Jak wybrać wykonawcę stanu surowego

[krzysiek651]

Zbudowałem dom, miałem kilkanaście ekip i udzielę Wam,
potencjalnym budowniczym trzech złotych rad:

1. Traktuj a'priori każdego wykonacę jak oszusta i złodzieja.
Nieważne jak bedzie miły i sprawiał wrażenie profesjonalisty.
To tylka gra dla naiwnych!!! Wycycka Cię przy pierwszej i kazdej nastepnej
możliwej okazji. Nie ma uczciwych wykonawców, a jeżeli takowy sie trafi to
jest to wyjątek potwierdzający regułę.

2. Każde ustalenie miej na piśmie!!! Im wiecej szczegółów tam
zawrzesz tym lepiej.

Wykonawcy będa przeginac na swoją stronę co tylko mozna. Ustalisz 50 zł za
wymurowanie metra kw. sciany to przy rozliczeniu okaże się, że wykonawca
liczy powierzchnię z dwu stron, w cenie nie ma noszenia cegieł i mieszania
zaprawy, podana cena była ceną netto itp. triki.

na pismie powinien znależc sie szczegółowy wykaz prac, cena końcowa i TERMIN!
Dobrze jest ustalić jakieś sankcje za niewykonanie prac bo często wykonawca
zaczyna pracę i ją przerywa bo ma 20 innych. W ten sposób ma zagwarantowana
robote na rok a inwestor czeka jak głupi nie mając nic na swą obrone.

3. Żadnych zaliczek!

To tyle. Życze miłego budowania ;-)

[...]

[Gość: wykonawca]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: DeMan]

No co mogę napisać.Chyba tylko to,że mam na budowie trzecią ekipę,drugiego
kierownika budowy i właśnie rozstałem się z inspektorką,z tego jedna ekipa i
kierownik byli z polecenia a inspektorka wiedziała mniej o budowaniu niż ja
laik.Znajomy kończy budowę trzecią ekipą,która mu poprawia pół domu.Jak tego
uniknąć?Przeczytać post kolegi powyżej i zastosować sie do niego w 1200
procentach i pilnować wszystkiego samemu.

[Gość: Aga]

Tak bardzo chciałabym, aby tego typu nieprzyjemnosci mnie omineły!!! Staram sie
stosowac regułe życiową mojego brata - MYŚL POZYTYWNIE.......ale powoli dopada
mnie zwątpienie. Moja ekipa jest też z polecenia, czas pokaże jak bedzie.
Tymczasem trzymam za was kciuki, obyście trafili na uczciwych ludzi, może
koniec budowy bedzie przyjemniejszy niż jej początek. Pozdrawiam

[Gość: penar]

W dużej mierze możecie jednak mieć pretensje sami do siebie.
Niestety, tak wygląda zazwyczaj przeciętna polska budowa. Nie jesteście
wyjątkami.
Zupełny brak wyobraźni, nieznajomość rzeczy, partyznatka na całego, porywanie
się z motyką na słońce, jakoś to będzie, Polak potrafi, itd.,itd.
Nie wiadomo nawet dokładnie co, jak, za ile, ale mimo to ...
Zupełnie jak dzieci :)
Nie jesteście ani pierwsi, ani ostatni. Nauka kosztuje.
Budowa to nie zabawa w klocki - wystarczy tylko mieć tego świadomość i
odpowiednio ją traktować. Nic więcej.

Ci, którzy mają odrobinę wyobraźni i w sposób normalny, przemyślany, z rozwagą,
pomyślunkiem, itd. zabierają się do sprawy, robią to zupełnie inaczej niż Wy i
mają zupełnie inne doświadczenia.
Tak nawiasem mówiąc robi się to też w bardziej cywilizowanych krajach, gdzie
sposób myślenia jest jednak trochę inny, gdzie ludzie zdają sobie sprawę ze
spraw oczywistych i już dawno temu doszli do takich, a nie innych rozwiązań, bo
lepszych jak na razie nikt nie wymyślił i lepszych po prostu nie ma.
Normalnie, tzn. mniej więcej tak :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=39271506&a=39380417
Takie to przecież niby proste i oczywiste, ale ...

[Gość: DeMan]

Tak zgadza się nie zatrudniłem architekta za pare/parenaście tysięcy który
będzie pilnował wszystkiego,zatrudniłem takiego który zrobił mi projekt
indywidualny a do reszty wziąłem specjalistów stricte od budowy i wykonastwa,nie
zrobiłem wycen,nie podpisałem kontraktów i umów z firmami dostarczającymi
towary.Itd,itp z braku czasu,pieniędzy i wielu innych rzeczy.Liczyłem na
uczciwość i solidność ludzi których zatrudniam.Nie mam pretensji do całego
świata,mam pretensje do beznadziejnych wykonawców,inspektorów i kierowników
budów(niestety zostali tylko tacy bo reszta wyjechała za granicę).Prośba do
wszystkich - potwierdzam ,że większość wykonawców(o ile nie wszyscy) pozostali w
Polsce to partacze,lenie i złodzieje.Nie płaćcie im żadnych pieniędzy przed
gruntownym sprawdzeniem wykonania roboty,wszystko sprawdzajcie i konsultujcie ze
stroną trzecią(inspektor i kierownik budowy) która też często będzie wiedziała
mniej niż wy.

[Gość: gosc]

Madrala.

Ja chcialem tak budowac. Powiedzialem o tym swojemu architektowi, to mi
odpowiedzial ze : "srodowisko architektow jest na cos takiego
nieprzygotowane", "w sumie to on by sie tego podjal, ale musialby wziac za to
ok. 20% wartosci inwestycji".

A ja nie chcialem zeby ktos sie na mnie uczyl i ja mu bede placil bardzo ciezka
kase.

Pozy tym przy niewydajnosci polskich sadow, najlepiej umawiac sie na jak
najmniej i w miare budowania zaufania rozszerzac wspolprace.

Podpisz umowe o jakiej mowisz z kims kto bedzie chcial cie przekrecic, a nie
bedziesz mial ani skonczonego domu ani pieniedzy ktory na niego przeznaczyles.

[Gość: penar]

Gość portalu: gosc napisał(a):
> Ja chcialem tak budowac. Powiedzialem o tym swojemu architektowi, to mi
> odpowiedzial ze : "srodowisko architektow jest na cos takiego
> nieprzygotowane", "w sumie to on by sie tego podjal, ale musialby wziac za to
> ok. 20% wartosci inwestycji".


Wiesz, jeżeli przy budowie własnego domu zadajesz się z fachowcami, którzy nie
wiedzą co to jest budowa, to do kogo możesz mieć pretensje ?
( Jak nie do siebie ?).
Szkoda, że przemawiał on tylko w imieniu środowiska architektów a nie np. całej
ludzkości :).
A co miał ci powiedzieć ?
Prawdę ? - Tzn.:
" Dupa jestem, nie wiem, co to budowa, nie wychylam nosa poza biuro, nigdy tego
nie robiłem, nie znam się na tym, nie wiem jak to się robi, nie mam papierów (
uprawnień ) i nawet gdybym chciał to nie mogę ( być kier. bud.), umiem tylko
rysować, nie mam pojęcia jak zrobić to, co sam narysowałem ...itd." (?)
- Tak miał ci odpowiedzieć ?
Powiedział ci to samo ale trochę inaczej :) "ładniej" :)) a ty ...:)))


Gość portalu: gosc napisał(a):
> A ja nie chcialem zeby ktos sie na mnie uczyl i ja mu bede placil bardzo
ciezka
>
> kase.


I słusznie. Tu zgadzam się ( wyjątkowo :)).
Za naukę innych ( zwłaszcza na własnym 'organiźmie':)) powinien ( chyba ?)
płacić kto inny. (?):)


Musiałby ... ?
Naprawdę ? Dlaczego musiałby ?
Mi się wydawało że zgodnie z przysłowiem :
" Musi to na Rusi, a w Polsce ..." :)
Szkoda, że nie "musiałby" 200 %
Zawsze co 200 to nie to samo, co 20 :)
A tak nawiasem mówiąc, to ciekawe za ile ty sam podjąbyś się komuś wybudować
dom, tak od początku do końca - pod klucz ? Z papierami, ofertami, rach.,itd.
Wiesz jak to bywa przyjemność ? - Może być np. taka, o jakiej wspominają
poprzednicy na wstępie tego wątku ... zazwyczaj trwa to ... ( ze wszystkim, z
papierami,itd) .
Zawsze jest lepiej rysować niż zajmować się całą resztą ( czyli mieć resztę w
D..):)
Powinieneś sam wyciągnąć z tego wnioski.


Ponieważ piszesz z Niemiec, to przeczytaj sobie np. to :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=57181134&a=57244255
Możesz sobie też policzyć, ile procentowo tam TO kosztuje ,
ile procentowo kosztują papiery ( projekty ), a ile cała reszta, itd.
Może zdziwisz się wtedy ... (?)

Skoro w PL rzekomo nie potrafiłeś znaleźć odpowiedniego fachowca, to mogłeś to
zrobić w D :).
Tam też jest wielu, też polskojęzycznych architektów. :)
Wystarczyłoby, żeby zrobili ci chociaż tylko specyfikacje robót budowlanych- L.-
Ph.6 ( tam robi to każdy architekt ), a wtedy już byłoby ci o wiele prościej i
świat wyglądałby bardziej normalnie i kolorowo. Sam już mógłbyś sobie zbierać
oferty wykonawców , itd.
Chociaż nie jest to najlepsze rozwiązanie.


Gość portalu: gosc napisał(a):
Pozy tym przy niewydajnosci polskich sadow, najlepiej umawiac sie na jak
> najmniej i w miare budowania zaufania rozszerzac wspolprace.

Mylisz się.
Zawsze, wszystko ustala się PRZED, a nie w trakcie lub po.
Dlaczego ? Przeczytaj sobie pierwszy wpis w tym wątku.
Są też inne, ważne powody.


Gość portalu: gosc napisał(a):
> Podpisz umowe o jakiej mowisz z kims kto bedzie chcial cie przekrecic, a nie
> bedziesz mial ani skonczonego domu ani pieniedzy ktory na niego przeznaczyles.


Przy takim podejściu do sprawy, wcale się nie dziwię, że nie znalazłeś
odpowiedniego fachowca.
Jeżeli każdego z założenia traktujesz jak oszusta, to ... radź sobie sam.
Budowa to nie zabawa w klocki.
Wolność Tomku w swoim domku.

[Gość: ja_już_zbudowałem]

Wydasz kupę kasy i za przeproszeniem g. osiągniesz. Osoby budujące tym "stylem"
to frajerzy którym spryciarze architekci i "profesjonaliści" od budowania
wyciągają pieniądze z kieszeni. Moi sąsiedzi budowali w ten sposób, wydali kupę
kasy i mieli jeszcze większą kupę kłopotów na budowie i po niej. Wyszli z
założenia że się nie znają więc sprawę powierzają specjalistom. Sowicie
opłacanym, a więc w domyśle dobrym. Byli dobrzy - w gadce i wyciąganiu kasy.

[Gość: €]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=39488668&a=39488668
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=39488668&a=39490617
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=39488668&a=39490879
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=39488668&a=39549844

[Gość: desperat]

Zgodnie z atmosferą wątku - nie będę obiektywny.

Właśnie zamknąłem (mam nadzieję) sporo zlecenie u klienta - kompletne
wykończenie domu. Facet początkowo dokładnie wiedział, czego chce. Ustaliliśmy
zakres prac, czas, rodzaj. W trakcie 5 miesięcy (!) współpracy często
przyjeżdżał, pokazywał palcem co, gdzie i w jakim kolorze. Przywoził część
materiałów, wyposażenie (które montowaliśmy free), pytał, czy nie trzeba
zaliczek. Przemiły, uśmiechnięty, nad wyraz spokojny. Wprawdzie, właśnie to nas
ciągle zastanawiało, ale... co się czepiać zadowolonego człowieka...?
Robota ku końcowi. Jeśli czasami miał drobne uwagi, na bieżąco coś tam
zmienialiśmy, uzupełnialiśmy - zawsze zgodnie i efektywnie.

No i już prawie na finiszu, któregoś dnia WSZYSTKO przestało mu się podobać:
glazura do skucia, gniazdka za wysoko, kolor mdły, bez sensu podłączone, nie
tak mówiłem - co to w ogóle jest???!!! Sobie myślę - zły dzień ma może... Ale w
efekcie zaczął straszyć instacjami wyższymi, sprowadził zaprzyjaźnionego
inspektora nadzoru, który - nie określając konkretnie uchybień - uznał, że
robota generalnie spartaczona i jeszcze powinniśmy właścicielowi dopłacić...

Wiem, nie sposób zrobic obcemu facetowi wszystko bezbłędnie i na jego modłę -
ale on zawsze tam był, uzgadniał i akceptował kolejne etapy. Płacił!!! I raptem
dziś wychodzi, że z nas to dupy nie fachowcy i tak to on tego nie zostawi!

Czego - się pytam? A bo żona przyszła itd. . I za darmo to my mu musimy stare
mieszkanie pomalować, jeśli nie chcemy mieć kłopotów. Oczywiście, o rozliczeniu
końcowym słyszeć nie chce. Aha, i stwierdził, że w ciągu ostatnich 2 tygodni,
kiedy już nic u niego nie robiliśmy (bo nie miał materiału), musiał wynająć
inną ekipę, która poprawiła 2 łazienki przez nas robione - której drugi raz
zapłacił. Jezu... A czemu nie zadzwonił i nie powiedział, że w ogóle jest jakiś
problem??? Nie wierzę zresztą, że był - wcześniej był zadowolony.

Nie wierzę własnym oczom, ale wychodzi jednoznacznie na to, że facet od
początku miał świetną myśl - złapać niedrogich frajerów, być miłym a potem po
nich pojechać.

Tylko nie wie, że umowa działa w dwie strony, a on, póki co, nie ma
pokwitowania ani na złotówkę dla nas. Gdybym chciał, to ja go pozywam o zapłatę
100% kasy za zrobione prace - świadków wypłat brak. Ale co - mścić się mam za
cbamstwo i drobnomieszczaństwo???

A więc, drogi założycielu wątku, każdy kij ma dwa końce.
Jakim cudem oczekujesz od obcych ludzi, że będą ci czytac w myślach i spełniać
marzenia? Od tego jesteś inwestorem, aby umieć określić czytelnie swoje
wymagania i grzecznie ich pilnować. To że płacisz nie zwalnia z zasad i
uczciwości.

Zero zaliczek??? W życiu nie zrobię nic bez rozliczania się po etapach pracy -
POlacy nie rozumieją, że każda praca - nie tylko ich własna - kosztuje. Ja to
wiem i szanuję. Siebie też. I od lat staram się odmawiać usług kłótliwym babom
i zbyt grzecznym facetom - tym razem znowu mnie instynkt zawiódł. Gdzie to
logika, ludzie???
Ja sobie dziś poradzę, bo robota nie zając. Ale naprawdę, zbierzemy to, co
zasiejemy. Amen.

[Gość: DeMan]

Jeżeli ten gościu od początku by się czepiał ,że to źle ,to nie tak, to mu nie
pasuje,to poprawić,to skończyło by się tym że uznalibyście go za czepliwego i
nie do współpracy i zmyli się od niego z budowy,wcześniej wyciągając jak
największą zaliczkę wiedząc ,że tacy partacze u niego się nie sprawdzą i trzeba
spadać.On pokazywał co ma być gdzie i jak a to że ma być dobrze i solidnie to
już wy powinniście wiedzieć i tak to wykonać.Pewnie farbą pomalowaliście tą co
on chciał,pewnie glazura była taka jaką wam kupił i ściany wyglądały na proste
więc wstępnie się nie czepiał a drobne niedociągnięcia pomijał sądząc ,że w
końcowym rozliczeniu po prostu odpuścicie mu 200/300zł za błędy.Ale jak się
nazbierało,jak do ścian przyłożył poziomice,jak zobaczył nierówne glazury i
bladą ścianę bo pomalowaliście raz farba a nie dwa razy za co zapłacił to się
wku..ł i wziął inspektora który pokazał mu jeszcze parę waszych pomyłek.Jak by
wszystko było ok. to nie miał by się do czego przychrzanić i jego jedynym błędem
było że nie kazał wam podpisywać się przy każdym odbiorze kasy bo teraz to
rzeczywiście wy możecie mieć nad nim przewagę.

[Gość: Vei]

Daj namiary na siebie na priv [e-mail]. Jesli jestes z centrum Polski, to chetnie cie zatrudnie - jeżeli jest tak jak piszesz - fachowo i w normalnych cenach.

O co tu chodzi wybrać wykonawcę stanu surowego

[Gość: krytykkant]

Wpierw wybieracie technikę budowy domu na wzór średniowiecza
a potem lamenty na forum , ęe robole niechcą za grosze pracować
tzm. zlepić ok. 500 ton materiałów dla 150 m2 domeczku
Link do pliku: voila.pl/frrrx/?1
Ludzie gdzie wy żyjecie , w ł...ch powywracało .

Jak wybrać wykonawcę stanu surowego

[Gość: budowniczy]

Inspektor - najbardziej korupcjogenny zawód w "budowlance".!!
Wykonawca, jeśli jest Kierownikiem Budowy - masz ją - budowę z głowy lub czyste
konto(jeśli się nie dasz to sprawa w sądzie, którą pewnie po sporych nerwach
wygrasz).
Ja mam, na szczęście dopiero drugą ekipę - do stanu surowego, mam nadzieję, że
tak zostanie.
Pamiętaj, żadnych zaliczek, jeśli Twój wykonawca ma kilka budów, 80 %, że jest
niesolidny, uważaj - najlepiej zmień go. Będie Cię szantażował.
Jeśli nie dotrzymuje terminu zakończenia 1 etapu - 90% same problemy - szukaj
już ekipy.

[rafaldercz]

własnie-nie posłuchałem powyższych rad i mam kłopot. Proszę osoby poszkodowane
przez firmę budowlaną waldemara stabryły z piaseczna o kontakt na adres
mailowy [e-mail]
pozdrawiam

[Gość: fa_cho_wiec ;)]

Uczcie się już nowoczesnego podejścia do budowania swojego domu.

Pojęcie "stan surowy" wyrzućcie do lamusa.

Uświadomcie sobie pojęcie "produkt" na każdym etapie budowy i remontu.

[Gość: Lukluk]

Czas mojego dojazdu do pracy to około 30 minut. Można go świetnie wykorzystać na drobne przemyślenia chociażby w sprawie budowy domu. Każdy kto buduje lub budował dom wie jak to jest z fachowcami, którzy zostali obdarowani naszym zaufaniem na wykonanie usług w swojej specjalności. Jak fajnie prowadzi się rozmowy wstępne. Co też ci panowie nie obiecują. Po takiej rozmowie inwestor ma wrażenie, że płaci tylko za 30 % rzeczywistych prac i jest szczęśliwy jakby „złapał Pana Boga za nogi". Myśli, że tylko on miał takie szczęście trafić na „cudownego wykonawcę". Jak szybko zmienia swoje zdanie zależy od rzetelności fachowców. Dość często już podczas prac fundamentowych... Ja miałem szczęście. Firma rzetelna, sprawdzona, przyjazna. Realizujemy ustalone etapy budowy bez zgrzytów. Chętnie przelewamy pieniądze, o które prosi Wykonawca, bo przecież widzimy postęp i zaangażowanie. Dom rośnie w oczach. Jesteśmy naprawdę zadowoleni. Pozostają do wykonania niby drobne prace, a to kawałki elewacji, pomalowanie podmurówki, rzeczywiście drobne. „Szefie, szef przeleje ostatnią ratę bo muszę wypłacić pracownikom"- są to słowa Wykonawcy. A niby dlaczego nie, pozostają drobne prace, idzie przelew. Taki scenariusz na budowie przeżył, myślę, prawie każdy inwestor. I nagle krach. Mijają dni, tygodnie, miesiące a nawet lata, a „drobne" roboty są nie wykonane. Najpierw nie można się doprosić o przyjazd, później Twoje telefony nie są odbierane, na końcu zostajesz z niby drobnymi sprawami sam! A co jeśli hydraulik jest taki sam, facet od pompy ciepła taki sam, stolarz od zabudowy taki sam? To wtedy nie są to drobne sprawy, to już PROBLEM. Natychmiast narzuca się pytanie co zrobić? No właśnie kochany Inwestorze. Po pierwsze zawsze spisz umowę gdzie zawrzesz zakres, czas wykonania i cenę! Po drugie nigdy nie wypłacaj całej umówionej kwoty, jeżeli wykonawca nie skończył wszystkich robót, nawet jeżeli podaje on najsmutniejsze powody aby zapłacić mu całą kwotę. Po trzecie, jeżeli można to pozostaw sobie pewną kwotę jako zabezpieczenie gwarancyjne, oczywiście z zapisem w umowie. Te czynności powinny zabezpieczyć Twoje interesy i tak naprawdę będą działały na korzyść wykonawcy, bo nie okaże się nierzetelnym fachowcem. I tak mija pół godziny na dojazd do pracy, czas zarobić na te wszystkie niedoróbki...
Inwestor
P.S. Zapytaj jednym kliknięciem o ceny materiałów budowlanych 120 składów i wybierz najlepszą ofertę – Mam-Sklad.pl.