Przewiązki w oknach z innego profilu?

IP: *.imp.gda.pl 27.12.04, 18:31
Wymieniałem okna .Wybrałem profil Brugmann z kompozytu zamiast stali
pięciokomorowy półlicowany. Okazało się ,żę w 3 oknach muszą być zastosowane
przewiązki (poziome porzeczki wzmacniajace) bo okna są duże i niemiałbym na
nie gwarancji. Po montazu okazało się ,że w przewiązkach jest stal (
wyczuwalna magnesem) no i profil jest węższy prawdopodobnie nie jest 5
komorowy. Nie wiem ,czy mam się awanturować w firmie ( nie lubię awantur) i
żądać wszędzie umówionego profilu. Nie zostałem uprzedzony o tym ,że
przewiązki będą inaczej wykonane.
    • Gość: laki luk Re: Przewiązki w oknach z innego profilu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.04, 20:42
      Nie wiem jaka jest różnica w cenie, między oknami z zastosowaniem kompozytu
      zamiast stali, ale nie warto moim zdaniem kruszyć kopii o te kilka metrów
      "zwykłej" poprzeczki. Nie ma to wpływu ani na wytrzymałość konstrukcji ani nie
      pogarsza zauważalnie termoizolacyjności okien.

      Znacznie istotniejsze jest czy prawidłowo zostały zamontowane i obrobione, jeśli
      nie masz zastrzeżeń w tej kwestii, to ciesz się z nabytku zamiast wyszukiwać
      sobie magnesem powody do zmartiwień.
      • Gość: szereg Co to jest obrabianie okien ? IP: *.imp.gda.pl 28.12.04, 21:03
        Do montażu nie mam zastrzeżeń. Kotwy są co 70 cm. Sprawdziłem wszystkie piony i
        poziomy poziomicom, zaraz po montazu było to O.K. Żadne okno nie leciało bez
        podmuchu ani do przodu ani do tyłu. Za kompozyt firma pobierała dopłatę ok 6%.
        Natomiast różnica w cenie między 3 komorowym ,a pięciokomorowym była już większa
        musiałbym sprawdzić. Tych przewiązek było w sumie ponad 4 m. Przewiązki są
        wyrażnie chudsze od reszty ramy i dlatego napewno nie ma w nich 5 komorowego
        profilu. Brak też jest półlicowania z ościeżnicą jak w ramie.Prezewiązki są
        cofnięte do tyłu. Napewno nie podoba mi się to ,że nie zostałem uprzexzony o
        tych odstępstwach od zamawianej technologii pięciokomorowej i TERMO czyli
        kompozyt. W opisie zamawianego produktu jest podany profil 5 komorowy
        wzmocnienie kompozytowe i ciepła ramka. Kompozyt jest reklamowany jako 3 razy
        wytrzymalszy od stali więc nie rozumiem dlaczego musieli dawać mniej
        wytrzymalszą stal w przewiązkach. Przewiązki muszą mieć jednak jakieś znaczenie
        na wytrzymałość. Ja ich nie chciałem ale zmuszony byłem zakupić bo inaczej firma
        nie dawała gwarancji.
        Aha może wiesz jak sprawdzić czy okna maja to co się nazywa ciepła ramką?
        • Gość: laki luk Re: Co to jest obrabianie okien ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.04, 21:40
          obróbka tynkarska, chociaż jeszcze istotniejsze jest to co nie widać gołym okiem
          czyli ich właściwe uszczczelnienie
          • Gość: szereg Obróbek nie było IP: *.imp.gda.pl 29.12.04, 08:52
            Jestem przed tynkowaniem szeregu zarówno z zewnątrz jak i wewnątrz.
            Zdecdydowałem się jednak reklamować towar jako niezgodny z zamówieniem.
            Pomyślałem tak jakbym zamawiał okna drewniane ,a okazałoby się ,że przewiązki są
            plastikowe czy metalowe to sprawa byłaby oczywista więc również w tym przypadku
            powinna być oczywista. Przeczytałem jeszcze raz reklamówkę fabryki ten kompozyt
            miał być 1500- 2000 razy mniej przepuszczalny dla ciepła od stali i 3 razy
            więcej od niej wytrzymały. Dodatkowo profil 3 komorowy jest gorszy cieplnie od
            5 komorowego. Więc na tych przewiązkach będą ewidentne mostki cieplne czyli
            skraplanie się wody itp.
            • Gość: doc Re: Obróbek nie było IP: *.tiscali.be 29.12.04, 10:40
              Okna zbyt duze dla gwarancji? Raczej chodzilo o zmniejszenie kosztow, gdyz bez
              poprzeczek byloby konieczne zwiekszenie grubosci szkla.
              Firme kosztowaloby to wiecej niz dodatkowe poprzeczki.

