Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie???

IP: *.ericsson.net 03.06.04, 12:32
No wlasnie....
Dopadla mnie totalna deprecha. Jej przyczyna jest pewna niepozorna bakteria
nazywana Streptococcus B (beta) hemoliticus. Od 3 lat usiluje ja z siebie
wygonic. Z miernym skutkiem,
Ponadto okazalo sie ze ona dopadla tez moja dziewczyne. Ja mam ta bakterie w
pecherzu
moczowym, najprawdopodobniej w pecherzyku zolciowym, no i w zatokach
szczekowych.
Ona ma ja w pochwie. Dostala juz kilka serii antybiotykow i jak sie dzis
dowiedzielismy dalej
ja ma. Ja lecze sie juz od dwoch lat, bez rezultatu. Siedze sobie i pisze
czujac pieczenie
w podbrzuszu. Mam juz tego dosc. Zjadam mase antybiotykow, lekow na pecherzyk
zolciowy,
witamin, sztucznych i naturalnych, srodkow na podniesienie odpornosci i
diabli wiedza co.
Wydalem mase pieniedzy na lekarzy, sluzba zdrowia panstwowa olala mnie
zupelnie, wiec
probuje sie leczyc prywatnie. Dzwonilem do Wroclawia, gdy dowiedzialem sie o
leczeniu
przewleklych infekcji z uzyciem bakteriofagow, powiedzieli mi ze nie maja na
ta bakterie
srodkow. Wyglada na to ze nie pozostalo mi juz nic. Co dalej? Nie chce mi sie
juz wstawac
rano z wyrka. Dochodze do wniosku ze nie ma tego po co juz ciagnac.
Sorry w sumie za ten post, musialem sie wyzalic. Przed podjeciem trudnej
decyzji musze z
siebie to wykrzyczec.
martwy.
    • Gość: az Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? IP: *.star.net.pl / *.star.net.pl 03.06.04, 13:18
      pilnie napisz na: azar21@gazeta.pl
      • vecka Martwy za zycia, posluchaj..... 03.06.04, 13:59
        Witam,

        wiem, ze to co opisujesz jest bardzo przykre, bo przechodzilam to samo, ale
        jakos wyszlam z tego mniej wiecej i tez 1,5 roku męk...
        Wiec tak, jezli to jest ta bakteria, o ktorej piszesz, to muisz pozbyc sie ropy
        fizycznie w zatokach. Tez mialam zapalenie zatok i migdalkow przez 2 lata bez
        przerwy, migdaly wycietje, ale pomaga ioto szybko.
        Piszesz o zatokach szczekowych...Z tymi jest gorzej, bo trzebna wyrwac zeby ,
        szostki i tam sie wbic do nich i wycianac ta rope...Nie wiem, byc moze warto
        sie na to zdecydowac, bo jak widzisz zycie twoje staje sie koszmarem...
        Byles u dobrego laryngologa? Nie masz przypadkiem tez migdalkow do usuniecia?
        Idz do takiego laryngologa, ktory jest chirurgiem i ktory kazdego dnia tnie
        ludzi...taki bedzie wiedzial co z Toba zrobic i daj sobie spokoj z
        laryngologami na rejonie, ktorzy zajmuja sie tylko wypisywaniem recept , a nie
        maja praktyki z problemem " na zywo", bo tacy mi nie pomoli.
        Piszesz tez o woreczku zolciowym...Masz w nim kamienie? Skad wiesz, ze i tam
        masz tego paciorkowca( o ile dobrze pamietam)?
        Zapalenia pecherza sa bardzo czestym powikaniem jak sie ma chore zatoki i
        migdalki, a nwet odmiecznikowe zapalenie nerek, wiec jak najszybciej muisz
        pozbyc sie tej ropy w zatokach, bo inaczej sie sieje na caly organizm i sie
        tego za pomoca antybiotyku nie pozbedziesz...POza tym podejrzewam, ze pierwsze
        antybiotyki jakie jadles byly pewnie w ciemno bez posiewu i teraz jest
        efkt...Bakteria sie uodpornila po prpostu i juz koniec.
        Wiec zacznij od zatok u chirurga...Moze masz krzywa przegrode nosowa...???, a
        nawet jak masz prosta, to i tak trzeba zrbic z tym inaczej porzadek niz za
        pomoca antybiotykow.
        Na pecherz duzo pij, to te baterie nie nadazaja sie tak mnozyc.
        Dalej, kup sobie takie ziółko mącznica lekarska w sklepie zielarskim, jest to
        niesmowite zioło, na ktore sie praktycznie bakterie nie uodporniaja, na pewno
        ci ulzy duzo. Stosowac tak jak napisane w instrukcji, po jednej lyzce co 3
        godziny...Poprawa jest juz po pol godziny.Jak pracujesz, to mozesz to ziolko
        gotowe zagotowane w butelke wlac i zabierac ze soba do pracy i tam popijac po
        lyku, ja tak robilam.
        Jedz wit. C, bo zakwasza mocz, a baketrie nie lubia tego i zdychaja.
        Nie stosuj juz antybiotykow, odrzuc to... i zacznij wzmacniac odpornosc
        organizmu. Organim sam sobie z tym poradzi, ale musisz mu troche pomoc...
        Kup sobie np. jezowke purpurowa na uodpornienie( tabletki do ssania).
        Ja skorzystalm w koncu z akupunktury...i metody wizualizacji....Ta druga metoda
        jest troche malo znana, ale pomaga mi w ciagu kilku minut...To sa ciwiczenia
        wyobrazeniowe. Jak chcesz, to napisze ci o tym wiecj.
        Apropo akupunktury, to serio radze sie udac na taka terapie,ale do dobrego
        specjalisty, bo mozna trafic na oszustow. Akupunkltura pobudza naturalne sily
        organizmu do walki z intruzem, wiec powinna po czasie przyniesc efekt...
        Jesli chodzi o Twoja kobiete, to niech zrobi sobie tampon z gotowanej cebuli i
        go zastosuje...Zapewniem cie, ze po cebuli bakterie w pochwie zdechna...
        Ok, jak masz jakies pytania, to postaram sie cos jeszcze napisac.
        Pozdr, i nie martw sie, z tego mozna wyjsc, bedzie dobrze.




        Jag ar radd for spindlar och jag skulle vilja aka till manen :))
        • Gość: martwy Re: Martwy za zycia, posluchaj..... IP: *.ericsson.net 03.06.04, 14:52
          Vecka,
          Dzieki za reakcje, sprawa jest mocno skomplikowana, co do zatok, mialem juz dwie
          operacje,
          w Krakowie, u pewnego docenta - na klinice laryngologii. Tyle ze musialem
          posmarowac zeby
          zrobic operacje, ten sam doktor rok po zabiegu powiedzial mi "kto to panu tak
          spieprzyl"
          niestety nie powiedzial mi co bylo nie tak, glupi sie przyznalem ze u niego
          robilem ta operacje.

          co do pecherzyka zolciowego - mam pobolewania dosc czesto, lecze sie u
          gastrologa, najlepszego w okolicy. Dostawalem antybiotyk od niego, pomoglo, ale
          po krotkim czasie sie wrocilo. Gastroskopia
          pokazala ze mam tam jakies" kluski" jakby skrzepy w zolci, a USG ze pecherzyk
          jest pobliznowacony,
          slady stanu zapalnego. Teraz pobolewania wrocily, bede mial robiona
          gastroskopie, oraz pobranie
          zolci na posiew. Tyle ze ja jestem prawie pewny ze to ta bakteria, bo to samo mi
          wychodzi z posiewu
          z cewki moczowej. Co do zatok, to przez jakis czas wychodzila mi bakteria przy
          wymazach z nosa,
          teraz nie wychodzi, ale nie mam gdzie zrobic wymazu z zatok, nie znalazlem
          nikogo kto to robi.
          Jezowke jadlem, teraz zre cytryny, po 2 dziennie, jak widzisz nie nazekam na
          brak witaminy C.
          Dzieki za inf oo tym zielsku, sprobuje.
          martwy
          • vecka Re: Martwy za zycia, posluchaj..... 03.06.04, 15:15
            Witaj raz jeszcze,

            a co bylo nie tak z tymi zatokami?
            Muisz sie pozbyc ropy z tych zatok i raz dwa na punkcje do kogos lec, niech to
            wyciagna normlanie igla i tyle..., bo inaczej tego nie zwalczysz...
            Idz do innego szpitala, na laryngologie, zapytaj pielgniarek jak nazywa sie
            ordynator i gdzie przyjmuje prywatnie i idz do niego na wizyte...

            Czy masz reumatyzm?

            Muisz to uporzadkowac, bo bedzie coraz gorzej, pojda nerki, a potem moze isc
            nawet miesien sercowy od tego paciorkowca, a z tym to juz nie ma zartow, a jak
            antybiotyki nie pomagaja juz, to i na miesien sercowy nie pomoga...

            Moze ten pecherzyk wyciac po prostu?, co?
            Z takich zrostow itd..., jak tam cigale sa zapalenia itd..., to nie wiem czy
            moze wyjsc cos dobrego???
            Sprobuj moze tej akupunktury, bo zapewniam cie, ze nie wybije bakterii, ale
            wspomoze organizm do walki, i organizm sam je wybije...
            Moiwsz, ze jadles jezowke, moze wiec biostymina?(zastrzyki)

            Wymaz zrobisz w sanepidzie szybko...tam sie zajmuja takimi rzeczami, wiec
            poszukaj nawet w necie na wyszukiwarce np. sanepidu w TWojej miejscowisci,
            najblizszego...
            Takze w kazdym szpitalu jest laboratorium, gdzie mozna zrobic wymaz prywatnie,
            ale warunek jest taki, ze wczesniej nie mozesz przez 3 tygodnie jesc
            antybiotykow. Muisz odczekac 3 tygodnie od ostaniej dawki antybiotyku, bo
            inaczej nic nie wyjdzie.Nie wiem czy ci ktos o tym powiedzial??
            OK, kup mącznice, pomoze na pecherz na pewno, zobaczysz...
            Z cytrynami nie przesadzaj, bo one wymywaja o ile dobrze pamietam wapno...
            Moja znajoma pila sok z cytryn , ktory mial jej pomoc na reumatyzm i z paznokci
            zostaly jej błonki..., wiec uwazaj, nie przesadzaj...
            Pij duzo wody, pij i sikaj , jak najwiecej...i nie jezd juz tych
            antybiotykow.., bo to nie ma sensu...i zacznij raz jeszcze od zatok, bo tam
            jest siedlisko pewnie i trzeba je wybic...
            Wiesz co?
            Moze na zatoki sprobuj doraznie olejku eukliptusowego...Kup go w aptece,
            zagotuj wode,goraca wode do garka i wpusc kilka kropel olejku, tylko tak ze
            dwie , trzy i recznik na glowe i zaciganij sie tym kilka razy...Olejek
            eukaliptusowy jest bardzo bakteriobojczy...Ja tak robilam jakis czas, jak nie
            mialam olejku eukaliptuosego, to robilam tak z amolem, ale z olejkiem sa duzo
            lepsze efekty...
            Sprobuj moze tak tez...
            A jak gardlo? BOli cie tez?
            Pozdr.
            • Gość: Jasio Pytanie o znajoma z paznokciami... IP: *.ipt.aol.com 03.06.04, 15:59
              Z cytrynami nie przesadzaj, bo one wymywaja o ile dobrze pamietam wapno...
              > Moja znajoma pila sok z cytryn , ktory mial jej pomoc na reumatyzm i z
              paznokci zostaly jej błonki..., wiec uwazaj, nie przesadzaj...

              > Z jakiej planety pochodzi ta Twoja znajoma?

              > Na tej Planecie - Ziemi, paznokcie sa z reguly wytworem bialkowym (
              keratyna), stad sadze ze masz jakies konszachty z przybyszami z innych planet...

              > Ta reszta Twoich 'zalecen' tez zapewnie ma podobne zrodlo, prawda?

