czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ???

05.04.06, 15:24
2,5 roku temu urodziłam przez cc coreczke. Do dzis nie moge sie pogodzić,z
tym, ze nie urodzilam naturalnie choc minelo juz tyle czasu sad. Mialam
lozysko przodujace. Powiedzcie czy znacie przypadki porodow nat. po
cc.....jak oceiacie moje szanse?? chce miec drugie dziecko, ale nie chce za
nic w swiecie miec cc sad((((
pomózciesad
    • boziaj Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 05.04.06, 15:34
      mam podobny problem, tez mialam cc i nie chce drugiego...
      szanse na porod naturalny masz, bo minął juz dlugi czas od zabiegu, więc nie
      powinno sie nic zlego dziac z macicą (choc bywa roznie), o ile oczywiscie nie
      powtorzy sie problem z lozyskiem lub jeszcze cos innego, no ale to trudno
      przewidziec
      ja niestety mam na porod naturalny marne szanse, bo dystocja szyjki przewaznie
      sie powtarza sad(
      • paula_mb Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 05.04.06, 15:41
        A co to jest "dystocja szyjki" ???Nie wiem jak Ty boziaj, ale ja psychicznie
        wogóle sobie nie radzę z tym,ze miałam taki poród a nie inny sad(((((
        Ryczeć mi się chcesad((((
        • Gość: boziaj Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? IP: *.such.nat.hnet.pl 06.04.06, 15:26
          szyjka sie nie rozwierala przez 15h skurczow...
          ale mi w cc najbardziej przeszkadzal bol rany poop, przez tydzien nie moglam
          dojsc do siebie sad((
          no i 12h lezalam bez corki na sali poop sad((
    • a_melia Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 05.04.06, 15:40
      Oczywiście, jestem tego żywym przykładem. Ale z jakiego powodu miałyście
      cesarkę? Jeżeli nie ma przeciwskazań do naturalnego porodu, nie ma problemu. Ja
      córkę urodziłam cc, jednak tylko i wyłącznie z winy lekarza, on musiał zejść z
      dyżuru, poród był wywoływany i wszystko się przedłużało...
      Syna rodziłam naturalnie. Po pierwsze zmieniłam lekarza i miałam dobrą,
      wcześniej umówioną położną. Rodziłam z mężem. Od momentu wejścia na porodówkę
      aż do ujrzenia synka minęło zaledwie 3 godziny. Dla mnie było to cudowne
      przeżycie.
      Pozdrawiam,
      Amelia
      • paula_mb Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 05.04.06, 15:46
        a ile lat mineło u Ciebie pomiędzy ciążami???????
        Miałam cc z powodu łozyska przodującego i krwawień.
    • dagbe Tak. 05.04.06, 15:42
      Mój pierwszy syn urodził się przez CC. Nie było planowane, podczas akcji
      porodowej wystąpiły wahania tętna. Syn miał owiniętą pępowinę wokół szyi.
      Drugi syn urodził się w sposób naturalny. Było to ponad 8 lat po pierwszym
      porodzie, jednak położne bardzo powoli prowadziły poród. Wszystko było w porządku.
      Blizna na mieśniach brzucha pękła mi ponad 11 lat po CC przy okazji bardzo
      intensywnych ćwiczeń tzw. "brzuszków" wink Na szczęście zagoiło się samo.

      Pozdrawiam,
      Dagmara
      • paula_mb Re: Tak. 05.04.06, 15:48
        dzięki za odzewsmile. Głosy mam, które sa zywym dowodem na porod naturalny po cc
        to dla mnie prawdziwe zbawieniesmile
        DZIEKUJE
        • inez21 Re: Tak. 05.04.06, 16:37
          Ja rodziłam przez cc z powodu zaburzeń tętna, po czterech latach drugiego synka
          urodziłam naturalnie z czego bardzo się cieszęsmile
          Pozdrawiam
    • stamag Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 05.04.06, 18:22
      Wiesz już od dziewczyn, że można (o ile tylko cc nie jest spowodowane jakąś
      stałą "wadą" matki, jak np. silna wada wzroku czy wada serca). Ja po urodzeniu
      drugiego dziecka leżałam na sali z dziewczyną, która również urodziła dziecko
      sn, a miała już trzyletnie starsze urodzone przez cc.

      Ale powiedz, bo mnie to zainteresowało - dlaczego aż tak przeżywasz to, że
      miałaś cięcie? I "za nic w świecie nie chcesz mieć cc" znowu?
      Czy miałaś jakieś poważne powikłania po? Czy tak ciężko było ci dojść do siebie
      po operacji? Cyz jest to rczej wyłącznie problem natury psychicznej?
      Pytam, bo poniekąd jestem osobiście zainteresowana: mam termin na lipiec z
      trzecim dzieckiem i dużo wskazuje na to, że może się tym razem skończyć cc...
      • utalia Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 05.04.06, 19:01
        Ja tez jestem bardzo ciekawa dlaczego tak to przezywasz?
        Ja mialam 3 lata temu cc i Bogu dziekuje ze tak sie stalo.Czego mmam zalowac,
        ze sie nie meczylam w bolach??? Cc mialam z takich samych powdow co Dagbe
        (Pozdrowionka), pepowina zakrecona wokol dziecka i brak postepu porodu. Wody
        plodowe odeszly duuzo wczesniej, otrzymalam oksytocyne, na ktora okazalam sie
        niezmiernie oporna ja albo moja corka. Wiec wyglada na to, ze nastepny porod
        moglby byc naturalny ale ja bym nie chciala bym sie bronila jak bym tylko
        mogla. Zaraz po narodzinach coreczki ja widzialam, w pol godziny od zabiegu
        mala ssala juz mleko.Byla wypoczeta, zadowolona. Naprawde trudno mi zrozumiec
        Twoja rozpacz.
      • paula_mb Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 05.04.06, 19:40
        Tak. U mnie jest to tylko i wylącznie problem natury psychicznej. Fizycznie
        wszystko było ok. Doszlam do siebie szybko, blizne mam niewidoczna kompletnie.
        Jednak nie moge psychicznie pogodzić się z tym,ze nie urodziłam dziecka
        naturalnie no i ze miałam komplikacje (krwotok).Zawiodłam się bardzo na sobie i
        swoim ciele. Wiem,ze dużo mam ma cc i są bardzo zadowolone- super smile. Ja
        natomiast jestem zalamana..chciałam rodzić z mężem i wogole crying(((((((((((((((
        • stamag Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 05.04.06, 21:50
          Paulo, ja też miałam krwotok - po porodzie naturalnym. Najpierw pękła mi szyjka
          macicy, a potem urodziłam niekompletne łozysko. W następstwie łyżeczkowanie i
          krwotok, którego przez dłuższy czas lekarze nie mogli powstrzymac, zaczęli już
          robic się naprawdę nerwowi... To było wprawdzie 10 lat temu smile)), moja córka to
          już całkiem duża panna obecnie, ale jak widać, poród sn też może dostarczyć
          przeżyć. Nawet już nie mówię o sytuacji, kiedy z dzieckiem jest coś nie tak (u
          mnie było wszystko OK).

          Wiem, że problemy natury psychicznej mają to do siebie, że nie poddają się tak
          łatwo logicznej argumentacji. Ale spróbuj nastawić się inaczej, naprawdę nie
          masz powodu do rozczarowania swoją osobą tylko z powodu urodzenia dziecka przez
          cc.

          A tak jeszcze jeśli chodzi o rozczarowanie sobą - pamiętam, że byłam (po tym
          pierwszym porodzie) lekko zniesmaczona swoim brakiem odporności na ból. Nie da
          się ukryć, że poród mnie przerósł. Krzyczałam, wiłam się z bólu itd. Przy
          drugim wcale nie było wiele lepiej.
          I teraz - powiem ci szczerze - jestem lekko spanikowana. Perspektywa cc mnie
          trochę przeraża ze względu na możliwe komplikacje, z drugiej strony - niech się
          śmieje kto chce - autentycznie BOJĘ SIĘ PORODU. Mając już dwa za sobą, z
          dziećmi 10pkt Agpar.

