do dietetyka -wartość opinii (polskich) dietetyków

IP: *.crowley.pl 08.02.04, 15:22
prof. Światosław Ziemlański(formalnie wybitny specjalista z zakresu
dietetyki)
w wywiadzie dla Gazety Wyborczej stwierdził ,ze produkty roslinny nie mogą
dostarczyc organizmowi wszystkich aminokwasów egzogennych....
Cytuję:

Pyt. red. Jamkowski: - A jezli młody wegetarianin będzie się upierał, że
miesa , jaj ani mleka nie dotknie?
odp. prof. Ziemlański: - " Ci wegetarianie, którzy odrzucą spozywanie mleka
i jaj , nie dostarczą organizmowi dziesięciu aminokwasów - tzw, egzogennych.
Nie ma szansy , by dostarczyc je wszystkie, jesli jemy wyłącznie rosliny."
- prosze o komentarz
    • Gość: Doki Re: do dietetyka -wartość opinii (polskich) diete IP: *.3-200-80.adsl.skynet.be 08.02.04, 17:01
      Najpierw link do wywiadu, bo wyrwales te wypowiedz z kontekstu:

      serwisy.gazeta.pl/zdrowie/1,51220,62436.html

      A poza tym wszystko sie zgadza! Faktycznie sklad aminokwasowy roslin jest
      zupelnie inny niz czlowieka, totez takie skomponowanie diety, zeby dostarczyc
      wszystkich aminokwasow egzogennych, jest trudne. Rosnacy organizm ma wyzsze
      potrzeby w tym zakresie, wiec niedobory ujawnia sie szybciej.
      Z drugiej strony, mozna zyc z niedoborami- patrz Hindusi. Ale czy ja chce
      wygladac jak Hindus i zyc tka dlugo jak Hindus?
      • Gość: brumbak Re: do dietetyka -wartość opinii (polskich) diete IP: *.crowley.pl 08.02.04, 20:39
        Gość portalu: Doki napisał(a):
        > Najpierw link do wywiadu, bo wyrwales te wypowiedz z kontekstu:
        > serwisy.gazeta.pl/zdrowie/1,51220,62436.html
        > A poza tym wszystko sie zgadza! Faktycznie sklad aminokwasowy roslin jest
        > zupelnie inny niz czlowieka, totez takie skomponowanie diety, zeby dostarczyc
        > wszystkich aminokwasow egzogennych, jest trudne. Rosnacy organizm ma wyzsze
        > potrzeby w tym zakresie, wiec niedobory ujawnia sie szybciej.
        > Z drugiej strony, mozna zyc z niedoborami- patrz Hindusi. Ale czy ja chce
        > wygladac jak Hindus i zyc tka dlugo jak Hindus?
        ----
        Doki, pytanie skierowałem do dietetyka , a ty na tym sie jak widac nie znasz.
        i nie stosuj tego co Ziemlański , czyli demagogii- tu straszysz ludzi Hindusami
        - a mógłbyś np odniesć to do Hunzów - dieta prawie wyłacznie roślinna , a ajak
        wyglądaja i jak zyja !!
        -
        to co piszesz o niedoborach białkowych to .- przykro mi bzdura- opierasz sie
        na podręcznikach chyba sprzed stu lat!!
        • Gość: Doki Re: do dietetyka -wartość opinii (polskich) diete IP: *.3-200-80.adsl.skynet.be 08.02.04, 21:28
          brumbak, nie ciskaj sie. Twierdzisz, ze Hunzowie sa dlugowieczni tylko i
          wylacznie dzieki diecie, co wg mnie wcale nie jest takie oczywiste. To raz.
          Wygladaja malowniczo, ja nie chcialbym tak wygladac. Hindusami tez nikogo nie
          strasze, po prostu pewne rzeczy sa nie do przejscia. Twierdze, ze wprowadzenie
          diety Hunzow w spoleczenstwie europejskim wcale nie przyniesie oczekiwanych
          skutkow. Nie znaczy to, ze obecna dieta Europejczykow jest idealna, albo chociaz
          dobra.

          > to co piszesz o niedoborach białkowych to .- przykro mi bzdura- opierasz sie
          > na podręcznikach chyba sprzed stu lat!!

          Nie sadze, zeby metabolizm czlowieka zmienil sie w ciagu ostatnich stu lat;
          Skoro tak latwo znalezc dane przeczace moim przekonaniom, to prosze, podaj je.
    • Gość: ppns Re: do dietetyka -wartość opinii (polskich) diete IP: *.zgora.dialog.net.pl 08.02.04, 17:48
      Szkoda , że nie ma rozmowy z tym profesorem o innej skrajnej
      diecie - o diecie optymalnej. Szukam po sieci , ale nigdzie nie mogę
      znaleźć obiektywnego i rzeczowego omówienia diety Kwaśniewskiego.
      ( Nie wliczając oczywiście strony bractwa tłuszczojedów).

    • Gość: Ewa Profesor ma racje IP: *.cc.univie.ac.at 08.02.04, 20:47
      Aminokwasow egzogennych organizm nie wytworzy. Potrzebuje ich w odpowiednich
      proporcjach. A w roslinach ich nie ma. Bardzo dobry znawca skladu potraw bedzie
      sobie umial tak zlozyc diete, aby rowniez rosliny dostarczyly mu tego, czego
      organizm potrzebuje wlasnie w tych proporcjach. Przecietny czlowiek bedzie mial
      z czasem braki, nie tylko bialka.
      Organizm wykorzysta bialko roslinne jako budulec tylko do tego stopnia, do
      jakiego pozwoli mu sklad ze wzledu na najmniej wystepujacy aminokwas, reszta
      zostanie przetworzona na energie.
      Na pytanie jakie bialko byloby dla czlowieka najlepsze, dam troche makabryczna
      odpowiedz: ludzkie.
      • Gość: brumbak Re: Ewa sprawdz w tabelach IP: *.crowley.pl 08.02.04, 20:55
        - Hmmm, widze że warto było poruszyc ten watek , ale na razie nie powtrzymam
        sie od konkretnych danych, bo czekam na opinię DIETETYKA
        - ogólnie podam ,że rzecze jest do sprawdzenia w co najwyżej kilka minut
        - w internecie sa miejsca gdzie sa bardzo dokładne dane ...
        • Gość: dietetyk Re: Ewa sprawdz w tabelach IP: *.dial.proxad.net 08.02.04, 21:31
          Powazni dietetycy calego swiata, w tym, przypuszczam sporo jest ich i w Polsce
          powiedza to samo: bialka zwierzece nie zapewniaja podazy wszystkich NIEZBEDNYCH
          aminokwasow. Nawet chocby inaczej glosili wszyscy dietetyczni awanturnicy na
          tej planecie wraz z przyleglosciami.
          • Gość: brumbak Re: bład dietetyka IP: *.crowley.pl 08.02.04, 22:06
            Gość portalu: dietetyk napisał(a):
            > Powazni dietetycy calego swiata, w tym, przypuszczam sporo jest ich i w
            Polsce

            > powiedza to samo: bialka zwierzece nie zapewniaja podazy wszystkich
            NIEZBEDNYCH

            > aminokwasow. Nawet chocby inaczej glosili wszyscy dietetyczni awanturnicy na
            > tej planecie wraz z przyleglosciami.
            ----
            zapewne chodziło o cos innego , ale białka zwierzęce oczywiście dostarczaja
            wszystkie aminokwasy egzogenne
            • Gość: dietetyk Re: bład dietetyka IP: *.dial.proxad.net 08.02.04, 22:13
              Oczywiscie, blad = banalne przejezyczenie: chodzilo mi o bialka ROSLINNE.
              Dziekuje za skorygowanie.
          • Gość: brumbak Re:białko roślinne tak samo dobre jak zwierzece IP: *.crowley.pl 09.02.04, 17:43
            Gość portalu: dietetyk napisał(a):
            > Powazni dietetycy calego swiata, w tym, przypuszczam sporo jest ich i w
            Polsce powiedza to samo: bialka roślinne nie zapewniaja podazy wszystkich
            NIEZBEDNYCH aminokwasow.
            • Gość: Doki Re:białko roślinne ... tylko ze jest go mniej IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 09.02.04, 19:03
              Drogi brumbaku, pokaz w ktorym miejscu moj post jest sprzeczny z Twoim
              "opracowaniem".
              • Gość: brumbak Re:białko roślinne ... tylko ze jest go mniej IP: *.crowley.pl 09.02.04, 19:40
                - To oczywiste,
                w tym samym miejscu w jakim opinia prof, Ziemlańskiego jest sprzeczna z wiedza
                z zakresu dietetyki-
                - przeczytaj dokładnie co napisałem
                - problem niedoboru białka w diecie roslinnej NIE ISTNIEJE i roztrzasanie czy
                jest go troche mniej - choć jak widac gdzieniegdzie i więcej nie ma sensu.
                - to prof, Ziemlański widzi zagrożenia tam gdzie go nie ma. straszy ludzi i
                wprowadza w bład
                - stąd taki tytuł watku


                Rożnica miedzy opiniami które zebrałem z zasobów wiedzy dietetycznej a
                podejsciem prof. Ziemlańskiego , czy twoim jest ZASADNICZA - jesli tego nie
                widzisz to jest mi bardzo przykro

                p.S. ciekaw jestem co napisze "dietetyk".....
                • Gość: Doki a konkretnie? IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 09.02.04, 19:56
                  Wydawalo mi sie, ze zadalem pytanie w miare konkretnie, a Ty mnie zbywasz.
                  Przypuszczam, ze nadinterpretujesz zarowno wypowiedz Ziemlanskiego, jak i moja,
                  o dietetyku nie wspomne. Nie chcesz zauwazyc, ze co prawda straczkowe istotnie
                  sa bardzo bogatym zrodlem bialka, ale trudno jesc tylko straczkowe. Zreszta
                  groziloby to niedoborami czegos innego, bo zadna roslina nie zawiera kompletu
                  skladnikow odzywczych potrzebnego czlowiekowi. Cala sztuka w umiejetnym
                  kombinowaniu.
                  To jasne, ze mozna cale lata przezyc zdrowo na diecie scisle wegetarianskiej,
                  ale jasne jest tez, ze sa osoby, ktore na takiej diecie nabawia sie powaznych
                  niedoborow. Jesli tego nie dostrzegasz, to bardzo mi przykro.
                  • Gość: brumbak Re: a konkretnie? IP: *.crowley.pl 09.02.04, 22:25
                    Gość portalu: Doki napisał(a):

                    > Wydawalo mi sie, ze zadalem pytanie w miare konkretnie, a Ty mnie zbywasz.
                    > Przypuszczam, ze nadinterpretujesz zarowno wypowiedz Ziemlanskiego, jak i
                    moja,
                    > o dietetyku nie wspomne. Nie chcesz zauwazyc, ze co prawda straczkowe istotnie
                    > sa bardzo bogatym zrodlem bialka, ale trudno jesc tylko straczkowe. Zreszta
                    > groziloby to niedoborami czegos innego, bo zadna roslina nie zawiera kompletu
                    > skladnikow odzywczych potrzebnego czlowiekowi. Cala sztuka w umiejetnym
                    > kombinowaniu.
                    > To jasne, ze mozna cale lata przezyc zdrowo na diecie scisle wegetarianskiej,
                    > ale jasne jest tez, ze sa osoby, ktore na takiej diecie nabawia sie powaznych
                    > niedoborow. Jesli tego nie dostrzegasz, to bardzo mi przykro.
                    • Gość: Doki A KONKRETNIE??? IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 09.02.04, 22:32
                      > Jestem jak najbardziej pewien że udzieliłem Najbardziej Kokretnego Wyjasnienia
                      > opierając się na Najbardziej Miarodajnych Żródlach

                      Linki prosze do tych zrodel. Ty zas rzuciles tylko kilka sloganow, nie wyjasnienie.


                      > jak BARDZO ŁATWO uzyskac dosć białka z diety

                      Ile razy jeszcze bede musial napisac, ze nie twierdze, ze nie da sie uzyskac
                      dosc bialka z diety wegetarianskiej, zanim zrozumiesz, ze nie samym bialkiem
                      zyje czlowiek???

                      > jutro to pokaże na konkretnym przykładzie

                      OK, czekam cierpliwie.
                      • Gość: hydrogen Do Brumbaka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.04, 14:20
                        Tak przy okazji mógłbyś podac ile wg analizatora diety dziennie zjadasz
                        kalorii? Jeśli możesz to napisz też co się dzieje z kaloriami jeśli danego dnia
                        grasz w tenisa lub uprawiasz inny sport. Pozdro
                        • Gość: hydrogen Do Brumbaka c.d. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.04, 17:59
                          Czyżby dane o które pytałem były poufne? Brumbak daj jakąś odpowiedź!
                    • Gość: brumbak Re: dość białka bez jaj, mleka miesa i WYSIŁKU IP: *.crowley.pl 10.02.04, 19:39
                      Przykładowy dość skromny jadłospis
                      - kobieta o wadze 120 funtów

                      sniadanie
                      szklanka soku pomarańczowego - 1,7 g białka
                      filiżanka płatków owsianych - 5,4 g białka
                      poł uncji ziaren słonecznika - 3,5 g białka
                      3 łyżeczki rodzynek - 0,9 g białka
                      lunch
                      2 łyzki masła orzechowego - 7,8 g białka
                      2 kromki chleba z pełnego ziarna-4,8 g białka
                      2 marchewki - 1,1 g białka

                      obiad
                      filiżanka gotowanej fasoli - 16, 6 g białka
                      filiżanka brązowego ryżu - 3,8 g białka
                      3 różyczki brokułow - 6,2 g białka
                      4 grzyby - 2,7 g białka
                      1/2 banana 0,3 g białka
                      filiżanka soku jabłkowego 0,3 g białka
                      przekąska
                      1 1/2 popcornu na oleju - 2,7 g białka

                      RAZEM: 57,7 g białka
                      Ilośc białka wg zaleceń dietetycznych dla kobiety o wadze 120 funtów - 44,7

                      Przykłady różnych produktów roślinnych - indeks wartości białka( dla
                      porównania: wołowina = 102) wyzej podałem także wartości indeksu dla soji i
                      paru innych
                      dane ze strony: www.nutritiondata.com/facts-001-02s03dk.html
                      ziemniaki 93 (lizyna 108)
                      brokuły 89 (lizyna 109)
                      kapusta pekińska 69 (lizyna 102)
                      marchewka 81
                      kalafior 88(lizyna 93)
                      szpinak 106 (lizyna 106) 32% kalorii z białka
                      płatki owsiane 70( lizyna 70)

                      avocado 107 (lizyna 114)
                      banany 62 (lizyna 79)
                      ciecierzyca(fasola) 88 (lizyna 115)
                      soczewica 82(lizyna 120)

                      każdy może sprawdzic czy w jego jadłospisie jest wustarczająco duzo białka :
                      147.208.9.133/
                      • Gość: Doki trudno bede gruby IP: *.198-201-80.adsl.skynet.be 10.02.04, 20:19
                        Dzeiki, brumbak, za te dane. Pewnie sie zgadzaja. Az mi zoladek z glodu
                        skrecilo, jak wyobrazilem sobie te diete. Mam niewiele watpliwosci, ze to zdrowa
                        dieta- tylko to maslo orzechowe: bueeee!
                        A kolacja? Gdzie tu jest kolacja i przegryzka zaraz przed snem? :-) Ja wiem, to
                        wbrew wszelkim zaleceniem, ale trudno, bede gruby...

                        PZDR
                      • Gość: Bogdan Dość białka,ale mało seksu IP: *.krosno.sdi.tpnet.pl 10.02.04, 22:06
                        O roli tłuśzczy w tworzeniu hormonów płciowych wiedzą nawet małolaty.Czy dieta
                        wegatrianina jest pod tym względem zadawalająca należałoby przeprowadzić wywiad
                        z jego żoną.Chyba,że ona również stosuje tę dietę i wtedy nie przyzna się,że
                        jej pochwa przypomina wyschnięte żródełko.
        • Gość: Jasio ...jadalne tabele! IP: *.ipt.aol.com 08.02.04, 21:37
          > Wegetarianie zyja krocej.

          > Dzieci 'wegetarianskie' czesciej choruja.

          > Dieta wegetarianska prowadzi do dysfuncji seksualnej, zaniku miesni u
          uszkodzenia kosci.

          > Wegetarianie 8 x czesciej uzywaja... laxatives!

          (-)Dr.William Campbell Douglass II


          > Mam watpliwosci co do strawnosci ...'jadalnych tabel'!


          > Ludzkosc potrzebuje wiecej wegetarianow.


          > Bo to stwarza wiecej przestrzeni do swobodnego poruszania sie....
    • Gość: Ewa Nie tylko o bialko chodzi IP: *.cc.univie.ac.at 10.02.04, 21:20
      Jak juz sie wypowiadalam, nie chodzi w diecie tylko o samo bialko. To jest
      duze uproszczenie, ale najlatwiejsze do zrozumienia dla niedietetykow.
      Oczywiscie, poszczegolne bialka roslinne maja pojedynczych aminokwasow
      czasami odpowiednia ilosc. Ale przewaznie znajdzie sie jakis egzogenny
      limitujacy, wiec co nam po innych w wystarczajacej ilosci. Zgadzam sie ze
      stwierdzeniem, bialko sojowe jest dosc dobrze zlozone, mimo to ono mi nie
      bardzo smakuje.
      Sa na swiecie prowadzone badania kliniczne, aby stwierdzic, czy wegetarianie
      i weganie maja jakies niedobory. I takie sie znajduje. Po jakims czasie zapasy
      sie oprozniaja i mozna je stwierdzic. Np. brak witaminy B12. To jest
      udowodnione w studiach klinicznych.
      Pelnowartosciowe odzywianie roslinne jest w stanie dlugo zapewnic brak
      objawow niedostatkow, ale one sie pojawia, nawet jezeli po latach.
      Co z innymi skladnikami? Kto mi tutaj od reki powie, czym roslinnym
      zagwarantuje sobie doplyw kwasow omega 3?
      Jak mam, jako kobieta, ulozyc sobie diete roslinna dajaca mi 18 mg zelaza
      dziennie?
      Takich pytan mozna postawic bardzo wiele.
      Pytanie tylko o bialko jest omijaniem kwintesencji sprawy.


      • Gość: brumbak Re: chodzi tylko o bialko i aminokwasy egzogenne IP: *.crowley.pl 10.02.04, 22:25
        Gość portalu: Ewa napisał(a):

        > Jak juz sie wypowiadalam, nie chodzi w diecie tylko o samo bialko. To jest
        > duze uproszczenie, ale najlatwiejsze do zrozumienia dla niedietetykow.
        >>>> Co z innymi skladnikami? Kto mi tutaj od reki powie, czym roslinnym
        > zagwarantuje sobie doplyw kwasow omega 3?
        > Jak mam, jako kobieta, ulozyc sobie diete roslinna dajaca mi 18 mg zelaza
        > dziennie?
        > Takich pytan mozna postawic bardzo wiele.
        > Pytanie tylko o bialko jest omijaniem kwintesencji sprawy.
    • Gość: brumbak Re: dietetyka... zatkało IP: *.crowley.pl 11.02.04, 16:48
      -
      - dietetyku,
      forum czeka na komentarz
      • Gość: dietetyk Re: dietetyka... zatkało IP: *.dial.proxad.net 12.02.04, 18:36
        chwilowo zajety - prowadzi rowniez zycie pozaforumowe. Obawiam sie jednak, ze
        zaden jego komentarz nie zmieni twoich przekonan, ktore sa trwale jak plytka
        cholesterolu.
        • Gość: brumbak Re: dietetyka... zatkało IP: *.crowley.pl 12.02.04, 19:05
          dietetyk - widze ześ nie fachowiec
        • Gość: brumbak Re: dietetyka... zatkało IP: *.crowley.pl 13.02.04, 19:14
          Gość portalu: dietetyk napisał(a):
          > chwilowo zajety - prowadzi rowniez zycie pozaforumowe. Obawiam sie jednak, ze
          > zaden jego komentarz nie zmieni twoich przekonan, ktore sa trwale jak plytka
          > cholesterolu.
          -
    • Gość: brumbak Re: dietetycy do unii czy na białoruś ? IP: *.crowley.pl 12.02.04, 18:29
      Juz niewiele czasu zostało do wejścia Polski do Unii
      a poglądy polskich dietetyków nadal tkwią
      na pozycjach ukształtowanych przez
      radzieckich żywieniowców
      -
      -
      • Gość: hydrogen Dietetycy do domu a Brumbak do drewutni! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.04, 21:32
        Brumbak, podasz wreszcie dane o które cię prosiłem? Czemu ignorujesz to co
        napisałem wcześniej?

        Co do dietetyków to siedząc w domu będą mniej szkodzić. A Brumbak do drewutni
        za karę (uchylanie się od odpowiedzi:)).

        Pozdro
    • Gość: Dr Kwasniewski do p. Brumbaka IP: 216.127.82.* 12.02.04, 19:24
      Panie brumbak, daj Pan spokoj tym wegetarianskim glupotom, wiadomo, ze prawdziwe
      bialko to tylko bialko zwierzece, a roslinne to polprodukt. Rosliny niech sobie
      jedza krowy, czlowiek potrzebuje przede wszystkim jajek, smietany i produktow
      zwierzecych. Roslinne oczywiscie tak, ale jako dodatek i pod warunkiem
      nieprzekraczania pewnej ilosci weglowodanow. Moje zalecenia sa oparte na
      dlugoletniej praktyce i moge Panu przedstawic dziesiatki tysiecy pozytywnych
      opinii na ten temat. Gdyby wszyscy odzywiali sie zgodnie z moimi zaleceniami
      zamiast zapychac sie bezwartosciowymi roslinami, juz dawno roziazalibysmy
      problem wielu tzw. chorob cywilizacyjnych. Wegetarianizm? Na pewno nie tedy droga!
    • Gość: brumbak Re: czy jest tu jakiś dietetyk ? IP: *.crowley.pl 15.02.04, 19:31
      - sprawa jest banalna
      - dietetyk proszony jest tylko o wyrażenie prostej opinii,że

      • Gość: Ewa Tak, byl. IP: *.cc.univie.ac.at 18.02.04, 19:06
        ale po nieuprzejmej odpowiedzi juz sie nie odezwie.
Pełna wersja