              > Jaki odczyn fizjologiczny ma spozywana cytryna? - Rozpocznij od odpowiedzi na
              to pytanie.
          • jedrus1a Re: Martwy za zycia, posluchaj..... 04.06.04, 03:57
            To co mówisz że lekarz własną operację skrytykował można porównać z tym co się
            dzieje jak zamalujesz zardzewiały metal a po kilku miesiącach farba odpada; w
            przypadku metalu można to doczyścić do białego metalu a następnie pomalować w
            przypadku zainfekowanej tkanki nie można tego zrobić, bakterie są przenoszone
            przez krew (po operacji dalej niszczą).
            Teraz widzisz całą ironię zabiegów hirurgicznych wtedy gdy nie wyleczono
            podstawowej przyczyny w twoim przypadku bardzo złośliwej bakterii.
            To co mogę doradzić to:
            Aby wzmocnić organizm:
            zobacz: artykuł o witaminie B12,
            www.surawka.republika.pl
            W diecie jest klucz do wzmocnienia odporności organizmu, więcej surowego
            zdrowego jedzenia, podawanie magnezu, spożywanie więcej warzyw liściowych,
            owoców (zwiększenie witaminy C nawet w tabletkach, aby poprawić wchłanialność
            rozpuścić w letniej wodzie, dotyczy to wszystkich tabletek witaminowych,
            minerałowych itp za wyjątkiem gdy są jakieś przeciwskazania) po prostu kupując
            coś zabytaj się w aptece czy można rozpuścić ww. w wodzie, aby nie mieć
            wątpliwości).
            Co do witamin z grupy B polecam pożywkę drożdżową.

            Pozdro.
            Jędruś
      • tekas Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? 04.06.04, 09:29
        Witaj.
        Mam pytanie ,czy twoja dziewczyna nie mówiła Ci ,że ma uczucie wydobywania się
        gazu z pochwy?Pytam dlatego ,że również mam jakieś zakażenie bakteryjne
        (wykluczone;Trichomonas v.,Candida),być może poszpitalne ale
        niekoniecznie.Dosyć intensywne leczenie nie dało żadnych rezultatów!Mam uczucie
        pieczenia w cewce moczowej i do tego mam wreżenie niezbyt przyjemnego zapachu z
        dróg rodnych oraz pojawiają się ropne krosty głównie we włosach ,na dekolcie i
        ramionach (pojedyńcze).Może to ta sama franca a może ktoś wie co to może być?
    • Gość: Jasio Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? IP: *.ipt.aol.com 03.06.04, 16:10
      > Sadze ze przesadzasz.

      > Gdybys istotnie mial takie problemy, jak to ujmujesz, to wowczas staralbys
      sie sobie sam pomoc, a nie byc otwarta sakiewka dla konowalow!

      > Duzo lat wstecz mialem problemy ze Streptoccoccusem odpornym na absolutnie
      wszystkie antybiotyki, ktorego mi nasadzono w szpitalu. Usilowalem podobnie jak
      Ty doszukiwac sie jakiejs pomocy od medycyny konwencjonalnej, ale po szybkim
      zrozumieniu ze to marnowanie zdrowia, czasu i pieniedzy, rozpoczalem od
      rodzinnych madrosci, ktore nabylem jako dziecko.

      > Kiedys w Polsce, w kazdej rodzinie przekazywano sobie proste, domowe sposoby
      na walke z infekcjami. Bardzo skuteczne. Polecam powrot do tej wlasnie medycyny.
      • vecka Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? 03.06.04, 16:21
        Witaj,,

        napisalm, ze o ile dobrze pamietm, bo nie wiem tak naprwde jak to sie stalo,
        ale po piciu tego soku z cytryn moja znajmoa miala serio problemy z tymi
        pznokciami bardzo duze....Nie wiem jaki to ma generalnie zwiazek, ale jak
        wiadac jakis ma..
        Jak taki madry jestes, to napisz o tych metodach i pomoz temu facetowi..., a
        nie prawisz moraly, tylko, ze nic konkretnego z nich nie wynika...
        Pozdr.
        • Gość: Jaso Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? IP: *.ipt.aol.com 03.06.04, 16:38
          > Te 'konkrety' pozostawiam takim jak Ty, Vecka...

          > Z troche niedokrecona przykrywka!

          > Rzadko tutaj teraz wpadam, ale pamietam ze kiedys takie 'vecki' w kolejkach
          za rabanka stojac leczyly wszystkich tam, a nawet i rzeznika...

          > Jezeli ktos chce sobie pomoc to z pewnoscia nie slucha tego wszystkiego co
          spotkalo dotad, no i spotka w przyszlosci Twoje 'kolezanki'.

          > Jezeli 'ten facet' zdecyduje sie ze nadszedl czas na poleganie na pomocy
          samemu sobie, to znajdzie wystarczajaco materialow w medycynie alternatywnej,
          bo ja sie nauczylem nie wdawac w dyskusje z teoretykami medycyny idiotycznej,
          ktorzy sie pojawiaja w momencie kiedy zaleca sie to, czy owo, co sie im nie
          zgadza z idiotyzmami dotad wyuczonymi.

          > A do rzeczywistej pomocy zawsze jestem gotowy sluzyc swoim doswiadczeniem i
          nie tylko.

          >
          • Gość: Jasio I chyba masz racje z tymi paznokciami... IP: *.ipt.aol.com 03.06.04, 16:49
            > tej Twojej 'znajomej'.

            > Znalazlem w zbiorze 'madrosci' ze picie soku z cytryny na reumatyzm,
            zdecydowanie niszczy paznokcie, jak to autorytatywnie pisalas.

            > Jest to wynikiem faktu ze ten sok cytrynowy nie pije sie we wlasciwych
            godzinach!!!

            > Bowiem zalecane jest aby sok cytrynowy na reumatyzm pic tylko o polnocy, lewa
            reka przez lewe ramie...

            > No i na cmentarzu zydowskim, gdzie uprzednio kope jaj sie powinnoc zlozyc na
            grobie swiezo pogrzebanego cadyka.

            > Nie spelnienie tych zalecen owszem, powoduje zanik reumatyzmu, ale przy tym
            zanikaja paznokcie!

            > Tak wiec Vecka, jak piszesz 'a', nie zapominaj dodac 'c'!

            > Koniecznie omijajac 'b', bo to przeciez dzwiek, ktorym pozdrawiasz te
            swoje 'nie z tej ziemi' kolezanki.
    • Gość: Alterka Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? IP: *.cg.shawcable.net 03.06.04, 16:51
      Na pewno nie wieszaj sie ani teraz ani nigdy.......
      Popieram rade Vecki jesli chodzi o akupunkture. Dobry akupunkturzysta
      (zwlaszcza zolci sa dobrzy) moze bardzo pomoc. Mnie juz po 3 sesjach pomogl
      pozbyc sie kandydozy poantybiotykowej ( oprocz tego bralam kapsulki flory
      bakteryjnej).
      Cytryny pilam przez kilka miesiecy, dalej pije w mniejszej ilosci (1 dziennie,
      zawsze rano na czczo)profilaktycznie,zeby zrobic przerwe. Zamierzam po jakims
      czasie znowu zwiekszyc dawke zachecona rezultatami. Mialam bardzo
      zanieczyszczona watrobe z kamieniami, co widac nawet bylo na mojej skorze -
      mialam pelno brazowych plam watrobowych na ramionach i nogach, ktore juz w
      wiekszosci poznikaly. zadnych skutkow ubocznych picia cytyn nie zauwazylam.
      Zawsze dobrze je szoruje przed wyciskaniem, bo sa mocno pryskane.
      Z rezerwa natomiast odnosze sie do punkcji zatok, poniewaz nie rozwiazuja one
      problemu, tylko moga przyniesc chwilowa ulge. a poza tym przyjemny zabieg to to
      nie jest.
      A jak tam Twoja dieta? czy nie masz niedoborow witamin B? Wyjalowiony po
      antybiotykach przewod pokarmowy nie produkuje ich w odpowiedniej ilosci.
      Kuracja dobra multiwitamina ( szczegolnie taka ktora zawiera witB6, kwas
      foliowy, witamine B12 oraz selen i cynk - niezbedne w produkcji cial
      odpornosciowych) ORAZ DOBRYM PROBIOTYKIEM zawierajacym bakterie Acidophilus i
      Bifidus bylaby bardzo wskazana, wrecz niezbedna. Dobrze byloby tez wyrzucic z
      diety cukier pod kazda postacia, bo tez zmniejsza odpornosc.
      Zycze Ci powodzenia w tej walce, w ktorej Twoje pozytwne nastawienie i wiara ze
      sie wreszcie wyleczysz ma olbrzymie znaczenie. Bo chociaz moze to potrwac , ale
      na pewno to nastapi - organizm ma olbrzymi potencjal do samoleczenia, ale
      trzeba mu konsekwentnie pomagac.
      Jeszcze raz zycze Ci wytrwalosci.
      Powodzenia!
      • Gość: Jasio Mnie ciekawi... IP: *.ipt.aol.com 03.06.04, 17:06
        > Twoja konkluzja: ...'Mnie juz po 3 sesjach pomogl
        > pozbyc sie kandydozy poantybiotykowej ( oprocz tego bralam kapsulki flory
        > bakteryjnej). - czy moglabys mi wytlumaczyc dlaczego sadzisz ze 3 zabiegi
        akupunktury, stosowanej w tym samym czasie ( a tak mozna to sadzic z Twojej
        wypowiedzi )pomogly Tobie a preparaty flory bakteryjnej akurat nie?

        > No i jak sie to ma do zwalczenia bakteriozy na ktorej efekty 'ten facet'
        cierpi?
        • Gość: martwy za zycia Re: Mnie ciekawi... IP: *.ericsson.net 03.06.04, 17:26
          Jasiu,
          Tak sie sklada ze moje problemy sa prawdziwe. Post moj jest przejawem
          zniechecenia. Nie oznacza
          on moze ze sie mam zamiar za chwile powiesic (inna sprawa ze bylem juz bliski,
          przed druga operacja
          zatok mialem objawy zespolu zatokowo oskrzelowego, dusilem sie, nie moglem spac
          bo lapalem powietrze, nie pomagaly zadne leki przeciwastmatyczne, wtedy bylem
          bardzo bliski samobojstwa)
          Co do medycyny naturalnej, niestety spotykalem na swojej drodze tylko
          szarlatanow. Nie jest latwo znalezc dobrego specjaliste, czy to lekarza czy
          "uzdrowiciela". Co do lekow naturalnych, stosowalem rozne metody by sobie pomoc.
          Niektore pomagaly niektore nie. Jem regularnie czosnek ( o ile pozwala na to
          watroba i pecherzyk ) robie sobie inchalacje z woy z sola i ziolami, pije ziola,
          jem jogurty naturalne, pije actimele i inne produkty zawierajace kultury
          pozytecznych bakterii. Niestety to wszystko nie przynosi efektow. Dodadtkowo
          okazalo sie ze zarazila sie moja dziewczyna. To ostatnie doprowadzilo mnie do
          zalamania. Ona tez nie moze wyjsc z tych problemow - przeze mnie. Wiec albo sie
          wylecze, a przede wszystkim ja, albo.... Problem jest taki ze moja walka trwa
          juz kilka lat i skutkow prawie nie widac.
          Jesli jestes przekonany ze znasz sposoby na ten problem, to podziel sie. Jak
          dotad najlepiej dzialaly na mnie metody polecone przez zwyklego lekarza, tyle
          tylko ze ten czlowiek podchodzil do pacjenta tak jak powinien - niestety z
          pewnych przyczyn juz nie leczy. Zadne naturalne srodki mi nie pomogly, to znaczy
          zmniejszaly objawy, ale nie likwidowaly ich zrodla. Jak dotad najbardziej
          pomogla mi autoszczepionka, teraz juz nie mam objawow zespolu zatokowo
          oskrzelowego.
          martwy
          • Gość: Jasio Re: Mnie ciekawi... IP: *.ipt.aol.com 03.06.04, 18:10
            > Ja rowniez poznalem co to jest wowczas, kiedy chcialoby sie rozcinac mostek,
            aby moc choc raz zakosztowac normalnego oddechu. Spac nie mozna nawet na
            siedzaco, a serce wali jak szalone po dziesiatkach dawek bronchodilatorow,
            ktore i tak nie pomagaja ...

            > Gdybym byl Toba, to rozwazylbym natepujace zalecenia:

            > 1. Jezeli masz zdrowe wystarczajaco serce - wypocenie sie. Przez kilka
            godzin, zalozywszy na siebie welniane kalesony, koszule, swetry, cieple dresy,
            czpke welniana nawet na uszy i przykrytym kocami, czy pierzyna po dziurki w
            nosie, pic co chwile olbrzymie ilosci herbaty z miodem, cytryna, wit.C. Ktos
            musi obok Ciebie siedziec i sciarac pot zalewajacy oczy i pilnowac abys nie
            zemdlal. Musisz pokonac w tym swoja slaba wole i wytrzymac przez kilka godzin.
            Zaraz po tej tureckiej lazni, pod goracy prysznic, miec kilka pizam pod reka i
            polozyc sie do lozka, przykryc i wyspac sie.

            > 2. Wyczysc sobie watrobe/woreczek zolciowy albo lewatywami z organicznie
            uprawianej kawy ( przepis dokladny znajdziesz pod: 'coffee enema' w
            wyszukiwarce. Takie lewatywy bierze sie 4 x dziennie przez szerego dni, lub
            nawet i tygodni. Powoduje to rozszerzenie kanalow watrobowych i zolciowych, co
            ulatwia ewakuacje woreczka zolciowego i zlogow. Stosowalem z dobrym wynikiem
            dotad inna metode oczyszczania watroby/woreczka zolciowego, ktora dokladnie
            opisalem ( w/g Huldy)na tut. forum, pod takim wlasnie tytulem. W przeciagu 3
            dni, z powtorka co 2 tygodnie wyrzucisz z watroby wiele tego smiecia, ktore
            madycyna Tobie tam zaladowala - mam nadzieje!

            > 3. W przeciwienstwie do wszystkich wyznajacych medycyne idiotyczna, sluzaca
            do straszenia tych, ktorzy chca sobie pomoc, stosowalem wit.C w duzych dawkach
            i ze wspanialym wynikiem. Oczywiscie inne witaminy w duzych dawkach, jak B -
            complex; E-complex; i oprocz tego uczciwe multivitaminy ( ie.Bronson's prod.92)
            z mikroelementami, powinny byc czescia codziennej diety, niezaleznie jaka ona
            naprawde jest! Jezeli masz nerki bez historii chorobowej, to stosowalbym
            terapeutycznie conajmniej 15g wit.C dziennie. Przez kilka miesiecy zanim
            zejdziesz do, powiedzmy 5 -7 g dziennie jako rutyna.Osobiscie stosowalem przez
            kilka tygodni do 50 g i zyje. Zdrowo!

            > Sadze ze podniesienie temperatury ciala przez dlugotrwale pocenie sie,
            powinno 'zalatwic' Twojego Streptococcusa. Ale bedziesz musial walczyc z tym
            sam ze soba i psychicznie sie nastawic na goraco, jaki i conajmniej 2 godziny
            tej meki. Jezeli to nie bedzie meka, to albo nie masz wystarczjaco cieplego
            okrycia, albo plyny do picia nie sa wystarczajaco gorace i ich ilosc (
            powiedzmy 20 oz co 20 min! nie jest wystarczajaca. Po takim wypoceniu sie jest
            sie na nogach slabym...

            > Przemysl to. Mnie to wybawilo z checi strzelania sobie w leb - czego i Tobie
            zycze. Serdecznie!

            > Medycyna alternatywnej sie nie je lyzeczka. A jezeli tak, to niewiele po niej
            mozna sie spodziewac.

            > Nie pozwol sobie przeszkodzic lekarzom i idiotom, ktorzy umieja czytac....

            • vecka Pocenie się. 03.06.04, 18:25
              Witam,

              wiesz Jasio, zacznijmy od tego kogo nazywasz idiota...??

              POwracjac do tematu, to wypocenie sie moze i troche pomoze, tak jak np. przy
              anginie, ale nie sadze aby wypocenie sie usunelo z zatok kupe ropy..., choc
              zakladajc, ze to wypocenie sie ma sluzyc wzmocnieniu systemu immunologicznego,
              bo chyba na tym ma to polegac, ze chcesz podniesc temperature ciala martwego,
              a jak jest podwyzszona temapretatura, to organizm wykazuje gotowosc do walki z
              intruzem...
              Generalnie goraczka jest dobrym objawem, jej brak zlym.
              Mysle , ze duzo bardziej suteczna bedzie jednak akupunktura, bo da trwaly
              efekt, moj juz sie utzymuje 1,5 roku bez nawrotu choroby, a tez polezalam sobie
              w kilku szpitalach wczesniej.

              I jescze jedno,nie nazywaj kogos idiota jak ktos komus radzi cos, np. zioła czy
              inne specyfiki lub terapie, bo TWoj pomysl duzo sie nie rozni od pomyslu
              akupunktury, w zasadzie jest z tej samej beczki, a nwet gorszej, wiec daruj
              sobie te epitety i trzeba bylo od samego poczatku zaczac z udzielaniem rad,
              a nie sie wysmiewac i wrzucac.
              Pozdr.
              • Gość: Jasio Vecka IP: *.ipt.aol.com 03.06.04, 18:51
                > Okropna jestes...baba!

                > Jazgoczesz niczym wynajets do tego!

                > Moje uwagi w stosunku do Ciebie, jezeli, to kieruje w postach bezposrednio.

                > Nie musisz sie podpisywac zaraz pod kazde slowo, ktore sie Tobie nie podoba,
                a ktore nie jest do Ciebie kierowane bezposrednio.

                > Chyba ze naprawde uwazasz ze trafilem...

                > To nie jest forum od pyskowek i zazwyczaj po jednej uwadze nikomu nie
                powinna zaraz para uszami buchac.

                > Latwo sie bawic Twoim kosztem.

                > Powiedz: cheeese!
                • vecka Re: Vecka 03.06.04, 19:05
                  No akurat nikt poza mna i Alterka sie nie wypowiadal...
                  Lepiej zajmij sie dawaniem porad potrzebujacym..., a pobawic idz sie w inne
                  miejsce.
                  Pozdr.
        • vecka Jasio?Czy ty umiesz myslec logicznie człowieku? 03.06.04, 18:00
          Jasio napisal:
          No i jak sie to ma do zwalczenia bakteriozy na ktorej efekty 'ten facet'
          > cierpi?


          A tak sie Jaso ma, ze akupunktura wzmaga naturalne mechanizmy obronne i jak tej
          pani akupunktura wzmocnila system immunologiczny i sobie jej organizm poradzil
          z grzybami, to organizm tego pana (martwy) poradzi sobie tez przy takim
          pobudzeniu organizmu do walki z bakteriami...
          Mysl Jasio, mysl troche...
          POzdr.
      • Gość: martwy za zycia Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? IP: *.ericsson.net 03.06.04, 17:35
        Alterko,
        dzziekuje za reakcje. Czy poza tym ze pilas sok z cytryny na czczo ( w jakiej
        ilosci?? 1 dziennie czy wiecej?) pilas tez moze oliwe z oliwek? Z tego co
        czytalem to oliwa plus cytryny i jakas sol to metoda oczyszczania watroby. Ja
        mialem podrazniona watrobe przez serie antybiotykow jakie mi podawali
        laryngolodzy przed ostatnia operacja. Od kilku tygodni jem cytryne dziennie jako
        srodek na zakwaszenie moczu aby utrudnic zycie bakterii, zauwazylem ze mam
        rowniez mniejsze objawy od pecherzyka zolciowego. Co do diety, staram sie jesc
        duzo zieleniny i owocow, ponadto jem probiotyki.
        Cukru nie uzywam od wielu lat, tyle tylko ze czasem pojawia sie on w jakis
        produktach typu dzem czy ciastko. Slodyczy nie jem prawie wcale, raz na kilka
        tygodni, jesli mnie juz "najdzie".
        martwy
        • Gość: Alterka Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? IP: *.cg.shawcable.net 03.06.04, 17:41
          Czy moge zapytac w jakim kraju mieszkasz zanim odpowie??? Szwecja?
          • Gość: martwy za zycia Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? IP: *.ericsson.net 03.06.04, 17:47
            Tak, wolalbym nie odpowiadac dokladnie, nie chcialbym zeby mnie zidentyfikowali
            znajomi, jesli przegladaja ta grupe, ale bywalem w Szwecji, teraz jestem w
            cieplejszym miejscu ;-) ale do miesiaca wroce do Polski. Moja praca jest taka,
            ze musze duzo podrozowac.

            martwy
            • vecka Czemu pytasz sie o Szwecje? 03.06.04, 18:05
              Witaj,

              w Szwecji lubia jesc dzem...., duuuzo dzemu..., ale nie wiem czy o tym myslalas
              pytajac o Szwecje?
              Pozdr.
              • vecka Jeszcze apropo tych cytryn. 03.06.04, 18:07
                Moja znajoma robila sok z 2 kg cytryn dziennie, wiec na pewno to bylo za duzo.
                POzdr.
                • Gość: Jasio Re: Jeszcze apropo tych cytryn. IP: *.ipt.aol.com 03.06.04, 18:41
                  > Czy Twoje 'Jeszcze apropo tych cytryn' ma miec to samo znaczenie co 'Jeszcze
                  a propos tych cytryn'?

                  > Bo jezeli tak, to zalecane jest picie soku z...50 cytryn dziennie, co nie
                  sadze ze moze wazyc tylko 2 kg!
        • Gość: Alterka Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? IP: *.cg.shawcable.net 03.06.04, 18:36
          Jednym z dobrodziejstw akupunktury jest kompleksowe wzmacnianie systemu
          odpornosciowego. Do mojej szybkiej poprawy niewatpliwie przyczynilo sie branie
          dobrych probiotykow, ktore zaczelam brac ok 3 tygodnie przed rozpoczeciem
          akupunktury. Przy tak powaznym problemie jak ma nasz kolega picie jogurtow i
          Actimelu to za malo, trzeba by je pic litrami. Przy kupnie dobrej kultury
          bakteryjnej ( a sa one bardzo roznej jakosci) trzeba zwracac uwage na date
          waznosci, zeby byla przechowywana w lodowce, najlepiej w postaci proszku a nie
          kapsulki, no i pojedyncze kultury sa lepsze niz mieszanka.
          Pytalam o miejsce zamieszkania z uwagi na mozliwosci zakupu probiotykow. U mnie
          w Calgary w Kanadzie najlepsze sa DDS-Plus Acidophilus Bifidus with FOS. Moze
          jest on rowniez dostepny w Szwecji, choc watpie. W kazdym razie powinno sie
          brac szczepy Lactobacillus Bulgaricus, Lactobacillus Acidophilus i
          Bifidobacterium Bifidum. Sluze dalszymi informacjami na temat dawkowania.
          Robilam sobie czyszczenie watroby uzywajac soli Epsom, oliwy i soku z
          greatfruita 3 razy z bardzo dobrym skutkiem.Trzeba tylko przestrzegac procedury.
          Dobre rady mozna znalezc w ksiazkach Tombaka, ktore mozesz zamowic w
          www.merlin.com ( zamawialam juz u nich bez zadnych problemow kilka razy).Zobacz
          tez na forum porady Jasia, ktory tez z autopsji zna dobrze czyszczenie watroby.
          Polecam rowniez wszystkim zainteresowanym znajacym angielski ksiazke Leona
          Chaitowa "The Antibiotic Crisis", w ktorej jest masa ciekawych informacji jak
          wzmacniac swoj system immunologiczny.Nie wiem czy byla ona przetlumaczona na
          jezyk polski.
          Terapia zwiekszania temperatury ciala polecana przez Jasia tez go wzmacnia,
          przeciez to natura wymyslila goraczke. Poza tym przeciez juz w terapii
          nowotworow stosuje sie te metode w Austrii i zaczeto to robic w Stanach.
          Pozdrowienia dla wszystkich dyskutantow.


          • vecka Apropo terapii nowotworow. 03.06.04, 18:43
            Zadna nowosc, juz od x czasu wiadomo, ze goraczka wzmaga system immunologiczny
            i chorych na raka zarazano celowo grnkowcami np., aby organizm bronil sie przed
            bakteria i "przy okazji" zniszcyl raka..i czasem sie to udawalo..., ale metoda
            byla o tyle zawodna, ze zarazeni ludzie czesto umierali na gronkowca niz na
            samego raka...
            Pozdr.
            • Gość: Alterka Re: Apropo terapii nowotworow. IP: *.cg.shawcable.net 03.06.04, 19:41
              Przepraszam Vecka, o ile Cie urazilam. "WATPIE" znaczy, ze rozne kraje maja
              rozneprodukty, choc w ramach globalizacji pewnie niedlugo wszedzie beda takie
              same......juz to sie zaczyna.
          • Gość: martwy za zycia Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? IP: *.ericsson.net 03.06.04, 18:59
            Alterko,
            Tak sie sklada ze mam rodzine w Kanadzie, ktos z tamtad mnie niedlugo odwiedzi
            czy mozesz mi podac dokladnie gdzie mozna kupic te probiotyki i ta sol do
            czyszczenia watroby? podejrzewam ze cos podobnego daloby sie kupic w Polsce,
            tyle ze nie wiem co to za sol, a nazwy handlowe roznia sie.
            martwy
            • Gość: Alterka Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? IP: *.cg.shawcable.net 03.06.04, 19:36
              Milo mi ze moge Ci pomoc. Mam na imie Basia. Bakterie kupilam w tutejszym
              sklepie z organicznymi produktami. Ten konkretnie przeze mnie wspomniany
              produkt jest produkowany w USA a dystrybutorem jest firma z Ontario - Inno-Vite
              Inc.196 Wildcat Rd, Downsview, Ont M3J 2N5. Wiekszosc probiotykow powinno sie
              brac na czczo z woda, oprocz Bulgaricum, ktore mozna brac z jedzeniem.
              Ale mysle ze podobnie dobre znajdziesz u siebie, byleby spelnialy warunki,
              ktore wymienilam w poprzednim poscie.
              Bazowa kuracja probiotykami w przypadku infekcji i oslabionego systemu
              immunologicznego:
              Lactobacillus bulgaricus - 2 lyzeczki ( albo 2 kapsulki) 3-4 razy dziennie z
              posilkami,
              Po 2-3 tygodniach do tego dodaj Lactobacillus acidophilus i Bifidobacterium
              bifidum - 1 lyzeczka (albo kapsulka)3 razy dziennie 30-40 minut przed posilkami.
              Trzymaj sie.

              • Gość: Alterka Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? IP: *.cg.shawcable.net 03.06.04, 19:37
                Acha, ta sol to Epsom Saltz czyli sol gorzka, siarczan magnezu (Magnesium
                Sulphate).
        • krystynaopty1 Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? 08.06.04, 23:01
          Gość portalu: martwy za zycia napisał(a):

          Co do diety, staram sie jesc
          > duzo zieleniny i owocow, ponadto jem probiotyki.
          > Cukru nie uzywam od wielu lat, tyle tylko ze czasem pojawia sie on w jakis
          > produktach typu dzem czy ciastko. Slodyczy nie jem prawie wcale, raz na kilka
          > tygodni, jesli mnie juz "najdzie".

          Nareszcie napisałeś coś o swoim odżywianiu. I Twoja bardzo słaba kondycja
          układu odpornościowego wcale mnie nie dziwi, tak przypuszczałam, że "starasz
          się jeść dużo warzyw i owoców". Od dużej ilości warzyw i owoców Twoja odporność
          się nie poprawi. Ali ma rację, najlepiej zrobisz jak wprowadzisz do swej diety
          codzienną jajecznicę na śniadanie i jak ograniczysz produkty mączne.

          Ja na przewlekłe zapalenie zatok i stały obrzęk jamy nosowej chorowałam przez
          klkanaście lat. Doszło do tego, że uzależniłam się od kropli do nosa i
          zakraplałam nos co 3 godziny, nawet w nocy, bo nie mogłam oddychać. Robiłam też
          donosowe płukanki z roztworu rivanolu (porada lekarki laryngolog), nawilżaczem
          nawilżałam powietrze, juz byłam gotowa ścigać roztocza po pokoju, jako "winne"
          mojego stale zapchanego nosa, oczywiście byłam na diecie "dużo warzyw i owoców
          z bardzo małą ilością tłuszczu, płatki zbożowe i te pe. Nic nie pomagało.
          Wystarczyły zaledwie 2-3 tygodnie stosowania diety optymalnej i kłopoty z
          zatokami zniknęły bez żadnych leków! I tak jest do dziś. Właśnie 6 czerwca
          minęło siedem lat mojego żywienia optymalnego. Kluczem do zdrowia jest
          wysokowartościowe odżywianie, co powoduje szybką poprawę kondycji układy
          immunologicznego.
          Jak już nic Ci nie pomoże i wypróbujesz wszystkie możliwe porady i znowu się
          załamiesz, to jest jeszcze jedna ostatnia możliwość do wypróbowania
          - dieta optymalna.
          mlodziez.optymalni.one.pl/?strona=linki

          Krystyna

          • Gość: are Uwazac na nia! IP: *.clubnet.pl 08.06.04, 23:09
            to jest optymals, jest niebezpieczna dla zdrowia. i to zwykla sekciarka
    • Gość: aladyn Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.06.04, 01:29
      lepiej sie chłopie popukaj w swój głupi łeb
      wszyscy ci radzą jak masz wydać najwięcej kasy na to co ci i tak nie pomoże.
      zacznij po pierwsze normalnie się odżywiać aby wzmocnić swój organizm
      normalnym naturalnym żarciem żółtkami jaj, śmietaną, masłem, olejami
      tłoczonymi na zimno i tłustym mięchem , orzechy, słonecznik, tłuste sery, zupki
      na wywarze z kości, a wywal węglowodany- tj ogranicz do ok 100 gram na dobę
      wywal chleb i kasze( tylko warzywka !! nie owoce) ,
      tłuszcze uspokoją ci wątrobę a normalne żarcie cie wzmocni i zapomnisz o
      problemach i babskich głupich radach
      powodzenia Aladyn
      • Gość: annaklay Re: Moze i troche masz racji Ali(dynie):-))) IP: *.sympatico.ca 04.06.04, 01:43
        • Gość: are Optymals zmienil nick IP: *.clubnet.pl 04.06.04, 02:09
          nie przyszlo mi prawde mowiac do glowy ze to ten sam optyspamer i optyoszust
          (podszywal sie pode mnie na forum wegetarianizm). trzeba bedzie na niego
          uwazac.

          zreszta, jak zostal tak wysmiany to nic dziwnego ze postanowil rozpoczac
          nowe zycie :-)
          • Gość: are Re: Optymals zmienil nick IP: *.clubnet.pl 04.06.04, 02:32
            zreszta moze Pan Ali sie dalej podszywa, ale nie znalazlem poki co.
            • Gość: annaklay Re: Are, Ali to chyba jednak naprawde wierzy w... IP: *.sympatico.ca 04.06.04, 03:05
              w optymalnosc i doskonalosc swojej diety. Szkoda tylko, ze propagujac jej
              zalety strasznie ubliza "niewiernym". Ale to chyba w sumie dobry czlowiek.
              Probuje pomoc ludziom po swojemu:-).
              Ale " wizualizujmy", to moze sie Aladyn zmieni:-)
              W tym watku mowiac o diecie, Aladyn moze ma i racje iz warto zastanowic sie
              takze nad dieta jesli pojawily sie takie permanentne problemy zdrowotne.
              Ale , nie koniecznie musi to byc dieta typu optymalnej:-)
              Ponadto dorady milych i madrych kobiet ktore sie wypowiadaly w tym watku
              sa interesujace.


              annaklay

              • Gość: are O wierze Ali`ego IP: *.clubnet.pl 04.06.04, 17:20
                Ali bez 2 zdan jest b. religijny, czego sam dowodzi ponizej.
                Niemniej jednak znowu tam klamie. Bioenergoterapia - dziala czy nie - jest wg
                niego leczeniem objawowym. itd. A wie dlatego ze ja stosowal :-|

                Zreszta, optymalsi uniemowliwiaja rozmowe na forum Wegetarianizm w dlaszym
                ciagu i dopoki to sie nie skonczy, uzurpuje sobie prawo do strzelania do nich
                bez rozkazu :-)
      • Gość: Alterka Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? IP: *.cg.shawcable.net 04.06.04, 15:10
        Na diete proponowana przez Aladyna odwazylabym sie tylko majac grupe krwi 0.
    • Gość: eM Acidophilus Bifidus w Szwecji IP: *.home.cgocable.net 04.06.04, 02:20
      Wystarczy wpisac nazwe w Google i juz jest:
      www.vitaminstore.nl/vitaminen/413/Life-Flora/
      Sol Epsom tez z pewnoscia jest w Szwecji dostepna bo nie jest to nic innego jak
      sol kapielowa sprzedawana w Kanadzie w kazdej drogerii .
    • jedrus1a Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? 04.06.04, 03:35
      Zobacz link:
      elamed.com.pl/lekarz/pub-arch-6-02.htm
      Edit, find, wpisać (copy, paste): Streptococcus

      Skontaktuj się z tym lekarzem, autorem artykułu on powinien pomóc.

      Pozdro.
      Jędruś
      • Gość: martwy Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? IP: *.ericsson.net 04.06.04, 10:38
        Jedrus,
        Czy ten link jest na pewno poprawny? Jakos mi sie nie chce otworzyc :(
        martwy
        • jedrus1a Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? 09.06.04, 10:06
          Martwy;
          Mój computer otwiera ww. link.

          elamed.com.pl/lekarz/pub-arch-6-02.htm
          CHIRURGIA

          Dr n.med. Wojciech Korlacki
          Katedra i Klinika Chirurgii Wad Rozwojowych Dzieci i Traumatologii Śl.A.M. w
          Zabrzu
          „Zakażenia w obrębie ręki”

          Jędruś
    • Gość: dochotor Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.06.04, 15:23
      No cos ty? Bedziesz sie wieszal z powodu takiego malego mirobu? Chyba stac sie
      na nieco lepsze idee. Szukaj pomocy w medycynie naturalnej, mialem kiedys
      problem, i wlasnie tam znalazlem pomoc, poniewaz zwylki lekarze nie byli w
      stanie mi pomoc.
      Pozdrawiam
    • Gość: ali Re: Czy mam juz sie powiesic czy jeszcze nie??? IP: 83.25.245.* 04.06.04, 17:08
      no jak mnie wywołaliscie to wam napisze
      he he wszystkie te metody naturalne już dawno przerabiałem, ziołolecznictwo ,
      wodolecznictwo,bioenergoterapie,wizualizacje, medytacje co też sam mogę z
      dobrym skutkiem uprawiac
      są to metody wspomagajace usuwanie skutków a nie przyczyny chorób i od nich
      człek się tylko uzależnia jeśli nie zadba o poprawne odżywianie, które
      sprawia,że wszystko staje się zbedne

      ja stosuję zasadę jedynie słuszną którą i wam polecam
      LEKARZU SKORO CHCESZ LECZYĆ INNYCH ULECZ SIĘ SAM

      moim LEKARSTWEM jak już napisaliscie stało się ŻYWIENIE OPTYMALNE

      pozdr Ali

      • Gość: are Ali, poczytaj IP: *.clubnet.pl 04.06.04, 17:23
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=10470677&v=2&s=0

        OptyKrystynie sie nie spodobalo, jak widac po komentarzach...
        • ali55 Re: Ali, poczytaj 04.06.04, 18:12
          Gość portalu: are napisał(a):

          > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=10470677&v=2&s=0
          >
          > OptyKrystynie sie nie spodobalo, jak widac po komentarzach...

          bo jakież bzdury o hunzach żyjących gdzieś w górach i uprawiajacych role można
          pisać, nie widziałem górali których podstawą bytu była uprawa roli a nie
          pasterstwo , no i uprawa ziemniaków to już chyba lekka przesada
          • Gość: are Re: Ali, poczytaj IP: *.clubnet.pl 04.06.04, 18:23
            Ali, poczytaj dokladniej. nie w kazdym miejscu na swiecie sa hipermarkety.
            niektorzy rzezyswiscie jedza to co rok temu posadzili sami.

            a ziemniaki dlaczego sa niezdrowe? bo maja weglowodany, ktore wg optyksiag sa
            niezdrowe?
        • krystynaopty1 Re: Ali, poczytaj 08.06.04, 22:10
          Gość portalu: are napisał(a):

          > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=10470677&v=2&s=0
          >
          > OptyKrystynie sie nie spodobalo, jak widac po komentarzach...

          Jak zwykle się mylisz. W powyższym topiku to są tylko moje marne podróbki,
          innymi słowy - nie odróżniasz wypowiedzi oryglinalnej Krystyny opty i jej
          oryginalnego nicka od fałszywki.

          Krystyna
          • Gość: are Re: Ali, poczytaj IP: *.clubnet.pl 08.06.04, 23:10
            niemniej jednak piszesz te same bzdury co ta falszywka.
    • Gość: are UWAGA NA OPTYOSZUSTA!!!!!!! IP: *.clubnet.pl 05.06.04, 00:17
      Ali55 jak sie okazuje podszywa sie nie tylko pode mnie. trzeba na niego
      UWAZAC! ostatnio podszyl sie pod Brumbaka na forum Wege.

      niektorzy juz po prostu tak maja - klamczuchy i tyle.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja