porywac sie na budowe???

10.06.05, 08:33
Chcialabym poprosic o opinie czy porywac sie na budowe domu pod W-wa.
Nie mam zadnego doswiadczenia w tym zakresie, nie wiem nawet od czego zaczac.
Fundusze ograniczone do 350 t. lacznie z dzialka. Dom moglby miec tylko 140
m2.
Co myslicie? Jakie macie doswiadczenia?
Pozdrawiam iza
    • Gość: ok.dom Re: porywac sie na budowe??? IP: *.chello.pl 10.06.05, 09:10
      Doświadczenia prozaiczne w mieszkaniu tzw. spółdzielczym
      za 60 m2 750 zł miesięcznie tzw. czynszu . W tym za ogrzewanie
      360 zł miesięcznie ale także i w miesiącu lipiec . Kompletna paranoja
      naciąganie na tzw . średnie uśrednione koszty , codziennie prawie lawiruję
      miedzy odchodami psów no bo właściciele płacą podatek to nie muszą sprzątać
      po swoich pupilkach . A w bloku 12 pięter 70 mieszkań mieszka 14 psów tylko
      dwóch panów dosłownie z psami oddala się na więcej niż 100 m od bloku
      podwórko plac przed domem ma 700 m2 z parkingiem włącznie nikt tego nie
      sprząta dosłownie jak nie ma zimy lub ulewnego deszczu smród wstrętn
      każdy pies zaznacz swoje terytorium moczem ( natura psa ) ściany przed
      klatkąschodwą oblewane wstrętnir cucnąchm chlorem dla ostraszania psów
      od czynności fizjologiczny pod ścianami budymku . Na marginesie to zadne
      getto blok na urynowie( ponoć to dobra dzielnica Wa-wy do zamieszkania )
      Po wtóre ciągle stresują podwyżkami a to gazu a o energii i nawet cena
      podwyżkibenzyny wg wyjaśnień przezsa spółdzielni ma wpływ na podwyżkę
      czynszu poza ty standartowo coroczna co kwartalna inflacja i bóg raczy
      jeszcze wiedzieć co jeszcze niebawem czynsz wyniesie 1000 zł miesięcznie
      Mam dość paranoi wystawiam mieszkanie
      na sprzedaż 210 000 zł . ( cena za mieszkanie )
      Buduję domek 118 m2 niemal własnymi rękami
      ( skromny ale dwa razy większy od klitki w bloku )
      ( 2 miesiące pracy na budowie wakacje na budowie ) w sumie dość tanio
      budujemy 1300 zł/m2 pod klucz bez ZUS 44% Vat ,22% , dochodowego 19%
      na rynku domek wart 2200zł/m2
      Za ogrzewanie ale tylko zimą płacę 220 zł miesięcznie .
      za 2 lata zmiana sytuacji dziecko musi uczyć
      studiować etc. dojazdy po 35 km . zbyt męczące . Sprzedaję domek
      kupuję mieszkanko zysk 120 000 zł na sprzedaży domku w stosunku do
      kosztów budowy. Pozostaje mi dość pieniędzy na ciekawe wakacje z rodzinką
      9000 zł starcza na nowy skromny samochód ( 35 000 zł ) i jeszcze
      zostaje mi 76 000 zł rezerwy znów rozglądam się za dobrą działką za 4 lata
      kończą studia dzieci Wracam znów pod miasto , mam dość moloch pod nazwą
      Wa-wa
      . Sprzedaję mieszkanie i od nowa . Powodzenia sz. p.
      To naprawdę jest możliwe już dziś . Pozdrawiam i dobrego trafnego wyboru
      życzę
      • liwka07 Re: porywac sie na budowe??? 10.06.05, 09:21
        Uff...
        Tylko ja nie umiem sama budowac, a to co sie slyszy o ekipach przeraza.
        • Gość: ok.dom Re: porywac sie na budowe??? IP: *.chello.pl 10.06.05, 09:52
          Jeśli mam coś doradzić zamów zrób opetrat szacunkowy dla
          realizacji budynku . Ty wybierasz projekt domu powiedzmy z katalogu
          projektów powtarzalnych zlecasz opracowanie kosztów , wybranie
          optymalnej technologii i ew. realizację . ( koszt operatu w sumie śmieszny )
          jak na porównaniu z kosztem domu ok. 250 zł za przygotowanie danych .
          Jedyne twoje zmartwienie to potem wybór działki sprawy administacyjno-prawne
          w gminie bądź mieście
          Wybranie miejsce działka pod dom dla realizacji musi uzyskać
          pozwolenia na budowę ( także załatwianie tego można zlecić
          nie musisz osobiście za tym chodzić ale właściwie podpisać potwierdzenie
          odbioru zezwolenia na budowę . Z łapówką 2 tygodnie bez łapówki
          dla przyspieszenia decyzji urzędu ok. 2 miesiące
          Nająć oficjalne potwierdzenie z urzędu że twój dom jest w zgodzie z
          ogólnymi planami zagospodarowania gminy , miasta lub wsi możesz
          zlecić budowę ekipie małej firmie etc . Koszt szacunkowy dla domku
          118 m2 za rbociznę ok 40 000 zł . za materiały pod klucz ok. 90 000zł.
          Pozostanie Ci potem osobiście dobrać kolory ścian , wzory glzury i parkietu
          szacunkowy koszt takiego wykończenia 29 000 zł ( średni standart. )
          ew. własma studnia głędinowa 3300 zł. i ew. zbirnik lub oczyszczlnie
          Scieków 6500 zł. Jeśli mam coś doradzić zamów zrób opetrat szacunkowy dla
          realizacji budynku . Ty wybierasz projekt domu powiedzmy z katalogu
          projektów powtarzalnych zlecasz opracowanie kosztów , wybranie
          optymalnej technologii i ew. realizację . ( koszt operatu w sumie śmieszny )
          jak na porównaniu z kosztem domu ok. 250 zł za przygotowanie danych .
          Jedyne Twoje zmartwienie to potem wybór działki sprawy administacyjno-prawne
          w gminie bądź mieście
          Wybrane miejsce działka pod dom dla realizacji musi uzyskać
          pozwolenia na budowę ( także załatwianie tego można zlecić )
          nie musisz osobiście za tym chodzić ale właściwie podpisać potwierdzenie
          odbioru zezwolenia na budowę . Z łapówką 2 tygodnie dla przyspieszenia
          decyzji urzędu a bez łapówkiok. 2 miesiące minimum

          Masz już jakieś wyobażenia jakichcesz mieć
          1 . domek
          2 .willę
          3 .rezydencję
          4 .pałacyk
          4 . pałac .

          Cena zależna od standartu .
          architektury i wykończenia pomieszczeń

          Powodzenia życzę ok.dom


          • magdajeden Re: porywac sie na budowe??? 10.06.05, 10:31
            ojojoj ok.dom, trochę mnie przerażasz swoimi teoriami, wszystko pięknie i może
            być prawdziwie aleco do twojego pierwszego postu: to musisz miec żelazną
            dyscyplinę żeby taki plan się powiódł (te rezerwy:))
            a co do tego czy porywać się na budowe domu - jasssssne!!
            tylko po pierwsze to co radzisz to nie jest budowanie oszczedne, to zlecanie,
            podzlecanie itp. po pierwsze trzeba bardzo dobrze sie zastanowić nad tym czy
            projekt gotowy, rzeczywiście, pozornie jest tańszy, ale jak budujący zrobi dużo
            zmian (a ciężko trafic z projektem żeby były "pod" kogoś idealnie) to płaci jak
            za zboże. można naprawdę zrobić niedrogi projekt indywidualny. zlecenie
            opracowanie technologii przez kogoś też ryzykowne, jest tyle opcji, że nie
            znając się na rzeczy jakiś "fachowiec" zawsze może wcisnąć coś co potem okaże
            się kompletnym fiaskiem. wybór działki - stanowczo przed projektem! koszty też
            podałeś przesadzone, za budowe domu ok 200m stan surowy z dachem bez okien
            zapłaciłam ok 40000 robocizna.
            bardzo uprościłeś, ale znając sie na rzeczy można zrobic to dużo taniej. nie
            znając sie - na pewno przepłacasz. najważniejsze wybrać zaufaną ekipę.
            w połowie marca zaczęłam budowac, dziś jestem przeddzień wstawiania okien.
            naprawdę można i naprawdę radzę budowac, koszty utrzymania takiego domu sa
            napewno niższe niż mieszkania w bloku a i komfort jest zupełnie inny.
            służę radą i pomocą jakby co.
            a dawanie łapówek odradzam, obieg dokumentów ma swoje prawa a przy okazji jest
            tyle rzeczy do załatwienia że spokojnie można poczekac na pozwolenie bez żadnej
            łapówki
            pozdrawiam
            (trochę chaotycznie ale w razie potrzeby mogę usystematyzować)
            pozwolenia - droga przez mękę
            • Gość: ok.dom Re: porywac sie na budowe??? IP: *.chello.pl 10.06.05, 11:23
              Zapytanie pierwsze było także uproszczone i pełne pesymizmu
              tak jak by budowa domu to było nadzwyczajne zdarzenie na skalę
              niemal światową. Ekipa mówisz tak ważna ale nie mniej ważny precyzyjny plan
              już od postawienia pierwszych kroków w tej materii dobrze wiedzieć
              ile ma w sumie kosztować dom gotowy do zamieszkania ale dom a nie jakieś
              długotrwałe stany przejściowe budowy . Takie praktyczne rozwiązania polecam .
              Dom jako towar użytkowy . Ale pochwal się jak to w twoim przypadku
              ( dom ) jest ile czasu poświęcasz np: dla pilnowania ekipy jak długo
              budujesz kiedy planujesz zamieszkać no i z czego ( materiały ) budujesz
              Jakie zabiegi stosujesz aby było optymalnie tanio i szybko , no bo w ogóle
              to chyba budujesz żeby zamieszkać . A może się mylę może budujesz także
              po to żeby się w jakiś sposób dowartościować , sprawdzić , trochę sobie
              porządzić
              albo w ogóle lubisz jak ludzie zależą od Twoich poczynań

              P.s. tylko się mi zaraz tu nie obraź . Powiedzmy że piszesz bo jesteś w ogóle
              życzliwym ludziom pogodnym i pełna życia człowiekiem a los setek tysięcy
              rodzin bez własnego samodzielnego mieszkania to według Ciebie ale i standardów
              Europejskich jest nienormalne że nie mają własnego domu , mieszkania
              A Ty i podzielisz się na forum doświadczeniem jak z takiej sytuacji łatwo
              tanio i przyjemnie wyjść Z góry dziękuję z ciekawością ale i wdzięcznością
              poznam Twój sposób na dom własny ok.dom
              • Gość: magdajeden Re: porywac sie na budowe??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.05, 12:07
                o matko,sporo tego, później przemyśle czy się obrazić a teraz odpowiem.
                plan, najważniejszy (wg mojego męża przede wszystkim;)) jest kosztorys wstępny,
                bardzo dokładny począwszy od piasku na bateriach do umywalek kończąc.
                zaczęłam budować w połowie marca, optymistyczny plan przeprowadzki koniec
                wakacji, początek września. pesymistyczny napewno przed Bożym Narodzeniem. dom
                jako towar użytkowy, jak najbardziej, mieszkałam kiedyś w segmencie
                kanadyjczyku wybudowanym przez developera. z moich doświadczeń:1. polacy nie
                umieją zbudowac dobrego kanadyjczyka, żeby nie wiem jak zapewniali, że umieją.
                2. żeby nie wiem jak dobrze patrzyło developerowi z oczu, z poprawek będziesz
                wychodzić jeszcze przez pół roku po oddaniu budynku.3. żebyś nie wiem jak się
                starał budując pierwszy swój dom popełnisz tysiące błędów.4. dom pierwszy
                sprzedasz z zyskiem:)(chyba że z lokalizacją dałeś plame)
                a teraz stan surowy robiła jedna ekipa, ktos z nas codziennie był na budowie i
                codziennie zerkał i narzekał. jak się na tym kompletnie nie znasz - zainwestuj
                w kogos niezależnego od wykonawcy, kto ci tego dopilnuje - warto.
                buduje w technologii bloczków betonowych (coś jak ytong tylko tańsze) jak
                najcieplejszy dom, z uwzględnieniem nowych technologii - w kierunku domu
                pasywnego- zwracając baczną uwage na czas zwrotu poniesionych nakładów.
                naparwdę potem eksploatacja jest dużo tańsza. do następnego etapu (elektryka
                hydraulika wzielismy następną firmę - na dzień dzisiejszy mam wrażenie ze
                trafione w 10, bardzo sprawnie i racojnalnie myslący szef, naprawde godny
                polecenia, zresztą ekipa od pierwszego etapu tez)
                budowanie jakoś mnie nie dowartościowuje i bynajmniej rządzenie "panami
                Wiesiami" nie podnosi nijak mojej wartosci w moich oczach:) a co do zależenia
                kogokolwiek od czyichś poczynań to czasem mam wrażenie że to ja zależę od ich
                poczynań :P
                znowu chaotycznie ale jeśli tylko możesz to buduj sam a nie z developerem nie
                wspominając juz o spółdzielni, która wg mnie jest zupełną pomyłką, bo potem
                będziesz utrzymywac prezesa i jego sekretarkę.
                zadaj konkretne pytanie - chętnie odpowiem
                pzdr
                • ok.dom Re: porywac sie na budowe??? 10.06.05, 12:34
                  To teraz proste pytanie ile planujesz , że dom będzie kosztował pod klucz
                  tak jak to Polacy przeliczają m2 lub ile masz m2 i całość kosztów
                  mam na myśli dom z tynkami stplarką elewacją dachem i wszystko cotam trzeba
                  może być bez glazury i parkietu ( rozrzut 1m2 materiału od 40 do 400 zł/m2 )
                  • magdajeden Re: porywac sie na budowe??? 10.06.05, 20:25
                    ok 300 000 bez działki,w sumie. całość 195 m
      • Gość: student Ale bzdury!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.06.05, 10:13
        Nie znam rodzicow, ktorzy przeprowadzaja sie tylko dlatego,
        ze ich dziecko idzie na studia. Jak stac na studia,
        to i stac na wynajem pokoju wzglednie mieszkania.
        Studia to czas usamodzielniania sie, a nie zaciesniania
        wiezow ze starymi.

        Dziwie sie, ze inni na tym forumn
        na takie bzdety nie zwracaja uwagi.

        Czyli jak planuje budowe domu, to musze brac pod uwage kariere
        moich dzieci tak? Buhahahahahaha.

        MOze ok.dom wiedze techniczna jakas masz, ale takie banialuki
        zyciowe tutaj sadzisz, ze radze jedynie popukac ci sie w glowe.
        NO coz, widac ze nie studiowales. A moze wlasnie twoje dzieci
        studiuja i musisz teraz przemykac wsrod psich kup na "Urynowie"?
    • murowany Re: porywac sie na budowe??? 10.06.05, 12:51
      Kup dom od dewelopera.
      Ja nie potrafie uszyc sobie butow, wiec ide do sklepu z obuwiem.
      Zrob tak samo.
      • Gość: magdajeden Re: porywac sie na budowe??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.05, 15:17
        i przepłać za coś co możesz miec lepszej jakości za niższą cenę:P
        • Gość: murowany Re: porywac sie na budowe??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.05, 20:58
          To w takim razie zycze powodzenia skoro tak uwazasz - szczegolnie z ta cena.
          • Gość: magdajeden Re: porywac sie na budowe??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.05, 21:15
            za niecałe 300tys wybuduje dom pod klucz w standardzie wystarczającym(bez
            fontann ale i bez paneli) prawie 200 powierzchni. żaden developer ci nie
            wybuduje w takiej cenie.
            ale dzieki za życzenia powodzenia :)
    • liwka07 Re: porywac sie na budowe??? 10.06.05, 12:52
      Piszcie, piszcie. Wszystko jest wazne.
      Co do fajnych sprawdzonych ekip to jak mozecie - od razu fajcie kontakt.
      Pozdrawiam iza
      • ok.dom Re: porywac sie na budowe??? 10.06.05, 13:16
        Optymistko niepoprawna .... Pomarzyć dobra rzecz a tak w ogóle
        w praktyce to nie ma fajnych ekip Przyjmij do wiadomości że dla budowy
        domku 155 m2 ekipa musi w budowie tzw. gospodarczej przemieścić ręcznie
        i za montować precyzyjnie ponad 300 tom materiałów.
        Niektóre materiały nawet kilkakrotnie tzn. do betoniarki do taczek na
        rusztowania i kielnią , łopatą w fundament , mury strop
        ( zaprawa , beton , tynki )
        ....Pani Liwko...... jeśli to według Ciebie i Tobie podobnych
        jest to wymarzona przyjemna praca dla kogokolwiek w Europie XXI wieku
        to się grubo mylisz .
        Nieźle trzeba się natrudzić aby w ogóle znaleźć
        frajerów chętnych na taką harówkę ( budowa gospodarcza )
        za optymalnie niską dla Ciebie a wysoka dla robotników cenę

        Nie wierzysz w tę poteżną porcję ton materiałów na dom podaję adres str.
        internetu gdzie autor projektu wyliczył ile czego potrzeba ( materiały )

        www.kbprojekt.pl/projekt.php?nr=2&pro=8&swyr=20&kalk=T

        Proszę sobie policzyć m3 betonu to 2 , 2 ton
        m3 zaprawy to ok 1. 8 ton
        piasek m3 to ok 1,9 ton
        żwir m3 to ok. 2 tony

        Pozdrawiam marzących o fajnej tanie przyzwoitej ekipie

        • Gość: ok.dom : porywac sie na budowe??? jak się masz autorko IP: *.chello.pl 10.06.05, 20:01
          Sz .p autorko czy masz już dosyć , może za ostro za szybko
          chyba nie zemdlałaś Zawsze możesz ( masz szansę ) trafić
          jescze gorzej na typowe przeszkody budowania domu .
          Sorrryyyale sama chciałaś wiedzieć więcej
          nie wiem jednak czy jeszcze jakoś się
          trzymasz a może ktoś poratuje tu sytuację ja
          uważam że łatwiej będzie pani przeżyć budowę
          jeśli się przygotuje na także na niespodzianki
          Aby jednak nie było tak ponuro ...dla osłody...

          Ze str. www.techbud.com.pl
          przepis na dom ( dawno tak się nie uśmiałem ) jak po
          przeczytaniu tych podpowiedzi ale jest także dobry
          przykład jak postrzegają inwestora tzw .
          renomowani producenci z atestami .

          cytuję : ze str. internetu.
          Przepis na dobry dom .Wziąć sprawdzone składniki zaczerpnąć wiedzę ,wyrobić
          sobie opinię , doprawić doświadczeniem przyjaciół , dodać szczyptę entyzjazmu,
          podzielić na etapy i czekać ,dalej tej tyrady bzdur nie ma chyba
          sensu cytować .Jak np: dom z stówkę
          Ile ma co ma kosztować kosztować w szczgółach 0 prawie konkretów .
          P. s.
          Pozdrawiam napiszcie coś moż parę ciekawostek może bardziej na luzie
          nie bądź pazerna/ny podziel się sukcesem ....ok.dpm..

          pssssss. już milczę podobno to
          niładnie smiać się z innych ale mam taką natue jak coś wyjątkowo śmieszne
          to muszę się smiać i już ( odruch warunkowy a może obronny nie wiem )
          • liwka07 Re: : porywac sie na budowe??? jak się masz auto 10.06.05, 21:04
            nie zalamalam sie, zyje i nie zemdlalam.
            to dobrze wiedziec najgorsze zanim sie w cos człowiek wpakuje - zwlaszcza gdy
            nie ma o tym bladego pojecia.
            :-)
            pozdrawiam iza
            • Gość: magdajeden Re: : porywac sie na budowe??? jak się masz auto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.05, 21:16
              niepotrzebnie masz takie negatywne podejscie, jakie najgorsze?? wszystko jest
              dla ludzi:) wszystko się da jak sie tylko chce :))
              trzymaj się
              • Gość: maciek Re: : porywac sie na budowe??? jak się masz auto IP: *.chello.pl 10.06.05, 21:22
                ok.dom z tą negatywna oceną prac robotników to przesadzasz
                Żadna praca nie hańbi
                • Gość: ok.dom Re: : porywac sie na budowe??? jak się masz auto IP: *.chello.pl 10.06.05, 21:33
                  ok.dom z tą negatywna oceną prac robotników to przesadzasz
                  Żadna praca nie hańbi
                  Żadna praca nie hańbi niektóre jednak szczególnie wyczerpują
                  siły i chęć do pracy do takich niestety należy ręczne budowanie
                  domu narzędziami rodem ze średniowiecza kielnia ,łopata , taczki i
                  betoniarka ( najnowocześniejszy wynalazek dla budowy gospodarczej)
                  A Ty Maciek , może jesteś herkules Oj jeśli tak będziesz jak
                  znalazł dla ew. gospodarczej budowy domu pani/a liwka07
                  Pozdrawiam ok.dom
                  • Gość: Kasia Re: : porywac sie na budowe??? jak się masz auto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.05, 13:30
                    Ok.dom rece opadaja jak sie czyta bzdury wypisywane przez Ciebie. Czy chcesz
                    wszystkim wmowic, ze u Ciebie na budowie pracuja same maszyny??? A niby kto jak
                    nie robotnicy robia RĘCZNIE szalunki gipsowe, a moze sie myle, moze to maszyny
                    robia te bloczki gipsowe, i maszyny przenosza je i ustawiaja na fundamentach?
                    A robotnicy robiac te bloczki RĘCZNIE to czego niby uzywaja do ich wyrobu -
                    maszyn czy prostych narzedzi?
                    A dach to tez maszyny robia??? A dachowki to niby kto uklada, tez maszyny, czy
                    moze robotnicy za pomoca prostych narzedzi jak ze sredniowiecza czyli mlotka i
                    takich tam innych baaardzo prostych narzedzi???
                    I tak dalej i tak dalej.
                    Sam nie jestes w stanie wyeliminowac prac RĘCZNYCH robotnikow wiec daj spokoj
                    innym. Jak chcesz to ja moge tak dalej wysmiewac Twoj sposob budowania i
                    kwestionowac wszystko co robisz jako bzdurne, nieefektywne wrecz szkodliwe.
                    Moge Ci udowodnic, ze budujesz zle i drogo. Chcesz tego?
                    Mam nadzieje, ze nie urazilam sz.p. swoimi uwagami.

                    Pozdrawiam
                    Kasia
                    • Gość: ok.dom Re: : porywac sie na budowe??? jak się masz auto IP: *.chello.pl 11.06.05, 21:11
                      Witam sz. państwa .
                      Witam Sz. p.Kasię pozdrowionka znów się spotykamy na forum
                      wytrwałość pani aby coś ponoć udowodnić godna osoby mało albo
                      w ogóle nie zorientowanej w realiach budowy domua lub pani Kasia
                      to świadomie udaje tu blondynkę ( bez urazy do płci i blondynek to taka
                      metafora , są i dobre blondynki ) ale ja nie mam szczęścia pani
                      Kasia uparła się że mi dołoży już
                      Poprzednio na topiku założonym specjalnie przez panią kasię w tym celu
                      pod tytułem Budowa domu wg "dobregodomu" (59) Gość:
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=23634269
                      Kasiu poświęciłem pani sporo
                      uwagi i kiedy domiemywać już chciałem że pani ,,argumenty ,, miękną
                      znowu wojownicza przekorna pani przważa irytujące prawda
                      Z nie cierpliwością
                      czekam na rzekome dowody Kasi , ale proszę się strzec w
                      argumentach nie będę już tak kurtuazyjny jak dotąd , oby nie okazało
                      się że pani wiedza na temat budowy domu to tylko obiegowe opinie
                      ( blondynki ) , metafora taka bez urazy . Oczywiśćie wszystko w ramach
                      regulaminu forum i dobrych obyczajów .

                      Póki co aby pani autorka topilu
                      umogła mieć korzyść ze swe topiku poniżej

                      A oto negatywna powalająca niby mnie opinja

                      Muszę podkreślić, że wpisy dobregodomu doprowadzają mnie do szewskiej pasji,
                      bo widzę je już nawet przy otwarciu lodówki. Ten osobnik chyba po prostu nie
                      może zrozumieć faktu, iż ktoś może czerpać satysfakcję np. z własnej pracy
                      przy budowie własnego domu. Dla niego ma być SZYBKO!!!! no i oczywiście z
                      odpowiednim zyskiem . A dla mnie niekoniecznie.
                      Są oczywiście prace, których nie można wykonać samemu (mój ślubny nie jest
                      omnibusem), ale zawsze stara się we wszystkich robotach uczestniczyć
                      CZYNNIE!!!
                      I niech się Pan dobrydom nie sili na polemikę ze mną, bo akurat z nim takowej
                      nie zamierzam prowadzić. Wiem jakie koszty ponieśliśmy do tej pory i wiem
                      jakie jeszcze ponieść musimy. Ale wiem jeszcze coś o czym ten osobnik
                      zielonego pojęcia nie ma - ile pracy własnej włożyliśmy w budowę i ile
                      radości sprawia nam to, co zrobiliśmy własnymi rękami.
                      Najmniej jest dla mnie ważne to, że budowa trwa blisko dwa lata i potrwa
                      jeszcze chyba raz tyle. A osobom które rozważają możliwość budowy domu
                      systemem gospodarczym życzę powodzenia i ..."niech się mury pną do góry" -
                      nie od razu Kraków zbudowano... Pozdrawiam.
                      .

                      Jak się buduje optymalnie ..................................
                      Wszystko na załączniku skrzynki pocztowej ze strony www.wp.pl
                      w miejsce login dobrydom2
                      w miejsce hasło wpisz dobrydom1
                      Za Twoje ew. emocje , że to takie łatwe nie odpowiadam

                      Pozdrawiam i powodzenia w realizacji domu , mieszkania masz jakieś
                      problemy z p budową ew. uwagi użyteczne , zapytania pisz na forum

                      dane na temat materiału iżykowego ( tynki gipsowe wewnątrz domu )
                      last.polskigips.pl/index.php?id=28

                      Gips pozyskany z naturalnego złoża jest sprawdzonym od tysiącleci czystym
                      ekologicznie i przyjaznym człowiekowi materiałem budowlanym o znakomitych
                      własnościach materiałowych i biologicznych. Skały gipsowe zawarte w skorupie
                      ziemskiej w zdecydowanej większości powstały z siarczanu wapnia rozpuszczonego
                      w wodzie morskiej. W wyniku silnego jej parowania np: w płytkich zbiornikach
                      wody położonych w suchym klimacie.
                      Doświadczenie, poparte badaniami - między innymi prowadzonymi przez Instytut
                      Techniki Budowlanej - wykazują, że gips daje duże możliwości w budownictwie
                      wynikające m.in. z łatwości kształtowania wyrobów i ich powierzchni. Jest przy
                      tym materiałem ekologicznie czystym, zdrowym, zapewniającym właściwe dla
                      organizmu ludzkiego warunki higieniczne.

                      Gips, ze względu na znaczną ilość (do 60%) makroporów oraz niski poziom
                      oporu dyfuzyjnego może wchłonąć wiele nadmiarowej wilgoci z powietrza w
                      pomieszczeniu i oddać bardzo szybko z powrotem przy obniżaniu wilgotności.
                      W ten sposób gips optymalnie stwarza i reguluje mikroklimat w naszych
                      pomieszczeniach mieszkalnych, biurowych i przemysłowych.
                      Ekolodzy zwracają uwagę na małą energochłonność produkcji spoiw gipsowych -
                      zaledwie 160o C podczas procesu prażenia rozdrobnionego kamienia gipsowego
                      podczas produkcji materiałów wiążących.
                      Co ważniejsze gips, w porównaniu do innych materiałów budowlanych zawiera o
                      wiele niższe ilości pierwiastków promieniotwórczych. Dla przykładu cegła
                      ceramiczna zawiera 667 Bq/kg pierwiastka K-40, beton komórkowy 200 a gips
                      przemysłowy tylko 40 Bq/kg.

                      Gips stosuje się go w służbie zdrowia , budownictwie , ceramice i hutnictwie
                      własnością minerału gipsu, mającą swe praktyczne zastosowanie jest łatwość
                      tracenia cząsteczek wody związanych z cząsteczką siarczanu wapnia przy jego
                      ogrzaniu z jednoczesną łatwością odwracalności tego procesu.


                      Tradycyjne spoiwo budowlane stosowane do sporządzania mas i zapraw gipsowych
                      Wykorzystywany do produkcji prefabrykatów gipsowych można stosować wyłącznie
                      wewnątrz pomieszczeń.
                      PRZYGOTOWANIE MASY
                      Masę gipsową przygotowuje się poprzez stopniowe wsypywanie materiału do
                      naczynia
                      z odmierzoną ilością wody (0,6 litra na 1 kg gipsu) i intensywne wymieszanie
                      ręczne lub mechaniczne, aż do uzyskania jednorodnej konsystencji bez grudek. W
                      zależności od potrzeb wynikających z zastosowania masy, jej konsystencję można
                      korygować poprzez dodatek wody lub GIPSARA GB.

                      SPOSÓB UŻYCIA
                      Wszystkie elementy stalowe mogące stykać się ze spoiwem gipsowym powinny być
                      zabezpieczone antykorozyjnie. Należy przygotowywać taką ilość masy, aby zużyć
                      ją w czasie maksimum 10 minut.
                      • Gość: magdajeden Re: : porywac sie na budowe??? jak się masz auto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.05, 23:41
                        widocznie stać Cię na przeciąganie budowy w nieskończoność. tylko po co? nie
                        lepiej wyjechać sobie za tę kasę gdzieś na urlop?
                        • Gość: ok.dom Re: : porywac sie na budowe??? jak się masz auto IP: *.chello.pl 11.06.05, 23:51
                          do tego zmierzam budowa domu optymalnie to ok. 3 miesiące ze wszystkim
                          wnosisz meble wybierasz glazurę i kolor farby na ściany i sufit
                          Oszczędności w budowie domu 200 m2 efektywnie w stosunku do gospodarczej
                          budowy ok. 60 tysięcy zł. Praktycznie te same materiały
                          Wystarczą nawet na dwa długie urlopy z rodziną w rgozotycznym kraju
                          a ile
                          Ciebie może ( plany ponoć precyzyjne ) kosztować robocizna domu na
                          gotowo .
                          • Gość: magdajeden Re: : porywac sie na budowe??? jak się masz auto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.05, 01:00
                            no 3 miesiące to kanadyjczyk. chociaż jakby się sprężyć, ale myślę ze z pół
                            roku. pamietaj ze jest gospodarczy i gospodarczy. czyli mąż, stryj, zięc i teśc
                            to jednen gospodarczy - można i 10 lat budowac. i do każdego etapu inna ekipa
                            plus to co potrafia to właściciele - to moja opcja - i stawiam na pół roku.
      • ekipa.wawa Re: porywac sie na budowe??? 15.09.05, 07:41
        Fajna ekipa , to ekipa.wawa@gazeta.pl
        Dla twojej wygody codziennie relacje w formie zdjęć , z przebiegu , budowy ,
        remontu na stronie internetu. Nie musisz ruszać się z domu , biura , pracy ,
        aby mieć bezpośredni kontakt z ekipą . Ewentualne wątpliwości co do przebiegu
        remontu , budowy w formie zdjęć i wypowiedzi ekipy , możesz od razu
        przesłać ,do dowolnego eksperta ,lub umieścić na forum internetu . Koszty ,
        zakres prac , harmonogram prac , także można ustalić przez internet ,za relację
        na żywo , w internecie pozyskasz bardzo atrakcyjne rabaty i bonusy ekipa.wawa
        oraz firm dostawów materiałów .
        Pozdrawiamy. ekipa.wawa@gazeta.pl lub ekipa.wawa@wp.pl
    • Gość: monika Re: porywac sie na budowe??? IP: *.idea.pl 10.06.05, 23:31
      Bez problemu a o jakiej okolicy myślisz ?
      • Gość: ok.dom porywac sie na budowe??? Przykład z muratora IP: *.chello.pl 11.06.05, 21:46

        Dla inf. pani autorki topiku ponoć poważna opinia
        muratora z doświadczen gazety w realizacji domu modelowego

        Dom z katalogu MURATORA powierzchnia podłóg 148,5 m2 kubatura 586 m3
        Zbudowany pod Warszawą przez deweloperapod patronatem gazety murator (
        kilkudniowa wystawa w Józefosławiu w 2001 roku )domek domeczek nazywany w
        reklamie muratora doskonały .

        Wykaz czynności na podstawie danych murator cena z wystawy w 2001 roku.
        Domek z bloczków silikatowych docieplany wełną .
        Rodzaj.................Ilość pracy Czas pracy(d...dni/ h...roboczogodziny)
        zagospodarowanie placu.....................2d/
        roboty pomiarowe...........................1d/
        zdjęcie humusu...........130m3.............1d/43h
        roboty ziemne.............60,7m3..........4d/235h
        fundamenty................28,69m3..........9d/278h
        roboty instalacyjne wod-kan ..............4d/.20h
        podłogi na gruncie........15,18 m3.........2d/87h
        ściany konstrukcyjne......115,66 m3........9d/194h
        strop nad parterem.........78,00 m2........6d/213h
        schody żelbetonowe..........4,28 m2........3d/127h
        ścianka kolankowa...........57,62 m2.......3d/96h
        konstrukcja dachu............3,06 m3.......6d/91h
        pokrycie dachu.............152,65 m2.......11d/180h
        ścianki działowe...........118,93 m2.......11d/235h
        okna i drzwi zewnętrzne.....15 szt..........3d/113
        warstwy wykończeniowe podług148,50 m2.......9d/442drzwi
        wewnętrzne.............12 szt.........2d/55hroboty
        wykończeniowe.......................30d/1200h
        elewacje....................170,16 m2......24d/1060h
        prace zewnętrzne...........................24d/720h
        instalacje wewnątrz domu....21d/180h
        przyłącza.................30d/80h
        Łączny czas..............209 dni/ 5649 h /7 miesięcy

        Koszt 485 000 zł. w tym, wyposażenie za 70 000 zł . za meble podłogi
        parkiet kuchnia glazura

        Opis czynności dokonane przez murator w trakcie budowy
        Zdjęcie humusu:§
        Zdjęcie wierzchniej warstwy, ziemi roślinnej, czyli humusu.
        Roboty ziemne:
        § Wykonanie wykopów pod ławy fundamentowe,
        § Wypełnienie wykopów z odpowiednim zagęszczeniem piasku.Fundamenty:
        § Ułożenie chudego betonu,
        § Ustawienie deskowania,
        § Przygotowanie i montaż zbrojenia,
        § Betonowanie,§ Demontaż maskowania,
        § Wykonanie poziomej izolacji przeciwwilgociowej ław fundamentowych
        ( po wyschnięciu betonu),
        § Wymurowanie ścian fundamentowych
        § Wykonanie rapówki, czyli tynku podkładowego,
        § Wykonanie pionowej i poziomej izolacji,
        § Ocieplenie ścian fundamentalnych.Podłoga na gruncie warstwy konstrukcyjnej
        Doprowadzenie przyłączenia wodociągowego ( z wyprowadzeniem ponad poziom
        posadzki),
        § Rozprowadzenie instalacji kanalizacyjnej poniżej poziomu posadzki (z
        wyprowadzeniem poza obrys ścian fundamentalnych).Warstwy konstrukcyjne
        podłogi na gruncie:
        § Ułożenie i zagęszczenie warstw żwiru lub piasku,
        § Ułożenie warstw chudego betonu.Ściany konstrukcyjne zewnętrzne i wewnętrzne:
        § Wymurowanie ścian nośnych,
        § Ułożenie nadproży prefabrykowanych,
        § Wykonanie deskowania nadproży wykonywanych w całości na budowie,
        § Przygotowanie i montaż zbrojenia nadproży,
        § Betonowanie nadproży,
        § Demontaż deskowania,
        § Wybudowanie i montaż kominów dymowych i spalinowych,
        § Wymurowanie lub montaż kominów wentylacji grawitacji.Strop nad parterem(
        gęstożebrowy Teriva):
        § Stemplowanie stropu,
        § Deklowanie skrajnych pustaków stropowych,
        § Ułożenie prefabrykowanych belek, ułożenie pustaków stropowych,§ Wykonanie
        deskowania podciągów, żeber rozdzielczych, wieńców.
        § Przygotowanie i montaż zbrojenia stropu,
        § Betonowanie stropu, wieńców,
        § Demontaż deskowania.
        Do poziomu dachu prace wykonane
        • Gość: magdajeden Re: porywac sie na budowe??? Przykład z muratora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.05, 23:43
          i dlatego nie korzystam z usług developera. bo większy dom buduję znacznie
          taniej. (dla zainteresowanych moje wpisy powyżej)
    • Gość: Marek Re: porywac sie na budowe??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.05, 23:52
      Jak najbardziej TAK. My wałaśnie to robimy!! Chcieliśmy z żoną kupić mieszkanie
      w Wawie ale po przeliczeniu wszytskiego i zachęcie ze strony znajomych
      postanowiliśmy zacząć od razu od własnego domu. Właśnie nabywamy działkę pod
      Warszawą a w następnym roku stawiamy dom i wykalkulowaliśm wszystko na około
      350 tys . Dla porównania kolega kupił właśnie mieszkanie za 325 tys. na
      Kabatach - 68 m z 94r. Zakładamy że za 350 będziemy mieli dom 90m2 z
      możliwoscią rozbudowy na działce 1000 m2 ok 12 km od Centrum po zachodniej
      stronie Wawy. Działki nie są tanie ale nie kupuj daleko pomimo wysokich cen,
      lepiej mały metraż ale pozostaw sobie na przyszłość możliwość rozbudowy.
      Powodzenia
      • Gość: Marek Re: porywac sie na budowe??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.05, 00:02
        A.... i jeszcze kilka rad. Aby budować tanio trzeba kupować daleko poza
        Warszawą. Pewne elementy jak np wiązary można kupić dużo taniej - opłaca sie
        zdecydowanie dowieźć je nawet TIRem. Najtaniej sprawdzona ekipa z daleka
        mieszkajaca na budowie - ważne tylko by stale ich doglądać - jeśli pracujesz
        rodzice na emeryturze są bardzo pomocni. Sa też lokalni ludzie parający sie
        nadzorem budów, mający wynegocjowane niższe ceny w hurtowniach, dobrą
        orientację w sieci hurtowni, potrafią zarobić z nawiazką na swoja prowizję ale
        słyszałem też trochę negatywnych oopinii na temat takich osób.
        • Gość: ok.dom Re: porywac sie na budowe??? IP: *.chello.pl 12.06.05, 00:16
          Nie zgadzam się s tobą to potoczna obiegowa opinia .

          Dla ciekawości aby zbudować domek powiedzmy 155 m2
          musisz zużyć około 130 ton betonu na fundament posadzkę
          na gruncie , nadproża wieńce i strop . Nawet tania ekipa
          będzie długo to robić ręcznie. Dużo taniej i łatwiej a nawet
          pewniej wynająć ekipę i maszynę Wydajność maszyny gruszki
          i pompy do wylewania betonu około 30 ton betonu na godzinę .
          A beton z betoniarni atestowany i na jego wytrzymałość
          dostajesz wyniki badań labolatoryjnych . Po co bawić się
          w partaninę mieszania powożenia i wylewania betonu z taczki
          No chyba że masz niewolników całkiem za darmo i tylko
          podtrzymujesz ich marną egzystencję miską zupki .
          • Gość: magdajeden Re: porywac sie na budowe??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.05, 01:06
            ale ty też możesz "gruszkę" wynając, mam wrażenie ze niepotrzebnie mnożysz
            problemy
        • Gość: magdajeden Re: porywac sie na budowe??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.05, 01:04
          mając jedego dobrego "nadzorcę" z dobrymi rabatami w hurtowniach nie potzreba
          zawracać sobie głowy transportem z daleka. grunt to orientowac się w cenach w
          hurtowniach (zawsze dają rabaty nawet klientom z "ulicy") i uważać na takich
          nadzorców którzy rabaty w całosci pakują do swojej kieszeni.
          • Gość: ok.dom Re: porywac sie na budowe??? IP: *.chello.pl 12.06.05, 01:40
            Sz. pani to trochę nieporozumienie Lansuję budowę domu
            oszczędną a więc z materiałów tak tradycyjnych jak żwir , piasek cement woda
            to się nazywa potocznie ( beton na konstrukcję domu ) . Dla uproszczenia
            budowy i kosztów taka mieszanka jest wylewana w formy z gipsu ( tynk )
            i styropianu ( docieplenie ) W ten sposób powstają fundamenty , ściany nośne
            i strop
            Tanio bo piasek i żwir nie są jeszcze przetworzone w bloczki cegły etc.
            tanio bo materiały nie mają narzutów pośrednich
            Wat 22% , ZUS 44 % dochodowy 19 % No i w końcu tanio do materiały są
            na ściany strop , fundamenty są wylewane , bez murowania tynkowania
            Tanio bo mury stropy stanowią monolit jak skała a jednocześnie gips
            ( tynk ) jest materiałem najzdrowszym stosowanym także w medycynie
            ( złamania kończyn ) Jednocześnie gips bardzo szybko wiąże wodę i szybko
            wysycha . W jednym zdaniu za m2 domu na gotowo
            materiały 700 zł praca budowlańców na gotowo 300 zł .
            zyski i ryzyko firmy oraz inne koszty 350 zł.

          • Gość: ok.dom Re: porywac sie na budowe??? IP: *.chello.pl 12.06.05, 15:33
            Sz.p. czytając niektóre pani wypowiedzi można odnieść pewne
            złudne wrażenie że bardzo wiele zależy od znajomości niemal
            na wzór znajomości z czasów PRL jak nie masz znajomości to cię
            oskubie ekipa w hurtownia itd . to jakieś nieporozumienie
            Wydaje mi się że upadek zwyczajów i praktyk komunizmu
            ogłoszono już naście lat wcześniej .
            Czy może pani sprecyzować ile zależy w % od
            fachowości pragmatyzmu a ile w % od tzw. wymienianych
            układów rabatów i jak by to jeszcze nie nazwać nadzwyczajnych zdarzeń
            . Bardzo panią przepraszam ale czasami czytając niektóre
            wypowiedzi że aż tak wiele zależy od ekipy to przecież nic
            prostszego jak zrobić giełdę ekip budowlanych coś w rodzaju
            przetargu etc. Czy to jedyny sposób na dom śmiem powątpiewać
            ale może to ja się mylę a nie pani .
            • Gość: ok.dom porywać sie na budowę??..dom dla blondynki Kasi.. IP: *.chello.pl 12.06.05, 17:54
              W załączniku poczty www.wp.pl
              login dobrydom2
              hasło dobrydom1
              Dom dla blondynki czego nie może pojąć Kasia ( blondynka )
              Podrawiam ok .dom
              • Gość: Obserweator Re: porywać sie na budowę??..dom dla blondynki K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.05, 18:45
                Dobry domie bądź uczciwy w prezentacji konkurencji. Płyta Velox jest płytą
                zębkowocementową a nie wiórową. A naśmiewanie się z ręcznych robótek w
                systemioe gospodarczym? Przecież sam również wiele czynności wykonujesz ręcznie
                w proponowanej przez ciebie technologii. Możliwe tylko że twoja technologia to
                3 miesiące do stanu tzw. developerskiego (nie mylić z budową przez developera).
                Chodzi o to że jak ty skończysz budowanie twierdząc że jest to inwestycja pod
                klucz to inwestor zanim się wprowadzi musi położyć podłogi i odmalować ściany.
                A Kasi budowa do tego stanu to 6 miesięcy. Dlatego też oferując swoją
                technologię rzetelnie przedstawiaj konkurencyjne technologie.
                • Gość: kazik Re: porywać sie na budowę??..dom dla blondynki K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.05, 19:13
                  Przecież kiepskidom to analfabeta wtórny...,zaściankowiec,rodowity i rasowy kretyn
                  • Gość: magdajeden Re: porywać sie na budowę??..dom dla blondynki K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.05, 22:06
                    nie bede sie wdawała juz w dyskusję z panem ok.dom,bo ja liczyłam na rzeczową
                    dyskusję a pan uparcie reklamuje "jedynie słuszną" swoją technologię. to nie
                    polemika tylko nachalna reklama.
                    • Gość: ok.dom Re: porywać sie na budowę??..dom dla blondynki K IP: *.chello.pl 13.06.05, 07:56
                      Typowa reakcja inwestora który dowiaduje się że wydał kupę pieniędzy
                      zupełnie nie potrzebnie , ale nie martw się sz. p. masz jeszcze przecież
                      skorupę domu ( ściany , dach ) . Jeśli chodzi o tzw. blondynkę to
                      oczywiście że nie brać proszę tego do siebie . choć biorą pod uwagę ,że
                      budowa domu to duży wysiłek fizyczny to na budowie w budowie pani
                      przysłowiowa blondynka z racji mniejszych predyspozycji fizycznych od
                      panów ma mniejsze możliwości . Ale sz .p. na szczęście żyjemy już w XXI
                      wieku i nawet dla budowy domu używać trzeba głowy nie tylko siły .
                      A w tej konkurencji blondynki mają często większe szanse od tzw.
                      fachowców ręcznej pracy I to między innymi ważny powód że w ogóle
                      chce mi się pisać tu na forum i narażać się na ew. nie przyjemne reakcje
                      wybitych z własnych przekonań ( budowa ) czytelników
                • Gość: ok.dom Re: porywać sie na budowę??..dom dla blondynki K IP: *.chello.pl 13.06.05, 07:42
                  Obserwator budowa domu to ściśle sprecyzowania prawnie czynności
                  dające w efekcie kolejne części budynku poczynając ( w skrócie )
                  od fundament , posadzka na gruncie ściany strop i dach
                  Zdecydowanie nie można inaczej tego wykonać pominąć jednego etapu
                  ( części realizacji domu , budynku ) a efektywność wykonania każdego etapu
                  jest decyduje o kosztach i czasie wykonania domu jak to nazywasz w stanie
                  deweloperskim
                  Ale wykonywanie tychże czynności ręcznie z tysięcy specjalnie e tym celu
                  formowanych tysięcy bloczków pustaków to bardzo możliwe ale czasochłonne
                  ciężkie fizycznie zajęcie i dlatego drogie . Naiwna wiara wielu tzw.
                  prywatnych inwestorów , że może gdzieś z kraju a może nawet na Ukrainy
                  pojawią się ludzie którzy zrobią to doskonale i bardzo tanio to podstawa
                  poważnych problemów i nieprzewidywalnych często kosztów .
                  Jeśli chodzi Ci obserwator o tzw. płytę zrebkocentkowaną jak by to to nie
                  nazywać jest bardzo drogie w/g mnie i właściwie zbyteczne po co Ci
                  jakaś płyta w ścianie chyba że myślisz tylko o napchaniu pieniędzmi
                  kieszeni producenta płyty , hurtowni i pośrednika .
                  • Gość: Obserwator Re: porywać sie na budowę??..dom dla blondynki K IP: 193.111.166.* 13.06.05, 10:45
                    "Czy to jedyny sposób na dom śmiem powątpiewać
                    ale może to ja się mylę a nie pani ".
                    Sam dobry domie sobie odpowiedziałeś. Powyżej cytat z jednej twojej powyższej
                    odpowiedzi na tym topiku. W związku z tym nie naśmiewaj się z innych
                    technologii i metod budowania. Bo twoja technologia nie jest jedyna i
                    najlepsza. Bo gdyby tak było to byłaby powszechnie stosowana, a tak nie jest.
                    Chwalisz się na forum tylko jedą inwestycją zrealizowaną. Śmiem twierdzić, że
                    ci ludzie już nie chcą umawiać się z Tobą na oglądanie przez potencjalnych
                    inwestorów dlatego że zbudowałeś jeden taki dom. Na pewno ci mówili, że teraz
                    to może byś już pokazywał inną zrealizowaną przez siebie inwestycję (to tak na
                    marginesie). Poza tym podajesz ceną optymalną 1350 PLN. Za taką samą cenę
                    postawisz dom w systemie Velox. I też nie stosują narzędzi jak ty to masz w
                    zwyczaju pisać ze średniowiecza. Ponadto są różne nowe technologie budfowania.
                    Że wymienię tu tylko system praefa. A budowa gospodarcza również może
                    wykorzystywać beton przygotowany w zakładzie betoniarskim i na budowie być
                    wylewany z gruszki przy pomocy pompy. Np. przy ławach fundamentowych stropach
                    posadzce na ziemi itp.
              • breve Mooonter??? 13.06.05, 07:25
                Bardzo ciekawy temat topiku:-)
                Czytajac wypowiedzi "ok.domu" rozpoznaje sformulowania p.MOntera,
                ktory przez caly tydzien utrzymywal przy zyciu moj topik na temat
                szaf KOMANDORA. A jeszcze te namiary na skrzynke dobrydom 1 i 2?

                Niech mi Pan powie, jaki cel Panu przyswieca wypowiadajac sie na tym
                forum? U mnie narzekal Pan na sytacje monterow, przedstawiajac sie
                jako byly pracowni KOmandora. Narzekal Pan na napiety plan dnia i koszty.
                Jak widze Panska dzialalnosc polega glownie na uprawianiu radosnej tworczosci
                na forum internetowym i jatrzeniu, zamiast sensownego wypowiadania sie.
                Odnosze wrazenie, ze celowo prowokuje Pan dyskusje badz irracjonalnymi
                argumentami (partactwo robotnikow tlumaczyl Pan tym, ze pozwala sie im juz
                w szkole na nieuczciwosc pozwalajac sciagac - sic!!!) badz wysmiewaniem
                innych uczestnikow forum. Pytanie jedynie: po co?

                proponuje Panstwu ignorowac te wypowiedzi. Przyklad mojego topiku pokazuje,
                ze dyskusja z tym Panem to bladzenie po manowcach logiki.

                Powodzenia i trzymam kciuki za budowe domu:-)
                • Gość: ok.dom Re: Mooonter??? IP: *.chello.pl 13.06.05, 07:45
                  Tak tak dodaj jeszcze to że to dobry dom zabił prezydenta Kenedyego
                  • Gość: ok.dom Zlinczować dobrydom IP: *.chello.pl 13.06.05, 08:34

                    Dziś 13 poniedziałek aż ( strach ) pomyśleć co może tu napisać pani
                    Kasia ( przysłowiowa blondynka ) . Wyłączam się dziś z dyskusji
                    mam nadzieję , że nie będę musiał i nie napiszę dziś nawet jednej kropki.
                    Zlinczować dobry dom pewnie Kasia nie omieszka coś w tym kierunku zrobić
                    Śmiało pani Kasiu ( Kasia to przenośnia przysłowiowej blondynki )
                    Ale , ale nie wyciągać zbyt pochopnych wniosków uwaga dotyczy tylko
                    specjalistycznej wiedzy w budowie domu .
                    Idę na spacer kawę i inne tego typu specyfiku nara
                    Dziś 13 sami sobie piszcie odpisujcie etc.
                    Do widzenia ok.dom
                    • Gość: mif Re: Zlinczować dobrydom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.05, 08:38
                      Hura !!!!
                      Jeden dzień spokoju.
                      :)
                      • Gość: k Re: Zlinczować dobrydom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.05, 15:41
                        Uff,głupek nie wróci już ?
                        :)
                        • 1inwestor Re: Zlinczować 13.06.05, 16:07
                          Witam muszę przyznać ,że zainteresował mnie d.d.
                          Nie ma facet talentu do zjednywania sobie ludzi. Zbyt zadziorny
                          Ale coś w tym jest w tym co chciał nam przkazać
                          Z mich doświadczeń z budowy domu wynika , że aby zrobić wszystko dobrze
                          niezbędna byłaby

                          Kontrola, sprawdzanie barakowozu ( pakamera ) robotników nagrywanie rozmów
                          telefonicznych , z ekipą, kamery wideo na budowie, żby obronić się przed
                          nielojalnością i brakoróbstwem .
                          Dlatego dziś bardziej ufam możliwośźimm nowych technologii.
                          Jednak jak sz. p. ok.dpm jak zapewnisz mi pewność , iż zakupione przez
                          mnie jak rozumiem materiały na dom zostaną zużyte w sposób właściwy ,
                          że nie zmarnujesz powierzonych materiałów i moich pieniędzy .

                          Nie posiadasz atestów na szalunki nie wiem czy potrafisz dobrze
                          przeprowadzić proces budowy .
                          W budowie tak krytykowanej przez ok.dom .. gospodarczej .. z bloczków
                          pustaków mogę sobie zmieniać ekipy , wielu ludzi potrafi murować ,
                          tynkować .
                          A szalunki według Twojego pomysłu ilu ludzi to potrafi robić dobrze , a
                          przede wszystkim jakie gwarancje dasz , że budowa zostanie wykonana w
                          zgodzie ze sztuką budowlaną .
                          Zamierzam powierzyć budowę domu komuś komu można zaufać .
                          Oczywiście gdyby miało się okazać że twoje rozwiązanie jest
                          konkurencyjnie skorzystam z propozycji
                          W tej chwili przekonują mnie zalety przegrody dobra izolacja cieplna
                          i tyki gipsowe
                          Ale co z oddychaniem paraprzepuszczalość ścian
                          dlaczego tak się tu rozpisujesz podajesz adres pocztowy z rysunkami ,
                          szczegółami nie wierzę w lekkomyślność lub dobrą wolę ludzi jeśli
                          chodzi o pieniądze , a chodzi przecież o pieniądze także czyż nie
                          chcesz dobrze zarobić a niby reklama twoja , promocja a właściwie
                          trudne do określenia poczynania na forum .

                          Póki co załączam do skrzynki pocztowej d.d podstawowe wiadomości o
                          ceramice i paraprzepuszczalności materiałów budowlanych i adres
                          strony gdzie możesz sobie sama wymienione parametry wyliczyć dla
                          każdej przegrody budowlanej adres

                          obliczysz korzystając nieodpłatnie ze str.
                          www.kkp.pl/default.asp?kla=7&poz=9
                          inwestor

                          • Gość: ok.dom Re: Zlinczować IP: *.chello.pl 14.06.05, 08:23
                            Witam zabezpieczeniem prawidłowego wykorzystania powierzonych materiałów
                            na czas realizacji ( wbudowanie w dom ) może być weksel wykonawcy
                            jednak tylko o wartości powierzonych materiałów i anulowany automatycznie
                            z chwilą potwierdzenia przez nadzór budowy kierownika -inspektora że partia
                            materiałów została odpowiednio użyta > ponadto dla pana potrzeb mogą to być:
                            także zdjęcia i dokumetacja z budowy na adres pana poczty internetowej
                            (raporty z realizacji ) nie ma wówczas potrzeby dojazdów pana na budowę.
                            Biorąc pod uwagę że dom musi być realizowany partiami tzn.
                            fundament
                            podłoga lub strop nad piwnicą ,
                            ściany .
                            strop nad parterem
                            dach
                            Rozwiązanie takie jak weksel od wykonawcy wydaje się
                            prostym i skutecznym rozwiązaniem oczywiście zakładając że dom będzie
                            realizowany zgodnie z projektem i pod nadzorem osoby z uprawnieniami do
                            kierowania budową domu , ale to wymogi standardowe dla każdej budowy.

                            Jeśli chodzi o tzw dyfuzję pary wodne przez przegrody ścienne .
                            Proponuj ę zapoznać się z opiniami na ten temat Zakładu Fizyki Cieplnej przy
                            Instytucie Techniki Budowlanej w Warszawie
                            Cytuję raport na w/w temat prof. dok doc hab.. Andrzej Pogorzelski
                            Dufuzja
                            pary wodnej z pomieszczeń przez przegrody budowlane jest znikoma najwyżej 3 %
                            w stosunku do wilgoci usuwanej przez system wentylacji i to niezależnie od
                            materiału
                            użytego do docieplenia budynku. Poza tym sz. p. dom bez skutecznej wentylacj
                            to nie dopuszczalne już w fazie dokumentacji i musi to uwzględniać projekt domu
                            inaczej nie uzyska pan zgody , pozwolenia na budowę .
                            • Gość: mif Re: Zlinczować IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.05, 00:23
                              Gość portalu: ok.dom napisał(a):

                              > Witam zabezpieczeniem prawidłowego wykorzystania powierzonych materiałów
                              > na czas realizacji ( wbudowanie w dom ) może być weksel wykonawcy..."


                              Weksel bez pokrycia jest wartością papieru, na którym został wydrukowany.

                              "...> jednak tylko o wartości powierzonych materiałów i anulowany automatycznie
                              > z chwilą potwierdzenia przez nadzór budowy kierownika -inspektora że partia
                              > materiałów została odpowiednio użyta..."

                              A udzielona gwarancja i rękojmia czym ma być zabezpieczona?
    • svolo Re: porywac sie na budowe??? 13.06.05, 16:25
      Za takie pieniadze jest mozliwe zbudowanie dosc niewielkiego ale ladnego
      architektonicznie domu pod Wa wa Ale samodzielnie ,jesli nie ma sie
      doswiadczenia jest to moim skromnym zdaniem prawie niewykonalne.
      Mam duza wprawe w tanim budowaniu.
      Jesli chcesz skontaktuj sie ze mna na meila svolo@op.pl
      Pozdrawiam .
    • svolo Do Pana 1inwestor 13.06.05, 16:35
      Wydaje mi sie ze jest oczywiste iz Pan OK dom[po zmianie nicku}
      Promuje Siebie samego i swoja technologie.
      Jest tez oczywiste ze chce na tym zarobic.
      I coz w tym zlego.
      Jesli to co proponuje usadysfakcjonuje pt klijenta.-doskonale.
      Pozdrawiam wszystkich.
    • Gość: Kasia blondynka Re: porywac sie na budowe??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.05, 16:52
      A ja znalazlam kilka firm, ktore maja bardzo ciekawa technologie budowy domow.
      Oto jedna z nich:
      www.unihouse.pl/technologia/
      Bez kielni i takich tam sredniowiecznych narzedzi i co Ty na to ok.dom?
      Twoje budowanie to nie tylko sredniowiecze ale wrecz era kamienia lupanego.
      Piszesz, ze kielnia to przezytek, to napisz mi tak jak blondynce czyli kawa na
      lawe, jak u Ciebie robotnicy zrobia juz recznie te bloczki gipsowe, a pozniej
      ukladaja je recznie w sciane to przy pomocy czego nakladaja klej, o przepraszam
      zaprawe gipsowa, zeby skleic te bloczki, bo chyba je sklejasz no nie?
      No napisz prosze, a moze masz maszyne, ktora sama skleja te bloczki?
      No i napisz jeszcze ile wart jest dom, ktorego sciany skladaja sie az w 50% ze
      styropianu?

      Serdecznie pozdrawiam
      Kasia blondynka

      • Gość: ok.dom Re: porywac sie na budowe??? IP: *.chello.pl 13.06.05, 17:46
        Tak w ogóle lubię blondynki i chyba nie tylko ja
        Nie przypadkowo część pań rozjaśnia sobie włosy rbią pasemka itp.
        Jeśli chodzi o stronę czytałem nic nadzwyczajnego koszty transportu
        15 % + Vat 22% , +ZUS 44% , +podatek dochodowy 19 % , + fundusz zdrowia 7 %
        tyle więcej zapłaci przysłowiowa blondynka z usługi panów , firmy ze str.
        www.unihouse.pl/technologia/
        Dziś nie piszę dziś 13 i poniedziałek Wtrącam się tylko w związku
        z nieporozumieniem odnośnie blondynek ew. potencjalnych klientek na
        usługi budowlane. ok.dom
      • Gość: ok.dom Re: porywac sie na budowe??? IP: *.chello.pl 14.06.05, 07:55
        Gość portalu: Kasia blondynka napisał(a):

        A ja znalazlam kilka firm, ktore maja bardzo ciekawa technologie budowy domow.
        > Oto jedna z nich:
        > www.unihouse.pl/technologia/

        Szkoda że nie podajesz adresu kilku firm tylko jednej czyżbyś
        nie była życzliwa innym czytelnikom forum , może zazdrosna ale o co
        Sprawdziłem ile i za co zapłacisz w wymienionej firmie.
        Cytat ze str. internetu wymienionej firmy

        Firma UNIHOUSE przedstawia Państwu nową, na polskim rynku budowlanym,
        technologię realizacji budownictwa jednorodzinnego”CERAMTECH”.
        Główną ideą naszych rozwiązań jest skrócenie czasu budowy do minimum,
        poprzez przeniesienie procesu murowania ścian oraz wykonywania więźby
        dachowej z placu budowy do hali produkcyjnej.

        Wykonywane w hali elementy ścian i dachów są transportowane na plac
        budowy i montowane przy użyciu dźwigu na uprzednio wykonanym fundamencie

        Z proponowanych projektów
        pow. użytkowa domu 155,30 m²

        Sta deweloperski 303 500 zł
        stan zamknięty 209 400 zł
        adres strony z domkiem
        www.unihouse.pl/katalog/combo/
        PARAMETRY DOMU:
        pow. użytkowa parteru 99,50 m²pow.
        użytkowa poddasza 55,80 m²pow.
        użytkowa domu 155,30 m²pow.
        zabudowy 143,10 m²kubatura 685,00 m³max.
        wysokość w kalenicy 8,53 m

        W efektywnej budowie ten sam domek za
        stam deweloperski zapłacisz 209 000 zł . doklanie
        tyle ile u tzw. firmie kosztuje stam zamknięty

        Tylko 100 000 zł . róznicy na korzyść efektywnej budowy.

        Ale . ale nie zapewnię ci takich ,,bajerów ,, i ściemy
        jak proponuje sponsor założyciel Firmy UNIHOUSE.
        Unibud BEP

        cytuję ze str. intern.
        Unibud BEP - Nagrody i wyróżnienia
        W ostatnim okresie UNIBUD BEP otrzymał nagrody
        i wyróżnienia, wśród których są:

        "Medal Europejski " przyznany firmie Unibud BEP w X Edycji Medalu
        Europejskiego dla Usług przez Urząd Komitetu Integracji Europejskiej i Business
        Center Club za organizację, realizację i zarządzanie przedsięwzięciami
        inwestycyjnymi w zakresie budownictwa mieszkaniowego
        i użyteczności publicznej.

        "Przedsiębiorstwo Fair Play 2004" tytuł i certyfikat otrzymany przez Unibud
        BEP Sp. z o.o. w VII edycji programu Krajowej Izby Gospodarczej oraz Instytutu
        Badań nad Demokracją i Przedsiębiorstwem Prywatnym.

        "Złoty Żuraw" dla Unibudu BEP. Nagroda przyznana została w kategorii budynków
        użyteczności publicznej.
        I miejsce i statuetkę Złotego Żurawia 2003 przyznano obiektowi Krajowej Izby
        Rozliczeniowej przy ul. Pileckiego
        w Warszawie.

        53 miejsce w rankingu LISTA 100 - w VII rankingu największych przedsiębiorstw
        budowlanych w Polsce.
        Wśród setki największych polskich firm, w podrankingu Liderzy Budownictwa
        Mieszkaniowego, Unibud BEP zajął 5 miejscu w kraju. Możemy także poszczycić się
        9 miejscem w podrankingu: Przedsiębiorstwa
        o Największej Zyskowności.

        Tytuł: "Dobra Firma Podlaska" - w uznaniu za dynamikę rozwoju i osiągniętą
        efektywność. Unibud BEP zaliczono do "Złotej Piątki" najdynamiczniej
        rozwijających się spółek regionu (wg dziennika Rzeczpospolita).

        ................................................
        Podsumowująć sz. pani kasiu blondynko dom można
        jak dobrze skrojony strój kupić ( zrealizować )

        Storoje ( domy ) na pokazach mody ( Unibud )
        Stroje ( domy ) w butikach ( nasza propozycja )
        Stroje ( domy ) w supermarkietach ( firma z gazety )
        stroje ( domy ) na bazarch jarmarkach ( budowa gospodarcza )

        Na którą wersję stroju ( domu ) pani blondynka reflektuje nie wiem
        Butik wydaje się być tu dość bezpiecznym i stosunkowo tanim rozwiązaniem
        ale może pani skorzystać także z bazaru budowa gospodarcza
        lub pokazu mody ( firma i podobne jakie pani wymienia ) wszystko jest dla
        klienta


        • Gość: obserwator Re: porywac sie na budowe??? IP: 193.111.166.* 14.06.05, 10:39
          W związku z tym że nie odpowiedziałeś na poniższe stwierdzenia podane przy
          wątku "Re: porywać sie na budowę??..dom dla blondynki K" może teraz się do nich
          ustosunkujesz oraz jak ty to twierdzisz że twoja technologia to zakup w butiku,
          a ja sądzę że jak to ująłeś hipermarket bo oferujesz swoje usługi tylko na
          forum gazety w różnych topikach
          "Czy to jedyny sposób na dom śmiem powątpiewać
          ale może to ja się mylę a nie pani ".
          Sam dobry domie sobie odpowiedziałeś. Powyżej cytat z jednej twojej powyższej
          odpowiedzi na tym topiku. W związku z tym nie naśmiewaj się z innych
          technologii i metod budowania. Bo twoja technologia nie jest jedyna i
          najlepsza. Bo gdyby tak było to byłaby powszechnie stosowana, a tak nie jest.
          Chwalisz się na forum tylko jedą inwestycją zrealizowaną. Śmiem twierdzić, że
          ci ludzie już nie chcą umawiać się z Tobą na oglądanie przez potencjalnych
          inwestorów dlatego że zbudowałeś jeden taki dom. Na pewno ci mówili, że teraz
          to może byś już pokazywał inną zrealizowaną przez siebie inwestycję (to tak na
          marginesie). Poza tym podajesz ceną optymalną 1350 PLN. Za taką samą cenę
          postawisz dom w systemie Velox. I też nie stosują narzędzi jak ty to masz w
          zwyczaju pisać ze średniowiecza. Ponadto są różne nowe technologie budfowania.
          Że wymienię tu tylko system praefa. A budowa gospodarcza również może
          wykorzystywać beton przygotowany w zakładzie betoniarskim i na budowie być
          wylewany z gruszki przy pomocy pompy. Np. przy ławach fundamentowych stropach
          posadzce na ziemi itp.
    • Gość: 1 inwestor Re: porywac sie na budowe??? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.06.05, 14:52
      podaj namiary tel. e- mail dla kontaktu chcę się spotkać zobaczyć Cię
      Jestem z Warszawy
      Pogadamy czy jesteś fizycznie osiągalny jako wykonawca domu.
      może nawet coś ustalimy wstępnie. Nic nie objecuję , ale może zobaczymy
      • Gość: ok.dom@gazeta.pl Re: porywac sie na budowe??? IP: *.chello.pl 14.06.05, 21:08
        email
        ok.dom@gazeta.pl
        tel 0508 555 489
Pełna wersja