Dom w stanie surowym - jak to ugryźć?

[waderka]

Witam!

W lipcu tego roku odbieramy dom budowany przez dewelopera - a właściwie pół
bliźniaka. Dom ma parter i pięterko plus stryszek do zrobienia, powierzchnia
to ok. 90 m (użytkowa, po podłodze ok. 100 m). Dom z zewnątrz jest całkowicie
wykończony, za to w środku dostajemy go w stanie surowym i jak najszybciej
chcielibyśmy zacząć roboty wykończeniowe. Wstępnie założyliśmy, że prace do
wykonania będą następujące:

Parapety wewnętrzne
Gładzie na ścianach
Tynki wewnętrzne
Ścianki działowe
Futryny drzwiowe
Drzwi wewnętrzne
Instalacja kominka z płaszczem wodnym
Instalacje (gazowa, C.O., elektryczna, wentylacja do kominka)
Wylewki na instalacje
Panele
Płytki podłogowe i ścienne
Obicie drewnem schodów
Zrobienie strychu – w sensie „trzeciego poziomu”
Ocieplenie wewnętrzne dachu
Malowanie ścian i sufitów
Montaż pieca i grzejników
Żaluzje antywłamaniowe

Mam nadzieję, że o niczym ważnym nie zapomniałam.. Z góry przepraszam za
ewentualną niefachową terminologię, bo to nie moja brażna kompletnie :)

I tu pojawia się pytanie: w jakiej kolejności zorganizować te prace - czy ktoś
mógłby pomóc i "poukładać" to w rozsądny sposób? Będę bardzo wdzięczna za rady!

[jarecki_2]

Instalacje, tynki, wylewki, drzwi (w zależności jakie drzwi czasami przed
wylewkami), gładzie, płytki, panele - parkiety, malowanie meble.


Tak na prawdę kolejność w nie których przypadkach jest zależna od zastosowanych
rozwiązań i materiałów i firma, która będzie się tym zajmowała, spokojnie sobie
z kolejnością poradzi.

[waderka]

Dzięki za pomoc - jedyny problem to taki, że istnieje prawdopodobieństwo, że
pracami wykoińczeniowymi w naszym przypadku nie będzie się zajmować jedna firma
:( Dlatego pytam, bo zastanawiam się w jakiej kolejności tych fachowców szukać
(bo wszyscy straszą, że na lipiec szukać trzeba już..)

[jarecki_2]

Najpierw wszystkich tych którzy swoje zabawki muszą pochować w ścianach i
podłogach, czyli hydraulik i elektryk, jeśli hydraulik nie ma uprawnień do gazu
to również gazownik. Następnie wchodzą panowie od tynków, wylewek. Jeśli
będziesz stawiać ściany to oczywiście ściany najpierw zwłaszcza jak na ścianach
nowo powstających ma coś wisieć, np. kaloryfery czy elektryka.
No i jak wszyscy sobie juz pójdą to zaczyna się wykończenie, gipsy, płytki,
podłogi, drzwi itp. w skrócie oczywiście. Najlepiej by było żeby firma, jej
dowódca, który będzie zajmował się wykończeniem domu już do waszego
zamieszkania, koordynował wszystkie prace wykończeniowe. Zaoszczędzi to Wasz
czas i nerwy, fachowcy będą mieli zrobione pod swoim okiem i nie będzie sytuacji
że się dowiesz o konieczności wykonania poprawek po instalatorach i kosztów z
tym związanych.
Oczywiście część prac może toczyć się równolegle, opisać wszystko po kolei
czasem nawet się nie da, koordynator się przyda.

[waderka]

No to mam już jakiś zarys sytuacji :) Chyba trzeba sie będzie jednak rozejrzeć
za firmą zajmująca się takimi pracami kompleksowo.. Dziekuję pięknie!

