Ulga remontowa a nowe mieszkanie

[Gość: FOKA]

Czy ktoś zna pewne na 100 % przepisy dotyczące remontu w nowych mieszkaniach.
Jakiś czas temu był na www.gazeta.pl / dom taki tekst że w nowych nie można
odliczać zakupu np. glazury, białego montażu itepe. Z kolei w muratorze -
opinia, że tak.
Czy ktoś wie czy obowiązuje nadal Rozp. Ministra Gosp.Przestrzennej i
Budownictwa z 21.12.1996 w sprawie określenia rodzajów wydatków na remont i
mopdernizację lokalu mieszkalnego...
Dzwoniłam do U.S. ale tam Panie są średnio kumate, a na odpowiedź listowną
każą czekać 2 miesiące !!!

[Gość: FOKA]

??????

[Gość: MARYLOO]

Jeżeli chodzi o nowe mieszkania to zalezy to od US, kazdy z nich inaczej
interpretuje przepisy. Chodzi, o to ze niektóre urzedy mówią, ze nowego
mieszkania nie mozna ani remontowac ani modernizowac. Musi byc jakiś stan
pierwotny (możliwy do zamieszkania - a takiego nie ma w nowym mieszkaniu)i
dopiero można go remontowac lub modernizowac. Tak wogóle to remont na pewno
nie obejmuje nowych mieszkań tylko modernizacja. Remont to przywracanie do
stanu pierwotnego. Poza tym musisz miec tzw tytuł prawny, którym jest akt
notarialny, umowa najmu mieszania, pozwolenie od spółdzielni na użytkowanie i
dysponowane mieszkaniem itp. Myslę, że warto próbowac, lub zwrócić się do US o
wydanie opinii w tej sprawie przy składaniu pit-u w kolejnym roku.

[Gość: egi]

Foka, tak na szybko, sama wiesz, ze nikt nic nie wie, vampi_r juz w niejednym
watku przytaczal mnostwo argumentow za, ale do konca nie wiadomo, czy to cos,
tak naprawde wykonczenie, mozna uznac za remont albo modernizacje. Oczywiscie
to rozporzadzenie ma zastosowanie, o ile jest to remont lub modernizacja.
Powiem CI, ze czekam wlasnie na odpowiedz ze swojego urzedu i obiecalam, ze
jak dostane ich stanowisko to dam znac. Oczywiscie chcialabym bardzo zeby
wyszlo na "nasze", ale... PZDR.

[Gość: FOKA]

W muratorze i w tym rozporządzeniu, które podobno nadal obowiązuje ( znajomy
prawnik ściągnął mi z Lexa), jest coś takiego:
" remont, modernizacja lub wykonanie nowych elementów w lokalu mieszkalnym:
1. podłóg i posadzek
2. powłok malarskich i tapet
3. itede....."
Wcześniej spotkałam się z opinią, że trzeba mieć w tym mieszkaniu cokolwiek, a
potem to wymieniać na nowe i wtedy U.S. to uznają, ale jak dzwoniłam na Ursynów
to powiedziano mi że można odliczać zakup do nowego.
Pozostaje kwestia od kiedy - prawny tytuł, czyli umowa notarialna i jak U.S.
definiuje zasiedlenie???
Burdel Panie - jak by powiedział mój Dziadek ;)

[Gość: DiDi]

ja jak byłam w US na Targówku to Pani mi powiedziała, że można do nowego
mieszkania, a za tytuł prawny wystarcza im umowa z deweloperem i protokół
odbiorczy mieszkania od dewelopera

to samo usłyszałam jak jeszcze raz tak dla niepoznaki sobie tam
zadzwoniłam.... :))

no ale to było na gębę, teraz czekam na odpowiedź pisemną, pismo wysłałam w
piatek...

[Gość: FOKA]

Ano właśnie - na gębę to i ja słyszałam, że można ale to nie ma żadnej mocy
prawnej ;)

[vampi_r]

Też i tu mnie wspominaja...

Ja jestem gorącym obrońcą teorii, że nowe mieszkanie jak najbardziej można
remontować (tzn. modernizować, czyli wykańczać) w ramach ulgi remontowej.
Warunek jest jeden - musisz mieć tytuł prawny do mieszkania. No i oczywiście
brać faktury VAT wystawiona na tego, kto ma tytuł prawny do lokalu.

W żadnych przepisach (w żadnej ustawie) nie ma nic na ten temat, że w nowym
mieszkaniu trzeba najpierw zamieszkać lub wykończyć je najpierw prowizorycznie.
To co nieraz mówia w urzędach skarbowych to zupełne bzdury.
Nie spotkałem sie jeszcze z sytuacja, by jakis US dał taką odpowiedź na piśmie
(no, że trzeba najpierw zamieszkać).

Dlatego wszystkim, którzy maja wątpliwości radzę, by zażądali od swojego US
odpowiedzi na piśmie. Do takiej odpowiedzi obliguje US ustawa zwana Ordynacją
Podatkową.

A całe nieporozumienie w tej kwestii wzięło się z tego, że w ramach ulgi
budowlanej mozna było ponosic wydatki na wykończenie mieszkania do czasu jego
zasiedlenia. Chodziło o to, że w ramach ulgi budowlanej mozna było odliczać np.
glazurę, czy wannę, jeśli nie posiadało sie jeszcze tytułu prawnego do lokalu.
Ulga budowlana została zlikwidowana i niektórzy urzednicy w fiskusie
zinterpretowali to tak, że na wykonczenie nowego mieszkania nie ma ulgi.

Teraz po prostu nie możesz odliczać wydatków na wykończenie mieszkania przed
otrzymaniem tytułu prawnego do lokalu. Bo jak masz ten tytuł, to zarówno kiedyś
(jak była ulga budowlana), jak i teraz możesz od razu kozystać z ulgi
remontowej.

[Gość: Mat]

Przy czym należy dodać że dyskusyjne i nie zdefiniowane jest również to co jest
tytułem prawnym do lokalu a co nie. Oczywiście akt notarialny jest tytułem poza
dyskusją. Ale np. niech mi ktoś udowodni że tytułem prawnym nie jest protokół
odbioru... Już nie mówiąc o większym burdelu i niezdefiniowaniu pojęć które
zachodzi jeśli mieszkanie jest spółdzielcze... Wyć się chce...

Mat

[Gość: FOKA]

Masz zupełną rację. Dla 1 U.S. wystarczy,że mam umowę z developerem. 2 chce
umowy notarialnej, a 3 ... Cholera człowieka bierze !!!!!!Burdel jak nie wiem
co !!!

[Gość: Catarina]

I ja mam wątpliwość... Otóż odbiór mieszkania jest w styczniu przyszłego roku.
Aby nabyć ulgę, muszę ją rozpoczać w tym roku. Czy mogę w kwocie minimalnej
wykorzstać ją na stare mieszkanie ( po to by jej nie stracić), a w przyszłym
roku na nowe? Pozdr. :o)

[Gość: JacekD]

Obawiam się że wątpię...aby mieć prawo do ulgi musisz mieć ..no conajmniej
protokół odbioru...a więc...

chyba że wyremontujesz swoje stare mieszkanie, nikt ci nie będzie tych świeżo
malowanych ścian i nowej łazienki, oglądał ;>)

[vampi_r]

Gość portalu: Catarina napisał(a):

> I ja mam wątpliwość... Otóż odbiór mieszkania jest w styczniu przyszłego
roku.
> Aby nabyć ulgę, muszę ją rozpoczać w tym roku. Czy mogę w kwocie minimalnej
> wykorzstać ją na stare mieszkanie ( po to by jej nie stracić), a w przyszłym
> roku na nowe? Pozdr. :o)

To kwestia dyskusyjna. Ale moim zdaniem prawo du ulgi remontowej jest na osobę,
a nie na mieszkanie. Czyli jak kupisz cos w tym roku na stare mieszkanie, to
masz już prawo nabyte do kontynuacji ulgi po jej likwidacji.

[Gość: Marek]

Czy z waszej dyskusji wynika, że jeżeli w tym roku nie wydam nic na remont /
modernizację, to nie nabędę prawa do ulgi i w przyszłych 2-latach nie będę mógł
skorzystać z tejże ulgi? A może jest tak, że likwidacja ulgi oznacza tak
naprawdę likwidację od przyszłego roku 3-letniego okresu tzn. od 2006 roku?

[Gość: JacekD]

Proponuję nieco ochłonąć....i przeczytać moje doświadczenia


Kupiem w sierpniu 2002 nowe mieszkanie, we wrześniu je odebrałem - podpisałem
protokół odbioru i następnego dnia kupiłem pół łazienki...i zacząłem
wykańczanie. Akt notarialny podpisałem w lutym 2003.

Skorzystałem z ulgi odliczyłem co się dało i dostałem wezwanie do US na
kontrolę.
Pokazałem faktury, protokół odbioru , akt notarialny. Pani w US spisała
protokół z kontroli i po paru dniach dostałem nadpłatę na konto.

Dokonałem inwestycji należy mi się ulga zgodnie z ordynacją podatkową.

Pozdrawiam i życzę szybkich zwrotów nadpłat.

[vampi_r]

Ważna kwestia to taka właśnie, co to jest ten tytuł prawny do lokalu.
Ja proponuje przyjąc, że jeśli masz dokument na podstawie któremo mozesz w się
zameldować, to masz tytuł prawny do lokalu.

Akt notarialny jest takim tytułem, ale trzeba pamiętac o tym, że nie musisz być
właścicielem mieszkania, by miec do niego tytuł prawny. Akt notarialny jest
przeniesieniem praw wasności. Lecz mozesz mieć tytuł prawny do lokalu jeszcze
przed przejęciem go na własność. Taki tytuł daje umowa przedwstępna i odbiór
mieszkania.
Jeśli jakis US stwierdzi, że nie, to nalezy odesłać ich do odpowiedniego wyroku
NSA (nie pamiętam sygnaturki).

Skoro masz prawo zameldować sie w mieszlkaniu, to znaczy, że masz do niego
tytuł prawny. I nie może byc tak, że dla jednej instytucji (wydz. meldunkowy)
masz taki tytuł, a dla innej (urząd skarbowy) nie masz.

Tu też jeśli by ktos miał kłopoty, to radzę zwrócic się do US z prośbą o
uzasadnienie na piśmie. Gwarantuję, że pękną.

[Gość: Mat]

Zaraz sobie tego twojego posta wydrukuję i w ramkę na ścianę ;-) Ku
pokrzepieniu serc na okoliczność przyszłorocznych bojów z US (mam protokół
odbioru, aktu nie mam i jeszcze przez parę miesięcy nie będę miał z winy
dewelopera, mieszkanie praktycznie wykończyłem i ulgi za to NIE ODPUSZCZĘ).

Mat

[Gość: FOKA]

TAK TRZYMAĆ _ NIE DAJMY SIĘ :)))))
pozdrawiam i dziękuję za wypowiedzi
po odbiorze ide więc do Castoramy na zakupy :)))

[vampi_r]

hola hola.
Radzę wam jednak za wczasu zadać pytanie do swojego US. Kosztuje to tylko
znaczek skarbowy za 5 zł, ale wtedy uzyskujecie pewność.

Ja nie spotkałem się, by na pismie US cos mącił, ale nie znam wszystkich
urzędów. Jakby coś nie wyszło, żeby nie było na mnie.
Ja porezentuję swoje zdanie oparte na doświadczeniach własnych i moich
znajomych, oraz oparte na rozumniej analizie ustawy podatkowej.

Powiem więcej - w walce z fiskusem mam jakieś doświadczenie, bo z nimi
wygrałem. Pisywałem też różne pisma za swoich znajomych.

Natomiast nie mogę dać gwarancji, że w kazdym przypadku wykańczanie nowego
mieszkania moze być w ramach ulgi remontowej.
Może powiem to inaczej: jeśli ja bym miał potem tłumaczyć sie przed fiskusem i
im cos wyjaśniać, to byłbym pewny swego. Natomiast ludzie są rózni i niektórzy
pękają szybciej niż fiskus, bo np. słabo znaja ustawy, bo brakuje argumentów.

Czytając wiele wątków o przecherach z fiskusem, z przerażeniem stwierdzam, że w
społeczeństwie jest często niski poziom wiedzy na te tematy. Może to i dobrze,
bo nie każdy musi znac sie na wszyskim.
Jednak najczęściej są tu wypowiedzi typu: " bo mnie pani w US tak powiedziała
a przecież jej nie przegadam".
Dlatego zawsze namawiam na zmuszenie US do odpowiedzi na pismie. I właśnie
najlepiej zapoznac się z waszym prawem przed wystąpieniem jakiegos faktu, a nie
po.

Jakby co, to piszcie na mój email lub wzywajcie mnie na forum DOM.
Zobowiązuję się, że jakby komus cos poszło nie tak w kontaktach z fiskusem,
postaram sie mu doradzić, napisać wzór jakiegos pisma lub jakos inaczej pomóc.

[Gość: FOKA]

Jak dobrze pójdzie w tym roku dostanę akt notarialny i wtedy będę kupować na
fakturki.
Pismo do U.S. też zamierzam wystosować - aż taka naiwna nie jestem żeby mi
wystarczyła sama rozmowa tel. z Panią Iksińską z US.

[vampi_r]

US musi ci odpowiedzieć w terminie do 2 tygodni (lub do 4 - dokładnie nie
pamiętam). Jeśli juz teraz chcesz cos kupić do mieszkania, to mozesz brac
faktury na kogos bliskiego, kto ma tytuł prawny do lokalu (rodzice, rodzeństwo).
Pamietać należy tylko by z taką formą nie przesadzać.
Jeśli np. kupisz 50 m2 klepki na 30 m2 mieszkania rodziców, to w razie kontroli
fiskusa może być beee. Teoretycznie fiskus ma prawo do kontroli faktycznej w
mieszkaniu podatnika, nie tylko na podstawie faktur.

Natomist jakieś drobiazgi można śmiało brac na kogoś - baterie, WC, farby.
Np. moja mama miała w jednym roku faktury na 3 WC. No co? - kupiła jeden,
zamontowała, i ten sam pękł; kupiła drugi i pękł w transporcie; kupiła wiec
trzeci.

[Gość: FOKA]

hihihi
Mi też wczoraj mówiła moja teściowa że nie ma żadnego przepisu mówiącego ile
razy w roku możesz wymieniać zlew, lub malować ściany.
A więc...

[Gość: relax]

Vampi pisze , że żaden urząd skarbowy nie da na piśmie, że mając akt notarialny
nie można odliczać w ramach ulgi remontowej ( nowe mieszkanie )
ja to mam na pismie ( US na Mazowieckiej - Warszawa )
mam nowe mieszkanie z aktem notarialnym - wg US należy mi się ulga na
wykończenie nowego mieszkania ale remontowa mi sie nie należy !!!

pozdrawiam

relax

[vampi_r]

Czy mógłbys przytoczyć szczegółowo i w całości odpowiedź z US?
Czy odpowiedzieli ci po podpisaniu aktu?

Wiesz, tu ważne jest każde słowo.

Ciekawe tez jakich uzywaja argumentów.
Koniecznie przytocz w całości teść pisma z US.

[Gość: Catarina]

Skoro jest tyle kontrowersji na temat stanowiska US, to mam do Was pytanie: czy
ktoś pytał o to ( lub otrzymał odpowiedz na piśmie) w US przy ul. Mycielskiego
na Pradze Południe? Będę wdzięczna za odpowedz :o)

[vampi_r]

Ja dostałem odpowiedź na pismie, ale z US Warszawa Bielany.
Pytałem się o zasiedlenie i prawo do ulgi remontowej.
Napisali mi, że przez zasiedlenie nalezy rozumiec wniesienie pierwszych opłat
czynszowych, co nierozerwalnie wiąże się z przejęciem lokalu (otrzymaniem
tytułu prawnego), np. podpisaniem aktu notarialnego kupna mieszkania.
Z chwilą zasiedlenia lokalu kończy sie mozliwośc korzystania z ulgi
budowlanej, a otrzymuje sie prawo do ulgi remontowo-modernizacyjnej.

[Gość: TylkoJa]

też jestem ciekaw czy ktoś z podległych pod US Mycielskiego dostał jakąś
odpowiedź!!!
jeśli tak to jaka i poproszę o dokładny cytat

z góry dziekuję i pozdrawiam weekendowo

[Gość: aga]

Drogi Vampi_r , czy mógłbyś mi podesłac na mail'a taki wzrór? Zamierzam w
najbliższym czasie zakupić nowe mieszkanie i chciałabym sie najpierw
zorientować w swoim US czy moge skorzystać z tej zakichanej ulgi.
Może sie jeszcze orientujesz nt ulgi odsetkowej?'
wiem że musi być z rynku pierwotnego, ale czy w skorzystaniu z tej ulgi
przeszkadza że to mieszkanie byłoby drugim w kolejności kupionym przeze mnie
mieszkaniem, jeśli pierwsze było z rynku wtórnego?
mój mail: [e-mail]

[Gość: Remek]

Witaj,
Śledzę od dłuższego czasu Twoje wypowiedzi na forum i jestem bardzo zadowolony.
Również mnie czeka wykańczanie nowego mieszkania i chciałbym skorzystać z ulgi
remontowo-modernizacyjnej. Telefonowałem do US i pani potwierdziła to co Ty
piszesz, ale co na piśmie to na piśmie. Moja prośba do Ciebie: Czy możesz
podesłać na mój adres wzoru pisma do Urzędu Skarbowego? Z góry dzięki i
pozdrawiam Remek [e-mail]

[Gość: misso]

DiDi, bądź tak dobra i daj znać co odpowie Ci urząd Targówek. Też pod niego
podlegamy i wkrótce zaczynamy wykańczać nowe mieszkanko. Mamy już nawet akt
notrialny (bo kupiliśmy niewykończone, ale z rynku wtórnego), ale lepiej
wiedzieć co myślą urzędnicy z Twojego urzędu...
A tak przy okazji czy ktoś może wie jak to jest w sytuacji, gdy ktoś buduje
dom? Moi rodzice sprzedali mieszkanie i wykańczają dom. Nie bardzo wiedzą co
mogą sobie odliczyć i czy to będzie ulga budowlana czy remontowa. Czy jest
jakieś rozporządzenie które tego dotyczy, podobne do wyżej wspomnianego?

[Gość: Stefan]

Wszystko zależy od tego kiedy zaczęli budować ten dom. Jeśli przed końcem 2001,
to mają normalną dużą ulgę budowlaną z której mogąkorzystać póki nie "zasiedlą"
tego domu. A jak skończą budować (rozumiem że w tym wypadku końcem okresu
obowiązywania ulgi i "zasiedleniem" jest "odbiór" budynku przez gminę) to będą
mogli korzystać z ulgi remontowo-modernizacyjnej. Ale jeśli nie zaczęli budować
w 2001 roku - to generalnie niewiele im się należy. Co najwyżej ulga remontowa
od momentu odbioru budynku. Boję się że w przypadku budowy domu bagno prawne
jest jeszcze głębsze niż przy mieszkaniu...

[Gość: misso]

Dzięki za wyjaśnienia.
Zaczęli budować w 2001 roku, właśnie żeby skorzystać z dużej ulgi. Czyli już
wiem, że mogą z niej korzystać do momentu "zasiedlenia", a potem z ulgi
remontowo-modernizacyjnej. Jak rozumiem zakres tej ulgi jest przedstawiony w
rozporządzeniu ministra gospodarki przestrzennej itd. i jest taki sam dla
mieszkań i domów, czy tak? Chodzi o to, że, po sprzedaży obecnego mieszkania,
chcą jak najwięcej pieniędzy włożyć w dom czyli na cele mieszkaniowe, żeby nie
musieć płacić podatku. Czy właśnie w tym rozporządzeniu powinni szukać
informacji jakie cele mieszkaniowe obejmuje ulga remontowo-modernizacyjna?
Pozdrawiam.

[Gość: senik]

przeczytajcie ten artykuł:
www2.gazeta.pl/dom/1,22111,1523286.html

[vampi_r]

Przeczytajcie też to:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=6492089&a=6560458
Nie będę sie przecież powtarzał.

[Gość: misso]

Dzięki!!!

[skorpioniik]

Temat ulgi remontowej na nowe mieszkania był juz tu wielokrotnie poruszany na
tym forum. Zostaliśmy ochrzczeni z vampirkiem Rycerzami. Dyskusja była tak
zażarta, że aż znaleźliśmy się na wkładce Wyborczej - Dom. Cóż, argumentów
nigdy nie dość tak dal zwolenników jak i przeciwników tezy o zaliczaniu ulgi
remontowej także do nowych mieszkań.

Winnym całego zamiesznia jest "nieszczęsny" przepis z dużej ulgi budowlanej
(ten co właśnie został skreślony - i na którego powołują sie USy). Otóż ten
przepis dawał możliwość odliczania wydatków na wykończenie nowego lokalu w
ramach dużej ulgi budowlanej. Można by rzec, że był on przepisem wyrównującym
szanse osób budujących mieszkania samemu, jak i tych co kupują je od dewelopera
w standardzie "do własnego wykończenia". Ci pierwsi bowiem korzystali z
odliczeń w ramach dużej ulgi do czasu zakończenia inwestycji wg wymogów prawa
budowlanego, a więc de facto do czasu zgłoszenia jej zakończenia. Mogli więc
kupować i odliczać zarówno elementy budowy, jak i wykończenia bo działo się to
wszystko w czasie ważności pozwolenia na budowę.
Ci co kupili lokal od dewelopera byli poniekąd poszkodowani. Deweloper
wybudował, ale niejako nie skończył... A wiadomo wykończenie kosztuje dużo.
Ustawodawca dał więc podatnikom równość szans i potraktował tych co wykańczają
kupione od dewelopera mieszkania na równi z tymi, co je wykańczają gdy sami
sobie budują. Pozwolił im na takie odliczenie poniesionych kosztów, które sie
mieści w dużym limicie ulgi, czyli jest to ulga inwestycyjna.
A mała ulga budowlana, czyli remontowa, była sobie swoją drogą... Tu wystarczył
tytuł prawny i wydatek. I tyle... Nie ważne czy mieszkanie stare czy nowe,
używane czy też nie. Ustawa nic o tym nie wspomina....
Teraz państwo postanowiło przestać wspierać inwestycje mieszkaniowe... No cóż
takie życie. Skreślono dużą ulgę budowlaną, a wraz z nią tę na wykończenie.
Nadal równo traktujemy podatników. Bo dlaczego ten co sam buduje wykańczać by
nie mógł, a ten co ma wybudowane przez dewelopera wykańczać może korzystając
ze zwiększonego limitu?
Ale ulgę na remont pozostawiono. Wraz z jej mały limitem. Co teraz? Ano ci co
mają tytuł prawny do lokalu mogą sobie remontować mieszania, domy tak jak do
tej pory. Nic tu się nie zmieniło. Nadal wystarcza TYLKO tytuł prawny. Tu
ustawodawca nic nie zmienił. Czy dotyczy to nowych mieszkań? Ano tak - przecież
człowiek ma do niego taki samo ważny tytuł prawny jak inni podatnicy. A że ulgi
na "wykańczanie" już nie ma - jak mówią w USach - to prawda: dlatego teraz na
wykańczanie jest mniejszy limit wydatków do odliczenia, niestety...
Poza tym: cóż to jest wykończenie????? Do jakiego "standardu" mamy do czynienia
z wykończeniem, a od jakiego z remontem? A może ma tu zastosowanie limit
czasowy jak mi usiłowano wmawać w USie?: Od następnego okresu trzyletniego ulgi
remontowej - remont do tego czsu wszystkie wydatki to wykończenie. Prawda że
logiczne ?? :):)

A więc nie przejmować się tylko odliczać. A za rok do walki o swoje. W razie
czego służę doświadczeniem w boju. A jak ktoś chce spać spokojnie niech wystąpi
do USu z prośbą o interpretację - trzeba najpierw podać swoje stanowisko a
urząd się do tego ustosunkowuje.

Jak widać Rycerze będą jeszcze długo potrzebni.

[vampi_r]

Witaj rycerzu.
Pozwolisz, że przypomnę jeden z twoich postów.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=5160896&a=5549561
Niech to doda otuchy wszystkim, którym ich US coś zakwestionował w tej materii.

[kilovolt]

Jeśli chodzi o US W-wa Targówek to wprawdzie nie mam stanowiska na piśmie, ale
rozliczając się za zeszły rok poszedłem do pani która mi to skontrolowała,
spisała protokół i podpieczętowała że wszystko jest w porządku. Zatem bez
problemu skorzystałem z ulgi remontowej na nowe mieszkanie i jestem już z niej
w US rozliczony.

[Gość: kasia]

Ja potwierdzam to samo tylko, że U.S. na ul. Mycielskiego.

pzdr

kilovolt napisał:

> Jeśli chodzi o US W-wa Targówek to wprawdzie nie mam stanowiska na piśmie,
ale
> rozliczając się za zeszły rok poszedłem do pani która mi to skontrolowała,
> spisała protokół i podpieczętowała że wszystko jest w porządku. Zatem bez
> problemu skorzystałem z ulgi remontowej na nowe mieszkanie i jestem już z
niej
> w US rozliczony.

[Gość: Catarina]

Gość portalu: kasia napisał(a):

> Ja potwierdzam to samo tylko, że U.S. na ul. Mycielskiego.
>
> pzdr
>
> kilovolt napisał:
>
> > Jeśli chodzi o US W-wa Targówek to wprawdzie nie mam stanowiska na piśmie,
>
> ale
> > rozliczając się za zeszły rok poszedłem do pani która mi to skontrolowała,
>
> > spisała protokół i podpieczętowała że wszystko jest w porządku. Zatem bez
> > problemu skorzystałem z ulgi remontowej na nowe mieszkanie i jestem już z
> niej
> > w US rozliczony.

Jaka Pani - ta która pracyje w U.S? Czy też inna pomagająca w rozliczeniu pitu.
I jeśli można jeszcze jedno pytanie: jaki protokół?
Czy na Mycielskiego też trzeba było robić protokół? ( to także mój urząd)
Pozdrawiam, :o)

[Gość: kasia]

U mnie było tak. Mój mąż składał podanie o zaniechanie poboru miesięcznych
zaliczek na podatek dochodowy. Poszedł do pokoju, w którym była pierwsza
literka z nazwiska. Tam pani na miejscu sprawdziła zgodność odliczeń z
oryginałami faktur zakupowych a także poprawność wypełnienia PIT. Z tego co
pamiętam żadnego protokołu nie wypełniał. W pierwszej wersji odliczyliśmy
wydatki w uldze budowlanej ale ona kazała nam to poprawić i rozliczyć w ramach
ulgi remontowej. Powiedziała, że i tak powinniśmy się cieszyć, że możemy to
odliczyć. Wtedy nie do końca rozumiałam dlaczego tak musi być. Ale teraz, z
tego co czytam, to już rozumiem i rzeczywiście bardzo się cieszę.


pozdrawiam
Gość portalu: Catarina napisał(a):

> Gość portalu: kasia napisał(a):
>
> > Ja potwierdzam to samo tylko, że U.S. na ul. Mycielskiego.
> >
> > pzdr
> >
> > kilovolt napisał:
> >
> > > Jeśli chodzi o US W-wa Targówek to wprawdzie nie mam stanowiska na pi
> śmie,
> >
> > ale
> > > rozliczając się za zeszły rok poszedłem do pani która mi to skontrolo
> wała,
> >
> > > spisała protokół i podpieczętowała że wszystko jest w porządku. Zatem
> bez
> > > problemu skorzystałem z ulgi remontowej na nowe mieszkanie i jestem j
> uż z
> > niej
> > > w US rozliczony.
>
> Jaka Pani - ta która pracyje w U.S? Czy też inna pomagająca w rozliczeniu
pitu.
>
> I jeśli można jeszcze jedno pytanie: jaki protokół?
> Czy na Mycielskiego też trzeba było robić protokół? ( to także mój urząd)
> Pozdrawiam, :o)

[Gość: next]

Witam,
mam takie pytanie, właśnie wykańczam nowe mieszkanie, w którym nie jestem
jeszcze zameldowany, ale zamelduję sie w tym roku
czy kupując materiały podawac adres "remontowanego" mieszkania
czy ten, gdzie jestem obecnie zameldowany ?
spróbuje zapytać o to w US, ale na razie nie mam czasu
bo wędruje od sklepu do sklepu w poszukiwaniu materiałów
ponieważ mam umówionego majstra i nie moge czekac z zakupami

pozdrawiam
next

[skorpioniik]

Przy braniu rachunków osoba fizyczna podaje swój adres zamieszkania wg miejsca
stałego zameldowania. Na rachunku można umieścić też NIP danej osoby, ale nie
jest to wymóg obowiązkowy.
To "na które mieszkanie" jest brany materiał nie ma tu żadnego znaczenia.
No bo przecież można brać rachunki również wtedy jak się nie ma prawa
odliczania wydatków od podatku, no nie? Rachunek to rachunek, a odliczenie to
odliczenie.

[vampi_r]

Potwierdzam to co napisał skorpioniik (łebski facet z niego :)= ).
Faktury bierzesz na osobe, a nie na mieszkanie. Albo inaczej: to ty rozliczasz
się z fiskusem, a nie twoje mieszkanie.

Czyli nalezy brać faktury na adres aktualnego zameldowania.


Ale słyszałem też, że nie ma to znaczenia. Ważne by było jasne że są to faktury
na Tego Jana Kowalskiego, a nie na Tamtego.
Najlepiej zawsze podawać NIP, bo on juz identyfikuje daną osobę.

[snowblade]

WITAM
CAŁY DZIEŃ CZYTAM POSTY ODNOSNIE ULGI REMONTOWEJ I JUZ "ZGLUPIAŁEM"!
PROSZE MI POWIEDZIEC CZY W PRZYSZŁYM ROKU TEZ BEDZIE ONA ONOWIAZYWAC ( CZY
MOZNA ZACZAĆ W 2004) CZY TEZ JUZ BEDZIE PO WSWZYSKIEMU...

PZDR

[vampi_r]

Jeśli ulga remontowa zostanie zlikwidowana w przyszłym roku, to bedzie prawo do
jej kontynuacji z tytułu praw nabytych. Prawo to można nabyc odliczając w tym
roku w ramach tej ulgi przynajmniej 575 (coś około tego - no powiedzmy 600) zł.

[Gość: ja]

Pomijając całą dyskusję merytoryczną, to po pierwsze zmianyw ustawie nie są
uchwalone, a po drugie wszystko będzie zależało od tego, jak skonstruują
przepis przejściowy jeśli zlikwidują ulgę.

[snowblade]

Czyli teraz nie ma sie czym przejmowac! Jezeli jeszcze nie ma uchwalonej
ustawy to jest spora szansa, ze juz nie bedzie. A jezeli nawet to mozna sobie
w grudniu kupic "kilka" panali - zgadza sie?

[Gość: ja]

Alez bedzie na pewno. PO to tyle tych projektow itd. Skoro rzad nad tym tak
usilnie pracuje, to nie ma szans, zeby nie uchwalili. Tak czy inaczej te pare
paneli nie zaszkodzi, najlepiej na to minimum (cos ponad 500 zl), bo tak czy
inaczej moim zdaniem praw nabytych skasowac nie moga. Problem wiekszy z tymi,
ktorzy w tym roku nic by nie kupili, a ulga zostalaby utrzymana do konca
okresu 3 letniego, czyli 2003-2005. Nie wiadomo czy tez mogliby korzystac
zaczynajac odliczenia dopiero w roku przyszlym.

[Gość: snowblade]

A do kiedy powinna sie pojawic ta ustawa ?

[vampi_r]

Gość portalu: snowblade napisał(a):

> A do kiedy powinna sie pojawic ta ustawa ?

Jak znam życie, to z koncem listopada.

W ramach ulgi remontowej mozna odliczać tez wpłaty na fundusz remontowy.
Być moze roczne wpłaty na ten fundusz juz przekraczaja minimum.
Jeśli nie, to wustarczy dokupic cos za resztę. Może nawet wystarczy puszeczka
olejnej za 10 zł.

[Gość: ja]

Sorki snowblade, ale z budzetowego to ja juz niewiele pamietam. Ale cos mi sie
kojarzy, ze nawet jak w listopadzie to sie zmieszcza.

[Gość: Catarina]

Dzięki Kasiu za informację!!!!
Mam nadzieję, że mnie też się uda na Mycielskiego.

Pozdrawiam, :o)

[vampi_r]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Pomijając całą dyskusję merytoryczną, to po pierwsze zmianyw ustawie nie są
> uchwalone, a po drugie wszystko będzie zależało od tego, jak skonstruują
> przepis przejściowy jeśli zlikwidują ulgę.

Raczej na 99% jest pewne, że zlikwiduja.
Przepisy przejściowe moga byc tylko jedne: rozpoczęcie odliczeń w tym roku,
zaklepuje korzystanie z ulgi na kolejne 2 lata.

[Gość: k]

No dobrze. Wiem już, że praktycznie po rozpoczęciu opłacaniu czynszu ( XI.2003 )
mogę "remontować" czy może lepiej modernizować mieszkanie. Ale co mam zrobić z
pozostałą cześcia Dużej Ulgi,którą nabyłem w 1999 roku, a w całości nie
wykorzystałem . Czy pójdzie na stracenie ?
Pozdrawiam

[vampi_r]

Muszę ci chyba trochę zmieniuć twój tok rozumowania.

Ulga jest przywilejem, nie obowiązkiem podatnika. Większość ulg ma tzw. limity
górne, do granic których mozna dokonywać odliczń.
Wydasz na mieszkanie, czy remont mniej, niz jest w limicie, to odliczysz tyle,
ile wydaleś.
Wydasz więcej, to odliczysz tylko tyle, ile wynosi limit.

Mówienie, że wydałes mniej i reszta ci przepada, jest nieporozumieniem.
Nic ci nie przepada. Odliczasz 19% tego, ile wydałeś na mieszkanie.
Mogłeś kupic mieszkanie 2 razy droższe, niz limit ulgi budowlanej, to
odliczyłbyś nie 19% wydatków, tylko 9,5% (bo tylko 19% od połowy ceny
mieszkania).

Limit ulgi remontowej nie jest mały. Za prawie 30 000 można mieszkanie
wykończyć.
Ale ja też znam ludzi, którzy specjalnie kupują rzeczy droższe, by tylko dojść
do górnego limitu (bo inaczej przepadnie).
Zauważ, że ulgi masz tylko 19%.
Aby dostać 19 zł, to musisz wydać 100 zł. Masz więc 81 zł do tyłu.

[Gość: k]

Dzięki za bardzo szybką odpowiedź.
Chodziło mi jednak o dużą ulge budowlaną, mimo że już jej nie m,a rozumiem że
MOGĘ i to jest mój przywilej, korzystać z niej jeszcze przez dwa lata a
niestety nie będe miał już co odpisywać, bo w XI odbieram mieszkanie a do tego
czasu nie poniosę żadnych kosztów - szkoda. Może coś podpowiesz ?
Jestem zdania że mimo wszystko ile by nie było 9,5 czy 19% warto wyrywać swoje
pieniądze - ciężko zapracowane
Pozdrawiam

[vampi_r]

Jeśli mieszkanie masz nie wykończone, to będziesz mógł je wykańczać w ramach
ulgi remontowej.

Niestety, ale prawo do ulgi budowlanej masz tylko do momentu "zasiedlenia",
czyli do momentu otrzymania prawa do lokalu.
Ja raczej na twoim miejscu bym sie cieszył, że kupiłem tanie mieszkanie.

Moje niestety kosztowało więcej, niz limit. Tym samym ja moge sobie pluć w
brodę, że nie mogłem odliczyć od podatku około 10 tys. zł wydanych na
mieszkanie ponad limit.

Ale jeśli chcesz koniecznie wykozystać cały limit ulgi budowlanej, to pójdź do
swojej spółdzielni, czy developera i powiedz, że chcesz zapłacić za metr
kwadratowy o 200 zł więcej, niż zapłaciłeś.

[Gość: ewa.s]

Potrzebuję wysłac do swojego US zapytanie czy po zsiedleniu nowego mieszkania
mogę wykorzystać ulgę remontową. Czy ktoś z tu zaglądających ma może wzór
takiego pisemka albo przynajmniej wytyczne co ma się w nim znaleźć, żeby
odpowiedź była pozytywna?
Będę wdzięczna za pomoc. [e-mail]

[vampi_r]

Fiskus już się wypowiedział w tej kwestii

podatki.onet.pl/786216,1,0,wiadomosci.html
Ale jeśli chcesz, to wyślę ci wzór pisma.

[Gość: Marek]

Mam dwa pytania:
1) Czy wydatki z tytułu remontu mogę ponieść przed uzyskaniem praw do lokalu?
Przykład - umowa wstępna z deweloperem w lipcu 2003, odbiór w styczniu 2004,
akt notarialny w marcu 2004. Czy mogę zakupić np. kafle do łazienki już w tym
roku?
2) Czy jeżeli w tym roku nie skorzystam z ulgi to czy będę mógł z niej
skorzystać w przyszłym roku?

[vampi_r]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Mam dwa pytania:
> 1) Czy wydatki z tytułu remontu mogę ponieść przed uzyskaniem praw do lokalu?
> Przykład - umowa wstępna z deweloperem w lipcu 2003, odbiór w styczniu 2004,
> akt notarialny w marcu 2004. Czy mogę zakupić np. kafle do łazienki już w tym
> roku?

Aby mieć prawo do ulgi remontowej, musisz mieć najpierw prawo do lokalu.
Co to jest to prawo do lokalu, to szczegółowo można przeczytać w ostatniej
interpretacji MinFina.
Poszukam zaraz linku do tej interpretacji i w następnym poście go wstawię.

Moim skromnym zdaniem, jeśli masz dokument, na podstawie którego możesz w
lokalu się zameldować, to oznacza, że masz do niego prawo i tym samym prawo do
ulgi remontowej.
Z kolei, by móc się zameldowac, to budowa musi być zakończona i odebrana przez
gminę - inaczej blok prawnie nie istnieje. Więc nie możesz mieć prawa do
lokalu, który prawnie jeszcze nie istnieje (nie ma nawet adresu).

W twoim przypadku raczej prawa do lokalu nie będziesz jeszcze mieć. Choćby z
tej prostej przyczyny, że zapewne blok jest jeszcze w budowie i nie jest
odebrany przez gminę.

Ale moje zdanie, nie musi być zdaniem fiskusa, więc radzę ci może zadać
stosowne pytanie do twojego US. Opisz stan jaki masz, przedstaw dokumenty
jakimi dysponujesz. Muszą ci w ciągu chyba 2 tygodni odpowiedzieć.

> 2) Czy jeżeli w tym roku nie skorzystam z ulgi to czy będę mógł z niej
> skorzystać w przyszłym roku?

Tu zdania sa podzielone. Moim zdaniem (podkreslam - moim) prawo do
kontynuowania ulgi remontowej będa mieli ci, którzy w tym roku odliczą chociaż
567 zł. Takie tez stanowisko mozna było wczoraj przeczytać w artykule w GW.
Natomiast wiele osób uważa, że prawo do ulgi remontowej jest trzyletnie i nie
trzeba w tym roku nic odliczać, by nabyc prawo do kontynuowania przez kolejne 2
lata.
Czy rzeczywiście tak będzie i jak bedzie? - tego teraz nikt nie wie.
Ja obstawiam 5 do 1, że ulge trzeba w tym roku napocząć.

Twoja sytuacja jest jeszcze inna. Ty najprawdopodobniej nabędziesz prawo do
lokalu (a więc i do ulgi remontowej) w roku przyszłym.
W tym przypadku obstawiam 1000 do 1, że nie będziesz miał prawa do ulgi
remontowej.

Ale z tym pytaniem równiez odsyłam cię do twojego US. Choc wątpie, żebyś
uzyskał jasna odpowiedź.

Ja radzę ci kupować teraz materiały do wykonczenia twojego mieszkania, ale
faktury brać na kogoś bliskiego, kto juz ma tytuł prawny do lokalu (rodzice,
rodzeństwo, przyjaciele). Możesz na kilka osób.
potem oni odliczą to w swoim PIT, a jak dostana zwrot podatku, to ci go oddadzą.
UWAGA: to jest nielegalne, więc w razie realnej kontroli fiskusa w domu (fiskus
ma do tego prawo), a nie jedynie kontroli faktur, mogą być problemy.
Tak więc trudno będzie wytłumaczyć fiskusaowi odliczenie faktury na 50 m2
klepki osobie, która ma mieszkanie 20 m2.

[vampi_r]

To link do strony Ministerstwa Finasów. Radzę się z niem szczegółowo zapoznac.
Może wiele wyjaśnić (albo zamącić)

www.mf.gov.pl/dokument.php?dzial=114&id=24369

A to link do wczorajszego artykułu w GW i zdanie o konieczności wydania w tym
roku chociaz 567 zł.

www2.gazeta.pl/dom/635545,22106,1663236.html?as=3&ias=3


Pozdrawiam.

[skorpioniik]

Właśnie wróciłem z dłuuuuuuuugiego urlopu i nadrabiam zaległości z wydarzeń w
naszym pięknym kraju :):) I co tu nagle widzę??? Otóż na stronach internetowych
Ministerstwa Finansów napisano, że ULGA REMONTOWA PRZYSŁUGUJE PRZY WYKAŃCZANIU
NOWOWYBUDOWANYCH MIESZKAŃ. A więc ministerstwo od pieniążków znieniło zdanie i
przeszło na logiczne rozumowanie (w tej kwestii)!!! Pisała o tym też Gazeta
Prawna ok połowy sierpnia.

pozdrowionka

[vampi_r]

He, mistrzu.
Wiemy, wiemy.

Jak myślisz, jaka była reakcja naszego wspólnego znajomego - Jacka?
Jeśli chcesz wiedziec, to odszukaj w forum DOM mój wątek "Do Jacka" z połowy
sierpnia.

[skorpioniik]

Hej
Widzę że mnie ominęła niezła dyskusja. Ale niektórzy "choć zobaczyli, a nie
uwierzyli" ...

Swoją drogą mogę chyba zatknąć pióro na swoim rycerskim hełmie, bo
interpretacja MinFina niemal w 100% pokrywa się z moją przytoczoną już na samym
początku dyskusji na tem temat (rozpatrywałem chyba wtedy 2 albo 3 przypadki
sytuacji podatników). A więc pierwsze pióro uroczyście zatykam, a moja
ciemnogłowa moze po raz kolejny byc dumna że jej wybranek po pasowaniu na
rycerza zbiera kolejne laury :)


I coś mi się wydaje, że choć zły smok US zieje (z tej głowy) już mniejszym
ogniem to walki z potworem Jackiem chyba jeszcze będzie ciąg dalszy, bo widać
że się nie poddaje...

pozdrowionka

[vampi_r]

skorpioniik napisał:

> I coś mi się wydaje, że choć zły smok US zieje (z tej głowy) już mniejszym
> ogniem to walki z potworem Jackiem chyba jeszcze będzie ciąg dalszy, bo widać
> że się nie poddaje...

Oj nie poddaje.

Ale teraz mam inny problem.
Droga emaliową usilnie usiłuje pomóc pewnemu człowiekowi w walce z US.
Napisał pismo (za moja radą) i po 2 i pół miesiącach dostał odpowiedź, że
owszem - ulga na nowe mieszkanie mu przysługuje, tylko, że dokumentem
stwierdzającym prawo do lokalu jest w jego przypadku akt notarialny.
On aktu jeszcze nie ma, ma tylko dokument przekazania mieszkania przez
developera.
Jasna cholera mnie strzeliła.
No bo w interpretacji MinFina z maja tegoz roku stało napisane, że w przypadku
braku aktu własności, dokumentem stwierdzajacym prawo do lokalu moze byc... itp.

Szukałem tej interpretacji na stronie MinFin i chyba usuneli, bo upierali sie
tam, ze prawo do ulgi remontowej na nowe mieszkanie nie przysługuje.

Konkludując - fiskus przyznał prawo do ulgi rem. na nowe mieszkanie, ale
najwyraźniej próbuje teraz coś kręcić z prawem do lokalu.
>
> pozdrowionka
>

[Gość: agami]

Witaj w klubie. Ja też usiłowałam uzyskać interpretację zwrotu "inny dokument,
z którego wynika prawo podatnika do lokalu ... i coś tam ..., z którego wynika
stosunek zoobowiązaniowy". W moim urzędzie, po długiej dyskusji pani
powiedziała, że tym innym dokumentem może być tylko umowa kupna- sprzedaży w
formie notarialnej, bo "one nie miały jeszcze umów nienotarialnych". Mama -
księgowa stwierdziła w końcu, żebym dała sobie spokój i na wszystko brała
faktury, ona rozliczy PIT i w razie co, ona będzie się kłócić. No bo dlaczego
nie może być zwykła umowa cywilno-prawna + protokół odbioru mieszkania???
Umowa, w której mam napisane, że nie dojdzie do odbioru jeśli nie zapłacę
wszystkiej kasy za mieszkanie oraz protokoł odbioru, w którym zoobowiązuje się
do płacenia czynszu od następnego dnia chyba wystarczająco potwierdzają moje
prawo do lokalu i wynikający z niego stosunek zobowiązaniowy!!!
Pisałeś,że Twój znajomy dostał odpowiedź z urzędu. Mam prośbę, czy mógłbyś
podać podstawę prawną tego "notarialnego kfiatka"???

pozdrawiam
agnieszka

Co jest tytułem prawnym do lokalu?

[vampi_r]

Szerzej i dokładniej opisuję to w tym wątku.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=8007844
I tam zapraszam do dyskusji.

[Gość: adrian]

vampi_r napisał:

> Gość portalu: Marek napisał(a):

>(..)

> > Przykład - umowa wstępna z deweloperem w lipcu 2003, odbiór w styczniu 200
> 4,
> > akt notarialny w marcu 2004. Czy mogę zakupić np. kafle do łazienki już w
> tym
> > roku?

>(...)

> Ja radzę ci kupować teraz materiały do wykonczenia twojego mieszkania, ale
> faktury brać na kogoś bliskiego, kto juz ma tytuł prawny do lokalu (rodzice,
> rodzeństwo, przyjaciele). Możesz na kilka osób.
> potem oni odliczą to w swoim PIT, a jak dostana zwrot podatku, to ci go
oddadzą
> .
> UWAGA: to jest nielegalne, więc w razie realnej kontroli fiskusa w domu
(fiskus
>
> ma do tego prawo), a nie jedynie kontroli faktur, mogą być problemy.
> Tak więc trudno będzie wytłumaczyć fiskusaowi odliczenie faktury na 50 m2
> klepki osobie, która ma mieszkanie 20 m2.

A rozpatrzmy jeszcze taki przypadek, dość podobny do powyższego. Mam już
mieszkanie, do którego posiadam tytuł prawny (własność), ale w styczniu 2004
odbieram nowe - od dewelopera. Czy w tej sytuacji mogę brać rachunki już w 2003
i udawać, że 'remontuję' stare mieszkanie, a po uzyskaniu tytułu prawnego do
nowego kontynuować ulgę przez kolejne dwa lata ?
Wydaje mi się, że tak, ale napisz coś Vampi o takim przypadku.

[vampi_r]

Gość portalu: adrian napisał(a):


> A rozpatrzmy jeszcze taki przypadek, dość podobny do powyższego. Mam już
> mieszkanie, do którego posiadam tytuł prawny (własność), ale w styczniu 2004
> odbieram nowe - od dewelopera. Czy w tej sytuacji mogę brać rachunki już w
2003
>
> i udawać, że 'remontuję' stare mieszkanie, a po uzyskaniu tytułu prawnego do
> nowego kontynuować ulgę przez kolejne dwa lata ?
> Wydaje mi się, że tak, ale napisz coś Vampi o takim przypadku.

Ulga remontowa jest na "zaspokojenie własnych potrzeb mieszkaniowych".
Czyli nie wolno kupować np. farby na siebie, odliczyć od podatku i dać ją komuś.
Z kolei te "własne potrzeby" oznaczaje, że powinieneś zakupione materiały
wykorzystac na aktualnie posiadane mieszkanie. Nie możesz kupić czegos teraz i
wykorzystac w lokalu, do którego prawo otrzymasz w nieokreslonej przyszłości
(nawet jeśli jest to rok 2004).
To tyle, jeśli chodzi o prawo.

Ale zycie jest życiem.
Zwykle fiskus jeśli kontroluje podatnika, to żąda okazania faktur.
Teoretycznie ma prawo do kontroli "stanu faktycznego". Czyli sprawdzenia u
podatnika, czy rzeczywiście zakupione materiały wykorzystał w lokalu do którego
miał tytuł prawny przed dokonywaniem zakupów.
Tu jednak ja widzę wiele luk w prawie. Nigdzie nie jest napisane kiedy
zakupioną farbą masz pomalować. Możesz kupic cos teraz z myslą o remoncie za 10
lat lokalu do którego aktualnie masz prawo. W miedzyczasie zakupina farba może
się skawalić i ją wyrzucisz, czyli jej nie uzyjesz. Możesz cały limit ulgi
remontowej wykorzystac na 15 wanien jaśli masz taki kaprys wymieniać wanne raz
w miesiącu.

Np. moja mama ma za rok 2000 trzy faktury na WC.
No i co? Kupiła jeden WC, wnosiła do mieszkania i jej upadł i pękł.
Kupiła drugi, zamontowała, ale stwierdziła, że jej się nie podoba.
Kupiła więc trzeci.
Nie musi poprzednich dwóch WC trzymać w mieszkaniu jako dowód w razie kontroli.

Ktos ma mieszkanie 20 m2, ale faktury na 60 m2 klepki.
No co - kupił najpierw 20 m2, połozył, stwierdził, że mu sie nie podoba,
zerwał, kupił kolejne 20 m2...itd. Wolno mu.

W twoim przypadku, mozesz spokojnie kupować materiały w tym roku i sie nie
przejmowac.
Albo inaczej - kup w tym roku jedynie za 567 zł (w tym fundusz remontowy), a
jak otrzymasz prawo do lokalu w 2004, to kupisz reszte materiałów.
Wtedy bedziesz zgodny z prawem.

[Gość: adrian]

vampi_r napisał:

(...)
> W twoim przypadku, mozesz spokojnie kupować materiały w tym roku i sie nie
> przejmowac.
> Albo inaczej - kup w tym roku jedynie za 567 zł (w tym fundusz remontowy), a
> jak otrzymasz prawo do lokalu w 2004, to kupisz reszte materiałów.
> Wtedy bedziesz zgodny z prawem.
>
>

Tak właśnie zamierzam zrobić :-) Dzięki za życiowe wyjaśnienia :-)

Pozdr.

[Gość: adrian]

Polecam link biznes.onet.pl/2,1133732,prasa.html

I jak tu wierzyć Min. Fin. i urzędnikom wszelkiej maści ?

[vampi_r]

Też dzis słyszałem w radiu coś na ten temat.

Ja jednak jestem sceptyczny. Dopóki to co mówi ten człowiek z Min. Fin. nie
zostanie gdzieś zapisane i wydrukowane w formie albo oficjalnej interpretacji,
albo w jakiejś ustawie.


Nie rozumiem tylko, po co od przyszłego roku likwidują ulge remontową, skoro i
tak wszyscy mogą z niej korzystać do 2005 r.
Ciekawe co z tymi, którzy otrzymaja prawo do lokalu dopiero po likwidacji ulgi.
Tu obawiam się, że prawa do ulgi rem. fiskus może im nie przyznać.

Ale tak, czy siak, to bardzo dobra informacja i początek jakiejś tam
normalności.

[Gość: adrian]

Ja tam zrobię tak jak radziłeś poprzednio. Kupię coś za te ok. 600 zł (albo
mniej bo jest jeszcze fundusz remontowy) a w przyszłym roku resztę już lege
artis ;-)

[Gość: Marcin]

Vampi_rze,

mam podobny problem jak opisany wyzej, tzn. umowa z developerem (przedwstepna)
w cze 2003, odbior mieszkania najprawdopodobniej sty 2004, akt notarialny mar
2004. BARDZO nie chce stracic prawa do ulgi remontowej i mam 3 pomysly na jej
zachowanie:
1/ popisanie umowy z developerem w formie aktu notarialnego - ale a/ drogie b/
dalej nie zasiedle mieszkania w 2003...
2/ pismo do US z prosba o interpretacje w ktorym powoluje sie na odp MF
zamieszczone na www, tyle ze nie wiem czy konkretnie pytac czy musze zasiedlic
lokal czy moze wystarczy pytanie o umowe przedwstepna jako tyt prawny. w drugim
przypadku wieksze prawdopodobienstwo pozytywnej odp ale potem moga sie wymigac
i powiedza ze wprowadzilem sie w 2004 i ulga nie przysluguje... jak myslisz
ktory wariant lepszy?
3/ umowa uzyczenia spisana z rodzina, wydaje 600 w tym roku na uzyczone
mieszkanie, a w 2004 na kupuje na nowe. ale - pisales ze US moze wejsc do
lokalu i sprawdzic czy faktycznie cos tam bylo zrobione - jestes pewny?
(odpadlaby opcja "remontu wylacznie uzyczanego lokalu") gdzies czytalem ze to
niemozliwe... poza tym pytanie czy bede mogl w 2004 odliczac na nowe mieszkanie
bo patrz pkt 2/

bede niezmiernie wdzieczny jesli skrobniesz co o tym myslisz. moze jakies inne
pomysly.

Marcin
PS. link do artykulu ktry znikl ze stron MF a ktorego szukales umiescilem pod
watkiem na forum Dom (to dziwne, wyszukiwarka nie znajduje tego artykulu..)

[Gość: adrian]

No właśnie, przyłączam się do pytania Marcina co do umowy przedwstępnej w
formie aktu notarialnego. Ja już mam taką umowę, ale obawiam się, że jednak
potrzebne jest to cholerne "zasiedlenie". Gdzieś w odpowiedziach Izby Skarbowej
czytałem, że "zasiedlenie" oznacza początek regulowania opłat związanych z
nieruchomością.

[vampi_r]

Gość portalu: adrian napisał(a):

> No właśnie, przyłączam się do pytania Marcina co do umowy przedwstępnej w
> formie aktu notarialnego. Ja już mam taką umowę, ale obawiam się, że jednak
> potrzebne jest to cholerne "zasiedlenie". Gdzieś w odpowiedziach Izby
Skarbowej
>
> czytałem, że "zasiedlenie" oznacza początek regulowania opłat związanych z
> nieruchomością.

Dokładnie tak jest, jeśli chodzi o określenie "zasiedlenia", jednak termin ten
nie ma nic wspólnego z ulgą remontową. Do czasy zasuedlenia możesz odliczać
wydatki w ramach ulgi budowlanej. Zreszta jako "zasiedlenie" minfin uznał
ostatnio "faktyczne zamieszkanie".
Do ulgi remontowej niezbędny jest tytuł prawny do lokalu, nie mający nic
wspólnego z zasiedleniem.
Tak więc o czyms takim jak zasiedlenie, lepiej zapomnijmy i nie uzuwajmy tego
terminu.

[Gość: adrian]

vampi_r napisał:

>(...)
> Tak więc o czyms takim jak zasiedlenie, lepiej zapomnijmy i nie uzuwajmy tego
> terminu.
>

Masz rację - nie mómmy o 'zasiedleniu' tylko o tytule prawnym. I nam własnie
chodzi o to czy tytułem prawnym mogą byc łącznie: 1)pozwolenie na użytkowanie
budynku, 2)protokół odbioru i 3)UMOWA PRZEDWSTĘPNA W FORMIE AKTU NOT. ? Chodzi
o to, że akt własności na pewno będę miał nie wcześniej niż w 2004, ale budynek
oddadzą najprawdopdobniej jeszcze przed 31.12.2003.

Pozrd.
adrian

[vampi_r]

Gość portalu: adrian napisał(a):

> >
>
> Masz rację - nie mómmy o 'zasiedleniu' tylko o tytule prawnym. I nam własnie
> chodzi o to czy tytułem prawnym mogą byc łącznie: 1)pozwolenie na użytkowanie
> budynku, 2)protokół odbioru i 3)UMOWA PRZEDWSTĘPNA W FORMIE AKTU NOT. ?
Chodzi
> o to, że akt własności na pewno będę miał nie wcześniej niż w 2004, ale
budynek
>
> oddadzą najprawdopdobniej jeszcze przed 31.12.2003.

Pytania sa proste, gorzej z jasną odpowiedzią.
Problem w tym, że chyba nawet nikt w Min. Finansów nie potrafiłby ci jasno
odpowiedzieć.
Powtórzę więc, to co jest oczywiste:
1. aby miec prawo do ulgi rem. musisz miec tytuł prawny do lokalu, który
zamierzasz remontować.
2. Tytułem prawnym nie musi byc akt notarialny przeniesienia własności;
wystarczy dokument stwierdzający twoje prawo do lokalu - czyli protokół odbioru
i umowa przedwstępna. Choc jak zobaczysz mój wątek w forum DOM "Co jest tytułem
do lokalu", to fiskus tu tez zaczyna mącić.
3. Wg mnie (podkreślam "według mnie") jeśli posiada się dokument, dzięli
któremu można zameldowac sie w mieszkaniu, to posiada się tytuł prawny.
Podobnie jeśli posiada się dokument powodujący rozpoczęcie wnoszenia
opłat "czynszowych".
4. Budynek musi być odebrany przez gmine - czyli oficjalnie budowa bloku jest
zakonczona, blok zaczyna istnieć dla wydz. meldunkowego.
5. Ministerstwo Finansów twierdzi, że nie trzenba rozpoczynac remontu w tym
roku, by miec prawo do ulgi przez kolejne 2 lata. Nic jednak nie mówi o tych,
którzy uzyskaja prawo do lokalu po likwidacji ulgi. Co z nimi? - możemy się
tylko domyślac.
Pewne jest natomisat na 100%, że jeśli wyda się w tym roku przynajmniej 567 zł,
to ulga będzie zaklepana.

Czyli jeśli w tum roku developer skończy budowe, zgłosi do gminy i ta nie
wniesie zastrzeżeń oraz jeśli będziesz posiadał protokół odbioru mieszkania, to
automatycznie w tym roku tez bedziesz posiadał tytuł prawny do lokalu i
bedziesz mógł zacząc go remontować.
Tylko faktury powinny miec datę >= od daty na protokole odbioru mieszkania.

Osobista refleksja:
Nie bardzo rozumiem, po cholerę rząd likwiduję ulgę remontową od przyszłego roku
skoro twierdzi, że nie trzeba w tym roku nic kupowac, by móc z niej korzystac
przez kolejne 2 lta.
Jakby poczekali jeszcze 2 lata, nie byłoby tyle zamieszania. Po prostu ulga by
znikneła z końcem 2004 i juz. Nie byłoby problemu - wydac w tym roku te 600 zł,
czy nie, trzeba miec ten tytuł do lakalu w tym roku, czy nie, i byłoby wielu
innych dylematów.
Chyba, że komus zależy, by wprowadzać zamęt.
Ja nie zdziwie się, gdy za rok fiskus powie, ze prawo do kontynuacji jednak
maja tylko ci, którzy ulgę napoczęli w 2003.

[vampi_r]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Vampi_rze,
>
> mam podobny problem jak opisany wyzej, tzn. umowa z developerem
(przedwstepna)
> w cze 2003, odbior mieszkania najprawdopodobniej sty 2004, akt notarialny mar
> 2004. BARDZO nie chce stracic prawa do ulgi remontowej i mam 3 pomysly na jej
> zachowanie:
> 1/ popisanie umowy z developerem w formie aktu notarialnego - ale a/ drogie
b/
> dalej nie zasiedle mieszkania w 2003...
> 2/ pismo do US z prosba o interpretacje w ktorym powoluje sie na odp MF
> zamieszczone na www, tyle ze nie wiem czy konkretnie pytac czy musze
zasiedlic
> lokal czy moze wystarczy pytanie o umowe przedwstepna jako tyt prawny. w
drugim
>
> przypadku wieksze prawdopodobienstwo pozytywnej odp ale potem moga sie
wymigac
> i powiedza ze wprowadzilem sie w 2004 i ulga nie przysluguje... jak myslisz
> ktory wariant lepszy?
> 3/ umowa uzyczenia spisana z rodzina, wydaje 600 w tym roku na uzyczone
> mieszkanie, a w 2004 na kupuje na nowe. ale - pisales ze US moze wejsc do
> lokalu i sprawdzic czy faktycznie cos tam bylo zrobione - jestes pewny?
> (odpadlaby opcja "remontu wylacznie uzyczanego lokalu") gdzies czytalem ze to
> niemozliwe... poza tym pytanie czy bede mogl w 2004 odliczac na nowe
mieszkanie
>
> bo patrz pkt 2/
>
> bede niezmiernie wdzieczny jesli skrobniesz co o tym myslisz. moze jakies
inne
> pomysly.

He - chyba bierzecie mnie za jakiegos doradcę podatkowego, a tak nie jest.
Moge więc tylko opisac to, czego sam doswiadczyłem.

Jak dokładnie bedzie z ulgą remontową w przyszłym roku, tego nikt nie wie.
Sa jakies przebąkiwania kogos z ministerstwa fin., że nie trzeba rozpoczynać
remontu w tym roku, by miec prawo nabyte na kolejne 2 lata.

Problem tylko, czy beda miec prawo do ulgi rem. ci, którzy zdobędą prawo do
lokalu dopiero w roku przyszłym.
Moim zdaniem nie.
No bo aby mówic o prawie nabytym, nalezy nabyć prawo do ulgi jeszcze przed jej
likwidacją.
Przy czym nabycie prawa do lokalu to co innego, niż "zasiedlenie".
Terminem zasiedlenia posługujemy się, gdy chodzi o ulge budowlaną.
Do ulgi remontowej warunkiem koniecznym jest jedynie prawo do lokalu.

Jeśli chodzi o pierwsze dwa pomysły - sa dobre i idą w dobrym kierunku.
Ale jest jedno "ALE" i to zasadnicze.
Aby mówić o prawie do ulgi rem. trzeba posiadac tytuł prawny do lokalu - to
oczywiste. Jednak nawet posiadanie juz aktu notarialnego kupna mieszkania nie
daje prawa do ulgi remontowej.
Po prostu, aby móc wykańczac mieszkanie i robic to w ramach ulgi remontowej, to
musi ono istnieć w sensie formalnym. Czyli blok musi byc odebrany przez gminę.
Podpisywanie w tym roku jakichś aktów notarialnych na blok, który zostanie
oddany w przyszłym roku nie ma sensu. Gmina odbierze blok dopiero wtedy, gdy
budowa będzie skończona i developer zgłosi ten fakt do urzędu.

Ja miałem taką sytuacje, ze Gmina nie odebrała mojego bloku przez półtora roku.
I przez te półtora roku nie mogłem korzystac z ulgi remontowej - mam stanowisko
swojego US w tej sprawie i wydaje mi się to logiczne.

Oczywiście, z tego co pokazuje rzeczywistość, inny US moze inaczej
zinterpretowac prawo. Dlatego zawsze polecam pisanie zapytań. Nie zaszkodzi.
Tylko, czy doczekasz się odpowiedzi jeszcze w tym roku? - wątpie.
Na odpowiedź maja miesiąc. Po pierwszym miesiącu napisza ci, że nie odpowiedzą
ci, bo nie dostarczyłes jakiegos świstka.
Jak dostarczysz ten świstek, to znów maja miesiąc. Odpowiedź bedzie po ponad
półtora, bo otrzymasz list ze stemplem na kopercie sprzed 2 dni, a data na
piśmie będzie sprzed 3 tygodni. No i odpowiedzą ci tak, że będziesz wiedział
jeszcze mniej niz przedtem i dostaniesz tą odpowiedź za 3 miesiące.
Takie sa realia niestety.

Możesz nabyc prawo do lokalu poprzez umowę najmu z kims z rodziny. Jak to sie
robi, to nie napiszę, bo sam dobrze nie wiem.
Trzeci sposób jest najlepszy. Masz jakies prawo do lokalu, masz prawo do
ulgi. Tylko czy masz prawo do ulgi na nowe mieszkanie? - moim zdaniem nie, ale
ja tu nie decyduję. Może fiskus będzie innego zdania.
A co z kontrola przez fiskus? - maja prawo kontrolowac stan faktyczny, nie
tylko faktury. Czy to robia? - nie wiem, ja się z tym jeszcze nie spotkałem.
Mówiąc szczerze nie wyobrażam sobie takiej kontroli u podatnika - przeciez
odliczasz sobie materiały do remontu, których możesz nigdy nie uzyć; prawo nie
mówi nic o tym kiedy masz wyremontować lokal z odliczonych materiałów.

[rumcajs_m]

A oto kolejny odmienny głos urzędników w stosunku do ostatniego stanowiska MF -
tym razem Izba Skarbowa w Warszawie (www.izba-skarbowa.waw.pl/Frames.htm)

"Nr Pytania: 1899
Lokalizacja: Wyjaśnienia urzędów skarbowych woj.mazowieckiego w zakresie
przepisów prawa podatkowego
Data: 2003-09-19
--------------------------------------------------------------------------------
Pytanie:
Zwracamy się z zapytaniem: czy będziemy mogli odliczyć jako ulgę remontową za
2003 rok, poniesione wydatki z okresu, kiedy jeszcze nie mamy aktu własności do
lokalu? Dodatkowo informujemy, że wydatki dotyczą lokalu w nowo wybudowanym
budynku mieszkalnym oraz poddasza. Z pomieszczeń tych chcielibyśmy zrobić
mieszkanie dwupoziomowe, ale własnymi środkami musimy wykończyć dolny poziom i
zagospodarować drugi poziom tzn. m.in. ocieplić dach, postawić ścianki
działowe, zabezpieczyć strych, podciągnąć kanalizację i wszystkie wyprowadzenia
oraz kupić schody.
Odpowiedź:
Zgodnie z art. 27a ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku
dochodowym od osób fizycznych (Dz. U. Nr 14, poz. 176 z późn. zm.) podatek
dochodowy obliczony zgodnie z art. 27, obniżony zgodnie z art. 27b o składki na
ubezpieczenie zdrowotne, zmniejsza się, jeżeli w roku podatkowym podatnik
poniósł wydatki na własne potrzeby mieszkaniowe, przeznaczone na remont i
modernizację – zajmowanego na podstawie tytułu prawnego – budynku mieszkalnego
lub lokalu mieszkalnego oraz wpłat na wyodrębniony fundusz remontowy
spółdzielni mieszkaniowej na podstawie odrębnych przepisów. W myśl cyt.
przepisu warunkiem odliczenia jest posiadanie tytułu prawnego do budynku lub
lokalu mieszkalnego.
Za tytuł prawny do lokalu mieszkalnego uważa się:
- akt własności budynku lub lokalu mieszkalnego
- umowę użyczenia
- umowe najmu lub dzierżawy
- inny stosunek zobowiązaniowy, z którego wynika prawo podatnika do korzystania
z lokalu mieszkalnego np. przydział lokalu (decyzja).
Z przedstawionego przez Państwa stanu faktycznego wynika, że w październiku
2002 r. zawarli Państwo umowę kupna – sprzedaży lokalu . Posiadają Państwo
dowody wszystkich wpłat – wpłacono 100% wartości mieszkania. Złożyli Państwo w
Sądzie wniosek o ujawnienie roszczeń do zakupionego mieszkania.
Jak wynika z załączonej do akt sprawy umowy sprzedający zobowiązał się
wybudować lokal mieszkalny i przedstawić ten lokal do dyspozycji kupującemu w
terminie do 01.06.2003 r.
Biorąc pod uwagę powyższe pomimo braku aktu własności lokalu, na podstawie
zapisu zawartego w w/w umowie posiadają Państwo tytuł prawny do lokalu, o
którym mowa w powoływanym przepisie.
W w/w piśmie zwracają się Państwo do Urzędu z zapytaniem, czy będą mogli
Państwo odliczyć z tytułu ulgi remontowej za 2003 r. wydatki poniesione w
związku z faktem, że lokal mieszkalny wraz z przynależnym poddaszem zostały
Państwu oddane w tzw. stanie niewykończonym.
Ponieważ cyt. ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych nie definiuje
pojęcia “remont” należy odnieść się do definicji zawartej w odrębnej ustawie
tj. ustawie z dnia 7 lipca 1994 r. - Prawo budowlane (Dz. U. Nr 111, poz. 726 z
późn. zm.) z której wynika (art. 3 pkt 8), iż jako remont rozumie się
wykonywanie w istniejącym obiekcie budowlanym robót budowlanych polegających na
odtworzeniu stanu pierwotnego, a nie stanowiących bieżącej konserwacji.
W świetle istniejących przepisów nie będą Państwo mogli skorzystać z ulgi na
remont i modernizację lokalu mieszkalnego, gdyż przedmiotem Państwa prac w nowo
wybudowanym budynku mieszkalnym jest wykończenie lokalu mieszkalnego oraz
przystosowanie (adaptacja) poddasza na cele mieszkalne. Powyższe czynności w
myśl cyt. przepisów nie mogą być traktowane jako remont, gdyż nie odtwarzają
pierwotnego stanu lokalu. Ponieważ wydatki na ten cel zostaną po raz pierwszy
poniesione w 2003 r., brak jest podstawy prawnej do odliczenia wydatków z tyt.
wykończenia lokalu mieszkalnego w nowo wybudowanym budynku mieszkalnym oraz z
tyt. przebudowy strychu, suszarni lub innego pomieszczenia na cele mieszkalne –
ulgi z tego tyt. zostały zlikwidowane z dniem 31.12.2001 r.
Biorąc pod uwagę powyższe Urząd nie podziela Państwa stanowiska zawartego w
przedmiotowej sprawie. "

Wygląda więc na to, że pomimo pozytywnego stanowiska MF w sprawie odliczania
wydatków na remont niewykończonych lokali, to Izba Skarbowa i tak może to
wszystko zakwestionować (chyba, że czegoś nie zrozumiałem z tego tekstu).

[vampi_r]

>
> Wygląda więc na to, że pomimo pozytywnego stanowiska MF w sprawie odliczania
> wydatków na remont niewykończonych lokali, to Izba Skarbowa i tak może to
> wszystko zakwestionować (chyba, że czegoś nie zrozumiałem z tego tekstu).
>

Aha, zrozumiałes dobrze, tylko że ta odpowiedż jes datowana wcześniej, niz
ostatnia interpretacja MinFina.
Teraz US-y odpowiadają juz, że ulga remontowa przysługuje.

[Gość: Marek]

Witam,

Jestem wraz z rodzicami zameldowany na stałe w domku jednorodzinnym. Moi
rodzice korzystają z ulgi remontowej (nie wykorzystują całego limitu).
Czy ja mogę również wydać pieniądze na remont / modernizację tego samego lokalu
(np. przyjmując że zamieszkuję 1-sze piętro)? Czy potrzebuję do tego umowy
użyczenia? Przyznam szczerze, że moim zamysłem jest rozpoczęcie ulgi w tym
roku, tak aby w przyszłym móc skorzystać z ulgi na cele związane z moim nowym
mieszkaniem (odbiór i akt notarialny na początku 2004).

Pozdrawiam,
Marek

[vampi_r]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Witam,
>
> Jestem wraz z rodzicami zameldowany na stałe w domku jednorodzinnym. Moi
> rodzice korzystają z ulgi remontowej (nie wykorzystują całego limitu).
> Czy ja mogę również wydać pieniądze na remont / modernizację tego samego
lokalu
>
> (np. przyjmując że zamieszkuję 1-sze piętro)? Czy potrzebuję do tego umowy
> użyczenia? Przyznam szczerze, że moim zamysłem jest rozpoczęcie ulgi w tym
> roku, tak aby w przyszłym móc skorzystać z ulgi na cele związane z moim nowym
> mieszkaniem (odbiór i akt notarialny na początku 2004).

Możesz, a nawet powinieneś tak zrobić.
Aby nabyc prawo do ulgi rem., powinieneś wpierw nabyc prawo do lokalu. Umowa
uzyczenia powinna wystarczyć.
Jak ją zporządzić? - dokładnie nie wiem, odsyłam do Bebiaka.

[Gość: Marek]

Bebiaku,

Możesz wypowiedzieć się w tej kwestii? Z góry dziękuję.

Marek

vampi_r napisał:

> Gość portalu: Marek napisał(a):
>
> > Witam,
> >
> > Jestem wraz z rodzicami zameldowany na stałe w domku jednorodzinnym. Moi
> > rodzice korzystają z ulgi remontowej (nie wykorzystują całego limitu).
> > Czy ja mogę również wydać pieniądze na remont / modernizację tego samego
> lokalu
> >
> > (np. przyjmując że zamieszkuję 1-sze piętro)? Czy potrzebuję do tego umowy
>
> > użyczenia? Przyznam szczerze, że moim zamysłem jest rozpoczęcie ulgi w tym
>
> > roku, tak aby w przyszłym móc skorzystać z ulgi na cele związane z moim no
> wym
> > mieszkaniem (odbiór i akt notarialny na początku 2004).
>
> Możesz, a nawet powinieneś tak zrobić.
> Aby nabyc prawo do ulgi rem., powinieneś wpierw nabyc prawo do lokalu. Umowa
> uzyczenia powinna wystarczyć.
> Jak ją zporządzić? - dokładnie nie wiem, odsyłam do Bebiaka.

[vampi_r]

Bebiak nie zagląda na wszystkie wątki, lepiej załóz nowy wątek skierowany do
niej.

[Gość: Marek]

Drogi Vampi_r-ze,

Poprosiłem Bebiaka o pomoc w sprawie umowy użyczenia i przy okazji dostałem
odpowiedź od Jacka. Jakie jest Twoje zdanie na ten temat?:

>Nie zamierzam odpowiadać za Bebiaka, ale ja nie opierałbym odliczeń na umowie
>użyczenia z rodzicami. Oto prosty argument przeciw takiemu rozwiązaniu (a
>nawet dwa):
>
>- Możliwość powołania się przez organy podatkowe na tzw. pozorność umowy (tj.
>jej zawarcie wyłącznie dla celów obniżenia podatku);
>
>- Korzystanie przez Ciebie z domu rodziców wynika z tzw. obowiązku
>alimentacyjnego (wiek dzieci nie ma tu znaczenia), chyba że stać by Cię było
>na samodzielne mieszkanie. - Tam gdzie jest obow. aliment. nie ma zaś miejsca
>na odrębny tytuł prawny (np. użyczenie).
>
>Uprzedzając dalsze pytania - obow. aliment. nie tworzy tyt. prawnego w
>rozumieniu ustawy o PIT (przynajmniej przypominam sobie takie stanowisko MF
>jeszcze sprzed lat). Pozdr. (szczególnie dla V.), J.

Pozdrawiam,
Marek

[vampi_r]

Jeśli to TEN Jacek, to się nie dziwię.

Jakie jest moje zdanie - osobiście nie miałem styczności z czymś takim, jak
umowa uzyczenia. Mogę pisać jedynie to, co słyszałem i czytałem w prasie lub
to, co znam od swoich znajomych.
Wg mnie umowa uzyczenia jest nie do podważenia przez fiskus, jeśli tyczy się
części domu (np. pietro).
Znam np. dziewczyne, której rodzice użyczyli pietro swojego domu. Potem ona
dokonała rozbudowy piętra o adaptację strychu i załapała sie jeszcze na ulgę
budowlaną. Czyli jeśli chodzi o urzyczenie części domu, nie ma wątpliwości, ze
jest to zgodne z prawem i fiskus może naskoczyć.

Gorzej, jeśli chce się uzyczyć częśc mieszkania. Tu mozna mieć watpliwości,
zwłaszcza jeśli mieszkanie jest jednopokojowe. Ale czytałem swego czasu w GW
porady tego typu, że rodzice moga uzyczyć np. jeden pokój swojemu dorosłemu już
dziecku. Ale oczywiscie mieszkanie musi byc przynajmnie dwupokojowe.

Czytałem tez, że umowa użyczenia nie musi być umowa notarialną. Ponoc wystarczy
zwykła umowa spisana na kartce papieru i podpisana. Bebiak powinna wiedzieć
lepiej.

To, co Jacek pisze o obowiązku alimentacyjnym - nie jestem specjalistą, ale
wydaje mi się nieco wydumane. Skądinąd wiem, że obowiązek alimentacyjny równie
dobrze może się tyczyć rodziców wobec dzieci, jak i odwrotnie. Pytanie tylko, w
jakich warunkach.
Ale tu wole nie zabierać specjalnie głosu w sprawie, na której się nie znam.
W tej mierze równiez Bebiak może cos wiedzieć.

[skorpioniik]

Witam
Ostatnio rzadko tu zaglądam bo jestem trochę zawalony pracą, ale dziś się udało.

W kwestii użyczenia dzieciom mieszkania przez rodziców (i odwrotnie) muszę
przychylić sie do zdania Jacka (nie wiem czy tego :) ... ). Ale rzeczywiście
tak jest że istnieje coś takiego jak obowiązek alimentacyjny, czyli obowiązek
utrzymywania najbliższej rodziny jeśli ona znajduje sie w niedostatku. Nie
oznacza to bynajmniej, że najbliższa rodzina nie moze sobie użyczać mieszkania.
Owszem może, a nawet ustawa o pit zwalnia taki dochód (tzn użyczenie
najbliższej rodzinie) z opodatkowania (użyczenie innej osobie jest opodatkowane
tak jakby się wynajmowało).
Warto zwrócić uwagę że jeżeli dzieci (np pełnoletnie) mieszkają u rodziców to
tak de facto mają użyczone mieszkanie do używania tyle że ta umowa jest zawarta
ustnie. Zawarcie jej w formie pisemnej jedynie ja formalizuje. Fiskusowi łatwo
udowodnić że spisanie takiej umowy użyczenia nastąpiło dla uzyskania odpisu
podatkowego (tj. udokumentowania tytułu prawnego), a wiec dla obejścia prawa.
No bo skoro i tak mamy prawo tam mieszkać na zasadzie alimentacji a my jedynie
chcemy na siebie przejmować wydatki na remont (bo możemy je sobie odliczyć) bo
więcej zarabiamy, to fiskus stwierdzi, że wydatki te ponosimy my bo rodziców
na to nie stać (my też tak twierdzimy), tyle że doda że mamy obowiązek tak
robić skoro rodzice są w niedostatku. Nakładów na rodzinę sie od podatku nie
odlicza, niestety. To jest relacja zwrotna rodzice utrzymują nas - my później
utrzymujemy rodziców.
USy są na takie użyczenia dla pozoru wyczulone. Radziłbym nie ryzykować w
ciemno. Można przeciez zadzwonić do swojego USu i spytać jak coś takiego
traktuje (bez prośby o oficjalną interpretację). Bo może być różnie.

pozdr.

[vampi_r]

Tak, to TEN Jacek.

Co do tego, co piszesz.
Co oznacza "bycie w niedostatku"?
Np. moi rodzice sa na emeryturach, ja pracuję i nieźle zarabiam. Ale mieszkam w
ich domku, zajmujac jedno pietro.
Czy mozna uznac kogoś, kto mieszka w domku, ze "żyje w niedostatku"?

Tyle, że chcę teraz to "swoje" pietro wyremontować. Mam taki kaprys i stac mnie
na to, by wymienic dach, wstawić Veluxy, wymienić stropy itp.
Ja zapłace za materiały, robociznę itd. Remontuje pietro w domu rodziców, z
którego ja korzystam.
Tu forma uzyczenia mi tego pietra domku przez moich rodziców jest jak
najbardziej do przyjęcia i nawet Jacek by przyznał, że fiskus nie może tego
zakwestionowac.

A teraz, jak taka rodzina żyje w "niedostatku", to fiskus może się przyczepic?
Czy bogaty ma miec inne (wieksze) prawa, niz biedny?
A co na to Konstytucja RP?

[skorpioniik]

> Co do tego, co piszesz.
> Co oznacza "bycie w niedostatku"?
To tak samo jak przy ustalaniu alimentów na rzecz dzieci. Niby drugi rodzic
pracuje, ale na swoje dziecko łożyć musisz. Rzecz traktuje się zawsze
indywidualnie. Tu nie ma reguły.

> Czy mozna uznac kogoś, kto mieszka w domku, ze "żyje w niedostatku"?
Sam wiesz że domek można zbudować jak jeszcze się było w dostatku, a później
(po n latach) klepać biedę w swoim domku na remont którego nawet cię nie stać,
ba nie stać cię nawet na jego utrzymanie, ogrzanie.

> Np. moi rodzice sa na emeryturach, ja pracuję i nieźle zarabiam. Ale mieszkam
w ich domku, zajmujac jedno pietro.
Czyli czynisz nakłady na nieruchomość rodziców. W przypadku domów sprawa jest
prosta. Są z reguły duże więc bez trudności można obronić tezę że rodzice
mieszkają na dole a ja na górze i są to części na tyle odrębne od siebie że
można by je uznać za niezależne mieszkania. Tu się nie spieram. Gorzej ze
zwykłymi mieszkaniami. Mieszkasz u rodziców, bo cię nie stać albo nie chcesz
mieć własnego lokum. Ponosząc wydatki na remont czynisz nakłady na nieruchomość
do której nie masz "tytułu prawnego". jeśli spiszesz umowę użyczenia żeby
takowy mieć US stwierdzi że umowa ta została zawarta dla pozoru tylko dlatego
żeby uzyskać odpis bo np rodzice takiego odpisu by nie uzyskali. Takie jest
niewybredne stanowisko fiskusa. Choć ja prywatnie jestem zdania że podatnik
powinien mieć w takim przypadku prawo do ulgi. W końcu to faktycznie on ponósł
wydatki. Umowa została zawarta nie dla pozoru ale dla sformalizowania sytuacji.
W końcu ten rodzaj umowy jest zdefiniowany w kc. A obowiązek łożenia na
będącego w niedostatku członka rodziny dotyczy osoby, a nie należącej do tej
osoby nieruchomości.

Fiskus jak to fiskus zawsze szuka zakusów na kasę.
Fiskus "złapał" taką interpretację przy okazji słynnych ulg na darowizny i
renty. Tam miał rację, ale teraz podciąga to na wszystko. Na szczęście jak to u
nas bywa różne USy różnie tę sprawę traktują. Najlepiej więc najpierw
dyskretnie (nieoficjalnie) zapytać w swoim USie, bo być może nie będzie
problemu.

[vampi_r]

No dobra, ale jeśli ja remontuję swój pokój w mieszkaniu rodziców, ja płace za
materiały i robociznę (bo remont pokoju to mój kaprys, więc czemu maja płacic
rodzice), to czy zgodne z prawem jest odliczanie tych wydatków przez moich
rodziców.

Płacąc z coś z własnej kasy i biorac faktury na kogos innego, to chyba
popełniam oszustwo. Podobnie jak moi rodzice odpisując takie faktury od swojego
podatku.
By byc zgodnie z prawem, to ja powinienam brac faktury na siebie, a rodzice nie
powinni tego odliczać. Czyli wyremontowanie tego pokoju nie powinno wchodzic do
ulgi remontowej.
Chyba ze najpierw zrobię darowizne na rzecz rodziców kwoty równej kosztom
remontu. Oni od darowizny zapłaca podatek (jesli przekracza część wolna).
Tak czy siak dochodzimy do kolejnej paranoi.

Mnie się wydaje, ze to twierdzenie o obowiązku alimentacyjnym to zwykła
zasłona dymna i fiskus tak na prawde nie ma prawa się czepiac.
Jakby co, to sprawa do wygrania w NSA.

[skorpioniik]

vampi_r napisał:

> No dobra, ale jeśli ja remontuję swój pokój w mieszkaniu rodziców, ja płace
za
> materiały i robociznę (bo remont pokoju to mój kaprys, więc czemu maja płacic
> rodzice), to czy zgodne z prawem jest odliczanie tych wydatków przez moich
> rodziców.
>
> Płacąc z coś z własnej kasy i biorac faktury na kogos innego, to chyba
> popełniam oszustwo. Podobnie jak moi rodzice odpisując takie faktury od
swojego
>
> podatku.
> By byc zgodnie z prawem, to ja powinienam brac faktury na siebie, a rodzice
nie
>
> powinni tego odliczać. Czyli wyremontowanie tego pokoju nie powinno wchodzic
do
>
> ulgi remontowej.

No dokładnie o to by fiskusowi chodziło: płacisz ty bo masz kasę (faktura na
ciebie), odliczyć nie możesz bo nie masz tytułu prawnego, rodzice odliczać nie
mogą bo mają tytuł a nie mają dochodów którymi by mogli sfinansować remont.
Ile dzięki temu zarabia budżet????????

> Tak czy siak dochodzimy do kolejnej paranoi.
Dokładnie

>
> Mnie się wydaje, ze to twierdzenie o obowiązku alimentacyjnym to zwykła
> zasłona dymna i fiskus tak na prawde nie ma prawa się czepiac.
tak jak pisałem wcześniej opracowano go przy wcześniejszych ulgach
(niezapomniane renty!). Wtedy było to logiczne i prawnie dobrze uzasadnione. A
teraz pod to próbuje się podczepiać i inne przypadki relacji rodzic-dziecko. Na
szczęście od czasu rent upłynęło juz trochę wody i niektóre urzędy już
zapominają o tamtych czasach i tamtych interpretacjach odnośnie obowiązku
alimentacyjnego bo to juz nie jest tak powszechne (nazwijmy to) "kombinowanie".
Czas leczy rany i w różnych urzędach (przekonałem się o tym) sprawa użyczenia
między najbliższymi jest różnie traktowana. Myślę że przy logicznym
uzasadnieniu przez podatnika nie byłoby z tym problemu z odpisem. Ale to tak
jak z naszą kochaną ulga remontową na nowe mieszkania.

> Jakby co, to sprawa do wygrania w NSA.
Myślę że tak, ale pod warunkiem dobrego udokumentowania sytuacji faktycznej.

pozdr

_|_ _|_
skorpioniik____o

[vampi_r]

OK - przyjmijmy, że ten "obowiązek alimentacyjny", to prawo i to słuszne prawo
i fiskus ma racje w "czepianiu się".

Więc nic tylko dogadać się w sprawie uzyczenia z:
- przyjaciółmi
- dziadkami
- ciotkami
- rodzeństwem
- kuzynami

No chyba nie ma się obowiązku alimentacyjnego wobec wszystkich pociotów?
W dodatku możan tą umowę uzyczenia zawrzeć z kimś, kto mieszka na drugim końcu
Polski.
Czy umowe uzyczenia mozna zawrzeć na 2 dni?
Jeśli nie, to jaki przepis o tym stanowi?

Bo oczywiście, jeśli zawrę umowe użyczenia z ciotką, która mieszka 360 km ode
mnie, to powinienem się u niej zameldowac przynajmniej na pobyt czasowy.
Ale tylko wtedy, gdy mieszkam dłużej niz 3 dni.
Nie jest to problem, ale trzeba łazić po urzędach i w ogóle...

Zawrzeć więc trzeba umowe uzyczenia z dalekim krewnym, na okres do 3 dni, w tym
czasie kupić wszystkie potrzebne materiały budowlane i wziąć faktury.
Mam prawo chyba do ulgi remontowej, gdy dokonywałem zakupów wtedy, gdy miałem
prawo do lokalu?
Ustawa podatkowa nic nie mówi ile ma trwać to "prawo do lokalu".
Tak więc w tak pokrętny sposób da się ominąć durne podejście fiskusa.

Ludzie !!!!!
Jestem genialny !!!!

[skorpioniik]

vampi_r napisał:

> No chyba nie ma się obowiązku alimentacyjnego wobec wszystkich pociotów?

Tyle że pociotki muszą zapłacić podatek od uzyczenia taki jak od najmu.

> Czy umowe uzyczenia mozna zawrzeć na 2 dni?
> Jeśli nie, to jaki przepis o tym stanowi?

Pewnie ze można tyle że US jak zwykle bedzie twierdził że była to umowa dla
pozoru. Ciężar dowodu spadnie na ciebie że tak nie było. No bo po co remontowac
mieszkanie w którym sie mieszka 2 dni: Jeden na zakupy, drugi na remont i co
wyprowadzka? Lepiej już spisać umowę na nieco dłużej. A co do meldunku. Jeśłi
się nie zameldujesz po 3 dniach to podpadasz pod przepisy administracyjne, a
nie skarbowe, więc USowi nic do tego. Meldunek może być dowodem w sprawie, tak
jak i zeznania sąsiadów, czyż nie?

> Zawrzeć więc trzeba umowe uzyczenia z dalekim krewnym, na okres do 3 dni, w
tym czasie kupić wszystkie potrzebne materiały budowlane i wziąć faktury.
> Mam prawo chyba do ulgi remontowej, gdy dokonywałem zakupów wtedy, gdy miałem
> prawo do lokalu?
> Ustawa podatkowa nic nie mówi ile ma trwać to "prawo do lokalu".

Teoretycznie tak mozna zrobić. Ale trzeba się nastawić od razu na ewentualną
walkę z USem. Zresztą jak w wielu innych sprawach, czasami nawet bardziej
oczywistych.

> Tak więc w tak pokrętny sposób da się ominąć durne podejście fiskusa.
Niektórzy wymyślają jeszcze lepsze sposoby - pewnie czytujesz gazety????
Osoby fizyczne nie prowadzące działalności to jedynie pionki, które najłatwiej
skontolować, nastraszyć i wyegzekwować od nich pieniądze; ale i "pokrętne
sposoby" najdelikatniejsze. Ze wzrostem obrotów rośnie wskaźnik pokręctwa. A
nadęty do granic możliwości fiskalizm zmusza do "kreatywności" i do
korzystania "ze sposobików". Wszak już nawet budżet państwa kreuje.... I tak
kreuje nam nową rzeczywistość...

[vampi_r]

skorpioniik napisał:

> vampi_r napisał:
>
> > No chyba nie ma się obowiązku alimentacyjnego wobec wszystkich pociotów?
>
> Tyle że pociotki muszą zapłacić podatek od uzyczenia taki jak od najmu.
>

O !!!! :-O
Od użyczenia płaci sie podatek? Jacek co prawda cos o tym wspominał, ale zaraz
szybko się wycofał. Zresztą wierzyć w to, co pisze Jacek, to.... lepiej
uwierzyc Lepperowi.

Troche z innej beczki (ale w nawiązaniu do uzyczenia).
Ulga remontowa zostanie zlikwidowana z koncem roku.
MinFin cos przebąkuje, że nie trzeba nic kupować w tym roku, by móc kontynuować
ulge po jej likwidacji.
Mało prawdopodobne raczej jest by to stwierdzenie tyczyło się tych, którzy
nabeda prawo do lokalu dopiero po likwidacji ulgi. Oni raczej nie będa mieć
prawa do ulgi rem.

W tym przypadku jedynym wyjściem jest właśnie uzyczenie i dokonanie w tym roku
(dla bezpieczństwa) zakupów na siebie przynajmniej na kwotę 567 zł.

Myślę, że temat "uzyczenia" te osoby powinny drążyć i byc może udać się do
dobrego (podkreślam - DOBREGO) doradcy podatkowego (czyli wykluczam Jacka).

Amen.

[skorpioniik]

vampi_r napisał:

> O !!!! :-O
> Od użyczenia płaci sie podatek? Jacek co prawda cos o tym wspominał, ale
zaraz szybko się wycofał. Zresztą wierzyć w to, co pisze Jacek, to.... lepiej
> uwierzyc Lepperowi.

Płaci się, płaci!! Dla rozwiania wątpliwości stosowny przepis ustawy pit:
Art. 16. 1. Za przychód z nieruchomości odstąpionych bezpłatnie w całości lub w
części do używania innym osobom fizycznym i prawnym oraz jednostkom
organizacyjnym nie mającym osobowości prawnej uważa się wartość czynszową,
stanowiącą równowartość czynszu, jaki przysługiwałby od tych osób w razie
zawarcia umowy najmu lub dzierżawy nieruchomości. (...)
2. Jeżeli właściciel nieruchomości używa jej na własne potrzeby lub potrzeby
członków rodziny albo oddał bezpłatnie nieruchomość lub jej część do użytku na
cele działalności naukowej, naukowo-technicznej, oświatowej, oświatowo-
wychowawczej, kulturalnej, w zakresie kultury fizycznej i sportu, ochrony
środowiska, dobroczynności, ochrony zdrowia i pomocy społecznej, rehabilitacji
zawodowej i społecznej inwalidów, kultu religijnego oraz związkom zawodowym,
nie ustala się wartości czynszowej tej nieruchomości lub jej części, a wydatki
związane z nieruchomością nie stanowią kosztu uzyskania przychodów.


> Troche z innej beczki (ale w nawiązaniu do uzyczenia).
> Ulga remontowa zostanie zlikwidowana z koncem roku.
> MinFin cos przebąkuje, że nie trzeba nic kupować w tym roku, by móc
kontynuować ulge po jej likwidacji.
> Mało prawdopodobne raczej jest by to stwierdzenie tyczyło się tych, którzy
> nabeda prawo do lokalu dopiero po likwidacji ulgi. Oni raczej nie będa mieć
> prawa do ulgi rem.

Też tak myślę

> W tym przypadku jedynym wyjściem jest właśnie uzyczenie i dokonanie w tym
roku (dla bezpieczństwa) zakupów na siebie przynajmniej na kwotę 567 zł.

Ja też zamierzam się na wszelki wypadek "zabezpieczyć" wydatkami. Wszak MinFin
zmienną jest jak kobieta (a może jeszcze bardziej).

[Gość: Marek]

Witam,

W dzisiejszej wyborczej (papierowej - na stronie nie znalazłem) w dodatkou DOM,
jest artykuł w którym Gazeta powołując się na ostatnie stanowisko MF podaje, że
aby skorzystać z ulgi remontowo-modernizacyjnej nie trzeba ulgi rozpoczynać w
tym roku. Co wy na to? Rozumiem, że problem polega na tym, że MF w każdej
chwili może podać kolejne swoje stanowisko a US i tak może mieć swoje (inne)
zdanie na ten temat.

Pozdrówka,
Marek

[Gość: adrian]

Vampi już o tym troche tu pisał. W stanowisku Min.Fin. nic nie wspomniano o
tych, którzy tytuł prawny nabędą w przyszłym roku. I tu należy upatrywać
pułapki. Ja tam nie wierzę urzędasom wszelkiej maści.

[Gość: Marek]

Witam,

Ale teraz w Wyborczej wydrukowali odpowiedź Rzecznika Prasowego MF - cytuję
ostatnie zdanie:
"Oznacza to, że aby skorzystać z praw nabytych do ulgi remontowo-
modernizacyjnej nie jest konieczne poniesienie pierwszych wydatków już w 2003
r."
Czyli stanowisko jest jasne, na razie - do czasu jego zmiany ;-(

Marek

[vampi_r]

Fiskus zmienia swoje stanowiska częściej, niz ja skarpetki.
Póki nie zostanie zapisane gdzieś w oficjalnej formie (w rozporządzeniu,
ustawie), to słowa jakiegos podsekretarza, czy vice, czy jakiegos dyrektora,
czy rzecznika, są tylko słowami.

Jeśli chodzi o konieczność rozpoczęcia ulgi remontowej w tym roku, by miec
prawo do kontynuacji, to ja pisałem o tym w forum DOM już z pół roku temu.
Wynikało to z mojej analizy prawa i warunków kontynuacji ulgi budowlanej.

Jeśli teraz ktoś z MinFina twierdzi, że przez sam fakt posiadania prawa do
lokalu, nabywa się prawo do kontynuowania ulgi remontowej po jej likwidacji, to
trochę to dziwne.
Jak likwidowali ulge budowlaną, to nie nabywało sie prawa do jej kontynuacji
przez samo bycie podatnikiem. Trzeba było rozpocząc inwestycje budowlaną przed
likwidacją ulgi.
Tak samo powinno być z ulgą remontową. Nie ma znaczenia, że ulga remontowa ma
limit 3-letni. Niektórzy rozumieja to, że ulga remontowa jest 3-letnia.
Nie - ulga remontowa jest (była) bezterminowa, tak samo jak budowlana,
natomiast tym rózni sie od budowlanej, że ma 3-letni limit, a nie "całożyciowy"
jak budowlana.


Nie wiadomo, co z tymi, którzy otrzymaja prawo do lokalu po likwidacji ulgi
remontowej. Stosując zasady logiki i zdrowego rozsądku, trzeba niestety
stwierdzic, że oni nie będa mogli korzystac juz z ulgi remontowej.
No a ci, którzy w przyszłym roku zmienią mieszkanie? - ktos teraz ma prawo do
lokalu i polegając na słowach tego człowieka z MinFin, nie napocznie ulgi
remontowej, ale w przyszłym roku kupi nowe mieszkanie, a to obecne sprzeda.
Będzie miał prawo do ulgi remontowej, czy nie?

Najgorsze jest to, że w zasadzie nikt obecnie nie zna odpowiedzi na te pytania.
Możemy sie tylko domyslac, spierać, wnioskować.
A jak bedzie? - wielu z nas bedzie zaskoczonych. Zobaczycie - jak zacznie się
składanie PIT za rok 2004, to dopiero się rozpęta, a nowy rzecznik MinFin
powie, ze jego poprzednik tylko żartował.

Pozostaje tylko pytanie:
Czemu rząd likwiduje ulge remontowa od przyszłego roku, a nie poczekał tych 2
lat dłużej. Wtedy nie byłoby problemu - kończy sie 3-letni limit ulgi i konczy
sie sama ulga.
Wszystko byłoby jasne.
Chwilami myslę, że niektórym zależy, by podatnikom jak najwięcej zamącić.

[Gość: Marek]

Witam,

Bardzo słuszna uwaga z tą likwidacją ulgi za dwa lata. Moja refleksja jest
taka - fiskus wielokrotnie wpada na "genialne" pomysły. Ogłaszając oficjalnie
plany wprowadzenia w życie tych pomysłów bada reakcję społeczeństwa. Jeżeli
pomysły spotykają się z dużym oporem to z fiskus często (choć niestety nie
zawsze) z nich rezygnuje - tak było np. z likwidacją wspólnego opodatkowania
małżonków oraz rodziców samotnie wychowujących dziecko (rozliczenie wspólnie z
dzieckiem).

Pozdrówka,
Marek

[vampi_r]

Tylko, ze przez takie genialne pomysły obywatel w koncu traci zaufanie do
Państwa (jeśli w ogóle je miał), sam zaczyna kombinować, idzie w szarą strefę.
I ja chwilami ludziom sie nie dziwię.

Suma sumarum traci na czyms takim podatnik ale więcej traci Państwo.

Sam znam rodzinke z czwórka dzieci, która wzięła pozorny rozwód, by dobrze
zarabiajaca mamusia mogła rozliczać sie z 4 dzieci, a nie tylko z jednym mężem.

Z kolei zabieraniem ulg straszy się nas od kilku lat, zwykle z końcem roku, co
powoduje nagłe wzmożenie zakupów. Potem ulgi zostawały.
Mnie nieraz nachodziły myśli, jak fiskus próbował nie oszukac na 6 tys., by im
się odwinąc i nagle odliczyc dużą kwotę bez faktury. Kontrolowali mnie 3 razy,
więc 4 raz nie powinni.