Ogrzewanie nadmuchowe: dobry pomysł gdy brak gazu?

[marcel_tutejszy]

Witam,

szukam osób, które mają doświadczenie w użytkowaniu tego typu
instalacji. Jestem na etapie projektowania domu (210 m2) i wyboru
sposobu ogrzewania.

Ponieważ i tak przewiduje wentylacje mechaniczna z GWC i odzyskiem
ciepla, to pomyslalem ze moze polacze to z ogrzewaniem nadmuchowym,
opartym o pompe powietrze-powietrze (kominkiem grzac nie zamierzam).

Dostalem oferte na taka instalacje z pompa ciepla o mocy 17 kw. Czy
ktoś mi może pomóc w rozszyfrowaniu jak to się przekłada na koszty
pozniejszego ogrzewania w PLN (przy zalozeniu posiadania
rekuperatora i GWC)?

I jak wyglada codzienne zycie z takim ogrzewaniem? Co z halasem
wentylatorow? Co z utrzymaniem czystosci przewodow wentylacyjnych
(potrzebna jakas konwerwacja)? Co z jakoscia tego powietrza?

Acha, przegladalem juz forum i z gory dziekuje wszystkim fanom
kotłów za uwagi na temat braku opłacalności rozwiązania, braku sensu
i braku rozumu. Gazu mieć nie będę, a paliwa stale odrzucam jako
malo wygodne, więc pole manewru mam ograniczone.

Albo ogrzewanie podlogowe/scienne (elektryczne lub wodne - jesli
wodne to i tak w oparciu o pompe ciepla tylko ze gruntowa) albo
nadmuchowe.
Dodam ze koszt instalacji nie jest dla mnie najwazniejszy (moge
pozwolic sobie na wiekszy wydatek - wiec nie zakladam ze to ma mi
sie kiedys zwrocic). Najwazniejsze sa koszty pozniejszego ogrzewania
oraz jakosc zycia.

Prosze zatem o komentarze na temat :) Wielkie dzieki za pomoc.

[Gość: mati]

Mieszkałem 3,5 roku w domu z ogrzewaniem nadmuchowym i ... nie
polecam.
Koszt instalacji był wysoki (koszt pieca) ale do przeskoczenia,
koszty ogrzewania śmiesznie niskie prawie ŻADNE (ogrzewanie na
zużyty olej silnikowy). Ogrzewanie działało bardzo szybko tzn po
właczeniu za 15 minut było ciepło ale mieszkanie było non stop
brudne :( wszechobecny kurz i ciagle wszystkich drapało w gardle
(nawet gości) a domownicy mieli problemy z chorobami dróg
oddechowych.
piec był bardzo nowoczesny - tak twierdził instalator a skończyło
sie na zmianie cąłej instalacji, teraz ten sam piec ogrzewa wode i
oddaje ciepło przez tradycyjne kaloryfery. Zmiana całej instalacji w
nowym domu doprowadza co niektórych do lysiny :(
A takie "amerykańskie" miąło być :P

[marcel_tutejszy]

Gość portalu: mati napisał(a):

> Mieszkałem 3,5 roku w domu z ogrzewaniem nadmuchowym i ... nie
> polecam.
> Koszt instalacji był wysoki (koszt pieca) ale do przeskoczenia,
> koszty ogrzewania śmiesznie niskie prawie ŻADNE (ogrzewanie na
> zużyty olej silnikowy). Ogrzewanie działało bardzo szybko tzn po
> właczeniu za 15 minut było ciepło ale mieszkanie było non stop
> brudne :( wszechobecny kurz i ciagle wszystkich drapało w gardle
> (nawet gości) a domownicy mieli problemy z chorobami dróg
> oddechowych.
> piec był bardzo nowoczesny - tak twierdził instalator a skończyło
> sie na zmianie cąłej instalacji, teraz ten sam piec ogrzewa wode i
> oddaje ciepło przez tradycyjne kaloryfery. Zmiana całej instalacji
> w nowym domu doprowadza co niektórych do lysiny :(
> A takie "amerykańskie" miąło być :P

Zastanawiam sie czy centralny nawilzacz powietrza albo jonizator
zalatwilyby te problemy?

[Gość: tom]

@mati
A czy mógłbyś podać więcej szczegolow.
1.Jaki piec zakupiles?
2.Ile spalal oleju na dobe i jaka osiagales temperature w pomiesczeniach mieszkalnych?
3.Jaki jest koszt zakupu 1 litra takiego oleju i gdzie ew.mozna znalezc stalego dostawce?
4.Czy w kanalach stosowales jakies filtry?
pozdr i z gory dzieki za odpowiedz
tom

[Gość: arek]

moim zdaniem to nie najlepszy pomysł ... za suche powietrze
zreszta zobacz co ludzie piszą
www.forumbudowlane.pl/viewforum.php?f=61

[marcel_tutejszy]

Gość portalu: arek napisał(a):

> moim zdaniem to nie najlepszy pomysł ... za suche powietrze
> zreszta zobacz co ludzie piszą
> www.forumbudowlane.pl/viewforum.php?f=61

Moze podrzucic link do konkretnego posta? Bo przejrzalem 17 stron
forum i szczerze mowiac nie znalazlem nic konkretnego... poza
ogolnym narzekaniem ze drogo.

[pdx08]

Czesc,
Nic nie moge powiedziec o ksztach, ale od 10 lat korzystamy z takiego ogrzewania
(w USA). Dom mamy 170 m kw. Mamy sporo dzieci i halas jest problemem, tyle, ze
halasu nie ma. Owszem, slychac, jak sie piec wlacza, ale halasu robi tyle, co
zmywarka. A sciany mamy gipsowo-kartonowe...Jeszcze nikogo ten piec nie
obudzil, a w zimie wlacza sie czesto. Budujemy dom w Polsce i planujemy
dokladnie takie ogrzewanie, jak Ty-gazu miec nie bedziemy jak wyzej. Nie
wyobrazam sobie zeberek, grzejnikow itp-jedyne, co tu mamy to kratke pod
sufitem, albo w podlodze. Czyscimy raz na 5 lat(przez firme). od razu dodam,
ze wentylujemy przez otwarcie okien, bo uzywanie tej machiny do nadmuchiwania
powietrza wydaje mi sie dziwne. pozdrawiam,
ania

[marcel_tutejszy]

pdx08 napisała:

> Czesc,
> Nic nie moge powiedziec o ksztach, ale od 10 lat korzystamy z
> takiego ogrzewania (w USA). Dom mamy 170 m kw. Mamy sporo dzieci
> i halas jest problemem, tyle, ze halasu nie ma. Owszem, slychac,
> jak sie piec wlacza, ale halasu robi tyle, co
> zmywarka. A sciany mamy gipsowo-kartonowe...Jeszcze nikogo ten
> piec nie obudzil, a w zimie wlacza sie czesto. Budujemy dom w
> Polsce i planujemy dokladnie takie ogrzewanie, jak Ty-gazu miec
> nie bedziemy jak wyzej. Nie wyobrazam sobie zeberek, grzejnikow
> itp-jedyne, co tu mamy to kratke pod sufitem, albo w podlodze.
Czyscimy raz na 5 lat(przez firme). od razu dodam,
> ze wentylujemy przez otwarcie okien, bo uzywanie tej machiny do
nadmuchiwania
> powietrza wydaje mi sie dziwne. pozdrawiam,
> ania

A jak to jest z tymi kratkami? Czy przepływ powietrza nie jest na
tyle silny, że odczuwa się jakiś dyskomfort?

p.s.
Ile to jest "sporo dzieci"? :)

[Gość: karol]

kaloryfery są od 100 lat i to jest sprawdzone.

[redakcja_v]

w USA jak spadnie 1cm śniegu to jest katastrofa klimatyczna,
nie porównujmy ich prymitywnych rozwiązań jak domy z drewna
i tektury do europejskich.

[Gość: Gosc]

Jak ktoś kiedyś powiedział punkt widzenia zależy od punktu
siedzenia. Coś, co się sprawdza w jednym miejscu nie musi się
koniecznie sprawdzić w innym. Mieszkam w Kanadzie, gdzie tego typu
ogrzewanie stanowi znakomitą większość. Ogrzewanie nadmuchowe
sprawdza się tutaj z kilku względów. Po pierwsze kanały nadmuchowe
są schowane w przestrzeni sufitowej, bo domy są tzw. szkieletowe.
Po drugie te same kanały są wykorzystywane latem do chłodzenia,
tak, że zarówno ogrzewanie jak i chłodzenie są kontrolowane
centralnie. Po trzecie powietrze jest filtrowane przez filtry
elektroniczne i mechaniczne (HEPA) zanim "przejdzie" przez
wymiennik ciepła czy chłodnice. Po czwarte zimą powietrze jest
nawilżane też centralnie a latem osuszane przez klimatyzator. Poza
tym to wiosną czy jesienią można korzystać tylko z dmuchawy, przy
czym w prosty sposób można sobie ustalać stosunek powietrza
świeżego do "cyrkulowanego". Kanały powietrzne są tak wyliczone, że
powietrze jest tłoczone pod małym ciśnieniem, ale za to w dużej
objętości. Przez to nie ma żadnych dużych podmuchów (chyba, że ktoś
nie ma dobrze zbalansowanego systemu). Mieszkam w takim domu ponad
16 lat i jestem z tego bardzo zadowolony. Nawet moja córka, która
ma alergie na kurz nie narzeka. Jedną z ważniejszych rzeczy przy
projektowaniu i instalacji tego typu ogrzewania są tzw. kanały
powrotne. Są one niezbędne do dobrej cyrkulacji, bo wyrównują
ciśnienie. W technologii szkieletowej nie ma z tym problemu, bo do
tego celu są wykorzystywane puste przestrzenie w ścianach.

Pozdrawiam…

[marcel_tutejszy]

Gość portalu: Gosc napisał(a):

> Jedną z ważniejszych rzeczy przy
> projektowaniu i instalacji tego typu ogrzewania są tzw. kanały
> powrotne. Są one niezbędne do dobrej cyrkulacji, bo wyrównują
> ciśnienie. W technologii szkieletowej nie ma z tym problemu, bo do
> tego celu są wykorzystywane puste przestrzenie w ścianach.

W domach murowanych tez chyba nie powinno byc klopotu jesli
uwzgledni sie wszystko na etapie projektowania?

[Gość: hydraulik]

A dlaczego pompa powietrzna... to jest chyba najgorsza z opcji.
Pompa tak.... ale z kolektorami lub z sądami.
Montuje tego dość sporo i powietrznej nie polecam.
No i te 17 kW...... ktoś chyba zdrowo przesadził. Albo dom ma szpary na palec.
Jeżeli dom jest nowy i dobrze ocieplony to na 1 m3 potrzeba 25wat.
Oczywiście wszędzie podłogówka.....!!!
w razie co zapraszam www.hydraulik.net.pl

[Gość: melasa]

Z opisu wynika, że w domu masz założoną klasyczną instalację
wentylacji/klimatyzacji. Stąd jej poprawne działanie.
W Polsce zaczyna promować się systemu wentylacji mechanicznej, ale
dosyć ubogie. Przy czym ze względów oszczędnościowych konserwacja
tych systemów jest generalnie żadna. Stąd zapewne nie najlepsze
opinie o ogrzewaniu nadmuchowym.
Ja myśle, że dobrze skonstruowana instalacja wentylacji/klimatyzacji
będzie działać bez zarzutu.
Co do pompy ciepła powietrze/powietrze to w naszym klimacie nie może
być ona brana pod uwagę jako jedyne żródło ciepła. W szczytowym
okresie zapotrzebowania na ciepło (okresy wysokich mrozów) należy
przewidzieć dodatkowe źródło ciepła. Najczęściej jest to ogrzewanie
elektryczne.
Co do samej pompy ciepła, to należy stwierdzić, że jest to
urządzenie dosyć zaawansowane technicznie. Należy przy tym wziąć pod
uwagę, iż wymaga ona regularnej konserwacji. Sprężarka, najdroższy
element pompy ciepła, również nie jest wieczna. Żywotność sprężarki
na poziomie 10 lat to już niezły wynik.
Jeśli inwestor ma pieniądze na pompe powietrze/powietrze to uważam,
że to niezły pomysł. W sumie okres głebokich mrozów nie występuje w
Polsce zbyt długo. Większość okresu grzewczego to temperatury na
poziomie 0 st. C lub więcej. Wtedy spokojnie można korzystać z
pompy.

[marcel_tutejszy]

Instalatorzy tego typu systemow pisza na swoich stronach, ze
przeplyw powietrza nie jest odczuwalny dla czlowieka, a jednoczesnie
mozna spotkac w dokumentacji informacje ze ta predkosc to 1,5 m/s.

Slyszalem, ze komfort zapewnia przeplyw powietrza nie wiekszy niz 1
m/s. W przypadku wentylacji nawiewno-wywiewnej ta predkosc jest
znacznie nizsza.

Jak to wiec jest z tym instalatorami? To prawda ze 1,5 m/s nie
bedzie powodowalo dyskomfortu? Dodajmy ze mam do ogrzania ok. 600 m3
w domu. Zastanawiam sie z jaka predkoscia trzeba bedzie to powietrze
pompowac aby ogrzac caly dom.

[Gość: marek]

Czy jest mozliwy jakis kontakt do Pana? Jak udala sie instalacja i jakie rozwiazanie Pan wybral?

[quest111]

Mam takie ogrzewanie. Nie instalowałem, kupiłem gotowy dom z instalacją oraz
klimatyzacją. Nie jest to miód, nie oszukujmy się. Powietrze ciepłe jak nawiewa
to Ok, ale jak przestanie, to momentalnie robi się zimno. Koszty są niemałe. U
mnie rocznie wyszło 4 tys. za ogrzewanie pow.120m2. Do tego koszt prądu
konieczny do uruchamiania dmuchawy -ok. 200 zł m-c. System jest szkodliwy.
Działa na drogi oddechowe, żadne filtry nie pomogą. Nawilżacz musi być naprawdę
w górnej półki, aby zdawał egzamin. Ale jak się do nawilżacza dostanie kurz, a
dostanie się na pewno, to robi się syf, którym się oddycha. Naprawdę nie polecam
i poważnie zastanawiam się nad zmianą systemu grzewczego ( prąd ? ).
Do tego dochodzi koszt czyszcenia kanałów ( po używaniu klimy nie wiadomo co za
paskudztwo siedzi w kanałach ).
Jesli masz kasę, nie wchodź w to,lepiej ogrzewanie konwekcyjne na prąd. Wychodzi
porównywalnie z gazem.

Rob

[Gość: tom]

Dzieki za podjecie temat,
problem w tym,że ja takie ogrzewanie mam -zainstalowane napoczatku lat osiemdziesiątych i tutaj uwaga piec jest na wegiel.Dlatego szukam jakiejs alternatywy poniewaz piec jest juz max wyeksploatowany.
No i jeszcze jedno - gdyby były diengi to bym sie nie zastanawial nad calkowita wymiana.
pozdr

[henos]

Nie wiem dlaczego tak narzekacie na te ogrzewania.Ja w domu mam od 4
lat i nie wyobrażam sobie innego ogrzewania.Piec wcale głośno nie
chodzi,nic nie szumi.A jeśli chodzi o kurz to mam filtr który
wystarczy raz w miesiącu wyprać i nie ma żadnego kurzu w
domu,bynajmniej nie z ogrzewania.Super rozwiązaniem jest filtr
elektrostatyczny,ale nie przy małych dzieciach.Miałem ale były aż
tak sterylne warunki że mój maluszek jak zaczął wychodzić z domu to
dopiero zaczynał chorować.Ale teraz jak podróśł zastanawiam się nad
ponownym montażem filtra.
Ja polecam ogrzewanie w 100%,zależy pewno też od firmy która
wykonuje instalacje.
Jeśli ktoś chce to polecę firmę która robiła u mnie.

[adamziggy]

Witam,

proszę o kontakt do firmy, którą Pan poleca.

Krzysztof Urbańczyk

[e-mail]

[Gość: kocurr23]

A wiec tak mogl bym opowiadac caly dzien o zaletach kosztach i
wszystkich innych rzeczach zwiazanych z ogrzewaniem nadmuchowym ale
jak ma pan jakies pytania prosze napisac do mnie maila a ja wtedy
odesle numer telefonu domnie

[pawel1803]

Witam,

użytkuję taki system od 7 lat. Uważam go za najlepszy z możliwych
systemów, jakie znam. Trudno mi znaleźć negatywy.
Ale z zalet to:
- szybkie nagrzewanie - i nie jest prawdą, że także szybkie
stygnięcie. Oczywiście szybsze niż w innych systemach (dostawa
ciepła do pomieszczeń kończy się natychmiast, a w każdym innym
systemie jeszcze trwa , czasami bardzo długo po wyłaczeniu ).
Natomiast proces stygnięcia zależy tylko od izolacyjności i
pojemności cieplnej budynku.
- zawsze świeże powietrze - sprawna i 100% wentylacja, w odróżnieniu
od wszyskich innych grawitacyjnych
- prawie całkowity brak kurzu - tylko trzeba zadbać o odpowiednie
filtry. Nie wiem dlaczego u jednego z przedmówców pojawiał się
kurz ... pewnie system był bez filtrów i tyle.
- komfort jakości powietrza - właściwa wilgotność, szczególnie w
okresie zimowym.
- niewielka obsługa
Natomiast nie polecam łączenia systemu grzania z klimatyzacją.
Oczywiście w ramach postu nie da się opisac szczegółowo wszystkiego.
proponuję kontakt na maila.

[kobieta-znudzona]

W Polsce zaczyna promować się systemu wentylacji mechanicznej, ale
dosyć ubogie. Przy czym ze względów oszczędnościowych konserwacja
tych systemów jest generalnie żadna. Stąd zapewne nie najlepsze
opinie o ogrzewaniu nadmuchowym.

[katharsis.1]

I jak to zwykle bywa, ilu dyskutujących tyle opinii ;)

[Gość: Klient]

Oj widać nieładną krecią robotę jakiejś firmy konkurencyjnej. Jeśli wymieniasz
człowieku (firmo) czyjeś imiona i nazwiska, to sam się również powinieneś
ujawnić,a nie być anonimowym. To oznaka tchórzostwa, wiesz?