Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie?

IP: *.idea.pl 08.05.05, 22:13
Niebawem zaczynam budowe i po lekturze wielu magazynow zdecydowalem sie na
sciany z Porothermu. Wszedzie pisza ze metr kwadratowy wychodzi taniej niz w
innej technologii, bo wystarczy jedna warstwa bez docieplenia, buduje sie
szybko, zuzywa mniej zaprawy, etc.

Po rozmowie z wykonawca okazuje sie ze Porotherm owszem warto, ale i tak
docieplic trzeba, np. styropianem. Podobno tak jest lepiej, tynki nie pekaja,
lepsza izolacyjnosc, nie potrzebne drozsze zaprawy i tynki termiczne, bo
styropian zrobi swoje. A dodatkowo wystarczy uzyc Porotherm'u grubosci 30cm,
co daje tez oszczednosc powierzchni wewnatrz domu. Bez docieplenia myslalem o
Porothermie 44, czyli 14cm grubszy niz 30tka.

Jesli ktos budowal z Porothermu i docieplal, lub nie, to prosze o opinie, jak
sie sprawdza w uzytkowaniu.
    • Gość: cyk Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.05, 08:54
      Rzuć okiem na topik 200m kwadratowych. Tam piszę dlaczego cieszę się, ze nie
      wziąłem porothermu, mimo oryginalnego projektu, który zresztą był z
      dociepleniem od razu.
      Z różnych źródeł wyczytałem, ze tam jest łatwiej o mostki cieplne przy
      nieprecyzyjnym murowaniu.

      murowany, mif - Wy jesteście przytomni - pomóżcie Robertowi :)

    • Gość: murowany Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.05, 16:53
      Sluze pomoca, porownanie scian jednowarstwowych:

      1. porotherm 44 P+W na zaprawe cieplochronna - wspolczynnik przenikania ciepla U = 0,31 [W/m2K], cena jednostkowa ok. 150 zl za 1 m2 (robocizna, material, sprzet) - jak widac, docieplac nie trzeba - spelnia wymogi warunkow technicznych ( U < 0,50 [W/m2K] bo sciana jednowarstwowa ) a U jest na poziomie Umax dla scian wielowarstwowych

      2. ytong PP2/0,4 o grubości 36,5 cm, U = 0,29 W/m2K, cena jednostkowa ok. 120 zl/m2.

      Ceny bez VAT, w zaokragleniu, podane za BISTYP Consulting.

      W scianach jednowarstwowych trzeba przylozyc sie do izolacji elementow konstrukcyjnych - wience, nadproza - wience powinny byc cofniete od lica zewnetrznego, zreszta kto zrobi wieniec na 44 cm przy 1. wariancie? i w te cofniecie trzeba dac czesc pustaka ceramicznego i styropian (od zewnatrz: pustak "polowka", styropian - powiedzmy 5 cm, wieniec zelbetowy).

      Wykonawca pocisnal Ci kit, ze "docieplic i tak trzeba" bo wtedy Ty zdecydujesz sie na docieplenie styropianem a jak jemu "wyjda krzywe mury" to on wtedy odpowie, ze i tak przeciez wszystko bedzie wyrownane styropianem.

      Rozwaz tez taka sprawe: przy murze jednowarstwowym okna montujesz dokladnie w srodku sciany a w przypadku sciany dwuwarstwowej okna daje sie przy zewnetrznej krawedzi muru. Przelisz sobie teraz jak to wyglada na przykladzie parapetow. Dla Porothermu 44 p+w wewnetrzny parapet bedzie mial ok. 20 cm, zewnetrzny tak samo. Dla Porothermu 30 lub MAXa 29 cm + 10 cm styropianu, wewnetrzny parapet bedzie mial ok. 28 cm a zewnetrzny 14 cm - teraz zaleznie od tego jakie chcesz materialy na te parapety to koszt moze sie roznie ksztaltowac.

      Nastepna sprawa: wyprawa elewacyjna, jak zrobisz porotherm 30 cm + styro 10 cm to juz w tym masz wyprawe elewacyjna jaka tam chcesz - mineral, akryl itd.
      Jak zrobisz porotherm 44 p+w czy ytong 36,5 cm to aby uzyskac taki sam efekt trzeba to jednak otynkowac tynkiem cementowo-wapiennym i dopiero wtedy pokryc wyprawa cienkowarstwowa. No chyba, ze chcesz taniej, to ten tynk mozesz pomalowac.