          Nawet jeśli i drugie urodzisz przez cc, to naprawdę nie ma znaczenia. Myśl o
          sobie dobrze, bo nikt cię tak nie udręczy jak ty sama.

      • paula_mb Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 05.04.06, 19:41
        Napisalam niżej ..w odpowiedz do Utalii
        Pozdrawiam serdecznie!
    • lena99 Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 05.04.06, 19:04
      Ja rodziłam sn po pierwszym cc, więc można. A dlaczego tak bardzo nie chcesz
      cc? Pozdr.
      • paula_mb Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 05.04.06, 19:42
        Leno...napisałam wyżej dlaczego nie chcę...jest to problem natury
        psychicznej...do dzis nie moge się pogodzić,ze nie urodziłam naturalnie, choć
        bardzo chialam crying((((
        • lena99 Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 05.04.06, 20:05
          Rozumiem bardzo dobrze, sama miałam podobnie i dlatego naprawdę bardzo zależało
          mi żeby drugie urodzić "normalnie". Powodzenia!
    • jusytka Teoretycznie tak, ale w praktyce ... 05.04.06, 21:23
      W moim przypadku wygladało to tak, lekarz nastawiał mnie na poród naturalny
      (ordynator naszego szpitala), ale jak tylko przyszłam do szpitala i pielęgniarki
      usłyszały, że miałam już "cesarkę" natychmiast ustawiły moje łózko przy
      drzwiach, aby im było wygodniej - wiedziały bowiem, ze będę miała kolejną
      cesarkę - nie myliły się ...
    • aga_jula Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 05.04.06, 21:42
      Hej Paula.
      Na sprawy natury nie zawsze mamy wpływ, to są rzeczy od nas niezależne, przecież gdybyś miała wybór wybrałabyś póród sn, ale w Twoim przypadku było to niemożliwe, zagrażałoby to Twojemu życiu i zyciu dziecka, przeciez nie jesteś pierwsza, która tak rodziła,a ztego, co piszesz chcesz mieć więcej dzieci, a każda ciąża i każdy poród przebiega inaczej, nawet u tej samej kobiety. Ja pierwsze dziecko urodziłam przez cc (ze względu na spadek tętna u dziecka), drugie rodziłam po czterech latach sn. Był to dla mnie poród bardzo trudny i ciężki, potworny bół paraliżujący całe ciałe, byłam tak zmęczona skurczami, że nie miałam siły przeć, dziecko miałam "wyciskane" z brzucha, był to koszmar, którego drugi raz nie chciałabym przeżyć. Porównując oba porody cc było porodem komfortowym a sn drogą przez mękę, ale już wcześniej pisałam, że każdy poród jest inny i nie można obawiać się tego, że jeśli ktoś miał ciężko, to i ja nie będę miała. Życzę Ci udanych szczęśliwych porodów siłami natury.
      Pozdrawiam
      • aga_jula Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 05.04.06, 21:45
        poprawka do ostatniego zdania " to i ja będę miała" oczywiście. Jeszcze raz pozdrawiam
      • paula_mb Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 05.04.06, 21:56
        smile
        Dzięki Aga, ze sie tu odezwalas, bo widzisz......ja w chwilach totalnego
        załamania moim porodem ( mam czasem lepsze i gorsze dni )pocieszam samą
        siebię,ze może porod sn. wcale nie byłby dla mnie taki super jak to sobie
        wyobrażam,ze moze wspominalabym go gorzej niż najgorszy koszmar...róznie by to
        mogło być. U Ciebie wlasnie tak było,ze przezylas dwa porody i bardziej
        zadowolona bylas rozumiem z porodu cesarskiego smile. I jak sobie pomysle,ze i u
        mnie mogło by tak być to troszkę lzej mi się robi na sercu... Najgorsza jest
        swiadomosc,ze nie wiem czy dostanę od losu jeszcze kiedyś szanse sad
        POZDRAWIAM!smile
    • niepytana Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 05.04.06, 22:53
      Moja sasiadka ma 5 dzieci. CC SN CC SN CC. Pytamy sie jej czasem jak by wybrala
      nastepny porod, to mowi ze rzucilaby pieniazek smile))) Ja jestem po 3CC, ale
      nigdy nie przechodzilam takich problemow jak Ty. Powodzenia.

      PS. Z tego co widze na forum to cc tu inaczej wyglada niz w Polsce. Chociazby
      fakt ze sama trzymasz swoje dziecko caly czas nawet jak Cie wywoza z sali
      operacyjnej do Twojego pokoju, wyjezdzasz z sali operacyjnej na siedzaco,
      wstajesz nawet po 4 godzinach na nogi, i wychodzisz ze szpitala po 2 dniach po
      cc.
      • paula_mb Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 06.04.06, 10:22
        Oj....no to niezłą masz sąsiadkę smile)) SUPER!!! U nas cc w sumie też wygląda
        podobnie troche...tzn. dostajesz dziecko od razu o ile wszystko jest ok. z
        dzieckiem no i mama jakoś w miarę sie czuje. Ja nie dostałam dziecka bo mała
        długo leżała w inkubatorze, urodziła sie troche przed czasem. No i wstałam też
        tego samego dnia smile, jednak bardzo bolało i musiałam poprosić o pomoc położną.
    • lilith76 Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 06.04.06, 09:17
      nie masz sensu wyrzucać sobie, że zawiodłaś ty lub twoje ciało.
      przez stulecia spotykało to setki tysięcy kobiet.
      tylko, że one rodziły martwe dzieci lub same nie przeżywały porodu.
      ty i twoe dziecko dostaliście od losu dar - wasze życia. nie traktuj tego tak
      lekceważąco smile
      • Gość: paula_mb Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.06, 10:14
        Tak.....wiem o tym, masz całkowitą rację !! I komus innemu, kto miałby taki
        problem napisałabym dokładnie to samo. Problem w tym,ze w mojej głowie siedzi
        takie "coś"...takie bezsensowne mysli i nie wiem jak sie mam ich pozbyć. Zle mi
        się z tym zyje sad((((.Bardzo zlesad
        Nie mniej jednak dziękuję Ci za miłe słowasmile
        • Gość: K Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.06, 11:12
          Ja jeszcze nigdy w ciąży nie byłam, ale myśl o porodzie mnie przeraża... jeżeli
          się zdecyduję na dziecko, to chyba tylko cesarka... moja siostra np rodziła 15
          h!!! Koszmar!!!
          • paula_mb Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 06.04.06, 12:21
            Grunt to rodzić tak jakby się chciało i mieć fajne wspomnienia z porodu. Jesli
            nastawiasz się, ze chcesz cc i że tak będzie dla Ciebie najlepiej- to jak
            najbardziej smile. Będziesz wtedy miło wspominać narodziny swojego dziecka, to
            naprawdę ważne smile
            Zycze Ci zatem cudnych wspomnien z porodu....bo z opowieści ( sad ) wiem,ze mogą
            one takie być!!
            • justynnka Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 06.04.06, 15:50
              zanim zaszłam w ciaże wiedziałam ze będę miłą cc bo poród naturalny wykluczyłam
              od razu. miałam cc i jełsi będę miała 2 dziecko też będę miała cc-
              szybko,bezpiecznie dla mnie i dla dziecka,bez bólu i niespodzianek, w
              wyznaczonym dniu i godzinie.dzięki cc narodziny mojej córci to było święto i
              cud a nie horrorwink
            • Gość: ania2066 Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.06, 18:22
              Moj pierwszy porod byl cc z powodu ulozenia dziecka, przezywalam dokladnie to
              samo co paula, zal do losu, swojego ciala, itp. Niestety rzutowalo to rowniez na
              pierwsze miesiace spedzone z corka. Po pieciu latach urodzilam syna silami
              natury, przeciwskazan nie bylo, dzieki temu poczulam sie spelniona jako kobieta
              - wiem, to moze brzmiec glupio, ale spelnilo sie moje marzenie sprzed 5 lat.
              Porod sn natury wspominam b. dobrze, w przeciwienstwie do cc. Wiem - inny
              szpital, inne czasy, inny stosunek do pacjentki. Ale mimo wszystko to operacja,
              szok dla organizmu (miesiac po cc dostalam powaznej infekcji, co wydatnie sie
              przyczynilo do skrocenia okresu karmienia piersia marysi - to byla juz dla mnie
              kompletna porazka). Z perspektywy czasu widze, ze nie bylo innego wyjscia, ze
              dzieki cc moja corka nie byla narazona na nieprzewidziane sensacje
              okoloporodowe typu owiniecie pepowina, ale wtenczas myslalam bardziej o sobie i
              bylo mi trudno zaakceptowac cc... Jesli chcesz miec nastepne dziecko paula, to
              niestety musisz zaakceptowac to, ze medycyna to nie arytmetyka i nie wszystko
              sie da przewidziec i wyliczyc. Ale z calego serca zycze ci udanego porodu sn!
              • paula_mb Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 06.04.06, 19:48
                Nawet nie wiesz Aniu jak zazdroszczę tym dziewczynom, którym to sie udało sad(.
                CC jest największą porażką mojego zycia. Miałam ( mam?)po nim depresję, wstydzę
                się mówić,ze miałam cc (conajmniej jakym kogoś okradła lub zabiła), miałam
                przez rok ogromne problemy z seksem ( w skrócie- nie czulam się już
                kobietą)...po prostu PSYCHICZNY KOSZMAR....nie zyczę nikomusad(((((((((((
                pozdrawiam !!
                • Gość: K Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.06, 19:58
                  Po porodzie naturalnym dopiero można mieć kłopoty z seksem. Oczywiście nie
                  mówię, że tak być musi, ale jednak chyba są częstsze niż po porodzie przez
                  cesarkę.
                  • paula_mb Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 06.04.06, 22:09
                    Jasne,że tak....po porodzie fizjologicznym napewno czesciej zdarzają się
                    kłopoty z seksam, ale...u mnie były to klopoty z seksem natury psychicznej (
                    problem z wlasną "kobiecością") , na szczescie mój mąż jakoś to przełamał, choć
                    on do dzis nie ma pojęcia z czego wynikała moja niechęc do seksu. Zapewnialam
                    go,ze to hormony i zmęczenie związane z całodobową opieką nad dzieckiem. Nigdy
                    nie przyznalam się,ze mam problem z zaakceptowaniem własnego ciała po porodzie ;
                    ((((, w sensie psychicznym, bo fizycznie po porodzie wyglądałm lepiej niz przed
                    ciążą. Boże....jakie to glupie, sama siebie nie rozumiem. Jednak na szczescie w
                    kwestii seksu wszystko już wrócilo do normy....mam nadzieje,ze z reszą moich
                    odczuc tez tak będzie!!
                    Pozdrawiam!!
                • justynnka Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 10.04.06, 11:19
                  a ja odwrotniewink ja z dumą mówiłam ze miałam cc na życzeniewink z sexem
                  najmniejszego problemu - nie miałam uszkodzeń jak dziewczyny po sn,czuję sie
                  kobieca , moje ciało sie nie zmieniło ( nie licząc niemal niewidocznej blizny
                  po cc).czuję ze mam wpływ na swoje życie i na swoje ciało.
    • Gość: piggy Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.06, 12:43
      Gość portalu: paula_mb napisał(a):

      > Tak.....wiem o tym, masz całkowitą rację !! I komus innemu, kto miałby taki
      > problem napisałabym dokładnie to samo. Problem w tym,ze w mojej głowie siedzi
      > takie "coś"...takie bezsensowne mysli i nie wiem jak sie mam ich pozbyć. Zle
      mi
      >
      > się z tym zyje sad((((.Bardzo zlesad

      paula_mb napisała:

      > Nawet nie wiesz Aniu jak zazdroszczę tym dziewczynom, którym to sie udało :
      ((.
      > CC jest największą porażką mojego zycia. Miałam ( mam?)po nim depresję,
      wstydzę
      >
      > się mówić,ze miałam cc (conajmniej jakym kogoś okradła lub zabiła), miałam
      > przez rok ogromne problemy z seksem ( w skrócie- nie czulam się już
      > kobietą)...po prostu PSYCHICZNY KOSZMAR....nie zyczę nikomusad(((((((((((
      > pozdrawiam !!

      ------------------------------------------

      Staram sie bardzo, ale nijak nie potrafie zrozumiec, czemu oceniasz swoja osobe
      przez pryzmat cc. Czy to jest niby jakis wyznacznik kobiecosci?! Porazka
      zycia?! Zle Ci sie z tym zyje?! Czy Twoje zycie jest smutne i bezsensowne? Czy
      nie ma w nim radosci? Jestem w szoku... IMHO forma porodu, to tylko forma
      porodu, a nie wydarzenie determinujace reszte Twojego zycia!!!
      Paulo, przeciez masz dziecko i wychowujesz je - niewazne w jaki sposob przyszlo
      na swiat... wazne, ze jestes matka! wierz mi, ze to bardzo kobiece... ciesz sie
      tym, nie ma sensu rozkminiac takich, jak sama zauwazylas, bzdur, bo to
      nieadekwatne do sytuacji. macierzynstwo to cos pieknego! Na Twoim miejscu
      zasiegnelabym porady psychologa. Pozdrawiam Cie cieplo!
      • paula_mb Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? 07.04.06, 13:17
        No wiem, wiem,ze masz racje i ze to głupie myslenie sad. Codziennie , od 2,5
        roku powtarzam sobie sama niemal identyczne słowa jakie Ty mi napisałaś...a
        jednak....sad(((.
        Generaalnie poza tym jednym faktem jestem szczęsliwa, życie mi sie ułożyło.
        Dziekuję Ci za to co napisałaś, to dla mnie naprawdę wazne!!
        Pozdrawiam serdecznie.
      • Gość: ania2066 Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.06, 22:01
        Mysle, ze to jakas ulga dla ciebie, ze znajdujesz tu na forum podobne przypadki.
        Czasem warto rzecz nazwac, przegadac, poczuc, ze nie tylko tobie zdarzaja sie
        takie odczucia, moze ulzyc. Pamietam, jak mnie bylo wstyd przed sama soba, ze
        mialam taki problem. Niestety nie zawsze mozna sobie przetlumaczyc, ze jakies
        myslenie jest destrukcyjne. Znacie ludzi bez kompleksow?- to chyba tylko
        idioci... Paula, zapewniam cie, ja nie mialam gwarancji, ze drugie dziecko
        urodze silami natury, a jednak sie na nie zdecydowalam - chyba po prostu
        instynkt wzial gore nad lekiem o sama siebie. Ciesze sie z tego, ze dane mi bylo
        zaznac, jak to jest urodzic dziecko, tym bardziej ze moja corka - cesarzowna
        zostala mi wyjeta z brzucha pod pelna narkoza. Ale pamietam, ze po tych pieciu
        latach ktore minely od cc moje nastawienie na porod naturalny nie bylo juz tak
        silne. Ja poradzilam sobie z moim "problemem" sama, ale mysle, ze od tego mamy
        psychologow, zeby korzystac z ich pomocy w takich chwilach. Trzymaj sie cieplo,
        zycze ci jak najmniej zlych mysli!
    • Gość: jaga Re: czy po cc bedze mogła rodzic naturalnie ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.06, 19:28
      oczywiscie sama tak mialam
Pełna wersja