[Gość: yoyo]

Mam blizniacza sytuacje do Twojej.Mialem to szczescie,ze wiekszosc prac jest
wykonywana przez jedna ekipe.W moim przypadku kosztorys prac za 150m2(garaz
wliczony)bez lazienki wyniosl 32000.Kolejnosc jaka
zastosowal:centralne,wylewki,scianki dzialowe na poddaszu,elektryka(obecny
etap..).Umowilismy sie,ze bede placil za poszczegolne etapy wykonanej pracy.Na
kazda czynnosc mam wyszczegolniony kosztorys.

Powodzenia

[waderka]

Bardzo mi się podoba Twój kosztorys :) Mogę zapytać skąd ta firma?? Ja szukam
kogoś z Krakowa lub okolic...

[Gość: yoyo]

Wycena ze Szczcina.Koszty ktore nie sa w nia wliczone to miedzy innymi:parkiet
na dole,schody,taras,scianki dekoracyjne,sufity podwieszane.

[waderka]

Jeszcze dwa pytania - czy ktos ma może orientację, ile takie wykończenie może
kosztować? Jakieś średnie ceny... A druga rzecz - ile mniej więcej czasu może
potrwać wykańczanie przy założeniu, że jest ciepłe lato, wszystko ładnie schnie
i nie ma problemów z fachowcami?

[Gość: yoyo]

Prace przy naszym domu ruszyly pod koniec stycznia.Calosc ma byc zakonczona na
koniec maja z przewidzianym poslizgiem o 1mc

[Gość: arch.1234]

Ech ludzie, ludzie ... jesteście jak dzieci :)

Naprawdę nie przyszło wam do głowy, że skoro nie bardzo się na tym znacie ( np.
na budowlance ) to powinniście pomyśleć o fachowcu ( np.arch.), który by się
tym zajął w sposób normalny, przemyślany, kompetentny, fachowy, profesjonalny,
itd. ?
Naprawdę takie trudne jest to sobie do wyobrażenia ?
(...)

W tym - jak opisany wyzej - wypadku należałoby wykonać tzw. specyfikacje robót
budowlanych.
Jest to coś w rodzaju kosztorysu ( dokładne opisanie w punktach, tego
wszystkiego, co ( i jak, z czego,...itd.) jest do zrobienia, ale bez cen ( z
pustymi rubrykami ). Oczywiście z odpowiednim podziałem na różne rodzaje robót
budowlanych, ...itd.
Jak już będą sporządzone - te specyfikacje ( i będzie dokładnie wiadomo, co,
ile, z czego, jak, itd. jest do zrobienia ) to wysyła się je do kilku firm
wykonawczych, aby przedstawiły swoje oferty. Innymi słowy mówiąc wpisały swoje
ceny w puste rubryki specyfikacji.
Po otrzymaniu tych ofert, dokładnie będzie wiadomo, ile TO WSZYSTKO będzie
kosztowało ... i że :
firma A zrobi to za X zł,
firma B za Y zł,
firma C za Z zł,
itd.

Wtedy wybiera się ( wspólnie : arch.z inwestorem ) "ostatecznego" wykonawcę,
który przedstawił najlepszą ofertę (nie koniecznie najtanszą, ale..) podpisuje
z nim odpowiednią umowę i przystępuje się do dzieła ( tzn. budowy ), a
np.architekt, który ( się zastanowił, przemyślał, zaproponował, ustalił w
inwestorem, itd.,itd. ) i przygotował te specyfikacje, ewent.rys.,itd.
przygotowuje też umowę z wykonawcą ... i potem nadzoruje roboty wykonawcy (
pilnuje, odbiera (lub nie) wykonane roboty bud., sprawdza ( i koryguje )
wystawione (przez wykanawcę) rachunki, które dopiero po jego akceptacji,
sprawdzeniu, itd. są przekazywane inwestorowi do zapłaty ... itd.

Poco otwierać, dawno temu otwarte drzwi ... i komplikować sprawy proste ?

Na podobne tematy może sobie Pani poczytać np. tu :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=39488668&a=39490617
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=51301725&a=51506281
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=51301725&a=51504667
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=39271506&a=39380417
O tym, że przy takim podejściu do sprawy, zaoszędzi Pani mnóstwo pieniędzy i że
w ten sposób arch. "zarobi na swoje honorarium" i to kilkukrotnie (!) na
zaoszczędzonych kosztach bud., o zaoszędzonym własnym czasie, nerwach, ...
itd.,itd. już nie wspomnę.

Ale ... " róbta, co chceta "
= " Wolność Tomku w swoim domku "

[Gość: ?]

och jak ładnie to opisał arch12345

o tych specyfikacjach, umowach itd...

a wyjdzie tak:

najmiesz elektryka, hydraulika czy też "firmę" - trochę zrobią i pójdą na
następną budowę, a do Ciebie będą "doskakiwać", jak i na kilka innych zresztą....

tynkarze zrobią 1/3 i wyjadą do Anglii...

a może przesadzam????

[rispetto]

to tylko zależy od tego kiedy dasz im kasę do ręki ;-)

[waderka]

Gość portalu: arch.1234 napisał(a):

> Ech ludzie, ludzie ... jesteście jak dzieci :)
>
> Naprawdę nie przyszło wam do głowy, że skoro nie bardzo się na tym znacie ( np.
>
> na budowlance ) to powinniście pomyśleć o fachowcu ( np.arch.), który by się
> tym zajął w sposób normalny, przemyślany, kompetentny, fachowy, profesjonalny,
> itd. ?
> Naprawdę takie trudne jest to sobie do wyobrażenia ?

Dzięki arch.1234 za rady. Sprawa jest taka, że faktycznie w sprawach budowlanych
JA jestem jak dziecko we mgle. Sprawa jest jednak również taka, że a) nie siedzę
w tym sama, i dzięki Bogu, b) moi rodzice są po budownictwie, więc coś tam
pomogą, c) mamy w planie kontaktować się ze znajomymi osobami, które się
wybudowały i wreszcie (to chyba najważniejsze) d) nie mamy nieograniczonych
możliwości finansowych. Sprawę fachowca nadzroującego całość przemyślimy pewnie,
ale na dzień dzisiejszy wydaje mi się, że da się to załatwić bez niego. Być może
się mylę, życie mi zweryfikuje opinię. Nie chodzi więc o komplikowanie rzeczy
prostych, ale o oszczęność. Li i jedynie.

Jeszcze raz dziękuję wszystkim za cenne uwagi i pomoc :)

[Gość: +/-]

waderka napisała:
Sprawa jest taka, że
b) moi rodzice są po budownictwie, więc


Skoro tak to w czym problem ?
Niech zajmą się tym - z głową - tak jak pisze arch.1234

[Gość: mif]

Zacznij od obłożenia elewacji i drzwi wejściowych (najlepiej nowe schować i
wprawić tymczasowe, byle tanie) warstwą ochronną przed ekipami wykończeniowymi.
Najpierw instalacje w ścianach, roboty mokre (tynki, wylewki, posadzki,
ceramika), ocieplenie dachu, gładzie i malowanie, kocioł CO, grzejniki (już
trzeba zamieszkać i pilnować dobytku) i biały montaż.

> Niech zajmą się tym - z głową - tak jak pisze arch.1234

Też tak uważam. Oszczędzaj tam gdzie możesz, a nie będziesz dopłacał tam, gdzie
musisz :)
Orientacyjny koszt, bo o to też pytałeś, drugie tyle co zapłaciłeś dotychczas :(

[waderka]

Hmm, z tego co ja wiem, na budownictwie nie uczą techniki wykańczania wnętrz -
ale może ja się nie znam??

A co do zapłacenia "drugie tyle, co zapłaciłam dotychczas" to, z całym
szacunkiem, ale na pewno urządzimy się za mniej :))) Nie mam potrzeby posiadania
złotych klamek itp.:)

Za wszystkie konstruktywne rady, raz jeszcze, wielkie dzięki.

[Gość: +/-]

waderka napisała:
Sprawa jest taka, że faktycznie w sprawach budowlanych
JA jestem jak dziecko we mgle.
ale na pewno urządzimy się za mniej :)))


każdy tego rodzaju inwestor tak myśli ;(
wiedzą też o tym i to b.dobrze developerzy :)
stan surowy otwarty to mniej więcej 1/3 kosztów budowy, a takim inwestorom się
wydaje, że ..
w Twoim wypadku masz trochę więcej - mniej więcej połowę
chyba, że przepłaciłaś developerowi :( co jest b.możliwe
zapytaj rodziców po budownictwie, jeżeli mają pojęcie i praktykę to Ci powiedzą
a jak nie to: pożyjesz - zobaczysz

[waderka]

Fakt, jestem laik w sprawach budowlanych, ale nie aż tak, żeby kupować coś, co
do czego wcześniej nie konsultowałam się z kimś, kto się zna. Czy przepłacilismy
dewelperowi? Zależy jak na to patrzeć... pewnie tak, bo na pewno na nas zarobił
i to nieźle - z drugiej strony tu gdzie mieszkam ceny nieruchomości i działek są
już tak kosmiczne, że ta oferta i tak była naprawdę konkurencyjna. I choć jestem
laik, to i tak wiem, że choć wykończenie 100 m2 będzie nas kosztowało majątek,
to nie będzie to 300 tys złotych :))). Dlatego hasła "zapłacisz drugie tyle"
trochę mnie smieszą...

[Gość: kamahi]

waderka, temat był wałkowany, obawiam się, ze przy takim podejściu to i na
mosiężne klamki nie starczy.
Tak jak pisali inni, zasada jest prosta, jeżeli nie pracujesz sama na budowie,
tylko zlecasz i nie prowadzisz hurtowni budowlanej, tylko w niej kupujesz jako
klient, to proporcje ceny stanu surowgo zamkniętego (rozumiem, że okna i drzwi
zewnętrzne już są, bo to z definicji musi być przy stanie surowym zamkniętym)
do ceny wykonczenia są 1/3 : 2/3.
Pozdrawiam

[Gość: mazista]

Nie ma sie co wzajemnie obrazac. Kolezanka ma racje, z tego co sie orientuje to
stan oddanego budynku to KOMPLETNIE wykonczone sciany zewnetrzne (ocieplenie,
tynki, malowanie, instalacja odgrmowa, rynny, itp.), postawione ogrodzenie,
droga, wyrownany teren, pozostaje do zrobienia WNETRZE.

Zanim zaczniecie mnie tu przerzucac argumentami, ze takie wykonczenie to 2/3
inwestycji to prosze przeczytajcie uwaznie poczatek watku. Tam podane sa prace
jakie maja wchodzic w sklad wykonczenia wnetrza. I twierdzisz, ze za tynkowanie,
instalacje, wylewki, glazure, drzwi itp. zaplaci tyle ile za reszte??

Zycze milego dnia i owocnej dyskusji.

BTW ja sam ocenialbym wykonczenie w srednim standardzie na ok 50 - 100 000zl.

Powodzenia!

[Gość: mif]

Podałem, ok. połowy, a nie 2/3. Ocieplenie i elewacja, to duża pozycja
wykończeniowa. Pozostałe prace wykończeniowe, cenowo "drobne", w sumie
stanowiądrugie tyle stanu zamkniętego. I nie ma nic do rzeczy, że na danym
terenie ceny działek i ceny domów w stanie surowym są wysokie. Proporcjonalnie,
wykończeniówka też jest droższa, niż w tańszych rejonach.

[Gość: mazista]

2/3 podal ktos ponizej. Ale mniejsza o to ..

Najwazniejsze jest to czy kolega uwaznie czyta to co komentuje. Przeciez
wyraznie napisalem (bo rownie wyraznie wynika to z postu kolezanki waderki), ze
ELEWACJE sa ZROBIONE, OCIEPLENIE tez (oprocz dachu). No przeciez nie mozemy
dyskutowac skoro mowimy o roznych rzeczach.

Teraz taka moda, ze developerzy zostawiaja "koncowke" domu do wykonczenia
klientowi. Oczywiscie to dla nich lepszy biznes :)