      Samo ocieplenie nowego budynku to ok. 70-90 zl/m2 + VAT w akrylu na Bolixie ze styropianem 10 cm, Dryvit czy Sto moga byc drozsze (raz pajac chcial od mnie 120 zl/m2 + VAT).
    • Gość: mif Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.05, 00:42
      Budowałem z MAX "zakładkowego" (podobny do Porothermu, ma wpusty i wypusty,
      muruje się na spoinie poziomej. Podobno nie ma pionowych mostków cieplnych i
      oszczędność na zaprawie.). Ocieplałem styropianem. Mogłem wykonać kapinos nad
      cokołem budynku.
      Po przeczytaniu w "NIE":

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=22676771&a=22906584
      straciłem zaufanie do wynalazków tej firmy. Czy ja wiem co jeszcze dodają do
      produkcji, żeby było tańsze, a potem niech się wali... To tak, jak z proszkami
      do prania. Ze "wczesnounijnych" krajów jakoś piorą lepiej. A benzyna jest tam,
      jakby, wydajniejsza i samochód lepiej chodzi...
      Cegła, pustak ma służyć do konstrukcji ścian i spełniać funkcje
      wytrzymałościowe. Styropian, wełna mineralna ma spełniać funkcje ocieplające.
      Nie znoszę materiałów i urządzeń wielofunkcyjnych. Jeżeli coś jest do
      wszystkiego, tzn. nie będzie spełniać należycie, żadnych ze swoich funkcji. (Np.
      nożyczki w scyzoryku wielofunkcyjnym).
      Może ktoś mieć inne zdanie, ale ja taki już jestem. Trudno. Za stary, żeby się
      zmienić :)
      Pozdrawiam mif
      murowany, oblicz proszę, koszty takiej ściany 2-warstwowej. Z 1-warstwową nie
      źle Ci poszło.
      • Gość: Rosa Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.05.05, 00:52
        Zgadzam się. A co pan sądzi o siporex"ie?
        • Gość: mif Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.05, 01:42
          www.muratorplus.pl/54307839E3554C5088B73273F7568B5A_DAD9F1365F324B63A96E4CE0A972FF80.htm
          Przykro mi, ale nie jestem fachowcem od budownictwa i materiałów budowlanych.
          Jestem użytkownikiem domu, który wybudowałem z dużum bagażem sukcesów, oraz,
          nieuniknionych błędów i porażek. Moja opinia nie jest miarodajna, ale słyszałem,
          że budowa w tej technologii wymaga dokładności. Strach, przed trafieniem na
          ekipę partaczy lub praktykujących w tej technologii, niejako zmusił mnie do
          wybrania materiału tradycyjnego, od dawna popularnego, nawet dla domorosłych ekip.
          murowany tu bardziej może pomóc w ocenie. :)
          • Gość: Rosa Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.05.05, 11:34
            Jaka skromność:) Lubie tę cechę:)
            Już pan wyraził swoje zdanie, trzeba byc prezyzyjnym. I dziękuje za nie. Wiem,
            że w Niemczech, ale i na zach Polski modne jest budowanie z siporexu:)
            A jakie ogrzewanie wybrał pan do swojego domku? Moze pan mówic "technicznie":)
            • Gość: mif Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.05, 00:41
              CO, kocioł gazowy, jednofunkcyjny, Vaillant, wiszący,sterowany automatyką
              pokojową (czujka pogodowa w domu jednorodzinnym, przy piecu wiszącym, to nadmiar
              wiadomości dla programatora kotła - może zgłupieć, jak człowiek), z zasobnikiem
              cwu i pompą cyrkulacyjną. Alternatywny kominek ogrzewający tylko salon z
              przyległościami na parterze. W razie awarii CO chcę mieć dogrzane pomieszczenia
              głównie dziennego użytku, w których, też można spędzić noc.
              • Gość: Rosa Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.05.05, 13:58
                Vaillant stosuje sie do domkow jednorodzinnych. Dawno pan robił te isntalacje?
                jaki rok?
                Słyszał pan o paradigmie? Wspaniała technologia. Mają równiez system solar,
                ktory zapewnia ogrzewanie wody uzytkowej cieplem pochadzacym od kolektorow
                slonecznych.
                • mifsc Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? 13.05.05, 02:14
                  Gość portalu: Rosa napisał(a):

                  > Vaillant stosuje sie do domkow jednorodzinnych. Dawno pan robił te isntalacje?

                  Równo 2 lata temu. Początkowo chciałem zastosować solarne ogrzewanie, ale po
                  przeliczeniu, zwrot wydatków nastąpiłby po 10-15 latach. Policzmy:
                  W miesiące najzimniejsze XII, I, II płacę za gaz po 360-400 zł.
                  Wiosna i jesień III, IV, X, XI rachunek wynosi 120-130 zł/1miesiąc.
                  Lato V, VI, VII, VIII, IX po 70zł.
                  Można przyjąć, że kąpiel i sporadyczne gotowanie na gazie, to 70 zł miesięcznie
                  przez cały rok. Różnica jest wydatkiem na CO.
                  Oszczędności ogrzewania solarnego to miesiące zimowe 10%, wiosna i jesień 40%, a
                  lato 90%, czyli:
                  400zł x 10% = 40zł x 3m-ce = 120zł
                  130zł x 40% = 52zł x 4 m-ce = 208zł
                  70zł x 90% = 63zł x 5m-cy = 315zł
                  Rocznie 643zł . Ten zysk trzeba pomniejszyć o koszt 2kWh dziennie na pompę i
                  ewentualną konserwację systemu. Dla mnie było za drogo. Przy 5- osobowej
                  rodzinie, inwestycja zwraca się do 5 lat, a u mnie jedność w 2 osobach.
                  Pozdrawiam mif

        • Gość: cyk Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.05, 08:16
          Ja właśnie taki zrobiłem, z suporexu. Jak jesteś w Warszawie, zapraszamy,
          możemy poopowiadać i pokazać. Na etapie instalacji najlepszy materiał z
          mozliwych!!!!
          Jak pisze mif jest kwestia dokładności, ale to przy każdej technologii można
          popaprać. Nam sie trafili na oko nieźli murarze.
          Ale jedyną prawedziwą odpowiedź dają tylko.... tynkarze. Wtedy dopiero widać
          czy ściany są równe :)
          • Gość: mif Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.05, 09:41
            Dokładność nie tylko polega na równych ścianach, ale dokładności w położeniu
            spoin. Widziałem dom, gdzie za sprawą budowlańców - partaczy, ściany się rozeszły...
            Elektryk robi bruzdy instalacyjne i do ceramiki ma odpowiednie urządzenia. To
            jego sprawa, jak robi i za to bierze pieniądze. A czy policzy drożej za ceramikę ...
      • Gość: murowany Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.05, 14:52
        Mif: ja tego sam nie liczylem, tylko zaczerpnalem z pewnego wydawnictwa zawodowego.

        Teraz sam na szybko przeliczylem sciane na 29 cm z MAX'a, przy zalozeniu, ze:
        - pustaki MAX-220 po 2,35 zl/szt netto - cena bez transportu,
        - zaprawa murarska gotowa workowana po 5,35 zl/worek 25 kg + VAT,
        - do tego robocizna 20 zl/m2 + VAT - tutaj cena moze sie wahac zaleznie od regionu, kwalifikacji i terminu prac.
        Razem to wychodzi ok. 90 zl/m2 sciany z maxa na 29 cm.
        Dodaj sobie do tego 80 zl/m2 ocieplenia 10 cm styropianu juz z wyprawa akrylowa, razem masz 170 zl/m2 + VAT.
        Jak komus wyszlo cos innego z praktyki to prosze o poprawki.
        • Gość: mif Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.05, 23:22
          Próba zestawienia kosztów:
          1. Porotherm 44 cm - 150 zł/1m2 + x tynk =
          2. Ytong 36,5 cm - 120 zł/m2 + x tynk =
          3. Porotherm 30 cm + styro 10 cm - x + 90zł =
          4. Max 29 cm + styro 10cm + tynk akryl = 170 cm

          Pozycja 1 i 4 jest porównywalna. Pozycja 3, mimo niewiadomej, powinna być
          zbliżona do 1 i 4, a nawet lekko je przewyższać.
          Ytong, suporex wychodzi najtaniej, pod warunkiem, że budowniczowie wiedzą, co
          robią i potrafią budować w tych technologiach.
          Referencje, referencje i jeszcze raz referencje ekipy budowlanej. Budowa musi
          być przygotowana od A do Z. Technologia Ytong nie znosi prowizorek.
          Nie odbiegnę daleko od prawdy, że większość inwestorów szuka ekipy budowlanej,
          zaraz , po otrzymaniu warunków zabudowy, a nawet po otrzymaniu pozwolenia na
          budowę. Z typową dla Polaków, ułańską szarżą, chce natychmiast stawiać mury.
          Wybierając technologię Ytong, radziłbym: więcej dyscypliny, po stronie
          inwestora. Prawie regułą jest, że dobre ekipy, w lutym, mają zamknięty kalendarz
          robót na cały rok. Szukanie ekip budowlanych w późniejszym okresie i trafienie
          na dobrą, jest trudne, stresujące i graniczy prawie z niemożliwością.
          Oby szarża ułańska nie zmieniła się w Toto-Lotka.
          Budowa z Maxa, cegły, też wymaga dyscypliny inwestora i, jak każda praca, dużej
          systematyczności, ale łatwiej naprawić, w tej technologii, błędy murarzy, niż w
          pozostałych. A może się mylę?
          Ku pokrzepieniu serc: swoją szarżę przeżyłem, szukając, w ostatniej chwili,
          kierownika budowy. :)


          • Gość: monika Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? IP: *.idea.pl 10.05.05, 23:53
            Porotherm oddycha więc jak pokryjesz go styropianem to bez sensu jest
            np.kładzenie tynków silikatowych które mają to do siebie że min.oddychają wtedy
            akryl/tańszy/ bo ten nie oddycha.Dobrze budować z ceramiki to po to aby
            oddychała po położeniu styr.już nie oddycha,ale obecnie tak się buduje
            oczywiści godny polecenia jest mur trójwarstwowy ale większe koszty i zawsze
            tynk wap.-cem.będzie z domem pracował więc jakieś rysy powstaną.Nie ma co mówić
            że styropian przykryje krzywy mur bo trzeba go wtedy podcinać i syf na placu że
            tragedia /właśnie oglądam to u sąsiada chyba jutro go zaproszę na sprzątanie
            mojej działki/.Ytong nie może mieć absolutnie kontaktu z wodą np.deszcz wtedy
            traci swoje parametry,jak widzę w składach budowlanych jak pada na otwartą
            paletę z Ytongiem to mnie trafia,póżniej jak pumeks i po parametrach,stawianie
            z tego materiału wymaga dobrego fachowca,co do suporexu zapewniam ciebie że z
            każdą kolejną budową obserwuję że ludzie zwracają uwagę z czego jest mur nawet
            ścianki działowe są rejony że z tego materiału nie sprzedaż nic ale już np.w
            Legionowie tak ,gmina Wawer odpada,Anin,Józefów absolutnie!!!Przy każdym
            stawianiu muru bezlitośne pilnowanie pionów,narożników dalej super chudziak bo
            póżnie zapłacisz za to TY i żadne tam że styropian przykryje !!!
            • Gość: Rosa Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.05.05, 14:00
              W budownictwie jaki instalatorstwie licza sie trzy rzeczy:
              ekonomicznie( nie warto przeplacac)
              dobrze technicznie( sprawnosc, wytrzymalosci, funkcjonalnosc)
              estetycznie

              Ekonomia to zawsze spor pomiedzy investorem a wykonawca, projektantem.
            • Gość: murowany Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.05, 18:06
              Cos pomieszalas albo ja zle zrozumialem z tym "oddychaniem ceramiki" - mur nie sluzy do wymiany powietrza, tj. wentylacji - od tego sa szczeliny okienne i przewody wentylacyjne w najprostszym ukladzie. Pozdrawiam.
              • Gość: monika Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? IP: *.idea.pl 11.05.05, 19:53
                Oczywiście!... pewnie teraz dopiero się dowiesz że przez skórę też oddychasz.Ja
                nie miałam na myśli wymiany powietrza ale o mikroklimacie,jeszcze mnie olśnij
                dlaczego tynk akrylowy nieoddycha a silikatowy tak.
                • Gość: murowany Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.05, 20:46
                  Ten mikroklimat jest to tak niemierzalna wartosc, ze mozna kazdemu kazdy kit wcisnac, ze w ceramice mikroklimat jest lepszy a w innym gorszy.
                  • Gość: m Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.05, 17:53
                    Warto pamiętać o tzw punkcie rosy, jeśli rozważamy ścianę jednowarstwową. Tym
                    bardziej istotna jest tu kwestia przenikania gazów przez ścianę budynku.

                    Mało kto dziś pamięta, jak korzystny wpływ na mikroklimat miał tynk wapienny :)
                    • Gość: murowany Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.05, 21:40
                      "jak korzystny wpływ na mikroklimat miał tynk wapienny" - :))) "miał" bo po 50 latach juz zlecial ze scian :)
        • Gość: krzysztof Re: Sciany z Porothermu - docieplac, czy nie? IP: 91.231.23.* 14.05.14, 15:17
          Ok.80 zł za metr kwadratowy ze wszystkim kosztuje ocieplenie budynku styropianem 10 cm czyli wszystko.Nie interesuje cię nic dajesz sciany w surowym stanie ,a odbierasz na gotowo z wybranym kolorem (tzw.rajbenpuc)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja