ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkania

23.02.04, 11:40
PLEASE,HELP ME!!!Jestem właśnie po rozmowie z bardzo"przyjemną" kobietą z
urzędu skarbowego,która twierdzi,że na wykończenie nowego mieszkania nie
przysługuje ulga remontowa.Znam kilka osób, które dokonały takich odliczeń i
urząd się ich nie czepiał.Czy ktoś wie jak jest naprawdę?Bedę bardzo
wdzięczna za pomoc.
    • Gość: Panan Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan IP: 217.153.60.* 23.02.04, 13:11
      Swego czasu było oficjalna informacja na stronie ministerstwa finansów (moze
      jeszcze gdzies jest), ze ulg remontowo-modernizacyjna przysłyguje rownież na
      wykończenie nowego mieszkania
      I ja zamierzam sie tej wersji trzymac i nie planuje z zadnym zapytaniem
      wystepowac do US, po prostu sie nalezy i juz
    • Gość: bardziej Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan IP: 217.153.91.* 23.02.04, 15:11
      Wykończenie nowego mieszkania
      Jest powszechną praktyką nabywania mieszkań w „stanie surowym” do wykonania
      robót wykończeniowych i uzupełniających we własnym zakresie i zgodnie z
      potrzebami nabywającego mieszkanie. Objęcie w posiadanie mieszkania nie jest
      jednoznaczne z jego zasiedleniem. Dlatego też ustawodawca, akceptując ten stan
      rzeczy, przyznał prawo do odliczenia od dochodu wydatków poniesionych na
      wykończenie nowo wybudowanego lokalu, ale ograniczył to prawo czasowo – do dnia
      zasiedlenia tego lokalu i w ramach ogólnej kwoty odliczeń. – Wyrok NSA z 21
      września 2000 r., SA/Sz 1574/99; niepublikowany

      Źródło:
      www.gazetaprawna.pl/dzialy/3.html?numer=1122&dok=1122.3.410.2.14.1.0.1.htm
      • Gość: pati Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.04, 16:38
        co nalezy rozumieć za zaiedlenie. Czym sięje mierzy? Datą zameldowania, zapłatą
        pierwszej faktury za czysz, datą odbioru mieszkania?
        • Gość: bardziej Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan IP: 217.153.91.* 23.02.04, 17:13
          Za dzień zasiedlenia lokalu mieszkalnego uważa się datę faktycznego zamieszkania
          w danym lokalu. W większości przypadków data ta będzie odpowiadała dacie
          zameldowania w mieszkaniu.

          Ministerstwo Finansów przyznało, że ustawodawca nie uzależnił prawa do
          wspomnianej ulgi od innych warunków. Uldze podlegają także wydatki związane z
          nowo wybudowanym budynkiem lub lokalem mieszkalnym w takim budynku.
          Jeśli zatem podatnik ma tytuł prawny i spełnia inne warunki, to może bez obaw
          odliczać wydatki dotyczące wykonania nowych elementów, w tym ścianek działowych,
          podłóg i posadzek, trwale umiejscowionej armatury i instalacji sanitarnych.

          Źródło: Gazeta prawna Nr 155 z 11 sierpnia 2003r.,
          Gazeta prawna Nr 159 z 18 sierpnia 2003r.
          • vampi_r Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan 23.02.04, 17:43
            O masz - znowu to samo.....

            Poczytajcie uważnie ostatnia i wciąz aktualną interpretacje Ministra Finansów:
            www.mf.gov.pl/dokument.php?dzial=114&id=24369
            Na łamach tego forum temat był poruszany juz dziesiątki razy.
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=9961392
            To tylko jeden z ostatnich.

            Droga Lilko - ty nie pytaj się pani w US, czy możesz odliczać, tylko odliczaj.
            A wszelkie stanowiska baby z US proś na piśmie i z powolaniem się na przepisy
            prawne.
            A teraz druknij se ten tekst ze strony MinFin i zanieś tej babie z US. Niech
            się douczy.

            Zwłaszcza zwróc jej uwagę na tekst:
            "Podkreślenia wymaga, iż ustawodawca nie uzależnił prawa do omawianej ulgi od
            innych, niż wyżej wymienionych, warunków. A to oznacza, iż poniesione przez
            podatnika wydatki - w tym również związane z nowo wybudowanym budynkiem
            mieszkalnym lub lokalem mieszkalnym w takim budynku, zajmowanymi przez
            podatnika na podstawie tytułu prawnego - mogą być odliczone w ramach ulgi
            remontowo-modernizacyjnej, jeżeli tylko spełnione zostaną wyżej omówione
            warunki."

            Koniec, kropka.
            • vampi_r Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan 23.02.04, 17:46
              A te warunki to:
              "jeżeli w roku podatkowym podatnik poniósł wydatki na własne potrzeby
              mieszkaniowe, przeznaczone na remont i modernizację - zajmowanego na podstawie
              tytułu prawnego - budynku mieszkalnego lub lokalu mieszkalnego oraz wpłaty na
              wyodrębniony fundusz remontowy spółdzielni mieszkaniowej, utworzonych na
              podstawie odrębnych przepisów, a ponadto przedmiotowe wydatki:

              1.mieszczą się w zakresie rozporządzenia Ministra Gospodarki Przestrzennej i
              Budownictwa z dnia 21 grudnia 1996 r., opublikowanym w Dzienniku Ustaw Nr 156,
              poz. 788 (art. 27a ust. 17 ustawy),

              2. zostały udokumentowane fakturą wystawioną wyłącznie przez podatnika podatku
              od towarów i usług, nie korzystającego ze zwolnienia od tego podatku, lub
              dowodem odprawy celnej, a w przypadku wpłat na wyodrębniony fundusz remontowy
              spółdzielni mieszkaniowej lub wspólnoty mieszkaniowej - dowodem tej wpłaty
              (art. 27a ust. 6 pkt 1 ustawy),

              3. nie zostały odliczone od ryczałtu od przychodów ewidencjonowanych oraz nie
              zostały zaliczone do kosztów uzyskania przychodów lub nie zostały zwrócone
              podatnikowi w jakiejkolwiek formie, chyba że zwrócone wydatki zostały zaliczone
              do przychodów podlegających opodatkowaniu (art. 27a ust. 7 pkt 1 ustawy)

              4. dotyczą budynków mieszkalnych lub lokali mieszkalnych znajdujących się na
              terytorium Rzeczypospolitej Polskiej (art. 27a ust. 7 pkt 2 ustawy). "


              Czy wszystko jasne?
            • Gość: Fabi Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan IP: *.aster.pl / *.aster.pl 23.02.04, 20:14
              Wiem, juz z pewnoscia, ze mozna korzystac z ulgi remontowej dla nowego
              mieszkania, wiem tez, ze tytul prawny moge uzyskac nawet do konca 2005 roku.
              Ciekaw jednak jestem, czy tytulem takim moze byc tylkoumowa przedwstepna z
              developerem. Chcialbym bowiem juz kupowac materialy, a faktury musza byc
              datowane po uzyskaniu tytulu.
              Czy dobrze domniemam czytajac cytowana przez Ciebie interpretacje, ze nie
              trzeba byc zameldowanym w mieszkaniu? Wystarczy, ze jest moje i mam tytul? No i
              wlasnie - czy umowa przedwstepna jest tytulem:)
              • Gość: dziadek Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan IP: 213.241.64.* 24.02.04, 08:54
                do Lilki8

                słuchaj Vampir_a, bo dobrze ci radzi.
                Ja dodałbym tylko dwie rzeczy:
                1) nie używaj słowa "ulga remontowa" bo fiskus tego nie lubi i ma rację. Jest
                przecież nielogicznym, że remontuje się nowe mieszkanie. Znacznie lepsze i
                zgodne z prawem są określenia "ulga modernizacyjna" lub "wydatki na
                modernizację lokalu mieszkalnego". Modernizacja może bowiem polegać na
                wykonaniu nowych elementów w mieszkaniu (podłogi, umywalki, zlewu itp), co
                wyraźnie dopuszcza przepis prawa. Zapomnij o słowie "remont" !!!
                2) uważaj na to kiedy ponosisz wydatki - liczy się data faktury zakupu. Fiskus
                może Ci się przyczepić jeśli budynek mieszkalny nie posiada jeszcze zgody
                nadzoru budowlanego na użytkowanie. Taki budynek bowiem jeszcze oficjalnie nie
                istnieje, więc trudno coś w nim legalnie modernizować. O tym się często
                zapomina, ale skrupulatny ( i złośliwy) urzędnik skarbówki może to
                zakwestionować. Jeśli nie masz czasu czekać na decyzję nadzoru budowlanego, to
                albo ryzykuj albo -jak śpiewają "Leszcze"- kombinuj dziewczyno...
                (Ludzie kupują na mieszkania znajomych, rodziny lub preparują np. umowy
                użyczenia lokalu).
                powodzenia
                • Gość: Panan Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan IP: 217.153.60.* 24.02.04, 10:13
                  zgodnie z zapisami na stronie MF o ktorych pisze Vampic tytułem prawnym jest
                  m.in. "inny stosunek zobowiązaniowy, z którego wynika prawo podatnika do
                  korzystania z lokalu mieszkalnego"
                  moja sytuacja wyglada tak, że w grudniu 2003 odebrałam mieszkanie, mam
                  oficjalny protokuł odbioru mieszkania, natomiast budynek przez gminę będzie
                  odebrany w marcu 2004
                  Moim zdaniem, nawet pomimo tego ze gmina budynku jeszcze nie odebrała, to lokal
                  juz od grudnia jest moją własnością, i mam prawo do "ulgi modernizacyjnej"
                  Jak sądzicie czy US moze to zakwestionować?

                  Poza tym jezeli MF zezwala na korzystanie z ulgi takze przy nowych
                  mieszkaniach, to oczywiste jest ze ludzie ponosza wydatki na ich wykonczenie
                  przed uzyskaniem aktu notarialnego - bo to zawsze trwa - i zamledowaniem sie
                  a poza tym nie ma obowiazku meldunkowego w każdym swoim mieszkaniu, mozna miec
                  kilka mieszkań i dla kazdego z nich korzystac z ulgi, a byc zameldowanym w
                  jednym
                  • vampi_r Re: Panan 24.02.04, 10:53
                    Gość portalu: Panan napisał(a):

                    > zgodnie z zapisami na stronie MF o ktorych pisze Vampic tytułem prawnym jest
                    > m.in. "inny stosunek zobowiązaniowy, z którego wynika prawo podatnika do
                    > korzystania z lokalu mieszkalnego"
                    > moja sytuacja wyglada tak, że w grudniu 2003 odebrałam mieszkanie, mam
                    > oficjalny protokuł odbioru mieszkania, natomiast budynek przez gminę będzie
                    > odebrany w marcu 2004
                    > Moim zdaniem, nawet pomimo tego ze gmina budynku jeszcze nie odebrała, to
                    lokal
                    >
                    > juz od grudnia jest moją własnością, i mam prawo do "ulgi modernizacyjnej"
                    > Jak sądzicie czy US moze to zakwestionować?

                    Może to zakwestionować.
                    Pisałem już w odpowiedzi do Fabiego, że możesz remontowac, czy modernizować
                    coś, co już istnieje. Póki nie nastąpi odbiór budynku przez gminę, to on nie
                    istnieje w sensie prawnym.

                    Ja miałem taką sytuację, że podpisałem akt notarialny zakupu lokalu w grudniu
                    2000, a dom został odebrany dopiero w połowie 2002.
                    Pisałem do swojego US w tej kwestii i odpowiedź była właśnie taka - póki blok
                    nie zostanie odebrany, nie można mówić o tytule prawnym do lokali, gdyż
                    oficjalnie blok jest jeszcze w budowie.

                    Ale niewykluczone, że twój US będzie miał inne zdanie.

                    >
                    > Poza tym jezeli MF zezwala na korzystanie z ulgi takze przy nowych
                    > mieszkaniach, to oczywiste jest ze ludzie ponosza wydatki na ich wykonczenie
                    > przed uzyskaniem aktu notarialnego - bo to zawsze trwa - i zamledowaniem sie
                    > a poza tym nie ma obowiazku meldunkowego w każdym swoim mieszkaniu, mozna
                    miec
                    > kilka mieszkań i dla kazdego z nich korzystac z ulgi, a byc zameldowanym w
                    > jednym

                    To całkowita prawda. Jednak wszystkie te mieszkanie muszą być zbudowane, a
                    bloki odebrane.
                    No i podatnik musi posiadać tytuły prawne do lokali.
                • vampi_r Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan 24.02.04, 10:58
                  Gość portalu: dziadek napisał(a):

                  > do Lilki8
                  >
                  > słuchaj Vampir_a, bo dobrze ci radzi.

                  Jak zwykle ;-)=

                  > Ja dodałbym tylko dwie rzeczy:
                  > 1) nie używaj słowa "ulga remontowa" bo fiskus tego nie lubi i ma rację. Jest
                  > przecież nielogicznym, że remontuje się nowe mieszkanie.

                  To co jest logiczne, a co nie, to nie sprawa fiskusa. Jak odbierzesz nowe
                  mieszkanie i sąsiad zaleje ci syfit, to musisz je remontować. Co nie?
                  Tak g woli ścisłości - ulga jest remontowo-modernizacyjna.

                  > 2) uważaj na to kiedy ponosisz wydatki - liczy się data faktury zakupu.
                  Fiskus
                  >
                  > może Ci się przyczepić jeśli budynek mieszkalny nie posiada jeszcze zgody
                  > nadzoru budowlanego na użytkowanie. Taki budynek bowiem jeszcze oficjalnie
                  nie
                  > istnieje, więc trudno coś w nim legalnie modernizować. O tym się często
                  > zapomina, ale skrupulatny ( i złośliwy) urzędnik skarbówki może to
                  > zakwestionować.

                  Święte słowa.
                  O czymś takim, jak odbiór domu przez gminę bardzo często się zapomina.
              • vampi_r Re: Fabi 24.02.04, 10:45
                Gość portalu: Fabi napisał(a):

                > Wiem, juz z pewnoscia, ze mozna korzystac z ulgi remontowej dla nowego
                > mieszkania, wiem tez, ze tytul prawny moge uzyskac nawet do konca 2005 roku.

                A co do tego 2005, to ja nie jestem pewien. Ale wszystko wskazuje, że tak.
                Jednak to się okaże z rok.

                > Ciekaw jednak jestem, czy tytulem takim moze byc tylkoumowa przedwstepna z
                > developerem. Chcialbym bowiem juz kupowac materialy, a faktury musza byc
                > datowane po uzyskaniu tytulu.

                O tym też była nie raz dyskusja na forum DOM.
                Moje stanowisko jest takie, że sama umowa przedwstpna to za mało.
                Umowę taką podpisujesz z reguły gdy dom wyłazi ledwie z fundamentów.
                Remontować, czy modernizowac możesz cos, co istnieje. Na podstawie jedynie
                umowy przedwstępnej fiskus nie jest w stanie stwierdzić, czy budowa została
                zakończona i czy dom w ogóle istnieje.
                Tu również ważne jest by dom był odebrany przez gminę, dzielnice - ale o tym
                niżej w mojej odpowiedzi dla innego forumowicza.

                Poza tym w ustawie o uldze remontowej była mowa o lokalu zajętym na podstawie
                tytułu prawnego. Podkreślam ZAJĘTYM.
                Czyli aby mieć prawo do ulgi remontowej powinieneś chociaż dysponować jeszcze
                protokołem odbioru mieszkania. Bo od tego momentu przejmujesz mieszkanie, za
                nie odpowiadasz, płacisz opłaty eksploatacyjne itp.

                > Czy dobrze domniemam czytajac cytowana przez Ciebie interpretacje, ze nie
                > trzeba byc zameldowanym w mieszkaniu? Wystarczy, ze jest moje i mam tytul?

                Nie trzeba być zameldowanym. Możesz przecież mieć nieskonczenie wiele mieszkań,
                a zameldować możesz się tylko w jednym.
    • lilka8 Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan 24.02.04, 14:09
      Poczytałam trochę we wczorajszy wieczór i ustaliłam ,że rzeczywiście na
      wykończenie nowego mieszkania można dokonać odliczeń w ramach ulgi
      modernizacyjno-remontowej.Pytam , czy nie mogła mi tego powiedzieć KWOKA z
      urzędu skarbowego, której zadałam pytanie o ulgę remontową?Czy tak trudno
      wypowiedziec trzy zdania,że ulga nie nazywa się remontowa lecz modernizacyjno-
      remontowa?Jeżeli chodzi o tytuł prawny to w dodatku Gazety przeczytałam,że
      (zgodnie z interpretacją Min.Fin.) tytułem prawnym moze być umowa przedwstępna
      lub protokół zdawczo-odbiorczy,ale nie wszystkie urzędy podtrzymują tę
      interpretację.Dziś potwierdziłam nieoficjalnie w Min.Fin(pracuje tam moja
      znajoma i wykonała telefon do odpowiedniego departamentu),że umowa i protokół
      traktowane sa jak tytuły.Nigdzie nie czytałam o konieczności odbioru budynku
      przez gminę.Mój jest nieodebrany , ale zdecydowałam , ze kupuję materiały na
      faktury i odliczam .Nie mogę czekać dłużej, gdyż nie zdażę przed vatem.Dziękuję
      wszyskim za info.Powodzenia.L
      • Gość: Panan Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan IP: 217.153.60.* 24.02.04, 17:21
        Ja tez tak jak Lilka zamierzam uwazac protokul odbioru jako dokumnet
        potwierdzajacy ze jestem posiadaczem lokalu - no bo dokładnie to ten dokument
        stanowi
        I podejzewam ze gro ludzi tez tak bedzie robic - bo inaczej to nie ma sensu ta
        ulga do nowych mieszkan
        Wiem ze jak jakis urzednik skarbowy na sile bedzie chciał cos znalesc to zawsze
        znajdzie, wiec nie ma sie co tym na zapas przejmowac
        To powodzenia przy odliczeniach
        • Gość: K. Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.04, 17:32
          Jestem w podobnej sytuacji.Co US to inna interpretacja. W US na Pradze
          Południe (mój obecny rejon)dowiedziałam się ,że dopiero gdy będe ponosić opłaty
          typu czynsz itp. ,a więc po zasiedleniu będe mogła odliczyć wydatki remontowo-
          modernizacyjne.Natomiast dla US na Targówku(przyszły rejon ) wystarczy umowa
          + protokół zdawczo -odbiorczy(czyli wejście w posiadanie kluczy do
          mieszkania).
          • vampi_r Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan 24.02.04, 18:26
            To przecież to samo.
            Opłaty eksploatacyjne ponosisz z chwilą otrzymania kluczy, a te dostajesz po
            podpisaniu protokołu odbioru lokalu.
            No chyba, że jakiś developer, czy spółdzielnia prowadzi działalnośc
            charytatywaną i płaci za kogos czynsz, póki ten nie wykończy mieszkania (czyli
            nie zasiedli z punktu widzenia fiskusa).
            • Gość: K. Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.04, 19:33
              Nie ,to nie to samo.Do czasu pozwolenia na zasiedlenie nie powinno się płacić
              czynszu bo za co? Mieszkanie jest po to by w nim mieszkać ,a bez możliwości
              zamieszkania w nim nie spełnia ono podstawowego zadania.Deweloper oddając taki
              lokal oddaje towar niepełnowartościowy.
              • vampi_r Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan 25.02.04, 10:57
                Ale ten towar niepełnowartościowy kupujesz. I ja na prawdę nie znam developera,
                któryby ponosił koszty eksploatacyjne za lokatorów, pki oni nie wykończą lokali
                i nie zaczną rzeczywiście mieszkać.
                To słowo "czynsz" ma tu znaczenie umowne. Chodzi o wszelkie opłaty
                eksploatacyjne - za sprzątanie, administrowanie, wywóz śmieci, wspólny gaz,
                prad, woda.
                Jak developer daje klucze do mieszkania, ma to miejsce nieraz na długo przed
                podpisaniem aktu notarialnego, czy faktycznym zamieszkaniem lokatora w lokalu.
                I od tej pory wszelki koszt utrzymania mieszkania i opłat eksploatacyjnych
                spada własnie na lokatora.

                Najczęściej w tym pierwszym okresie blokiem takim administruje waśnie
                developer, do czasu aż rzeczywiście zbierze się wspólnota i nie wybierze innego
                administratora.
                I tu własnie nie wyobrażam sobie sytacji, w której developer ponosi wszelkie
                koszty, zamiast zgarniać najmniej po 2 zł/m2 za administrowanie.
                Nawet jeśli blok nie jest odebrany przez gminę, to i tak lokatorzy od momentu
                otrzymania kluczy (czyli podpisania protokołu odbiory mieszkania) sami ponoszą
                koszty.

                Jeśli znasz inne przypadki, to bardzo jestem ciekaw.
            • Gość: Panan Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan IP: 217.153.60.* 25.02.04, 10:51
              Nie wszedzie z chwila oddania kluczy do mieszkania płaci sie opłaty
              eksploatacyjne, płaci sie je nie wczesniej niz z chwilą odebrania budynku przez
              gmine
              W moim przypadku mieszkanie odebrałam w grudniu a budynek bedzie przez gmine
              odebrany w marcu, do tego czasu mieszkańcy mają czas na wykończenie mieszkania
              a spóldzielnia kończy jeszcze np klatki schodowe, garaze
              W sumie to dobrze, bo po co mieliby wstrzymywac oddanie mieszkan jak juz nic
              nie robia w lokatach, a mieszkańcy spokojnie sobie je wykańczaja m.in. prad na
              koszt spoldzielni (w sumie tez na swoj koszt bo wiadomo ze spoldzielnia nie
              pracuje za darmo),
              jak ktos wczesniej wykonczy to moze wprowadzic sie przed odbiorem budynku, ale
              m.in. do dnia odbiory nie ma cieplej wody, windy nie dzialaj, nie mozna
              korzystac z garazy
              • vampi_r Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan 25.02.04, 11:04
                Panan, i tu w momencie gdyby fiskus skontrolował wasze wydatki na wykończenie
                lokali, to mógłby się przyczepić.
                Poza tym ze spółdzielniami jest nieco inaczej - to twory okresu realnego
                socjalizmu.
                Myślisz zapewne, ze na razie wszelkie koszty ponosi spółdzielnia?
                Guzik - spółdzielnia na koniec wystawi ci za wszystko rachunek na podstawie
                tzw. "ostatecznego rozliczenia inwestycji". Jeszcze się zdziwisz.

