trwała 4dni i nie była bolesna – a już miałam w ręku nowe opakowanie
nospy i ibupromu... Tak też metoda termiczno-objawowa polega na obserwacjach i
na ich podstawie ustalaniu dni niepłodnych, a nie odwrotnie.

[Gość: Emilia]

Niestety nie jest jak mówisz, bo ja bym bardzo chciała mieć owulację w wybrany
dzień cyklu, np.14, a zwykle nie jest, jak chcę. Książki na temat metod
naturalnych mówią o psychologii cyklu. Cykle powinny się uregulować po pewnym
czasie obserwacji, ale nie słyszałam jeszcze, żeby kobieta mogła wywołać lub
zahamować owulację za pomocą myśli, być może Ty potrafisz... Gdyby każda
kobieta tak mogła, to niepotrzebna byłaby nikomu antykoncepcja czy metody
naturalne. Ela posługuje się danymi, a Ty własnymi przekonaniami zamkniętymi na
rzeczywistość.

[vecka]

Emilia napisał(a):

> Niestety nie jest jak mówisz, bo ja bym bardzo chciała mieć owulację w wybrany
> dzień cyklu, np.14, a zwykle nie jest, jak chcę. Książki na temat metod
> naturalnych mówią o psychologii cyklu. Cykle powinny się uregulować po pewnym
> czasie obserwacji, ale nie słyszałam jeszcze, żeby kobieta mogła wywołać lub
> zahamować owulację za pomocą myśli, być może Ty potrafisz... Gdyby każda
> kobieta tak mogła, to niepotrzebna byłaby nikomu antykoncepcja czy metody
> naturalne. Ela posługuje się danymi, a Ty własnymi przekonaniami zamkniętymi na
>
> rzeczywistość.


To, ze chcesz miec owulacje w 14 dni cyklu niestety, ale nie wystarczy do tego aby tak bylo. Wielu z nas chce to i tamto, ale tego nie ma.
Nie slyszalas o kobietach, ktora za pomoca odpowiednich "cwiczen umyslu" umieja wywolywac u siebie owaulacje, bo sie tym nie interesujesz.
Na forum "nieplodnosc" pisalam nieco kiedys o wizualizacji. Sa to cwiczenia wyobrazeniowe, za pomoca ktorych mobilizuje sie umysl do kierowania organizmem w okreslonym i wybranym kierunku. Czesc dziewczyn byla wrecz oburzona, uwazajac , ze im kity wciskam, choc byla czesc taka, ktoa o tym slyszla. Byla tez jedna dziewczyna, ktora uczeszczala na terapie do jakiegos psychoterapeuty, ktory ja uczyl tego typu cwiczen w celu wywolania owulacji. Nie wiem z jakim skutekim, bo kontakt sie potem urwal. Na tym forum tutaj byla tez dziewczyna, ktora bradzo dlugo nie miala okresu i za pomoca cwiczen wizualizayjnych udalo jej sie go "przywolac"- moze jesli czyta ta dyskusje, to sie odezwie.
Ludzie za pomoca wizualizacji czy tego typu technik wychodza Emilio z raka, wiec wywolanie owulacji nie powinno byc az tak ciezkim zadaniem.
Mysle, ze cwiczenia te sa pracochlonne, wymagaja przestawienia sie pacjentki na zupelnie nowy sposob patrzebnia na swoj organizm, wymagaja cierpliwosci, samodyscypliny itd..., ale nie kosztuja tak duzo jak zaplodnienia In vitro czy tysiace wizyt u gina i tysiace badan, za ktore trzeba zaplacic, dlatego ten temat sie pomoja celowo, bo gin i szpitale by za duzo kasy stracili, choc ostatnio juz np. otworzono na NFZ np. przychodnie w Gadansku, w ktorej to leczy sie ludzi chorych na raka wlasnie metoda "wplywu umsylu na cialo".
Na pewno slyszalas przy temacie bezplodnosci o tzw. blokadzie psychicznej, tzn. caly czas kobieta bardzo chce miec dziecko, robi cuda na kiju i jej mimo tych checi nie wychodzi..., a odpusci sobie ktoregos razu juz, pojedzie na wakacje i tam nagle cud sie staje..., choc sobie to odpuscila...
Nie bede Ci teraz rlumaczyc mechanizmu dzialania tego, bo trzeba by tutaj omowic szeroki temat jakim jest nasza podswiadomosc i w jaki sposob ona wplywa znowu na nasze cialo.
Moglabys wywolac owulacje swiadomie 14 dnia cyklu o ile bys sie dobrze nauczyla odpowiednich technik i sposobu dzialnia naszej podswiadomosci.
Pozdrawiam.

[Gość: Emilia]

> To, ze chcesz miec owulacje w 14 dni cyklu niestety, ale nie wystarczy do
tego
> aby tak bylo. Wielu z nas chce to i tamto, ale tego nie ma.

I właśnie to chciałam Ci wytłumaczyć, świetnie, że zrozumiałaś. Na skuteczność
stosowania przeze mnie metody termiczno-objawowej nie wpływa, to co myślę o
objawach, temperaturze, itd.

[vecka]

Wplywa zawsze, nawet jesli tego nie jestes swiadoma. Wiele chorob bierze sie wlasnie z nieswiadomych przekonan czy mysli, nawet rak.
Jesli chcesz miec dnia 14 owulacje, a nie masz, to wynik tego, ze chcac bardzo ja miec, PODSWIADOMIE sie obawiasz, ze jej miec nie bedziesz i to co pielegniujesz w sobie podswiadomie spelnia sie, bo jest mocniej z mozgu do ciala przekazywane.To w takim bardzo duzym skrocie wyjasnienie,czemu nie mamy tego co chcemy.MOzna jednak na ta podswiadomosc swiadomie wplywac i sie nauczyc nia kierowac, ale jest to bardzo trudne.
Ok, nie ma sensu rozmowa z Toba na ten temat i nie chce Cie teraz urazic wcale, ale nie masz pojecia o mechanizmie dzialania tych wszystkich rzeczy, a ja ci nie bede wykladac killku ksiazek teraz tutaj.
Pozdr.

[Gość: Emilia]

W rozmowie nie chodzi o to, by wmówić komuś, co myśli, więc mi nie wmawiaj.
A o wpływie podświadomości na organizm od początku z Tobą nie mam zamiaru
rozmawiać i nie tłumacz mi nic, bo masz bardzo niesprecyzowane pojęcie na ten
temat. Raz przyznajesz, że wszystko mozna zdzialac (i tu mi nie wmawiaj co ja
myślę świadomie, a co podświadomie, bo nie masz do tego podstaw), a innym razem
mówisz, że nie wszystko, bo czasem bariera aspektu fizycznego jest nie do
pokonania.

Ja wiem, że słuszna jest tylko druga teoria, np. jak nie ma podstaw, by kobieta
miała owulację, powiedzmy nie ma piku LH, bo jest blokowana przez inne hormony,
to owulacji nie będzie, dopóki nie zlikwiduje się blokady piku lutotropiny i
żadnymi myślami nie da się tego uczynić. A spadek poziomu hormonów blokujących
wydzielanie lutotropiny można spowodować przy pomocy leków, być może
odpowiednich ziół.

[Gość: Emilia]

Według Twojej teorii powinnam nie mieć w ogóle miesiączki oraz żadna kobieta
nie miałaby problemów z zajściem w ciążę. Poszerz Swoje horyzonty myślowe.

[vecka]

Nie znam twojego przypadku, nie wiem czemu powinnas nie miec w ogole miesiaczki?
Malo jest kobiet i ludzi, ktorzy chca i ktorzy maja na tyle cierpliwosci aby nauczyc sie technik wizualizacji czy tez innych technik sterowania umyslem naszego ciala. Sporo jest osob, ktore wierza bardzoej w to co widza , czyli leki, badania itd, a nie w sile podswiadomosci czy umsylu.
Sporo jest osob, ktore zajsc w ciaze nie moga, bo maja wrodzone wady narzadow rozdrodczych czy tez sa po jakis zapaleniach,maja zrosty i wiele przeszkod mechanicznych, ktore nie pozwalaja zajsc w ciaze...
Piszac o wizualizacji czy innych tego typu metodach mam na mysli przypadki, gdzie niby wszytko jest ok.,a jednak dziecka nie ma i tutaj nalezy szukac podloza psychologicznego i wtedy te techniki moga byc jak najbardziej przydatne.
Nie pisz mi prosze o poszerzaniu horyzontow myslowych, bo nie masz zielonego pojecia o czym pisze, a sie w tym temacie wypowiadasz. Mozesz wyrazic swoje zdanie, ale poszerzyc horyzonty to moze Ty powinnas, zanim zaczniesz sie brac do dyskusji na temat, o ktorym nie masz pojecia.
POzdr.

[Gość: ela]

> Nie pisz mi prosze o poszerzaniu horyzontow myslowych, bo nie masz zielonego
> pojecia o czym pisze, a sie w tym temacie wypowiadasz. Mozesz wyrazic swoje
> zdanie, ale poszerzyc horyzonty to moze Ty powinnas, zanim zaczniesz sie brac
> do dyskusji na temat, o ktorym nie masz pojecia

Oooo, Vecko, święte słowa - ZASTOSUJ je sama w stosunku do NPR.

[Gość: monia]

No właśnie , cóż za brak wiedzy. Myślenie życzeniowe jeszcze chyba nigdy nie
poskutkowało jako matoda planowania ciąży. Metody naturalne sa oparte na
naukowych podstawach a nie gdybaniu!

[Gość: Emilia]

A ja studiuję i przeżywam ogromne stresy , czasem balanguję, a nawet mam
nieregularne miesiączki, dość często jestem przeziębiona. Nie przeszkadza mi to
w ogóle w interpretacji objawów, wykresy temperatury książkowe, objawy
zauważalne – kwestia chęci.

[vecka]

A faceta w ogole masz?
Objawy beda zauwazalne, bo kiedys musisz miec ten czas, kiedy jest ta owulacja, nawet jesli okres masz raz na pol roku. Pytanie tylko czy jak sie ma okres nieraularnie, balanguje sie, choruje itd..., to czy to co jest tylko "zauwazalne" wystaczy ci aby nie zostac mamusia.Ja bym sie nie opierala na czyms co by bylo tylko "zauwazalne".

[Gość: ela]

Vecko - tak wierzysz w potęgę swojego umysłu? Dlaczego nie ma on władzy nad
Twoją płodnością? Wyspecjalizowany jakiś...

Skup się, spręż się, nadmij - wyobraź sobie swój regularny, książkowy cykl, z
czyściutkim przebiegiem śluzu, z pięknym przebiegiem temteratury...
Jaki to problem?

[vecka]

Niestety, ale stosowanie caly czas wizuliazcji po to aby wstrzymywac owluacje,po to aby w ciaze nie zajsc, jest niezdrowe dla organizmu i wizualizaji nalezy uzywac tylko w cleach zgodnych z zasadami , na jakich dziala organizm. Wtrzymujac owulacje swiadomie swoim umsylem moglabym doprowadzic do choroby powaznej w swoim organizmie, podbnie jak np. do takowej choroby doprowadzaja sie kobiety, ktore wstrzymuja u siebie owulacje silami umsylu w przypadku chorego leku przed ciaza. Jest to typowy przyklad tego, ze mozna takowa owluacje wstrzymac wlasnie czynnikiem wylacznie psychicznym, ale jest to bardzo niezdrowe.
POzdr.

[Gość: ela]

A kto mówi o wstrzymywaniu owulacji? Od tego jest pigułka.
Chodzi mi o to, byś zaprosiła swój organizm do współpracy przy stosowaniu NPR.
Bo skoro mój organizm to tak świetnie opanował (w Twojej, rzecz jasna, opinii),
mimo, że nie znam się na wizualizacji, to wyobraź sobie, jak by to działało u
Ciebie, skoro jesteś wyszkolona w "technikach sterowania umyslem naszego ciala"
(cyt.)!

Profesror Rotzer byłby zachwycony!!!

[vecka]

Ale ja chce uprawiac seks, kiedy mi sie podoba ( wiec odpada NPR), a nie kiedy mi wolno.Chce od czasu do czasu sobie przesunac okres kiedy jade na wycieczke czy akuart jestem chora na zapalenie pecherza i nie moge zrobic posiewu z moczu, bo ciagle trafia infekcja na okres...Ja chce po prostu troche pozyc sobie, a nie skupiac zycie na mierzeniu tempetaruty w okreslonych porach i grzebaniu sobie miedzy nogami w celu wypatrywania sluzu, nie bawi mnie to i nie dawalo by mi to wiekszej satysfakcji z zycia seksualnego,wrecz odwrotnie, choc Tobie akurat daje.Rano sie budze, mam ochote sie poprzytulac i niestety nie moge, bo spalam juz 10 godzin i musze szybko leciec mierzyc tempertature...itd.

Taki moj styl zycia, a Twoj calkiem inny i kazada z nas ma do tego prawo i nie uwazam aby inne metody antykocepsji poza NPR byly zle czy skazywaly mnie na pieklo za popelnione zbrodnie na ludzkosci, choc sama bym spirali nie zastosowala i nie stosuje.
Chetnie bym zaprosila swoj organizm i by dzialao byc moze rewelacyjnie, ale czulabym sie jak pies na smyczy, bo zakazy i nakazy mnie nie kreca.Lubie robic to na co mam chote wtedy kiedy tylko zechce i skoro medycyna mi to umozliwia, to chetnie z tego korzystam i tyle.
POzdr.

[Gość: ela]

Ale ja chce uprawiac seks, kiedy mi sie podoba ( wiec odpada NPR),


Dziecko drogie -
Po co Ty się tu tłumaczysz? Czy ktoś cię rozlicza z tego, co stosujesz, co
lubisz, czego nie lubisz?
Czy ktoś Cię o to pytał? TWOJA SPRAWA.

Po co napisaś kolejny post w tym tonie? Mamy Ci napisać, jaka jesteś
nowoczesna, wyzwolona, postępowa itepe, a my nie? O to Ci chodzi?



Nie podoba Ci się npr - TO NIE STOSUJ NPR!!!
Przecież nikt tutaj nie namawia Cię do tego!
My tylko chcemy, byś nie wypisywała na temat NPR różnych dyrdymałów!!!






(Ile Ty masz lat właściwie?)

[Gość: m]

no to mamy jasność.
Metody nat. w Twoim przypadku odpadają. To sa metody dla nieco ambitniejszych
od Ciebie (bez urazy), którzy świadomie chca z czegoś zrezygnować z pewnego
fizycznego dobra, wartości(jaką jest swobodny sex bez ograniczeń) na rzecz
wartości innego (wyższego ) rzędu, jaką jest niewątpliwie budowanie poczucia
odpowiedzialności i rozumienia siebie, wyrozumiałości ... To bardzo trudna
droga. Tylko dla ambitnych.
Każdy wybiera co chce.
Tylko mi nie udowadniaj ,że potrzeby fizyczne stoją w hierarhii nad
fizycznymi , bo pomyślę,że ....a już sama nie wiem co .
Dla mnie fizyczne sa bardzo ważne, tak jak dla Ciebie. Ale mimo wszystko
z "tej" sfery wykrzesuję znacznie więcej, niż tylko swobode uprawiania sexu.

[vecka]

M napisala:
la mnie fizyczne sa bardzo ważne, tak jak dla Ciebie.

A czy ja pisze, ze seks jest dla mnie najwazniejszy i nic sie poza nim nie liczy? Nawet jezli nie uprawiam go przez pol roku, a zaczne po pol roku, to chce wiedziec, ze moge zaczac kiedy mi sie pododoba i tyle. A poza tym ze stosowania pigulek wynika jeszcze troche innych korzysci, rozniez zdrowotnych, zwlaszcza jesli ktos ma np. torbiele na jajnikach czy jest zagroznoy rakiem jajnika lub np. choruje na pecherz itd.
Nie przecze , ze pigulki sa wygodne , ale mozna pielegnowac w sobie wartosci duchowe nie tylko stosujac NPR, prawda? Czy stosowanie NPR lub niestosowanie NPR jest dla Ciebie wyznacznikiem wartosci duchowych jakie czlowiek soba reprezentuje?, bo tak wynika z tego co piszesz.Brdzo ograniczone horyzonty myslowe wynika z tego.
Czy to, ze nie stosuje NPR , lecz pigulki oznacza , ze ide do lozka z kazdym facetem, ktory mi sie napatoczy?, bo to mi chyba sugerujesz, piszac " na rzecz
> wartości innego (wyższego ) rzędu, jaką jest niewątpliwie budowanie poczucia
> odpowiedzialności i rozumienia siebie, wyrozumiałości ...", bo co? Tego mozna tylko doswiadczyc stosujac NPR jedynie w zwiazku malzenskim? Uwazasz, ze ja ze swoim facetem nie moge zbudowac zwiazku opierajacego sie na wyrozumialosci i rozumieniu siebie, bo nie stosuje NPR? Uwazasz, ze jako czlowiek stoisz wyzej ode mnie czy innych dziewczyn stosujacych inne metody, bo Ty stosujesz NPR?
To czy stosujesz taka czy inna metode, to Twoj wybor, masz do niego prawo, ale po tym ze wyborze nie oceniaj wartosci duchowych ludzi oraz tego co soba jako ludzie prepezentuja, bo to zla dorga raczej.

Mam wrazenie, ze masz nieco wypaczony tok myslenia przez KK- kazdy , kto stosuje inne metody niz NPR ma mozliwosc swobodnego uprawiania seku, a co za tym dzie(co KK sugeruje) puszczania sie na prawo i lewo gdzie popadnie.
Nadinterpetujesz ostro to co pisze i to w bardzo nieprzyjemny sposob.