Jaka technologia najszybsza?

IP: *.itpp.pl 09.09.05, 23:53
Witam,
bardzo chciałbym wiedzieć jaka technologia budowy domu jest najszybsza?
Musimy wyniesc sie z miasta - zalecenie lekarskie dla dziecka - alergia. Mamy
dzialke i chcemy zbudować dom. Ze wzgledu na dziecko odpadaja tradycyjne,
długie metody i przygotowanie domu ponad rok czy nawet dłużej.
Wiemy już że w technologii drewnianej, kanadyjskiej - dom mozna postawic w
kilka miesięcy. Czy to jedyna mozliwośc na szybki dom, czy mamy sie rozejrzeć
jeszcze za czymś?
Z góry dziękuje :)
    • Gość: trym Re: Jaka technologia najszybsza? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.05, 00:41
      Najszybciej wznieść budynek z gotowych, wielkowymiarowych modułów (z elementów
      prefabrykowanych) np. coś takiego: www.bumafreedom.pl/
      Prócz wspomnianej przez Ciebie drewnianej technologii szkieletowej, warta uwagi
      jest również stalowa technologia szkieletowa np. taka:
      www.danielecprojekt.pl/tech_szkielet.html
      • Gość: ekipa.wawa Re: Jaka technologia najszybsza? IP: *.chello.pl 10.09.05, 08:48
        cytat z polecanej strony internetowej
        Stosowana przez nas stalowa konstrukcja szkieletowa to sprawdzone rozwiązanie w
        budownictwie domów jednorodzinnych w USA i w krajach Europy Zachodniej.
        Wykorzystanie tej technologii pozwala na skrócenie czasu budowy, co wiąże się
        ze znacznym obniżeniem kosztów robocizny.

        Zapytanie znaczne obniżenie kosztów ile to kosztuje Wasz domek średnio w
        przeliczeniu na 1 m2. Domeczek jak na zajęciach zestr polecanej przez Was
        www.danielecprojekt.pl/tech_szkielet.html
        Do ma być pod klucz z instalacjami , tykami elewacją na gotowo. Ile trwa budowa
        nie czytałem w całości strony , liczę , że potraficie odpowiedzieć . Chodzi
        mi , o budowę w całości od fundamentu , po wykończenia budynku za ile złotych
        średnio statystycznie m2 domu. Kiedy i le zaczynam płaci zaliczki zarealizację
        budynku.



      • Gość: ekipa.wawa Re: Jaka technologia najszybsza? IP: *.chello.pl 10.09.05, 09:16
        Cytat z cennika

        Ceny w technologii szkieletowej

        Produkty ,,,,,,,,, ,,,,Stan 1 ,,, Stan 2 ,,,,,,, Stan 3
        Produkt No1 128 m2,,, 92 600,00 125 600,00 186 200,00

        Proszę wyjawić , co można rozumieć pod słowami stan 1 , stan2 , stan3
      • Gość: PŻKr Re: Jaka technologia najszybsza? IP: 213.25.149.* 15.09.05, 20:46
        > prefabrykowanych) np. coś takiego: www.bumafreedom.pl/

        Jako właściciel mieszkania na osiedlu Polana Żywiecka w Krakowie wybudowanym
        przez Bumę radzę trzymać się od nich z daleka! Firma ta budując w technologii
        szkieletu stalowego potrafi postawić mocno krzywe ściany i zapadające się na
        środku pokoju podłogi (różnica względem ściany 2-3 cm). O jakości wykonania
        innych elementów nie będę wspominał.

        • Gość: PŻKr Re: Jaka technologia najszybsza? IP: 213.25.149.* 15.09.05, 20:48
          Acha - jeszcze jedno: są tak "znani" że ostatnio szukają kolejnych naiwnych pod
          zmienioną nazwą DK Development.
    • Gość: ekipa.wawa Re: Jaka technologia najszybsza? IP: *.chello.pl 10.09.05, 09:33
      Przepraszam już się doczytałem
      stan1. Tofundament trochę stali i płyt trocinowych na ściany
      strop i dach i parę okien za prawie tylko 92 600,00 złotych .

      Poniżej specyfikacja zachodzi duże ryzyko że zarabiając dwa i pół
      krotną wartość na płytach i stali Firma wymyślać będzie różne
      domiemane przeszkody , aby podnieść cenę zaresztę robót lub zrezygnuje
      firma dostawca technologii z kontynuowania budowy , w polskim prawie
      jest to tylko wykroczenie niedopełnienia umowy i wcale nie scigane przez
      policję i prokuraturę trzeba iść z tym , do sądu i czekać w klejce na pierwszą
      sprawę około 2-3 lata.

      cytat ze striony
      stan1.
      roboty ziemne;
      fundamenty;
      instalacja pod fundamentem - przepusty instalacyjne;
      konstrukcja budynku;
      poszycie ścian;
      poszycie stropu -1 warstwa;
      pełny dach (wiatroizolacja, krokwie, łaty, dachówka, obróbki);
      okna połaciowe;
      kominy w stanie surowym - wykończone ponad połacią dachową
    • czlonek_sojuszu Re: Jaka technologia najszybsza? 10.09.05, 15:00
      > Witam,
      > bardzo chciałbym wiedzieć jaka technologia budowy domu jest najszybsza?
      > Musimy wyniesc sie z miasta - zalecenie lekarskie dla dziecka - alergia. Mamy
      > dzialke i chcemy zbudować dom. Ze wzgledu na dziecko odpadaja tradycyjne,
      > długie metody i przygotowanie domu ponad rok czy nawet dłużej.
      > Wiemy już że w technologii drewnianej, kanadyjskiej - dom mozna postawic w
      > kilka miesięcy. Czy to jedyna mozliwośc na szybki dom, czy mamy sie rozejrzeć
      > jeszcze za czymś?
      JEst tego trochę. Z drewnianych: wspomniany szkielet drewniany kanadyjski (zwł.
      prefabrykowany), bale, szkielet ryglowy, z innych szkieletowych - szkielet
      stalowy, z murowano-keramzytowych - wspomniana buma-free, oraz prefa (praefa).
      W każdym razie wszystko, co pozwala uniknąć robienia tradycyjnych tynków i
      wylewek (muszą się "odstać").

      Tylko jedna uwaga - zrób to od początku do końca z doświadczoną firmą, bo tego
      rodzaju technologie, w odróżnieniu od tradycyjnych, są bardzo wrażliwe na błędy
      "panów heniów" - wystarczy skopać mały drobiazg, i katastrofa gotowa. Poza tym,
      masz gwarancję, i prawdpodobnie możesz zaoszczędzić na kosztach pośrednich.

      Mzd. w 2-3 miesiące, przy odpowiednim zaangażowaniu, można dom zbudować.
      • Gość: ekipa.wawa Re: Jaka technologia najszybsza? IP: *.chello.pl 10.09.05, 18:10
        Członek sojuszu pisze między innymi
        masz gwarancję, i prawdpodobnie możesz zaoszczędzić na kosztach pośrednich.

        O którycch kosztach pośrednich myślisz pisząc prawdopodobnie można zaoszczędzić
        Być może , domek ze szkieletu stalowego , można zbudować w krótszym czasie ,
        Ale należy użyć matewriałów w dużyn stanie przetworzonych jak elementy
        stalowe , Trocinowe płyty OSB po 33 zł za m2 16 mm płyty , oraz praca ,
        fachowców to znaczy głównie wbicie około 580 kilogramów gwożdzi , śrub ,
        wkrętów specjalnymi narzędziami na budowiedomu ok 150 m2 ( dość drogie są to
        narzędzia w 90 % nieużywane w Polskich firmach i zastępowane młotkiem ).
        Treoretycznie , niby nożna by sprowadzić całą ekipę z Kanady lub USA ale za
        ok 2 % na godzinę netto ( śednia stawka robotnika w Polsce )
        raczej to niemożliwe. Pozostaje więc kombinowanie typu Polak potrafi czyli
        młotek ,robole po 6-7 zł za godzinę pracy harujący teoretycznie niby po 12
        fodzin aby mogli wyjść na swoje i w efekcie nieprecyzyjna praca robotników w
        trudnym do ustalenia czasie . A charytatywnych firm budujących domy z zachodu
        brak .
        Sumując , panie i panowie brak jest szans , że proponowana technologia
        szkieletu stalowego w warunkach Polski ma konkurencyjną cenę i czas realizacji.
        • Gość: ekipa.wawa technologia szybsza błąd w zdaniu 2 $ zamiast 2 % IP: *.chello.pl 10.09.05, 18:15
          W porzedniej wypowiedzi popełniono błąd w zdaniu
          Treoretycznie , niby nożna by sprowadzić całą ekipę z Kanady lub USA ale za
          ok 2 % na godzinę netto ((( winno być 2$ ))) zamiast 2% ( śednia stawka
          robotnika w Polsce ) raczej to niemożliwe.

          ...pardąą
        • czlonek_sojuszu Re: Jaka technologia najszybsza? 10.09.05, 19:06
          > O którycch kosztach pośrednich myślisz pisząc prawdopodobnie można zaoszczędzi
          > ć
          Koszty pośrednie to w tym wypadku koszty: poszukiwania wykonawców, zakupu
          materiałów, podpisywania umów, zwalniania i zatrudniania pracowników, kontroli
          jakości, poprawiania źle wykonanych rzeczy.
          • Gość: ekipa.wawa Re: Jaka technologia najszybsza? IP: *.chello.pl 11.09.05, 10:32
            czlonek_sojuszu napisał:

            Koszty pośrednie to w tym wypadku koszty: poszukiwania wykonawców, zakupu
            > materiałów, podpisywania umów, zwalniania i zatrudniania pracowników, kontroli
            > jakości, poprawiania źle wykonanych rzeczy.

            ( Szacunki ) Dla budyneczku jednorodzinnego około 150 m2
            Pozwolę sobie zauważyć , że oficjalna praca robotników i pracowników nadzoru
            firmy musi być obłożona łącznie 83 % narzutami i podatkami. A praca sprzętu
            takiego jak dżwig na zdjęciu ze str.www.danielecprojekt.pl/tech_szkielet.html
            Kosztuje około 140 zł. za godzinę . Sumując w sfrucie praca oficjalna
            rejestrowana przez firmę , trwać może 2500 roboczo-godzin , zamiast
            5600 roboczogodzin , dla budowy gospodarczej . Ale owe 1600 rpbpczo-godzin z
            fimą musi mieć tylko lub aż , 83 % narzutów za ZUS , VAT , podatki i koszty
            socjalne pracy. Dodając do tego , że znaczną część prac wykończeniowych jak
            ułożenie sychych tynków gipsowych , szpachlowanie połączeń płyt gipsowych musi
            być wykonane ręcznie , to niewiele ,taka niby to , nowoczesna budowa będzie
            róznić się w kosztach od budowy gospodarczej z pustaków i oczywiście wszelkie
            prace wykończeniowe wewnątrz jak tynki instalacje dalej tak , jak w budowie
            gospodarczej , muszą zrobić niezbyt precyzyjni ręczni fachowcy a do
            szpachlowania ,będą mieć w linii prostej około ( poł kilometra ) 500 metrów
            bierzących spoin , między płytami gipsowymi , w narożach ścian , sufitów
            obróbki okien itd. Trudno w to uwierzyć , że żle ,na ogół opłacani pracownicy
            firm budowlanych zrobię to ( wykończenia ) od razu , bardzo dobrze , tylko i
            wyłącznie powodowani dumą i ambicjami zawodu budowlańca .


    • beton44 Re: Jaka technologia najszybsza? 11.09.05, 21:00
      Rok to pewnie zejdzie na formalności, zanim rozpocznie się budowę...

      A dom "tradycyjny" murowany z jakichś bloczków parterowy/podpiwniczony/użytkowe
      poddasze o ile nie wystąpią zatory finansowe i zorganizuje się w jakiś
      sensowny, zaplanowany wcześniej sposób budowę to zbuduje się za jeden sezon
      czyli od wiosny do jesieni 7-8 miesięcy...

      Jak braknie pieniążków to każdy będzie budowany i parę lat, trzeba się najpierw
      zastanowić...

      Nie sądzę żeby jakaś nowomodna technologia była zdecydowanie bardziej krótka po
      uwzględnieniu czasu otrzymywania warunków, mapek, pozwoleń itp...

      • czlonek_sojuszu Re: Jaka technologia najszybsza? 11.09.05, 21:10
        beton44 napisał:

        > Nie sądzę żeby jakaś nowomodna technologia była zdecydowanie bardziej krótka po
        > uwzględnieniu czasu otrzymywania warunków, mapek, pozwoleń itp...
        Kpisz, czy o drogę pytasz ? Dom drewniany można zbudować w dwa-trzy miesiące pod
        klucz, a i to dlatego tak długo, że fundament musi zastygnąć.
        • beton44 Re: Jaka technologia najszybsza? 11.09.05, 21:51
          Formalności trwają 1 rok = 12 miesięcy


          Czyli całkowity czas od podjęcia decyzji o budowie do zakończenia jej w
          przypadku domu "tradycyjnego" 12 + 8 miesięcy = 20 miesięcy


          Czyli ten sam czas u "kanadyjczyka" 12 + 3 miesiące(?) = 15 miesięcy



          Nie wiem czy już można bardziej łopatologicznie...
          • czlonek_sojuszu Re: Jaka technologia najszybsza? 11.09.05, 23:44
            beton44 napisał:

            > Formalności trwają 1 rok = 12 miesięcy
            > Czyli całkowity czas od podjęcia decyzji o budowie do zakończenia jej w
            > przypadku domu "tradycyjnego" 12 + 8 miesięcy = 20 miesięcy
            > Czyli ten sam czas u "kanadyjczyka" 12 + 3 miesiące(?) = 15 miesięcy

            Proponuję doliczyć jeszcze wybieranie projektu i zbieranie pieniędzy. Trzeba
            kupić uzbrojoną działkę - pozwolenie na budowe nie jest teraz aż takim
            problemem, a trwa uzbrajanie.

            Poza tym, w szybkości budowy nie chodzi o bicie rekordów, tylko o pieniądze. Rok
            stracony na doglądanie budowy, to rok niższych dochodów, kosztów, dojazdów, itp.
            Myślisz, że dlaczego w Europie buduje się dużo szkieletów ? Własnie z tego
            powodu, nie dlatego że jakieś wspaniałe są.

            Więc podtrzymuję swoje zdanie. Zaczynając od uzbrojonej działki można dom
            zbudować w trzy miesiące.
            • beton44 Re: Jaka technologia najszybsza? 12.09.05, 07:22
              Odkąd to rok trwa 5 miesięcy ?!?!
              • czlonek_sojuszu Re: Jaka technologia najszybsza? 12.09.05, 14:26
                beton44 napisał:

                > Odkąd to rok trwa 5 miesięcy ?!?!
                U mnie trwa zwykle dwanaście, nie wiem jak u ciebie :) Ty coś pisałeś o jednym
                sezonie, ale mzd. trzeba do tego doliczyć co najmniej 2-3 miesiące na wysychanie
                tynków i wylewek. Do tego przerwa wynikająca z wylewania stropu, i już masz rok.
                • ekipa.wawa Re: Jaka technologia najszybsza? 12.09.05, 15:48
                  Mamy prawie komplet , (( internetowych ekspertów od budowy)) oprócz pana cyk i
                  pana mif.
                  A to Ci panowie cyk i mif , ponoć już zrealizowali , bądź są na finiszu budowy
                  domu własnego.Może nie zauważykli tematu , może nie mają nic rzeczowego do
                  napisania trudno wyrokować , kiedyś może , coś tu skrobną jak zechcą .
                  Ze swej strony chciałbym , się skupić na czynnościach realizacji budynku ,
                  Niektórzy sobie tu , ponarzekali jak to niby długo trwa załatwianie formalności
                  związanych z budową . Mógłbym dodać , że dla prawnego faktu posiadania
                  pozwolenia na budowę domu , od narodzin człowieka , czekać trzeba 18 lat
                  (( do pełnoletności )).
                  Można i tak sztucznie , komplikować sprawę . Wydawać by się mogło , że autorowi
                  pierwszej wypowiedzi , chodziło o technologię najszybszego budowania , może się
                  mylę , ale nie mająć wiele do powiedzenia , panowie podpowiadacze uciekają w
                  tematy zastępcze. A to tynk schnie długo , a to że o pozwolwnia na budowę
                  trudno jewszcze chwila i zaczną jak baby narzekać , że i fachowców trudno i tak
                  mogą bez końca .
                  Panowie podpowiadacze rozmawiacie , raczej z osobami dorosłymi, nie sciemniać
                  tematu do rzeczy proszę pisać na temat JAKA , TECHNOLOGIA , NAJSZYBSZA .
                  Dlaczego przede wszystkim chodzi , o uwaraunkowania ekonomiczne .
                  • beton44 Re: Jaka technologia najszybsza? 12.09.05, 19:22
                    Na dzisiaj dość już nakarmiłem trolla dziś wystąpił już w 4 wcieleniach...
                    Sprawa rozwija się...
                    • ekipa.wawa Re: Jaka technologia najszybsza? 12.09.05, 19:55
                      Beton z marką , klasą to winno coś znaczyć , ale to raczej chudziaczek , a nie
                      beton. Trzymaj się nie rozpadaj niby-beton .
                      • Gość: cyk Re: Jaka technologia najszybsza? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.09.05, 21:42
                        Dla nowych użytkowników forum informacja:
                        Odpowiedź na post beton44 w wykonaniu ekipa.wawa jest typowym sposobem
                        działania dobregodomu o stu-twarzach, prezentowany poziom dyskusji odpowiada
                        jego wiedzy na tematy budowlane.
                        Ale ostatnio nad interpunkcją przynajmniej pracuje, mamy więc znany bełkot z
                        przecinkami.
                        Wkrótce doczekamy się kropek (w większej ilości).
                        • Gość: ekipa.wawa Re: Jaka technologia najszybsza? IP: *.chello.pl 13.09.05, 08:36
                          Cyk ,,ponoć dziennikarzu,, który zapomniał ile kosztowała go budowa domu ,
                          weź coś na uspokojenie , może potrzebny ci urlop w Twoim nowym domku
                          odpoczniesz spróbuj , na wyimaginowane Twoje lęki i emocje może pomogą
                          specjaliści w białych fartuchach . Przepraszam wszystkich czytelników
                          ale dziennikarz bez opanowania emocji , pisący jakoby w interesie czytelników
                          to bardzo nudne . Powtarzanie lęków pana cyk . {dobry dom , dobry dom ,dobry
                          dom ,dobry dom ,dobry dom ,dobry dom ,dobry dom ,dobry dom }. Nasz pan cyk
                          dziennikasz , zdaje się ,już niewiele więcej potrafi napisać .
Pełna wersja