                Czyli teraz macie sytuację, kiedy to defacto nie macie jeszcze praw do lokali,
                a wykańczacie mieszkania i bedziecie chcieli to odliczyć w ramach ulgi
                remontowej.
                Jesli fiskus nic nie zauważy, to może się uda.
                • Gość: Panan Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan IP: 217.153.60.* 25.02.04, 11:25
                  "Ostateczne rozliczenie inwestycji" juz było - przed oddaniem kluczy
                  I wcale nie spodziewam sie ze spoldzielnia ponosi te koszt we własnym zakresie,
                  bo w końcu oni zyja za nasze pieniadze
                  Ta spoldzielnia zawsze oddaje mieszkania wczesniej przed odbiorem przez gmine
                  wiec tez pewnie juz wie jaki koszt generuja wykanczajacy mieszkania np za wode
                  czy prod, wywoz smieci
                  W tym końcowym roliczniu na pewno wzieli to pod uwage (glupi nie sa), bo za
                  mieszkanie poza tym co juz zapłaciłam juz wiecej nie zapłace - no oczywiscie
                  poza czynszem ktory juz niebawem bede musiała zaczac płacic
                  A odnosnie odliczeń - ja licze w razie kontroli na dobra wole urzedników
                  (pewnie jestem naiwna), ale moim zdaniem mieszkanie jest moja własnoscia juz od
                  momentu podpisania umowy ze spoldzielnia, wiec tym bardziej od momentu odbioru
                  mieszkania przez mnie od spoldzielni
                • smitte Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan 25.02.04, 11:29
                  Tak czytam i sobie tylko wzdycham, bo chyba mi się przed vatem nie uda zdążyć.
                  Mam umowę przedwstępną, zakończenie budowy przewidziano na 30 kwietnia, odbiór
                  przed gminę na Bóg wie kiedy. Najchętniej kupiłabym materiały do wykończenia
                  już teraz, ale boję się ryzykować trochę, cholera wie z tymi naszymi urzędami.
                  A jak kupię później to wszystko będzie już droższe, ale przynajmniej mam szanse
                  odliczyć cokolwiek. No co za pech! Na dużą ulgę budowlaną się nie załapałam, na
                  tą ledwo ledwo, psiakość (sorry, ale to ze stresów).
                  • Gość: Panan Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan IP: 217.153.60.* 25.02.04, 11:58
                    Smitte
                    jezeli planujesz wydac na mieszkanie (na to co sie odlicza) wiecej niz limit
                    wydatków czyli te dwadziescia pare tys, to czesc rzeczy kup juz teraz
                    zapłacisz mniej o te 15% o ktore wzrosnie VAT - a z pozostałych zakupów jak juz
                    bedziesz uwazac ze odliczanie ci sie nalezy, odliczysz sobie 19%
                    Poza tym popytaj moze swoja spoldzielnie/developera - moze oddadza ci
                    mieszkanie nieco wczesniej jeszcze przed 1 majem (chociaz w takich sprawach sa
                    przewaznie opoznienia wiec nikła nadzieja)
                    • smitte Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan 25.02.04, 12:43
                      Właśnie w tym problem, że chyba tych 20 tys nie osiągnę, właśnie kombinuję jak
                      by to zrobić, żeby było o wiele mniej. Ale dziękuję za radę! Wcześniej chyba
                      nie oddadzą, chociaż w zasadzie blok już stoi. Jutro się wybieram pogadać.
                      Pozdrawiam serdecznie.
              • lilka8 Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan 25.02.04, 11:21
                W moim przypadku jest tak samo.W tym tygodniu mam odebrac klucze na podst.
                protokolu zdawczo-odbiorczegoi zaczne wykonczac mieszkanie. Spoldzielnia
                obiecala za przez pierwszy miesiac lub dwa nie bedzie naliczac zadnych
                oplat.Zmartwiła mnie informacja K. ,że urząd skarbowy W-Wa Praga(do niego
                należę)uważa,że ulga modernizacyjno-remontowa może być wykorzystana po
                rozpoczęciu oplat czynszowyci i innych eksploatacyjnych.Musiałabym czekać 2
                miesiące, a wtedy wczesniejszy odbiór mieszkania nie ma sensu bo chodzi mi
                głównie o to żeby zdążyc przed vatem.Panan , jak ty robisz( a moze jesteśmy w
                tej samej spółdzielni)?
                • Gość: Panan Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan IP: 217.153.60.* 25.02.04, 11:49
                  Ja jestem w spoldzielni SAM-81
                  W tym temacie nie planuje pytac US czy naleza mi sie te odliczenia - po prostu
                  bede odliczac i juz
                  Moze co najwyzej zadzwonie do swojego US anonimowo i poprosze o informacje
                  telefoniczna co oni na ten temat sadza,
                  ale mam nadzieje ze urzednicy z malej miejscowosci (nie jestem w W-wie
                  zameldowana) beda bardziej przychylni, tak na prawde to wszystko zalezy do ich
                  dobrej woli
                  moj znajomy ma mieszkanie w innej spoldzielni w W-wie, juz tez rozpoczal
                  wykanczanie i czynszu jeszcze nie płaci - i oczywiscie tez bedzie odliczał i
                  nikogo pytac nie ma zamiaru

                  • vampi_r Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan 25.02.04, 16:12
                    Raz jeszcze dam wam link do strony w MinFin:
                    www.mf.gov.pl/dokument.php?dzial=114&id=24369
                    Jest tam taki tekst:
                    "Jednocześnie Ministerstwo Finansów informuje, iż za tytuł prawny do lokalu
                    (budynku) mieszkalnego, o którym mowa wyżej, uważa się między innymi:


                    1. własność,


                    2. umowę użyczenia,


                    3. umowę najmu lub dzierżawy,


                    4. inny stosunek zobowiązaniowy, z którego wynika prawo podatnika do
                    korzystania z lokalu mieszkalnego, np. umowę na podstawie której członek
                    spółdzielni jest obowiązany do ponoszenia kosztów eksploatacji związanych z
                    użytkowaniem nowo wybudowanego lokalu mieszkalnego."

                    Was na razie będzie tykał się pkt. 4.
                    Ja nie twierdzę, że płacenie opłat eksploatacyjnych świadczy o tym, że posiada
                    się tytuł do lokalu. Może to być "inny stosunek zobowiązaniowy..."
                    Niestety w fiskusie siedzą głąby i ten punkt rozumieją bardzo dosłownie - nie
                    dostrzegają tego "np.".

                    Co do konieczności odbioru lokalu przez gminę - no niestety jest to warunek
                    konieczny. Nie dopatrzycie się nigdzie dokładnegpo zapisu w prawie podatkowym.
                    Wynika to z interpretacji istniejących przepisów - posiadać tytuł ,prawny do
                    lokalu mozna wtedy, gdy ten lokal w ogóle istnieje, a istnieje dopiero po
                    zakończeniu budowy, czyli faktycznym odebraniu bloku przez gminę.
                    Jak już pisałem - ja miałem akt notarialny, a nie miałem orawa do ulgi
                    budowlanej, bo Gmina Wola przez 1,5 roku nie odebrała bloku.

                    Tu jednak, żeby was pocieszyć - watpie, by fiskus w razie kontroli był taki
                    drobiazgowy. Jak przyniesiecie do kontroli umowę przedwstępna, protokół zdawczo-
                    odbiorczy z datę, przydział ze spółdzielni i wzelkie faktury, które
                    odliczyłyście, to na 99% urzędnik sprawdzi, czy jakaś data na fakturze nie jest
                    wczesniejsza, niz data na protokole odbioru. Wątpię, by dociekał, czy wtedy
                    blok był odebrany.


                    Można jeszcze wejśc w inne rozwiązanie - na razie kupować na kogoś bliskiego,
                    kto ma już tytuł do lokalu (rodzice, rodzeństwo, przyjaciele). On sobie odliczy
                    i wam kasę odda.

                    To rozwiązanie kieruję zwłaszcza do niewiasty, która dostanie mieszkanie
                    dopiero po 1 maja. Kupuj teraz na rodziców.
                    Tylko bez przesady - jak kupisz 100 m2 klepki, a rodzice mają mieszkanko 25
                    metrowe, to fiskus może się czepiac.
                    Tym niemniej jakies białe montaże, glazury, kleje, cementy mozna kupować na
                    czyjes konto. Wszyscy tak robia, choc to nie całkiem zgodne z prawem.
                    • Gość: Panan Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan IP: 217.153.60.* 25.02.04, 16:46
                      Dzieki Vampir za zwrocenie uwagi ze US wcale nie musi byc taki miły jak sadzimy
                      ale mam nadzieje, ze napis "np. " bedzie w razie czego zrozumiały przez
                      urzednika jako "np" a nie jako "tylko"
                      A jak sie dzieje z kontrolami, z jakim p-nstwem moze dojsc do kontroli jezeli
                      korzysta sie z odliczen?
                      Np z ulgi remontowej moim zdaniem korzysta bardzo duzo ludzi i tylko nieznaczna
                      ich czesc jest kontrolowana, czy moze urzednicy maja jakies minimalne limity na
                      liczbe kontroli, wiecie cos na ten temat
                      • vampi_r Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan 25.02.04, 17:09
                        Jakbyśmy wiedzieli, jaką zasadą fiskus kieruje się podczas kontroli, to byśmy
                        wiedzieli, jak jej uniknąć.
                        Na pewno są kontrolowani ci, którzy zakupili mieszkana.
                        Raz - skąd mieli na to kasę (jeśli US stwierdzi, że ktos pracuje dopiero od
                        roku i zarabia poniżej sredniej);
                        Dwa - kontroluja odliczenia budowlane, odsetkowe i przy okazji remontowe.

                        Nie spotkałem jeszcze osoby, któraby była kontrolowana jedynie z tytułu
                        odliczeń remontowych. Ale może takie są.
                        Tu trzeba miec na wzgledzie, że koszty kontroli sa jakies i fiskus raczej
                        kontroluje albo kogoś, kto ma dużo róznych ulg, albo kogos, kto z jednej ulgi
                        ma duże odliczenia, albo kogoś, kto zrobił kardynalne błędy w PIT.
                        Ja kiedyś odliczyłem w ramach ulgi remontowej za małą kwotę (mniejszą niż
                        minimum - aż mi wstyd, bo to kardynalny błąd) i mnie wzywali wraz z fakturami,
                        mimo ze kontrolowali mnie już rok wcześniej z ulgi budowlanej.

                        Przy okazji, Panan, jeśli zwracałem sie do ciebie jak do faceta, to wybacz.
                        Dla mnie Panan, to ON. Dopiero po któryms poście zorientowałem się, że Panan,
                        to ONA.
                        Załóż sobie stałe konto w GW. Będzie łatwiej.
                        • Gość: Panan Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan IP: 217.153.60.* 26.02.04, 10:00
                          Nie ma sprawy Vampi_r
                        • Gość: bardziej Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan IP: 217.153.91.* 26.02.04, 10:48
                          Ja spotkalem!!! W Toruniu.
                          Do ojca mojego znajomego przyszla kontrola z US, zeby sprawdzic, czy odliczona
                          wykladzina jest PRZYKLEJONA do podlogi.
                          Naprawde!

                          Pozdrawiam,

                          bardziej
                          • lilka8 Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan 26.02.04, 10:55
                            I była?
                            • vampi_r Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan 26.02.04, 12:49
                              Hehe.
                              Nawet jeśli nie była, to fiskus moze naskoczyć.
                              Nigdzie nie jest napisane, kiedy taką wykładzinę trzeba położyć i przykleić.
                              Kiedyś fiskus upierał się, że jeśli dany materiał, produkt odliczy się od
                              podatku, to trzeba użyć go zgodnie z przeznaczeniem przed końcem roku
                              podatkowego, za który go się odlicza.
                              Podczas jakiejś rozprawy przed NSA sędzia zadał w związku z tym pytanie - a co
                              jeśli ktoś kupi glazurę 31 grudnia.
                              No i fiskus pomyslał i wycofał się ze swojej interpretacji.

                              Kupujesz więc wykładzinę z myslą o połozeniu na podłodze, ale nie wiadomo kiedy
                              masz ją połozyć i przykleić. Możesz za 20 lat.
                              A wykładzine odlizasz za rok, w którym ją kupiłeś.
                    • Gość: Rob Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 02.03.04, 12:42
                      Czy zakup od developera udziału w budynku wielorodzinnym (kilkadziesiąt
                      mieszkań),będzie tytułem prawnym umożliwiającym do korzystania z ulgi
                      remontowej. W akcie notarialnym zaznaczona będzie wyłączność do korzystania z
                      określonego lokalu. Zniesienie współwłasności nastąpi pod koniec roku, ale
                      remont będzie przeprowadzony teraz. Budynek jest odebrany przez gminę.
                      • vampi_r Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan 02.03.04, 18:11
                        Gość portalu: Rob napisał(a):

                        > Czy zakup od developera udziału w budynku wielorodzinnym (kilkadziesiąt
                        > mieszkań),będzie tytułem prawnym umożliwiającym do korzystania z ulgi
                        > remontowej.

                        Zapewne tak. Wystarczającym tytułem prawnym jest nawet uzyczenie części domu, a
                        co dopiero zakup udziału. Tu zależy też, jakimi dokumentami będziesz dysponował.

                        > W akcie notarialnym zaznaczona będzie wyłączność do korzystania z
                        > określonego lokalu. Zniesienie współwłasności nastąpi pod koniec roku, ale
                        > remont będzie przeprowadzony teraz. Budynek jest odebrany przez gminę.

                        Dziwna ta forma przekazywania własności, ale za krótko jeszcze moze żyje na tym
                        śiecie.
                        Notarialna własność nawet jednego pokoju w lokalu jest tytułem prawnym i daje
                        prawo do ulgi remontowej.
    • Gość: elam Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan IP: *.gdynia.mm.pl 27.02.04, 21:02
      Doczepiam się do wątku, może ktoś pomoże mi zinterpretować pismo z US otrzymane
      na zadane pytanie. W odpowiedzi US powtórzył w większości cytowane wielokrotnie
      pismo MF. Czyli tytuł prawny w moim przypadku to umowa z developerem oraz
      protokół przekazania (akt notarialny podpisuje dopiero teraz).Z tym że jest w
      tym piśmie jedna rzecz napisana bardzo pokrętnie. Mianowicie ulga remontowo-
      modernizacyjna przysługuje od momentu zasiedlenia lokalu. A US za tę datę
      uznaje datę faktycznego zamieszkania w lokalu, a w drugim akapicie pisze że za
      tę datę uznaje w świetle Prawa Budowlanego datę otrzymania przez developera
      pozwolenia na użytkowanie obiektu budowlanego przed zakończeniem wszystkich
      robót. I w tym momencie troche zgłupałam, bo nie wiem w końcu czy mogę odliczyć
      czy nie. Niestety w zapytaniu nie napisałam kiedy nabywałam materiały
      wykończeniowe, a niestety mam rachunki wystawione między odebraniem mieszkania
      (07/2003) a zamieszkaniem (10/2003). Mam się pytać developera czy miał
      pozwolenie na użytkowanie, czy udawać że wcześniej tam zamieszkałam. Może
      pomożecie...
    • Gość: ada Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan IP: *.sieradz.sdi.tpnet.pl 27.02.04, 23:40
      Na kogo powinnismy brac faktury, gdy nowe mieszkanie jest kupione na 3 osoby-na
      mnie na męza i na syna (tez pracuje).Kto powinien odliczac wydatki?
      pozdrawiam wszystkich-ada
      • vampi_r Re: ulga remontowa na wykończenie nowego mieszkan 01.03.04, 10:50
        Gość portalu: ada napisał(a):

        > Na kogo powinnismy brac faktury, gdy nowe mieszkanie jest kupione na 3 osoby-
        na
        >
        > mnie na męza i na syna (tez pracuje).Kto powinien odliczac wydatki?
        > pozdrawiam wszystkich-ada

        Jesli chodzi o ciebie i meża, to nie ma znaczenie, bo zapewne rozliczacie się
        wspólnie,a limit ulgi macie i tak jeden wspólny.
        Natomiast jeśli twój syn też ma tytuł prawnu do lokalu, to super - ma prawo do
        ulgi i swój odrębny limit.
        Możecie brać faktury na kazdego z was. Z tym, że ty rozliczysz sie z mężem i
        odliczycie Wasze faktury, a syn rozliczy się sam i odliczy swoje.

        To wszystko pisze przy założeniu, że każde z was ma tytuł prawny do lokalu.
    • Gość: elada Re: a co z wykończeniem domu? IP: 212.244.167.* 01.03.04, 10:14
      W zeszłym roku kupiliśmy dom w stanie surowym.Kupiliśmy kocioł z myślą,że
      będziemy mogli go sobie odliczyć.Ale teraz nie wiem...Mam akt własności,ale czy
      to wystarcza jako tytuł prawny do budynku?Czy potrzebny jest całkowity odbiór
      domu przez gminę?I pojawił się jeszcze taki problem,że narazie nie jesteśmy tam
      zameldowani.Czy na picie mogę wpisać inny adres zameldowania niż adres
      budynku,którego dotyczy modernizacja?I co z tym zasiedleniem?Pomóżcie,bo w
      Urzędzie wolę się nie pytać...
      • vampi_r Re: a co z wykończeniem domu? 01.03.04, 10:56
        Gość portalu: elada napisał(a):

        > W zeszłym roku kupiliśmy dom w stanie surowym.Kupiliśmy kocioł z myślą,że
        > będziemy mogli go sobie odliczyć.Ale teraz nie wiem...Mam akt własności,ale
        czy
        >
        > to wystarcza jako tytuł prawny do budynku?Czy potrzebny jest całkowity odbiór
        > domu przez gminę?

        Niestety potrzebny. Prawo do ulgi remontowej uzyskacie dopiero z chwilą
        zakończenia budowy i odbioru przez gminą.

        > I pojawił się jeszcze taki problem,że narazie nie jesteśmy tam
        > zameldowani.Czy na picie mogę wpisać inny adres zameldowania niż adres
        > budynku,którego dotyczy modernizacja?

        W fakturach ma byc adres podatnika, a nie domu. To ty rozliczasz się z
        fiskusem, a nie twój dom.

        > I co z tym zasiedleniem?Pomóżcie,bo w
        > Urzędzie wolę się nie pytać...

        Z zasiedleniem jest kołomyja. Fiskus uważa, że zasiedlenie to "faktyczne
        zamieszkanie".
        Jednak w sytuacji domów, przyjmuje często, że zasiedlenie to odbiór domu przez
        gmine.
        Ale ciebie ten termin wogóle nie obchodzi. To było ważne przy uldze budowlanej,
        a ty zapewne nie masz prawa do niej.
        Możesz jedynie liczyć na ulgę remontowo-modernizacyjną, ale do piero po
        odbiorze budowy przez gminę. Przy tej uldze pojęcie "zasidlenia" nie występuje.
        • anka1234 Re: a co z wykończeniem domu? 01.03.04, 12:57
          Vampir'ku
          a jak to jest z odbiorem przez gminę,
          czy mogę przyjąc, ze developer oddając mi mieszkanie do użytku (prot. odbioru)
          posiadał juz taki dokument??? skąd mam wiedziec, czy budynek był juz odebrany?
          ja do tego typu informacji formalnie nie mam chyba dostepu - próbowałam,
          kiedyś dowiedziec sie w gminie i otrzymałam odp. ze nie jestem strona w
          sprawie....
          czy jesli budynek nie byl odebrany przez gmine to nie przysługuje mi prawo do
          ulgi?
          a.
          • vampi_r Re: a co z wykończeniem domu? 01.03.04, 18:40
            anka1234 napisała:

            > Vampir'ku
            > a jak to jest z odbiorem przez gminę,
            > czy mogę przyjąc, ze developer oddając mi mieszkanie do użytku (prot.
            odbioru)
            > posiadał juz taki dokument??? skąd mam wiedziec, czy budynek był juz odebrany?
            > ja do tego typu informacji formalnie nie mam chyba dostepu - próbowałam,
            > kiedyś dowiedziec sie w gminie i otrzymałam odp. ze nie jestem strona w
            > sprawie....

            Taką informacje powinien podac ci sam developer lub spółdzielnia.
            To oni zgłaszają dom do odbioru (mają taki obowiązek po zakończeniu budowy), a
            urząd gminy ma 2 tygodnie na wniesienie zastrzeżeń.
            Jeśli minie ten termin 2 tygodni, a gmina nie wniesie zastrzeżen, to przyjmuje
            się, że dom został odebrany. Ale uwaga: w moim przypadku gmina wniosła
            zastrzezenia po 3 tygodniach od zgłoszenia. Bujalismy się przez półtora roku,
            az wojewoda mazowiecki musiał interweniowac. Tym niemniej mój blok nie był
            odebrany przez półtora roku od podpisania przeze mnie aktu notarialnego.

            Poza tym urząd gminy nie ma prawa odmówic ci udzielenia informacji w tej
            sprawie - ty jak najbardziej jesteś stroną.
            Najpewniej spróbuj się zameldowac (nie musisz się meldować, możesz tylko
            spróbować)- jeśli dom został odebrany, to wydział meldunkowy ma go w swojej
            bazie.

            > czy jesli budynek nie byl odebrany przez gmine to nie przysługuje mi prawo do
            > ulgi?

            Takie jest stanowisko fiskusa - ulge remontową masz po zakonczeniu budowy, a za
            ten termin przyjmuje się własnie datę odbioru bloku (domu) przez gmine.

            Tym niemniej fiskus rzadko sprawdza, czy blok był odebrany w tym okresie, za
            jakie masz faktury. Zwykle zakładają, że był. Bardziej przy kontroli będą
            porównywać daty aktu notarialnego, protokołu odbioru.
            No chyba, że jest to dom jednorodzinny budowany "samodzielnie" przez podatnika.
            Wtedy termin odebrania domu jest kluczowy dla fiskusa.
Pełna wersja