              Zmiany konstrukcji okien juz po uzgodnieniu i zatwierdzeniu to duze ryzyko,
              zwykle cos sie za tym kryje. Mozliwe, ze firma pomylila sie w ofercie
              przyjmujac zbyt mala grubosc szkla do jego powierzchni. To, ze dodatkowe
              poprzeczki pogarszaja w jakims stopniu izolacyjnosc termiczna calego okna, bylo
              dla nich bez znaczenia.

              Co robic? Wzmocnienie stalowe zamiast kompozytowego, wydaje mi sie mniej wazne,
              oba sa rownorzedne. Same profile moga byc rozne, w zaleznosci od systemu. Twoje
              okna sa prawdopodobnie technicznie OK, ale trzeba sie upewnic, czy jako calosc
              maja uzgodniona w zamowieniu izolacyjnosc termiczna. Jezeli tak, to mozesz sie
              zgodzic na ich pozostawienie pod warunkiem, ze dostaniesz rabat w wysokosci
              roznicy ceny szkla wstawionego i takiego jakie powinno byc bez poprzeczek.
              Alternatywa jest wymiana okien, ale pewnie nie obyloby sie bez sadu:(

              • Gość: nici Re: Obróbek nie było IP: *.torun.mm.pl 29.12.04, 11:20
                Ludzie to potrafią szukać dziury w całym.......
                Przewiązki moga być węższe od profilu okiennego, sa przecież różne szerokości
                przewiązek! A to że zastosowanie przewiązek wzmacnia całość konstrukcji to
                każde dziecko wie.I oczywiście to prawda że nie miałbyś na nie gwarancji, bez
                dodatkowego wzomcnienia. Poza tym , jeśli klient sie uprze, to może zamówić
                szybę bezpieczną - ale to powiniem zaproponowac sprzedawca (albo przewiązka
                albo szyba P2 z dodtkowym wślizgiem w okuciach , żeby łatwo można otwierac i
                zamykać skrzydło - przecież takie skrzydło z szyba P@ jest bardzo ciężkie)
                Tylko póżniej w trakcie używania okien wychodzi ,np że skrzydło się obwiesza i
                ciągle jeździ sie na regulacje..... Ah możnby pisac o tym....
                A znając życie to w fabryce powiedzą, że takie zamówienie podpisałeś....zresztą
                cały czas z magnesem nie bedziesz stał przy oknie, boże jakbym miała takiego
                klineta to bym sie załamała.
                • Gość: doc Re: Obróbek nie było IP: *.tiscali.be 29.12.04, 19:00
                  Klient jest uciazliwy, bo chce dostac to co zamowil zgodnie z oferta, czyli bez
                  przewiazek i z gwarancja. Ciekawe, ciekawe.
                  • Gość: laki luk Re: Obróbek nie było IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.04, 01:29
                    Klient został uprzedzony więc nie w tym rzecz.

                    Dodatkowe mm szyby to większy ciężar i siłą rzeczy gorsza statyka okna. Jeśli
                    dali poprzeczki to znaczy, że tak ma być, powierzchnia szyby pchanej standardowo
                    w windows z PCV (4x16x4) może maksymalnie mieć płaszczyznę większą niż
                    dopuszczają systemy okiennne dla pojedynczych skrzydeł rozwiernych
                    (rozwierno/uchylnych).

                    Termoizolacyjność okien z tymi kilkoma metrami poprzeczki ze stalą zmniejsza się
                    w tak nikłym stopniu, że wogóle nie ma o czym gadać.

                    Profil 5 komorowy to bardziej zmiana w podejściu markretingowym niż jakości.
                    Moim zdaniem uzasadnionych zastrzeżenia ze względów praktycznych nie ma (chyba,
                    ze za takie uznamy względy estetyczne, de gustibus....)
                    Można je oczywiście wysuwać żeby uzasadnić roszczenia finansowe. De gustibus
                    part two.
                    • Gość: doc Re: Obróbek nie było IP: *.tiscali.be 30.12.04, 15:09
                      Odnioslem wrazenie, ze klient zostal poinformowany o przewiazkach po podpisaniu
                      umowy. Jezeli bylo inaczej, to faktycznie nie ma sprawy.

                      Co do izolacyjnosci termicznej, to profile maja K<1,9, oszklenie K<1,1 a dla
                      calego okna wymaga sie K <2,0. Formalnie zawsze bedzie OK, ale jednak
                      izolacyjnosc profili w porownaniu z oszkleniem jest do 73% gorsza.
                      • Gość: szereg Ten kompzyt ma dawać U =1.1 dla profili IP: *.imp.gda.pl 30.12.04, 19:23
                        Rzeczywiście przewiązki zostały ustalone przed podpisaniem umowy, tyle że nie
                        było mowy ,że przewiązki będą stalowe U=1.6 . W opisie mam profil termo 5
                        komorowy czyli kompozyt w 5 komorowej osłonce. Oni sie chwalą ,że ten kompozyt
                        ma 3 razy więk\szą wytrzymałość od stali. Wydaje mi się ,że sztywność kompozytu
                        i stali są zdecydowanie różne i dlatego wkładanie stali między słupki
                        kompozytowe jest fatalnym rozwiązaniem konstrucyjny - powstają karby ze względu
                        na skok sztywności. Odkryłem jeszcze ,że nie tylko przewiązki są stalowe .
                        Wszystkie słupki środkowe ruchome i nieruchome w oknach porobili stalowe. Teraz
                        więc napewno będę reklamował. W sumie jest ponad 10m stali zamiast kompozytu.
                        Wyobrażcie sobie ,że zamawiacie belkę 10 metrową z kompozytu ,żeby była lżejsza
                        wytrrzymalsza i cieplejsza , a dostarczają wam stalową?
                        Ja spośród różnych ofert na rynku wybrałem własnie tę fabrykę , bo podobał mi
                        się kompozyt zamiast stali, a tu wetknięto mi 10 m stali zakiast kompozytu. To
                        tak jakbym zamawiał okna drewniane , a otrzymał przewiązki i słupki plastikowe.
                        Wydaje mi się ,że albo mają technologie niedopracowaną nie mają profilu
                        kompozytowego na niektóre elementy ( słupki i przewiązki ) a już wchodzą na
                        rynek albo zwykłe jstwo w fabryce , nie było w magazynie to zrobili z czego
                        było. Nietety inna jest rozmowa dopóki człowiek jest niezdecydowany wtedy
                        obiecuje się wszystko technologia kosmiczna itp , a inne reakcje później.
                        Będę reklamował i nie chodzi mi o zwrot kasy. Ma być kompozyt i tyle jak w
                        zamówieniu. Jakbyście się czuli zamawiając złoty pierścionek , a okazałoby się
                        ,że część obrączki w nim jest z tymbaku niby nie widać itp , a jednak
                        pierścionek nie jest już złoty.
Pełna wersja