podłoze torfowe - da sie budować?

[wisnia74]

witam, planuje zakup działki, jednak jest szkopuł, sa to tereny łąkowe i
prawdobodobnie jest tam torf.czy jest to duzy problem i sie raczej nie pchac
sie w to, czy jest do rozwiazania?

[Gość: meliorant]

Pewnie, że się da. Buduje się w rzekach, morzu itd.
Twój dom zawsze można postawić na palach wbitych w grunt.
Pytanie tylko o koszty-czy się opłaci przy takiej inwestycji?
Wpierw należałoby zrobić badania geologiczne dla określenia rodzajów gruntów,
ich warstw i poziomu wody. To ułatwi podjęcie decyzji.

[jarecki_2]

To działka jedyna w okolicy która będzie zabudowana?? Czy w okolicy stoi już
jakiś dom? Jeśli stoi to podejdź, zapytaj jak się budowało i czy wszystko jest
ok, dowiedz się czy projekt domu był jakoś specjalnie przygotowywany pod podłoże
torfowe. Tak najszybciej zdobędziesz przynajmniej część potrzebnych informacji.

[Gość: wisnia74]

O rany ja wiem ze sie buduje w morzu (vide most łączący Danię ze Szwecja) ale
jakie sa ew. koszty w przypadku domu jednorodzinnego - czy w ogóle warto sie
bawić. To sa nowe działki przed podziałem więc nikt tam nie budował - jakies
150m wczesniej sa domy ale to sa trochę inne tereny,wydaje mi sie ze suchsze.
ale zapytac moge oczywiście. Badania geologiczne i tak musze zrobic bo jest to
zalecane w planie zagospodarowania. szkopuł w tym ze geolog liczy sobie za
ekspertyzę ok. 1200 zł. Biorac pod uwage ze ekspertyza bedzie niezbyt korzystna
no to pieniadze wyrzucone dosłownie w błoto. dlatego sie pytam czy na tak
niesprzyjajacym podłozu mozna bezpiecznie budowac i jak bardzo to podraza
koszty. Może ktos ma wiedze i doswiadczenie wtym temacie.

[Gość: żabka]

jeszcze Ci się zwalą ekolodzy z Rospudy! Wiem, że zeszli z drzew wiec lepiej
szaaa, ze masz jakieś torfowisko :-)

[Gość: majster]

jeśli nie chcesz ekspertyzy geologa a wolisz ekspertyzę forumową, to na co
liczysz? Torf to nie łąka ale bagno. Jeśłi jest torf płytko zalegający to można
po prostu go wykopać do gruntu nośnego i zasypać - czyli tzw. wymiana gruntu
lub jak radzono wyżej posadowic na palach, które przebija torf i osiądą w
gruncie nosnym. Koszty tych robót sa niczym w stosunku do zwiększonych kosztów
podadowienia na torfie. Zamiast zadręczać sie popytaj miejscowych , na pewno
wskażą kogoś kto cos wie na ten temat.

[Gość: konstruktor]

witam,
ostatnio robilem proj. palowania dla domu jednorodzinnego, który znajdować ma
się na działce o podłożu torfowym (gł. warstwy torfu -ok. 3,0m, poniżej grunt
nośny). Koszt wykonania pali+oczepów fundamentowych w tym przypadku był ok. 2-
2,5 raza większy od fundamentów tradycyjnych (ław). Zależy oczywiście to od
warunków gruntowo-wodnych, a także od tego czy dom ma być podpiwniczony, czy nie
pozdrawiam

[Gość: ']

podobny temat:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=38338220&a=38338220

[Gość: Adam W.]

Jaki rodzaj pala zastosowałeś i jak często były rozstawione pale?

[Gość: konstruktor]

studnie betonowe (kręgi fi120) wypełnione B15 albo piskiem stabilizowanym
cementem. Rozstaw ok. 3m-3,5m. Budynek 2-piętrowy

[Gość: Adam W.]

Ale studnie to nie pale!

[Gość: konstruktor]

no taaak, ale idea jakby ta sama. Poza tym opuszczanie studni dbywa się bez
ciężkiego sprzętu (w przeciwieństwie do pali), może to robić pierwszy lepszy
robotnik (w przypadku pali - wyspecjalizowane ekipy). Suma summarum - wychodzi
taniej.

[Gość: Adam W.]

Piszesz że projektujesz posadownienia palowe a nastepnie okazuje się że to
studnie.
Suma sumarum - wychodzi na to, że nic nie projektujesz.

[...]

[Gość: konstruktor]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dagmara_janiszewska]

Zgadzam się. W razie czego cennik usług geologicznyh jest tutaj: <a
href=http://www.uslugigeologiczne.pl>

[Gość: wisnia74]

witam, zrobiłem badania, wyszło ze do 70 cm pod poziom jest torf. Czyli trzeba
by go usunąc. Przy działce ok. 1000m2 to wywiezienie 1000 m3 gruntu i
zagęszczenie podłoża. czy to strasznie podroży koszty przygotowania do budowy?

[Gość: Kłobucki]

torf sprzedaj :)

[Gość: ss]

a po co chcesz wywozić torf z całej działki?

[Gość: piotr2569]

Jaka warstwa gruntu jest pod torfem i na jakim poziomie przewiduje się
posadowienie ław fundamentowych???
Jeżeli pod torfem grunt jest nośny a poziom posadowienia jest na gruncie nośnym
to po kiego grzyba wywozić torf???
Pozdrawiam serdecznie

[Gość: wisnia74]

Jak nie zbiorę tego torfu z całej działki to bedzie stała na niej woda tak jak
to jest teraz. torf i namuły to warstwa nieprzepuszczalna więc bedzie bajoro na
działce i wokół domu, tak? więc chyba trzeba by to zdjąc i nasypać warstwy
podłoża przepuszczalnego. Czy ja źle główkuję? Jak zdejme tylko tam pod
fundamenty to nie zmieni to faktu że wszędzie wokół bedzie woda stała.
Oto cytat z ekspertyzy: "[...] zaleca sie usuniecie wierzchniej warstwy gruntu
do głebokości ok.1m. Na miejsce usunietego gruntu nalezy nanieść warstwe nasypu
z gruntu nośnego o miąższości ok. 1,3m. Nasyp nalezy zagęścic do Id wynosżacego
powyżej 0,5. zaleca się takze odwodnienie terenu działki."

[Gość: cromwell]

zle glowkujesz
zbierasz tylko warstwe niestabilnego podloza
ponizej metra podloze jest stabilne ale nie przepuszcza wody
mozesz sobie zebrac torf z 10 ha
i tak woda bedzie stala w zageszczonym wyrobisku

przede wszystkim sprawdz mozliwosc odwodnienia dzialki
to najtrudniejszy sprawa
wiaze sie z kopaniem rowu melioracyjnego na pewnym odcinku
przez kilka ( kilkanascie?) dzialek

jezeli nie ma mozliwosci odwodnienia dzialki
i tak bedziesz podtapiany
dlatego zbierz warstwe torfu pod budynek i podjazd
reszte daruj sobie
chyba ze to grzezawisko
i nie bedziesz mial gdzie skladowac palet z materialem
wtedy poszerz teren wyrobiska

pzdr.

[Gość: wisnia74]

Czegoś nie rozumiem. co z tego ze zbiore warstwę niestabilneho podłoza
powiedzmu pod budynek i podjazd powiedzmy 400m3. a co z pozodtałym terenem? ma
stac woda?przecież to bez sensu. Kopanie rowu nie wchodzi w grę. na to tez
trzeba pozwolenia, obok działki jeszcze nie kupione i nie podzielone, odpada.
No i ekspertyza mówi co innego...

[Gość: piotr2569]

Od kiedy TORFY są warstwą nieprzepuszczalną???

Który składnik w Torfie odpowiada za nieprzepuszczalność???
W takim razie skoro torf jest nieprzepuszczalny to jaki jest stopień
plastyczności dla torfu???

Proszę sięgnąć do PN-81/B-03020 strona 7, 8 a dowie się pan jakie grunty należą
do spoistych a jakie do niespoistych.

Dla ułatwienia podam, że TORF to organika.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: piotr2569]

Cytat z ekspertyzy:
zaleca sie usuniecie wierzchniej warstwy gruntu
do głebokości ok.1m. Na miejsce usunietego gruntu nalezy nanieść warstwe nasypu
z gruntu nośnego o miąższości ok. 1,3m.

miąższość warstwy to inaczej jej wysokość w przekroju poprzecznym.
Czyli ekspertyza zaleca Panu nasypanie gruntu do wysokości +0,30m????
Wykop -1m miąższość warstwy +1,3 = 0,3m???

Następny szczegół to jakim gruntem każą zasypać - każdy grunt oprócz organiki
uważa się za nośny (w rożnym stopniu ale nośny).

Stopień zagęszczenia Id powyżej 0,5 stosuje się pod ławy fundamentowe a nie pod
trawnik. Jak pan chce osiągnąć ID>0,5 na 1,3 metrowej warstwie - będzie Pan to
ubijał walcem drogowym??, Czy dzielił na warstwy 10cm i ubijał każdą osobno???

Zaleca się odwodnienie terenu - jakie??? Wyprofilowanie spadków, drenaż,
odfiltrowywanie wody,

Skoro zrobił Pan badania to jaki jest profil (warstwy gruntu) i jakie mają
parametry???

Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: wisnia74]

Czyli co? nasypanie gruntu do 0,3 m to źle? Grunt nienosny jest do 0,7 pod
pow. - piasek humusowy i nazmuł z dużą zawartościa części organicznych.
Nasypanie gruntu zaleca się piaskiem. tyle ekspertyza. a co pan radzi bo na
razie to tylko krytyka ale żadnych pomocnych opinii. A ja nadal nie wiem co z
woda na powierchni. Woda stoi co jak rozumiem jest spowodowane ze grunt jest
nieprzepuszczalny i nie wsiąka, tak. no więc chyba rozsadne jest zdjecie tej
warstwy i nasypanie takiej przez którą woda bedzie wsiakać wgłąb? Co mam w
kaloszach chodzić po działce? Może trochę praktycznych rad a nie zadawanie
pytań - ja się nieznam i dlatego pytałem. Nie wiem czy będę ubijał walcem - jak
bedzie trzeba to może itak. A uważa Pan ze nie da sie osiągnąc ID > 0,5 na 1,3
m warstwie? To prosze o inne rozwiazania. Nie ma w opracowaniu jak odwodnic.

[Gość: piotr2569]

Proszę Pana,
Co do ID= 0,5 na 1,3 metrowej warstwie to się napewno da ale nie odrazu. Albo
będzie Pan to robił warstwowo, albo walcem. Napewno nie osiągnie Pan ID=0,5
ubijając piasek własnymi nogami.

Jeżeli grunt nienośny jest do 0,7m pod powierzchnią terenu a posadawia Pan się
niżej to jaki jest sens wymianu gruntu??? Proszę sobie samemu odpowiedzieć to na
pytanie. Po co wymieniać grunt pod budynkiem skoro posadawia się pan niżej???
Chyba, że poziom posadowienia jest płytszy niż warstwa gruntu nienośnego.

Co do opracowania - to moim zdaniem jest ono niekompletne. To jest tak samo jak
klient zleciłby mi opracowanie konstrukcji hali a ja napisałbym - ZALECA SIĘ
KONSTRUKCJE STALOWĄ - i na tym skończyłbym opracowanie.

Jeżeli chce Pan wymieniać cały grunt - ja tego Panu nie bronię - lecz nie widzę
w tym sensu.

Jeszcze odnośnie tej ekspertyzy to naprawdę nie ma tam więcej informacji?
Ja zawsze dostawałem przekroje geologiczne do zaprojektowania fundamentów, w
których to opisany był:
- ilość i jakie warstwy
- miąższość warstw
- stopień plastyczności lub stopień zagęszczenia gruntu
- poziom zwierciadła wody gruntowej

Na tej podstawie można dobrze zaprojektować fundament. Informacje, które Pan
podaje są niekompletne, a żąda Pan ode mnie kompletności rozwiązania.

Ja mogę powiedzieć tak od siebie:
- Zrobi Pan wykom fundamentowy szerszy niż obrys fundamentów z każdej strony o
1,5m.
- Jeżeli posadawiamy się niżej niż 0,7m p.p.t to znaczy, że posadawiamy się na
warstwie nośnej - nie ma potrzeby wymiany gruntu.
- Po wykonaniu ławy fundamentowej i odpowiedniej jej izolacji, oraz po wykonaniu
ścian fundamentowych i odpowiedniej ich izolacji zasypuje pan resztę wykopu
robiąc drenaż naturalny. Używa Pan do tego gruntu niespoistego odpowiednich
frakcji - czyli tak aby woda mogła z powierzchni terenu bez przeszkód przedostać
się w głębsze warstwy gruntu. Jak wygląda taki drenaż - proszę sięgnąć do
książki a najlepiej zlecić opracowanie fundamentu w biurze projektowym - i tak
adaptacji musi Pan dokonać - więc poszerzy Pan opracowanie o odwodnienie gruntu.
Tyle z mojej strony na ten temat.
Pozdrawiam serdecznie.

[jan-w]

Minister niszczenia środowiska Szyszko, twierdzi, że tak. Wystarczy wybrać kilka
metrów torfu, na koszt podatników, i zapłacić kilka milionów euro, z tych samych
źródeł.

[Gość: wisnia74]

Czegoś nie rozumiem. co z tego ze zbiore warstwę niestabilneho podłoza
powiedzmu pod budynek i podjazd powiedzmy 400m3. a co z pozodtałym terenem? ma
stac woda?przecież to bez sensu. Kopanie rowu nie wchodzi w grę. na to tez
trzeba pozwolenia, obok działki jeszcze nie kupione i nie podzielone, odpada.
No i ekspertyza mówi co innego...