Dodaj do ulubionych

- wysokie węglowodany = niski cholesterol

18.07.04, 12:18
wysokie węglowodany= niski cholesterol

-przy diecie niskotłusczowej , której podstawa sa produkty pełnoziarniste
oraz warzywa
np. diecie wegetariańskiej oraz przy utrzymymywaniu stałej wagi – co jest
bardzo łatwe- automatycznie jest gwarancja czystych naczyń krwionośnych,
niskiego poziomu cholesterolu- z reguły max. 160.

Skąd to wiadomo:
- Pierwsze dowody w tej sprawie pochodza z wojny koreańskiej
Była to „okazja” dla lekarzy dla dokonywania autopsji poległych młodych
amerykanów i koreańczyków
77% żołnierzy amerykanów wykazwało wyraźne ślady miażdzycy
żyły koreańczyków były z regułu czyste jak łza
- w celu zbadania czy powody sa genetyczne czy dietetyczne , grupę
kontrolna koreańczyków przestawiono na dietę amerykańską: znacznie bardziej
kaloryczna, duzo tłuszczu, miesa i cukru, białej mąki- bardzo szybko poziom
cholesterolu w ich krwi zaczał zbliżac się do poziomu amerykanów
- tradycyjna dieta koreańska w tym czasie była bardzo uboga:
- głownie ryż i warzywa – zdecydowana wiekszośc kalorii pochodziła z
weglowodanów

( Enos, W „Pathogenesis of Coronary Disease in American Soldiers Killed in
Korea” Journal of the American Medical Association, 158:912, 1955
Taik Lee, Kyu “ Cemipathologoc Studies … :
Archives of Internal Medicine 109:426 , 1962

zapoczątkowało to szereg programów badawczych na ten temat prowadzonych w
latach 60.70. i 80. w których problem zbadano wszechstronnie i dogłebnie

przykłądy wyników badań:
I. Wpływ spożycia cholesterolu na poziom cholesterolu we krwi
Grupe 58 meżczyzn podzielono na grupy kontrolne które przez 21 dni odzywiały
się dietą o ścisle okreslonycm poziomie cholesterolu.Oto wyniki:
grupa 1. spożycie cholestereolu „0” poziom cholesterolu 164,7
grupa 2. spożcyie cholesterolu 106 poziom cholesterolu 174,7
grupa 3. spożcyie cholesterolu 212 poziom cholesterolu 181,4
grupa 4. spożycie cholesterolu 317 , poziom cholesterolu 198,4
zależnośc jest wprost proporcjonalna

II Badanie grupy kontrolnej 284 Japończyków – wpływ diety, spozycia tłuscczu
(udział procentowy’ kalorii w diecie) na poziom cholesterolu we krwi
( badano osoby mieszkające w róznych regionach i... krajach , stosujące różne
style odzywiania, wybrano grupę jednej narodowości w celu uniknięcia
efektu „genetycznego”
-
wyniki:
farmerzy z rejonu Koga =spożycie tłuszczu- 10% - cholesterol ok. 145
robotnicy urzędnicy z regionu Shime – spożycie tluszczu ok. 13-17% -
cholesterol ok150-160
lekarze z Fukuoki – spozycie tłuszczu ok. 25% 0 cholesterol ok. 190
japończycy z Hawajów – spożcyie tłuszczu ok33% - cholesterol ok220
japończycy z Los Angeles – spożycie tluszczu ok. 38% - cholesterol ok. 240
zależnośc jest wprost proporcjonalna

III . Już na początku lat 60 . stało się jasne że dieta niskotłuszczowa ,
której podstawą są pełnoziarniste produkty zbozowe nie powoduje miażdzycy.
oto znane(?) oświadczenie z The Journal of the American Medical Association
No9 1961 rok
Diet and stress in Vascular Disease

“ Dieta wegetariańska mogłaby zapobiec 97 % obecnych przypadków zawałow
serca.”

IV To co napisano wyżej sprawdzono wielokrotnie w praktyce

np. brytyjscy lekarze zastosowali dietę wegetariańską pacjentom z zawansowaną
miażdzycą, którzy odczali bóle w klatce piersiowej, nie byli w stanie
ćwiczyc, podejmowac wysiłku fizucznego, i prognozowano że wkrótce może im
grazić śmiertelny zawal
po 6 miesiacach diety ściśle wwegetariańskiej
WSZZYSCY przestali odczuwac bóle w klatce
zaczęli ćiwczenia fizyczne, podjęli intensywna rehabilitacje ruchową.
Po pieciu latach nikt z tej grupy nie zmarł, negatywne symptomy nie wróciły
Ellis and Sanders „Angina and Vegan Diet” American Heart Journal, June 1977

V. Potem m,inn dietę wegetariańskądla leczenia stanów, przedzawałowych w
miażdżycy zczał stosowac z bardzo dobrym skutkiem dr Ornish ( doradca ds.
zdrowia prezydenta USA)
a w Polsce dr Kawecki


stąd teżbiora się oczywiste zalecenia amerykańskiej piramidy zdrowia
czy ostatni komentarz do piramidy autorstwa naukowców z Harvardu

wszyscy podkreslają że podstawa zdrowej diety
powinny być
pelnoziarniste produkty zbozowe i warzywa

mój komentarz:
w praktyce dieta nie musi być super restrykcyjna
nawet zjadanie pewnych ilości slodyczy nie wplynie istotnie na cholesterol o
ile kontrolulemy ( trzymamy) wage
po prostunależy dbac by podstawą diuety było zbożai warzywa + owoce
oraz by trzymać stał wage ( co jest bardzo łatwe)
a wtedy rozne drobne odstępstwa od ideału nie będą miały istotnego wpływu

P.S. walę w klawiature po rannym treningu piłkarskim
-i po 20 ponad latach diety vege
nie ma dla mnie problemu rozegranie 2 godzinnego meczu tenisa(ziemnego) w
pełnym słońcu
arterie na diecie wysokoweglowodanowejsa czyste i serce- dopompuje tyle
krwi i tlenu ile potrzeba do intensywnego wysiłku




Obserwuj wątek
    • krystynaopty1 Re: - wysokie węglowodany = niski cholesterol 20.07.04, 22:45
      brumbak napisał:

      > wysokie węglowodany= niski cholesterol
      >
      > -przy diecie niskotłusczowej , której podstawa sa produkty pełnoziarniste
      > oraz warzywa
      > np. diecie wegetariańskiej oraz przy utrzymymywaniu stałej wagi – co jest
      > bardzo łatwe- automatycznie jest gwarancja czystych naczyń krwionośnych,
      > niskiego poziomu cholesterolu- z reguły max. 160.
      > Skąd to wiadomo:
      > - Pierwsze dowody w tej sprawie pochodza z wojny koreańskiej
      > Była to „okazja” dla lekarzy dla dokonywania autopsji poległych mło
      > dych amerykanów i koreańczyków
      > 77% żołnierzy amerykanów wykazwało wyraźne ślady miażdzycy
      > żyły koreańczyków były z regułu czyste jak łza

      Partacz jesteś brumbak, w propagowaniu prozdrowotnej wiedzy:
      1. Tzw. niski cholesterol (ogólny) NIE JEST GWARANCJĄ braku miażdżycy, czy
      braku innych chorób o podłożu miażdżycowym.
      2. Miażdżyca dotyczy TĘTNIC, A NIE ŻYŁ, Głosicielu Słowa Brumbaczego... ;>
      a dlaczego? To już sobie sam poczytaj i przyjrzyj się RÓŻNICY w anatomii
      i fizjologii tętnic i żył.
      3. Patolog McCully ocenił na podstawie autopsji stopień zaawansowania choroby
      serca u 194 denatów, porównał je z poziomem cholesterolu u tych osób przed ich
      śmiercią, a wyniki okazały się szokujące! Średni poziom cholesterolu u osób z
      najsilniej zaawansowaną chorobą serca wynosił zaledwie 186 mg /dl.
      Twoje wywody są już cokolwiek przeterminowane, a sam cierpisz na przewlekłą
      cholesterolofobię... ;>

      > zapoczątkowało to szereg programów badawczych na ten temat prowadzonych w
      > stąd teżbiora się oczywiste zalecenia amerykańskiej piramidy zdrowia
      > czy ostatni komentarz do piramidy autorstwa naukowców z Harvardu
      >
      > wszyscy podkreslają że podstawa zdrowej diety
      > powinny być pelnoziarniste produkty zbozowe i warzywa
      >
      > mój komentarz:
      > w praktyce dieta nie musi być super restrykcyjna
      > nawet zjadanie pewnych ilości slodyczy nie wplynie istotnie na cholesterol o
      > ile kontrolulemy ( trzymamy) wage
      > po prostunależy dbac by podstawą diuety było zbożai warzywa + owoce
      > oraz by trzymać stał wage ( co jest bardzo łatwe)
      > a wtedy rozne drobne odstępstwa od ideału nie będą miały istotnego wpływu

      Zastanawia mnie, dlaczego jesteś aż tak aktywny na forach w propagowaniu
      wegetarianizmu? Dlaczego tak ci zależy, żeby w Polsce wszyscy żarli trawę i
      słodycze, zamiast pełnowartościowe produkty typu jajka, śmietana, masło itd.?
      Dla kogo ty pracujesz, że tak się mocno starasz aby ludzie żarli zboże?

      > P.S. walę w klawiature po rannym treningu piłkarskim
      > -i po 20 ponad latach diety vege
      > nie ma dla mnie problemu rozegranie 2 godzinnego meczu tenisa(ziemnego) w
      > pełnym słońcu
      > arterie na diecie wysokoweglowodanowejsa czyste i serce- dopompuje tyle
      > krwi i tlenu ile potrzeba do intensywnego wysiłku

      A ja właśnie byłam na weselu mojego syna i bardzo intensywnie tańczyłam całą
      noc do godziny 3.00 nad ranem i też nie byłam zmęczona! mimo że od siedmiu
      lat jestem na diecie wysokotłuszczowej (dieta optymalna) i z pewnością jestem
      od ciebie o wiele lat starsza. A moje serce chodzi jak szwajcarski zegarek,
      więc brumbak nie pleć tutaj bzdur na temat swojej trawiastej diety jako jedynie
      słusznej diety dla dobrej kondycji.

      Krystyna
      • Gość: are Oj Krysia, Krysia... IP: *.clubnet.pl 21.07.04, 06:37
        Jak zwykle u Kryski - demona intelektualnego optyinternetu, posmiewiska
        internetu:

        2 pierwsze punkty - optybrednie.
        3 pkt - kolorowe pisemka.

        Co do epilogu - wiadomo ze optymalstwo nieciekawie "pachnie". Nie zauwazylas
        akcydentalnie ze ludzie na tym weselu trzymali sie od Ciebie z dlaeka?
        • krystynaopty1 Re: Oj are, are 21.07.04, 09:16
          Na naukę kultury dzieciaku, to już niestety u ciebie za późno, taki chamski
          już pozostaniesz i poza wycieczkami osobistymi nic sensownego nie potrafisz
          napisać, ale odnośnie meritum tematu tego wątku poczytaj też inne źródła
          niż tylko annyklay i brumbaka
          www.ravnskov.nu/cholesterol.htm

          Krystyna
          • annaklay Re: Ojojoj:-) Skoro powolujemy sie na U. Ravnskov 21.07.04, 15:47
            to prosze udowodnic, ze znamy jego ksiazke:-)

            krystynaopty1 napisała:

            > Na naukę kultury dzieciaku, to już niestety u ciebie za późno, taki chamski
            > już pozostaniesz i poza wycieczkami osobistymi nic sensownego nie potrafisz
            > napisać, ale odnośnie meritum tematu tego wątku poczytaj też inne źródła
            > niż tylko annyklay i brumbaka
            > www.ravnskov.nu/cholesterol.htm
            >
            > Krystyna


            No wiec, prosze tu napisac jak wyglada:

            1.wykres zaleznosci pomiedzy poziomem cholesterolu, a smiertelnoscia z powodu
            chorob serca dla nastepujacych
            narodowosci: Finlandczykow i Japonczykow? (w/g projektu MONICA)

            DLa ulatwienia podaje: "The cholesterol Myths" autor j.w. str.71

            2.wykres korelacji pomiedzy spozyciem calkowitym tluszczy w diecie a
            smiertelnoscia z powodu chorob serca.
            Dane podane sa w tej samej ksiazce na stronie 18 ( cytat z pracy
            A.Keys "Artheriosclerosis").
            • Gość: hydrogen Re: Ojojoj:-) Skoro powolujemy sie na U. Ravnskov IP: *.gfk.pl 21.07.04, 16:01
              No wiec, prosze tu napisac jak wyglada:
              >
              > 1.wykres zaleznosci pomiedzy poziomem cholesterolu, a smiertelnoscia z powodu
              > chorob serca dla nastepujacych
              > narodowosci: Finlandczykow i Japonczykow? (w/g projektu MONICA)
              >
              > DLa ulatwienia podaje: "The cholesterol Myths" autor j.w. str.71
              >
              > 2.wykres korelacji pomiedzy spozyciem calkowitym tluszczy w diecie a
              > smiertelnoscia z powodu chorob serca.
              > Dane podane sa w tej samej ksiazce na stronie 18 ( cytat z pracy
              > A.Keys "Artheriosclerosis").


              Ale co to właściwie ma do rzeczy? I po co znać całą książkę skoro jej
              podstawowe treści autor prezentuje na swojej stronie internetowej? Jeśli te
              wykresy są jednak rzeczywiście takie ważne to może nam je opisz bo nie każdy ma
              dostęp do tej książki.

              Kolejny raz prezentujesz trudne do zrozumienia (przynajmniej dla mnie)
              podejście: sygnalizujesz istnienie jakiś danych rzekomo potwierdzających to co
              twierdzisz a kwestionujących to co twierdzą inni tyle, że jak zwykle nie
              podajesz konkretów. Może dowartościowuje cię to, że wiesz coś o czym nie wiedzą
              inni???

              Zresztą jeśli już przycisnąć cię do ściany to okazuje się że dane nie dowodzą
              tego co byś chciała (np przypadek "diety optymalnej" stosowanej w leczeniu
              padaczki-badania na które powoływałaś się jakiś czas temu, dieta o której była
              w nich opisana wcale nie była optymalną)

              Pozdro
              • annaklay Re: Ojojoj:-) Skoro powolujemy sie na U. Ravnskov 21.07.04, 16:15
                Gość portalu: hydrogen napisał(a):

                > No wiec, prosze tu napisac jak wyglada:
                > >
                > > 1.wykres zaleznosci pomiedzy poziomem cholesterolu, a smiertelnoscia z po
                > wodu
                > > chorob serca dla nastepujacych
                > > narodowosci: Finlandczykow i Japonczykow? (w/g projektu MONICA)
                > >
                > > DLa ulatwienia podaje: "The cholesterol Myths" autor j.w. str.71
                > >
                > > 2.wykres korelacji pomiedzy spozyciem calkowitym tluszczy w diecie a
                > > smiertelnoscia z powodu chorob serca.
                > > Dane podane sa w tej samej ksiazce na stronie 18 ( cytat z pracy
                > > A.Keys "Artheriosclerosis").
                >
                >
                > Ale co to właściwie ma do rzeczy? I po co znać całą książkę skoro jej
                > podstawowe treści autor prezentuje na swojej stronie internetowej? Jeśli te
                > wykresy są jednak rzeczywiście takie ważne to może nam je opisz bo nie każdy
                ma dostęp do tej książki.

                A to ma Hydrogen, ze jesli sie powolujesz na ksiazke to powinienes ja znac.
                Podaj wiec co jest na tych wykresach.


                • Gość: hydrogen Re: Ojojoj:-) Skoro powolujemy sie na U. Ravnskov IP: *.gfk.pl 21.07.04, 16:43
                  > A to ma Hydrogen, ze jesli sie powolujesz na ksiazke to powinienes ja znac.
                  > Podaj wiec co jest na tych wykresach.

                  No śmieszna jest dyskusja z tobą. Przeczytaj sobie jeszcze raz post Krystyny,
                  podaje ona link do strony internetowej a nie namiar na książkę. Strona zawiera
                  szeroką argumentację przeciw tezie głoszącej szkodliwość cholesterolu, podana
                  jest też bibliografia popierająca argumentację autora.

                  Pozdro
                  • annaklay Re: Ojojoj:-) Skoro powolujemy sie na U. Ravnskov 21.07.04, 16:59
                    Gość portalu: hydrogen napisał(a):

                    > > A to ma Hydrogen, ze jesli sie powolujesz na ksiazke to powinienes ja zna
                    > c.
                    > > Podaj wiec co jest na tych wykresach.
                    >
                    > No śmieszna jest dyskusja z tobą. Przeczytaj sobie jeszcze raz post Krystyny,
                    > podaje ona link do strony internetowej a nie namiar na książkę. Strona
                    zawiera
                    > szeroką argumentację przeciw tezie głoszącej szkodliwość cholesterolu, podana
                    > jest też bibliografia popierająca argumentację autora.
                    >
                    > Pozdro

                    Nie, to nie ze ma jest smieszna dyskusja:-) To ty jeszcze raz przeczytaj
                    i PODAJ tu odpowiedz na temat tych konkretnych wykresow.
                • krystynaopty1 Re: Ojojoj:-) Skoro powolujemy sie na U. Ravnskov 21.07.04, 16:53
                  annaklay napisała:

                  > A to ma Hydrogen, ze jesli sie powolujesz na ksiazke to powinienes ja znac.
                  > Podaj wiec co jest na tych wykresach.

                  Tu nie chodzi tylko o Ravnskova, na stronie tej jest cała masa publikacji
                  doceniających wartość tłuszczu w zdrowej diecie:
                  www.thincs.org/public.htm#Martin
                  Krystyna



                  • annaklay Re: Ojojoj:-) Skoro powolujemy sie na U. Ravnskov 21.07.04, 17:07
                    krystynaopty1 napisała:

                    > annaklay napisała:
                    >
                    > > A to ma Hydrogen, ze jesli sie powolujesz na ksiazke to powinienes ja zna
                    > c.
                    > > Podaj wiec co jest na tych wykresach.
                    >
                    > Tu nie chodzi tylko o Ravnskova, na stronie tej jest cała masa publikacji
                    > doceniających wartość tłuszczu w zdrowej diecie:
                    > www.thincs.org/public.htm#Martin
                    > Krystyna

                    O czytalas tez te publikacje??? No to jak Gore I, HirstA.E. interpretuja
                    paradox niskotluszczowej diety japonczykow?
                    Mozesz tu cos na ten temat napisac?
                    • izado Re: Ojojoj:-) Skoro powolujemy sie na U. Ravnskov 23.07.04, 16:24
                      > O czytalas tez te publikacje??? No to jak Gore I, HirstA.E. interpretuja
                      > paradox niskotluszczowej diety japonczykow?
                      > Mozesz tu cos na ten temat napisac?

                      Annaklay, na stronie, która podajesz nie ma publikacji Gore'a i Hirst'a.

                      Publikacja tych autorów cytowana przez Ravnskova to:
                      Gore I, Hirst AE, Koseki Y. Comparison of aortic atherosclerosis in the United
                      States, Japan, and Guatemala. American Journal of Clinical Nutrition 1959;7:50-
                      54.

                      Skoro pytasz o to Krystynę to rozumiem, że sama przestudiowałaś ją z góry na
                      dół. Bądź więc tak miła i podeślij ją tu.
                      Myslę jednak, że tradycyjnie jej nie masz i nie czytałaś ...

                      I.
            • izado Re: Ojojoj:-) Skoro powolujemy sie na U. Ravnskov 23.07.04, 12:42
              > No wiec, prosze tu napisac jak wyglada:
              >
              > 1.wykres zaleznosci pomiedzy poziomem cholesterolu, a smiertelnoscia z powodu
              > chorob serca dla nastepujacych
              > narodowosci: Finlandczykow i Japonczykow? (w/g projektu MONICA)
              >
              > DLa ulatwienia podaje: "The cholesterol Myths" autor j.w. str.71
              >
              > 2.wykres korelacji pomiedzy spozyciem calkowitym tluszczy w diecie a
              > smiertelnoscia z powodu chorob serca.
              > Dane podane sa w tej samej ksiazce na stronie 18 ( cytat z pracy
              > A.Keys "Artheriosclerosis").

              Annakaly, jak zwykle albo nie potrafisz czytać, albo nieuczciwie wyrywasz na
              własny użytek z kontekstu - wybieraj, które wolisz. Ja stawiam na to drugie...

              Oczywiście zapomniałaś dodać, że:
              1. na przytoczonych przez Ciebie wykresach podane jest zależność pomiędzy
              umieralnością a różnymi czynnikami - na str. 18 procentem kalorii z tłuszczu,
              a na 77 (bo tam jest wspomniany przez Ciebie wykres) poziomem cholesterolu w
              osoczu.
              Nie jest żadnym odkryciem, że wzrost podazy kalori zwiększa umieralność w
              ogóle. Czy będziemy tyli z tłuszczu, czy z weglowodanów efekt będzie taki sam -
              będziemy bardziej obciążeni chorobami serca.

              2. na str. 71 jest wykres (2D) "źródłowy" dla wykresu 2E ze str 71 (dotyczący
              umieralności Finów i Japończyków). Na podstawie danych z tego wykresu
              poprowadzono krzywą uśredniającą wyniki dotyczące tych dwóch krajów. Jednak
              oprócz tych na wykresie 2D są rownież dane z Francji i ze Szwecji. W Szwecji
              przy tym samym poziomie cholesterolu w osoczu umieralność jest niższa niż w
              Finlandii a we Francji (240 g/ml) jest podobna jak w Japonii (gdzie pokazje się
              bardzo niski poziom cholesterolu we krwi - 185 g/ml), czyli bardzo niska (!!!).
              Wykres ten (co tłumaczy właśnie Ravnskov) pokazuje ewidentnie, że nie ma
              ŻADNEJ zależności pomiędzy poziomem cholesterolu w osoczu a umieralnościa na
              choroby serca. Przyczyna leży gdzie indziej. Nie dotyczytałaś do końca???
              Na potwierdzenie takowej zależności nieuczciwie (!!!) podaje się tylko
              niektóre (!!) wyniki badań. Tą właśnie nieuczciwość demaskuje artukuł Taubes'a
              w szacownym Science, który zdaje się zdaniem niektórych tu jest przejawem
              wszechobecnych macek Kwaśniewskiego i jemu podobnych, cha, cha, cha ...
              NUTRITION:
              The Soft Science of Dietary Fat
              Gary Taubes
              Science 30 March 2001; 291: 2536-2545 [DOI: 10.1126/science.291.5513.2536]
              (in News Focus)
              nasw.org/mem-maint/awards/01Taubesarticle1.html
              3. nie podałas również, że na str. 98 znajdje się wykres zależności poziomu
              cholesterolu w osoczu od procentu kalorii z tłuszczu (za Keys'em). Poprowadzono
              tam linię rzekomo pokazującą taką pozytywną zależnośc ale zignorowano dane
              całkowicie odbiegające od niej (obecne na wykresie) i pokazujące, że poziom
              cholesterolu w osoczu jest stosunkowo niski mimo zwiększonej podaży kalori z
              tłuszczu. Dane te tak bardzo odbiegają od pociągniętej linii, że potraktowanie
              ich jako "błędu statystycznego" lub zignorowanie nie jest zgodne "ze sztuką"
              statystyki.

              Iza Dobrowolska

            • Gość: Tesla Re: Ojojoj:-) Skoro powolujemy sie na U. Ravnskov IP: .252.* / 209.50.252.* 24.07.04, 01:01
              annaklay napisała:

              > No wiec, prosze tu napisac jak wyglada:
              >
              > 1.wykres zaleznosci pomiedzy poziomem cholesterolu, a smiertelnoscia z powodu
              > chorob serca dla nastepujacych
              > narodowosci: Finlandczykow i Japonczykow? (w/g projektu MONICA)

              Nie wszyscy tą książkę mają :-(((

              1. O co w tej książce chodzi ?

              2. Co ten wykres wskazuje ?

              > DLa ulatwienia podaje: "The cholesterol Myths" autor j.w. str.71
              >
              > 2.wykres korelacji pomiedzy spozyciem calkowitym tluszczy w diecie a
              > smiertelnoscia z powodu chorob serca.
              > Dane podane sa w tej samej ksiazce na stronie 18 ( cytat z pracy
              > A.Keys "Artheriosclerosis").

              Jak wyżej,

              Tesla



              • Gość: Tesla Annaklay - odpowiedz mi proszę... IP: .252.* / 209.50.252.* 26.07.04, 17:08
                Annaklay,

                Chyba Ci umknął mój post poniżej jest kopia :


                Gość portalu: Tesla napisał(a):

                > annaklay napisała:
                >
                > > No wiec, prosze tu napisac jak wyglada:
                > >
                > > 1.wykres zaleznosci pomiedzy poziomem cholesterolu, a smiertelnoscia z po
                > wodu
                > > chorob serca dla nastepujacych
                > > narodowosci: Finlandczykow i Japonczykow? (w/g projektu MONICA)
                >

                Nie wszyscy tą książkę mają :-(((

                1. O co w tej książce chodzi ?

                2. Co ten wykres wskazuje ?

                > > DLa ulatwienia podaje: "The cholesterol Myths" autor j.w. str.71
                > >
                > > 2.wykres korelacji pomiedzy spozyciem calkowitym tluszczy w diecie a
                > > smiertelnoscia z powodu chorob serca.
                > > Dane podane sa w tej samej ksiazce na stronie 18 ( cytat z pracy
                > > A.Keys "Artheriosclerosis").

                Jak wyżej,

                Tesla
                • annaklay Re: Annaklay - odpowiedz mi proszę... 26.07.04, 19:56
                  A dlaczego chcesz zebym ja ci odpowiadala? Przeciez to ja prosilam aby
                  optykrystyna podal interpretacja wykresow z prac czlowieka na ktorego sie
                  powoluje w celu poparcia propagowanej przez nia diety.
                  Znajomosc samego tytulu ksiazki: "The cholesterol miths" to jeszcze nie
                  wszystko.

                  Ty chyba inne diety tez znasz tylko z internetu. Moze kup jakies powazne
                  ksiazki i sam dociekaj prawdy??
                  • izado ale to już było ... :-))))) 26.07.04, 20:00
                    > A dlaczego chcesz zebym ja ci odpowiadala? Przeciez to ja prosilam aby
                    > optykrystyna podal interpretacja wykresow z prac czlowieka na ktorego sie
                    > powoluje w celu poparcia propagowanej przez nia diety.
                    > Znajomosc samego tytulu ksiazki: "The cholesterol miths" to jeszcze nie
                    > wszystko.
                    >
                    > Ty chyba inne diety tez znasz tylko z internetu. Moze kup jakies powazne
                    > ksiazki i sam dociekaj prawdy??

                    Cha, cha, cha ... annaklay w całej okazałości - nie odpowiedziała na PROSTE
                    pytanie, bo odpowiedzi na nie NIE ZNA:-))))))))))))))))))))))))
                    I sama wykazuje tym samym, że książkę Ravnskova zna tylko z opowieści
                    innych "optyfobiomaniaków".

                    I.
                    • annaklay Re: ale to już było ... :-))))) 26.07.04, 20:13
                      izado napisała:

                      > > A dlaczego chcesz zebym ja ci odpowiadala? Przeciez to ja prosilam aby
                      > > optykrystyna podal interpretacja wykresow z prac czlowieka na ktorego sie
                      >
                      > > powoluje w celu poparcia propagowanej przez nia diety.
                      > > Znajomosc samego tytulu ksiazki: "The cholesterol miths" to jeszcze nie
                      > > wszystko.
                      > >
                      > > Ty chyba inne diety tez znasz tylko z internetu. Moze kup jakies powazne
                      > > ksiazki i sam dociekaj prawdy??
                      >
                      > Cha, cha, cha ... annaklay w całej okazałości - nie odpowiedziała na PROSTE
                      > pytanie, bo odpowiedzi na nie NIE ZNA:-))))))))))))))))))))))))

                      Ach, znowu ten cudowny "chichot". Demon czy schizo??

                      > I sama wykazuje tym samym, że książkę Ravnskova zna tylko z opowieści
                      > innych "optyfobiomaniaków".

                      > I.

                      Ha, ha, ha . Umiesz czytac? Pytanie jest skierowane konkretnie do optykrystyny.

                      A twoja odpowiedz jest naciagana i tendencyjna, wiec NIEPOWAZNA i glupkowata
                      jak zwylke.
                      Chociaz wyglada na to, ze ksiazke masz.LOL

                      • izado Re: ale to już było ... :-))))) 26.07.04, 20:35
                        > > Cha, cha, cha ... annaklay w całej okazałości - nie odpowiedziała na PROS
                        > TE
                        > > pytanie, bo odpowiedzi na nie NIE ZNA:-))))))))))))))))))))))))
                        >
                        > Ach, znowu ten cudowny "chichot". Demon czy schizo??
                        >
                        > > I sama wykazuje tym samym, że książkę Ravnskova zna tylko z opowieści
                        > > innych "optyfobiomaniaków".
                        >
                        > > I.
                        >
                        > Ha, ha, ha . Umiesz czytac? Pytanie jest skierowane konkretnie do
                        optykrystyny.
                        >
                        > A twoja odpowiedz jest naciagana i tendencyjna, wiec NIEPOWAZNA i glupkowata
                        > jak zwylke.
                        > Chociaz wyglada na to, ze ksiazke masz.LOL

                        Wklejam całość:

                        *************************************
                        Annaklay - odpowiedz mi proszę...
                        Autor: Gość: Tesla IP: .252.* / 209.50.252.*
                        Data: 26.07.2004 17:08 + dodaj do ulubionych wątków

                        + odpowiedz na list

                        --------------------------------------------------------------------------------
                        Annaklay,

                        Chyba Ci umknął mój post poniżej jest kopia :


                        Gość portalu: Tesla napisał(a):

                        > annaklay napisała:
                        >
                        > > No wiec, prosze tu napisac jak wyglada:
                        > >
                        > > 1.wykres zaleznosci pomiedzy poziomem cholesterolu, a smiertelnoscia z po
                        > wodu
                        > > chorob serca dla nastepujacych
                        > > narodowosci: Finlandczykow i Japonczykow? (w/g projektu MONICA)
                        >

                        Nie wszyscy tą książkę mają :-(((

                        1. O co w tej książce chodzi ?

                        2. Co ten wykres wskazuje ?

                        > > DLa ulatwienia podaje: "The cholesterol Myths" autor j.w. str.71
                        > >
                        > > 2.wykres korelacji pomiedzy spozyciem calkowitym tluszczy w diecie a
                        > > smiertelnoscia z powodu chorob serca.
                        > > Dane podane sa w tej samej ksiazce na stronie 18 ( cytat z pracy
                        > > A.Keys "Artheriosclerosis").

                        Jak wyżej,

                        Tesla

                        *****************

                        PYTANIE SKIEROWAŁ TESLA DO ANNAKLAY. Co widać nawet w nagłówku postu.
                        Więc pani ekspertko odpowiedz człowiekowi skoro Cię grzecznie prosi zamiast
                        wciskać mi tu jakiś kit.
                        Ale to jutro, jak już Ci sie, kochana, polepszy ....

                        I




                        >
                        • annaklay Re: izado czy ty sie napewno dobrze czujesz??? 27.07.04, 00:27
                          izado napisała:


                          > PYTANIE SKIEROWAŁ TESLA DO ANNAKLAY. Co widać nawet w nagłówku postu.
                          > Więc pani ekspertko odpowiedz człowiekowi skoro Cię grzecznie prosi zamiast
                          > wciskać mi tu jakiś kit.
                          > Ale to jutro, jak już Ci sie, kochana, polepszy ....

                          izodo, to JA mam odpowiadac czlowiekowi na pytanie ktore JA zadalam pierwsza,
                          aby sie zorientowac czy optykrystyna zna dobrze ksiazke na ktora sie bez
                          zajakniecia powoluje????????

                          Oto, moj pierwszy post z pytaniem:

                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=14264538&a=14341938

                          Ty tak na serio "inaczej" rozumiesz, albo zle kojarzysz??
                          Przerazajace !!


                          • krystynaopty1 Re: izado czy ty sie napewno dobrze czujesz??? 27.07.04, 01:00
                            annaklay napisała:

                            > izodo, to JA mam odpowiadac czlowiekowi na pytanie ktore JA zadalam pierwsza,
                            > aby sie zorientowac czy optykrystyna zna dobrze ksiazke na ktora sie bez
                            > zajakniecia powoluje????????

                            Ale po co ja mam znać całą książkę Ravnskova???
                            Mnie całkowicie wystarcza to, co już do tej pory przeczytałam, aby poznać jego
                            zdanie na temat tłuszczu w diecie.

                            Już nie wiesz jak wybrnąć ze swoich głupot jakie tu wypisujesz, więc
                            zamiast odpowiedzieć na proste pytania, stosujesz zabawę w nauczycielkę
                            i metodę odpytywania, biedna niespełniona nałukowo annoklay.

                            Wiedza, która nie sprawdza się w praktyce, jest tyle warta, co sam nauczyciel.

                            Krystyna

                            No to na jakiej diecie jesteś teraz, expierdko od diet?
                  • Gość: Tesla Re: Annaklay - NIE ODPOWIADAJ mi proszę... IP: .252.* / 209.50.252.* 28.07.04, 19:15
                    annaklay napisała:

                    > A dlaczego chcesz zebym ja ci odpowiadala?

                    Bo Ty cytowałaś wykresy, widzę, że dużo wiesz na te tematy więc pozwoliłem
                    sobie Ciebie o to zapytac. Teraz już wiem, że nie powinienem był tego robic.
                    Otóż, chcąc bardziej poznać z kim mam do czynienie wpisałem w wyszukiwarkę Twój
                    nick i mając troszkę wolnego czasu przeczytałem sobie kilka wątków z Twoim
                    udziałem. Teraz juz wiem dlaczego mi nie odpisałaś. Gdybym Cię "poznał"
                    wcześniej nie traciłbym czasu na pytanie Ciebie.

                    > Znajomosc samego tytulu ksiazki: "The cholesterol miths" to jeszcze nie
                    > wszystko.

                    Tiaaaa..... masz rację. W międzyczasie kupiłem i przecztałem książkę prof.
                    Ravnskova i stwierdzam, że :

                    1. Izado zdecydowanie ma rację co do oceny Twojej osoby. Wyrywasz informacje z
                    kontekstu, następnie przekręcasz i przedstawiasz to publicznie zupełnie
                    NIEZGODNIE z faktami.

                    2. Mam za mało czasu i za dużo godności osobistej, żeby wchodzić w jakiekolwiek
                    dalsze dyskusje z Tobą. Bardzo proszę miej na tyle kultury osobistej i zastosuj
                    się do nagłówka tego postu.

                    Tesla
                    • annaklay Re: Tesla durny sekciarzu ja sobie tylko drukuje 28.07.04, 19:27
                      takie "cudowne" kwiatki jakt ten np. twoj chamski post i odkladam a/a .
                      Poczekam z dokumentacja na "lepsze czasy", jak juz bedzie wiecej ofiar
                      tej "cudownej" diety.
                      Widze, ze zaatakowaliscie to forum dosc agresywnie, czyzby Arkadie zaczely
                      odczuwac powazny brak frajerow ?? LOL

                      A tak nawiasem mowiac, to o ile zamierzacie zanizyc populacje Polakow przy
                      pomocy tej diety???
    • annaklay Re: - Dieta stulatkow z Bama (Chiny) 21.07.04, 04:35
      www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12292593

      Dieta stulatkow z Bama:

      1.niskokaloryczna
      2.NISKOTLUSZCZOWA
      3.niskoproteinowa
      4.wysokoweglowodanowa, ale nie zawierajaca cukrow prostych
      5.niska zawartosc soli
      6.bogata w witaminy i blonnik
      7.intensywny tryb zycia do poznej starosci

      Dla kogo wiec pracuje optykrystyna?
      • izado Re: - Dieta stulatkow z Bama (Chiny) 26.07.04, 13:56
        annaklay napisała:

        > www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12292593
        >

        Oooo, annakly kolejny raz, już tradycyjnie, podpierasz sie publikacją, której
        nie czytałaś.
        Pomijam już źródło, dość zabawne jeżeli chodzi o obiektywizm i niezależność
        (Chinese Journal of Population Science) ...

        I.
        • annaklay Re: - Dieta stulatkow z Bama (Chiny) 26.07.04, 14:21
          izado napisała:

          > Oooo, annakly kolejny raz, już tradycyjnie, podpierasz sie publikacją, której
          > nie czytałaś.
          > Pomijam już źródło, dość zabawne jeżeli chodzi o obiektywizm i niezależność
          > (Chinese Journal of Population Science) ...

          > I.


          Kolejny raz osmieszasz sie publicznie:-)Nawet dobra wrozka bardziej uwaza na
          to co mowi, aby wydac sie klientowi osoba godna zaufania.
          Czyzby te ketony na diecie chinczyka az tak zanizaly intelekt???

          Wykresy z ksiazki pana Uffe Ravnskow ktore podalam prosze jeszcze raz
          przestudiowac i sprobowac wyciagnac WLASCIWE wnioski. Interpretacja ktora
          podalas jest klamliwa.
          Podpowiem tylko tyle, ze WLASCIWIE wyciagniete z tych wykresow wnioski koreluja
          dobrze takze m.innymi z wynikami badan epidemiologicznych ktore podane sa w w/w
          publikacji:-)
          A sam U. Ravnskov prawdopodobnie ksiazke napisal na zyczenie pewnego lobby:-))
          A ze facet jest naukowcem, to i jego ksiazka wydaje sie byc bardziej
          miarodajnym " zrodlem" pseudowiedzy.LOL



          • izado Re: - Dieta stulatkow z Bama (Chiny) 26.07.04, 16:46
            > Kolejny raz osmieszasz sie publicznie:-)Nawet dobra wrozka bardziej uwaza na
            > to co mowi, aby wydac sie klientowi osoba godna zaufania.
            > Czyzby te ketony na diecie chinczyka az tak zanizaly intelekt???

            I znowu mówisz o sobie. Tyle, że pomyliłaś się, bo u Ciebie to ewidentnie efekt
            niedoboru ciał ketonowych :-)))

            >
            > Wykresy z ksiazki pana Uffe Ravnskow ktore podalam prosze jeszcze raz
            > przestudiowac i sprobowac wyciagnac WLASCIWE wnioski.

            Jesteś ostatnia do tego żeby mi pokazywac co mam studiować.

            > Interpretacja ktora
            > podalas jest klamliwa.

            Nie podałam interpretacji. To Ty to robisz. Ja tylko OPISAŁAM co na tych
            wykresach jest ijak wyglądają inne wykresy (dla zainteresowanych prześlę
            skany). Ty za to, nie wspomniałaś co DOKŁADNIE jest na tych i innych wykresach,
            a co znacząco zmienia postać rzezcy. Jak zwykle wyrwałaś pewne informacje z
            kontekstu wmawiając tym co nie mają tej książki, że Ravnskov udawadnia coś
            zupełnie innego niż w rzeczywistości.

            > Podpowiem tylko tyle, ze WLASCIWIE wyciagniete z tych wykresow wnioski
            koreluja
            >
            > dobrze takze m.innymi z wynikami badan epidemiologicznych ktore podane sa w
            w/w
            >
            > publikacji:-)

            Powyższej publikacji NIE PRZECZYTAŁAŚ, więc dlaczego się na nią powołujesz???

            > A sam U. Ravnskov prawdopodobnie ksiazke napisal na zyczenie pewnego lobby:-))

            Którego???

            > A ze facet jest naukowcem, to i jego ksiazka wydaje sie byc bardziej
            > miarodajnym " zrodlem" pseudowiedzy.LOL

            A na życzenie którego lobby Ty pisujesz?? Zwłaszcza, ze nie jesteś
            ani "miarodajna" ani nawet "pseudonaukowiec".

            I.

            >
            >
            >
            • annaklay Re: - Dieta stulatkow z Bama (Chiny) 27.07.04, 01:49
              izado napisała:


              > > Wykresy z ksiazki pana Uffe Ravnskow ktore podalam prosze jeszcze raz
              > > przestudiowac i sprobowac wyciagnac WLASCIWE wnioski.

              > Jesteś ostatnia do tego żeby mi pokazywac co mam studiować.

              Ja tylko PROSZE:-)

              > > Interpretacja ktora
              > > podalas jest klamliwa.

              > Nie podałam interpretacji. To Ty to robisz. Ja tylko OPISAŁAM co na tych
              > wykresach jest ijak wyglądają inne wykresy (dla zainteresowanych prześlę
              > skany). Ty za to, nie wspomniałaś co DOKŁADNIE jest na tych i innych
              wykresach,

              Ja tez nie podaje interpretacji. Ja tylko pytam, bo chce wiedziec czy znana w
              internecie optyagitatorka, zna DOBRZE ksiazke na ktora sie powoluje.
              Niestety wyglada na to, ze zna tylko sam...tytul. LOL

              > a co znacząco zmienia postać rzezcy. Jak zwykle wyrwałaś pewne informacje z
              > kontekstu wmawiając tym co nie mają tej książki, że Ravnskov udawadnia coś
              > zupełnie innego niż w rzeczywistości.

              Kobieto,zrozum wreszcie, ze ja tylko pytam czy znacie ksiazke na ktora sie
              powolujecie?
              Jakie to sa te wysokie poziomy cholesterolu ktore sa uwazane za bezpieczne?
              A jakie maja niektorzy ludzie stosujacy ta wasza diete???

              Masai maja np.poziomy cholesterolu porownywalne do Japonczykw. Czyli NISKIE !!
              Ale jaka jest dlugosc zycia tych narodow ktore sie tak diametralnie roznie
              odzywiaja??



              > > A sam U. Ravnskov prawdopodobnie ksiazke napisal na zyczenie pewnego lobb
              > y:-))

              > Którego???

              Poszukaj sama to sie dowiesz. To naprawde nic trudnego:-)

              > > A ze facet jest naukowcem, to i jego ksiazka wydaje sie byc bardziej
              > > miarodajnym " zrodlem" pseudowiedzy.LOL

              > A na życzenie którego lobby Ty pisujesz?? Zwłaszcza, ze nie jesteś
              > ani "miarodajna" ani nawet "pseudonaukowiec".

              > I.

              No coz jestes wyjatkowo bezczelna, arogancka i chamowata.
              Braki w wiedzy zastepujesz atakami personalnymi.
              Ty naprawde jestes cos nie ten tego;-(
              Tym razem , naprawde EOT.

              Jesli jednak cos jeszcze napiszesz, to ja moze ogranicze sie tylko do
              ewentualnego skomentowania twoich ewidentnie glupich "wypocin".

              Ty "zaczelas" tutaj pisac, bo zamierzasz tu "lowic" kolejne ofiary twoich
              ewidentnych glupot. A ja ci w tym przeszkadzam.LOL.

              Dyskusja z toba to czysta strata czasu. Ty niczego nie pojmujesz i nie
              rozumiesz, co gorsza, ty nawet nie probujesz zrozumiec oczywistych faktow
              swiadczacych o wyjatkowej SZKODLIWOSCI tej diety dla wielu ludzi.

              Jestes beznadziejnym przypadkiem skrajnie bezwzglednej sekciary.
              • izado naczelna optyagitatorka - annaklay 27.07.04, 15:57
                > > Nie podałam interpretacji. To Ty to robisz. Ja tylko OPISAŁAM co na tych
                > > wykresach jest ijak wyglądają inne wykresy (dla zainteresowanych prześlę
                > > skany). Ty za to, nie wspomniałaś co DOKŁADNIE jest na tych i innych
                > wykresach,
                >
                > Ja tez nie podaje interpretacji.

                To ciekawe. Wolisz może "podaję fragmentaryczne, wyrwane z kontesktu
                informacje, zatajam celowo te, ktore nie pasują do mojej teorii" od "podaję
                interpretację"?? Twoja wola, jak chcesz ...

                > Ja tylko pytam, bo chce wiedziec czy znana w
                > internecie optyagitatorka, zna DOBRZE ksiazke na ktora sie powoluje.
                > Niestety wyglada na to, ze zna tylko sam...tytul. LOL

                Po pierwsze, o nic mnie nie zapytałaś. Cytuję:
                >>> Wykresy z ksiazki pana Uffe Ravnskow ktore podalam prosze jeszcze raz
                przestudiowac i sprobowac wyciagnac WLASCIWE wnioski. <<<
                Kłopoty z językiem polskim powróciły???

                Po drugie, to że Ty nie chcesz odpowiedziec Tesli, który Cię poprosił żebyś go
                uświadomiła o czym książka, bo sam widocznie jej nie ma świadczy niezbicie o
                tym, że sama jej nie masz i nie znasz.

                Po trzecie, najwiekszą optyagitatorka jaką znam jesteś Ty sama. Bo nikt tu nie
                zmienia tematu wjeżdżąjąc ciągle na DO co Ty. Tylko tak dla formalności
                przypominam, że ryginalny temat tego wątku brzmiał: • - wysokie węglowodany =
                niski cholesterol.
                Już niedługo, jak Ty ich nazywasz, optybiznesmeni będa musieli płacić Ci
                procent od swoich zyskow z DO, bo jeżeli ktoś do tej pory nie słyszał o DO to
                dzięki Tobie na pewno usłyszy. Najwyraźniej zresztą o ten procent Ci chodzi bo
                co rusz nawiązujesz do zyskow, pieniędzy itd. A jak wiadomo "głodnemu chleb na
                myśli" i "uderz w stół a nożyce się odezwą".


                > > A sam U. Ravnskov prawdopodobnie ksiazke napisal na zyczenie pewneg
                > o lobb
                > > y:-))
                >
                > > Którego???
                >
                > Poszukaj sama to sie dowiesz. To naprawde nic trudnego:-)

                Czekam z niecierpliwością na tą rewelację z Twoich ust. Chyba, że kolejny raz
                blefujesz...

                >
                > No coz jestes wyjatkowo bezczelna, arogancka i chamowata.
                > Braki w wiedzy zastepujesz atakami personalnymi.
                > Ty naprawde jestes cos nie ten tego;-(

                Ach tak, rozumiem - Tobie wolno powiedziec o kimś kogo nie znasz, że pracuje
                dla jakiegoś lobby. Mhnie o to samo nie wolno spytać Ciebie. W pierwszym
                przyapdku to "światłość dla narodu", a w drugim bezczelność, arogancja i
                chamstwo. Typowa "sprawiedliwość Kalego", pani super-hiper-obiektywna ekspertko.

                > Tym razem , naprawde EOT.

                Który to już raz????

                >
                > Jesli jednak cos jeszcze napiszesz, to ja moze ogranicze sie tylko do
                > ewentualnego skomentowania twoich ewidentnie glupich "wypocin".

                Jak to, to w końcu EOT czy nie EOT. ZDECYDUJ SIĘ.

                >
                > Ty "zaczelas" tutaj pisac, bo zamierzasz tu "lowic" kolejne ofiary twoich
                > ewidentnych glupot. A ja ci w tym przeszkadzam.LOL.

                Ty za to cierpisz na manię prześladowczą ale ja tego nie próbuje udowodnić bo
                doskonale robisz to sama.

                >
                > Dyskusja z toba to czysta strata czasu.

                To po jakiego diabła ze mną tak zawzięcie dyskutujesz???

                I.
                • annaklay Re: naczelna optyagitatorka - annaklay 27.07.04, 16:45
                  izado napisała:

                  an. napisala:
                  > > Ja tylko pytam, bo chce wiedziec czy znana w
                  > > internecie optyagitatorka, zna DOBRZE ksiazke na ktora sie powoluje.
                  > > Niestety wyglada na to, ze zna tylko sam...tytul. LOL

                  izado odpisala:
                  > Po pierwsze, o nic mnie nie zapytałaś. Cytuje...

                  To ty sie takze uwazasz za "optyagitatorke internetowa" ????? Przeciez pytanie
                  skierowalam nie do ciebie.
                  Zreszta ty stosujesz diete Chinczyka Yan Kwas Thu:-)

                  > zmienia tematu wjeżdżąjąc ciągle na DO co Ty. Tylko tak dla formalności
                  > przypominam, że ryginalny temat tego wątku brzmiał: • - wysokie węglowo
                  > dany = niski cholesterol.

                  Dla formalnosci wiec przypominam, bo widze, ze sie bardzo zagubilas w tym
                  watku, ze pierwsza zminila temat optyagitatorka nr.1

                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=14264538&a=14324163
                  > Już niedługo, jak Ty ich nazywasz, optybiznesmeni będa musieli płacić Ci
                  > procent od swoich zyskow z DO, bo jeżeli ktoś do tej pory nie słyszał o DO to
                  > dzięki Tobie na pewno usłyszy. Najwyraźniej zresztą o ten procent Ci chodzi
                  bo
                  > co rusz nawiązujesz do zyskow, pieniędzy itd. A jak wiadomo "głodnemu chleb
                  na
                  > myśli" i "uderz w stół a nożyce się odezwą".


                  No to dlaczego tak sie "zoladkujesz" , pyskujesz, wyzywasz,klamiesz, motasz
                  skoro "pomagam rozpropagowywac " diete wysokotluszczowa ????


                  > > > A sam U. Ravnskov prawdopodobnie ksiazke napisal na zyczenie pewneg
                  > > o lobb

                  > Czekam z niecierpliwością na tą rewelację z Twoich ust. Chyba, że kolejny raz
                  > blefujesz...

                  Dam ci rewelacje, a ty potem bedziesz trabic i mi wmawiac w zywe oczy, ze to
                  powiedzial Chinczyk. Sama szukaj wartosciowych informacji:-)


                    • brumbak tluszczojady to jest forum ZDROWIE-nie spamujcie ! 27.07.04, 21:53
                      izado napisała:

                      > z tej nienawiści, zawiści, bezsilnej złości, niedowartościowania, życiowego
                      > niespełnienia i nadmiaru wolnego czasu
                      .............

                      ten czy inny tłuszczojad
                      na forum wnosi tylko kłamstwA KRĘTACTWA i wyzwiska
                      róbcie to na zebraniach Bractwa
                      to jest forum zdrowie
                      i nie miejsce na najgłupsza na świecie
                      SZKODLIWĄ dla ZDROWIA
                      dietę znachora z ciechocinka




                      • izado brumbak to jest forum ZDROWIE-nie spamuj 27.07.04, 23:07
                        brumbak napisał:

                        > ten czy inny tłuszczojad
                        > na forum wnosi tylko kłamstwA KRĘTACTWA i wyzwiska
                        > róbcie to na zebraniach Bractwa
                        > to jest forum zdrowie
                        > i nie miejsce na najgłupsza na świecie
                        > SZKODLIWĄ dla ZDROWIA
                        > dietę znachora z ciechocinka

                        To jest forum "zdrowie", a nie "brumbakolandia" ani nawet "wegaetarianizm"
                        czy "diety wysokowęglowodanowe". Mowa tu o zdrowiu w ogóle, w tym psychicznym,
                        a nie wyłącznie o "zdrowej" diecie wegetariańskiej.

                        I.
                      • krystynaopty1 Re: trawojadzie buraku -nie spamuj... 27.07.04, 23:12
                        brumbak cham i prostak napisał:

                        > ten czy inny tłuszczojad
                        > na forum wnosi tylko kłamstwA KRĘTACTWA i wyzwiska
                        > róbcie to na zebraniach Bractwa
                        > to jest forum zdrowie
                        > i nie miejsce na najgłupsza na świecie
                        > SZKODLIWĄ dla ZDROWIA
                        > dietę znachora z ciechocinka

                        Powtarzanie w kółko tych samych wyzwisk niczego nie zmieni, świadczy tylko
                        o twojej zwichniętej psychice.
                        Porządzić to sobie możesz we własnym domu, jeśli ci rodzice pozwolą.
                        A tutaj stanowczo za dużo ci się wydaje.

                        Krystyna
      • brumbak i co tłuszczojady ? kwaśniewski was okłamuje 26.07.04, 23:00
        -robi was równo w konia
        --
        -- jak widzicie podstawowa pseudoteoria Wiekiego Znachora od Podrobów i jaj na
        bekonie
        nie trzyma sie kupy
        - 100 lat na węglowodanach i arterie CZYSTE JAK ŁZA
        takie sa wyniki badań 600 stulatków z Okinawy
        w okresie 25 lat

        kwasniewski kłamie w żywe oczy
        tylko ktoś baaaarrdzo naiwny
        da się na to nabrać
        • Gość: hydrogen Re: i co tłuszczojady ? kwaśniewski was okłamuje IP: *.gfk.pl 27.07.04, 10:27
          Chwileczkę, pomińmy na razie Okinawę i zobaczmy jak na różne diety reagują
          Polacy. otóż nie słyszałem aby ktoś zachwalał dietę wegańską jako likwidującą
          miażdżycę i przywracającą zdrowie ciężko schorowanym ludzionm (cukrzyca,
          gościec, SM i wiele innych) tymczasem żywienie optymalne przywraca zdrowie i
          bez problemu można znaleźć osoby wyleczone z miażdżycy (taką znam-uniknęła
          operacji By-passów) cukrzycy (choćby prezydent Wałęsa)i wielu innych chorób.
          Więc na zupełnie chłopski rozum ŻO jest dietą lepszą, bo skuteczniejszą. No
          chyba, że dietą wegańską można wyleczyć ww choroby, no ale dziwne że jakoś nikt
          o tym nie pisze...
          • krystynaopty1 Re: i co tłuszczojady ? kwaśniewski was okłamuje 27.07.04, 12:28
            Gość portalu: hydrogen napisał(a):

            > Chwileczkę, pomińmy na razie Okinawę i zobaczmy jak na różne diety reagują
            > Polacy. otóż nie słyszałem aby ktoś zachwalał dietę wegańską jako likwidującą
            > miażdżycę i przywracającą zdrowie ciężko schorowanym ludzionm (cukrzyca,
            > gościec, SM i wiele innych)

            Otóż to. Sam maniacko powtarzany bełkot brumbaka - to za mało, aby twierdzić,
            że dieta wegetariańska jest zdrowa. Zdrowa dieta przywraca wcześniej utracone
            zdrowie. Jeśli jakaś dieta zdrowia nie poprawia, to nie można jej nazywać
            zdrową, tylko dlatego, że młody brumbak na razie się jeszcze nie rozchorował
            (pomijam tu jego manię, obsesje i natręctwa myślowe).

            tymczasem żywienie optymalne przywraca zdrowie i
            > bez problemu można znaleźć osoby wyleczone z miażdżycy (taką znam-uniknęła
            > operacji By-passów) cukrzycy (choćby prezydent Wałęsa)i wielu innych chorób.
            > Więc na zupełnie chłopski rozum ŻO jest dietą lepszą, bo skuteczniejszą. No
            > chyba, że dietą wegańską można wyleczyć ww choroby, no ale dziwne że jakoś
            nikt o tym nie pisze...

            ...oprócz nachalnego brumbaka, który maniacko wciska wszędzie wątki z mantrą:
            "dieta wegetariańska jest zdrowa, dieta wegetariańska jest zdrowa, dieta
            wegetariańska jest zdrowa, dieta wegetariańska jest zdrowa, dieta wegetariańska
            jest zdrowa, dieta wegetariańska jest zdrowa, dieta wegetariańska jest zdrowa,
            dieta wegetariańska jest zdrowa, dieta wegetariańska jest zdrowa, dieta..."

            na przemian z drugą mantrą typu:
            "kwaśniewski was okłamuje", itp.itd. oraz serią wyzwisk.

            i tak już będzie bełkotał do końca życia forum gazety.pl... :(
            a my będziemy reagować... :)

            Krystyna

            Wśród optymalnych można spotkać wielu byłych wegetarian, ale wśród
            wegetarian nie spotyka się byłych optymalnych. Jan Kwaśniewski
    • Gość: Gambino Re: - wysokie węglowodany = niski cholesterol IP: 66.144.4.* 21.07.04, 09:05
      wysokie węglowodany = niski cholesterol : to jest prawda, ale tylko w pewnych
      warunkach. Z tym, że : co oznacza "niski cholesterol" ? Całkowity ? LDL ?

      Dieta japońska charakteryzowała się wysokim spozyciem weglowodanów. To było
      kiedyś, bo teraz już Japończycy odzywiają się na modłę amerykańską ze
      wszystkimi jej przykrymi konsekwencjami.

      Przy spożyciu dużej ilości węglowodanów JHapończycy "cieszyli się" niechlubną
      sławą posiadania najwyższej ilości wylewów krwi do mózgu co było wielokrotnie
      opisywane w publikacjach medycznych.

      Gambino
      • annaklay Re: - wysokie węglowodany = niski cholesterol 21.07.04, 13:24
        Gość portalu: Gambino napisał(a):

        > wysokie węglowodany = niski cholesterol : to jest prawda, ale tylko w pewnych
        > warunkach. Z tym, że : co oznacza "niski cholesterol" ? Całkowity ? LDL ?

        A moze podamy te warunki skoro to prawda?


        > Dieta japońska charakteryzowała się wysokim spozyciem weglowodanów. To było
        > kiedyś, bo teraz już Japończycy odzywiają się na modłę amerykańską ze
        > wszystkimi jej przykrymi konsekwencjami.

        No wiec? Cieplo, coraz cieplej:-) Jakie to byly weglowodany kiedys w diecie
        japonskiej, a jakie sa teraz i jak wyglada ich dieta obecna na tzw. modle
        amerykanska?

        > Przy spożyciu dużej ilości węglowodanów JHapończycy "cieszyli się" niechlubną
        > sławą posiadania najwyższej ilości wylewów krwi do mózgu co było wielokrotnie
        > opisywane w publikacjach medycznych.
        >
        > Gambino

        Ktorzy Japonczycy i w jakim byli wieku?
    • brumbak wysokie węglowodany=niski cholesterol=badania 25.07.04, 09:05
      fragment wyników badań stulatków z wyspy Okinawa
      "www.okicent.org/study.html
      3. Low Cardiovascular Risk
      Elderly Okinawans were found to have impressively young, clean arteries, low
      >Stwierdzono ,że najstarsi mieszkańcy Okinawy maja ZADZIWIAJĄCO MŁODE I CZYSTE
      cholesterol, and low homocysteine levels when compared to Westerners.
      ARTERIE krwionośne, niski poziom CHOLESTEROLU i niski poziom homocystetiny,
      w porównaniu do mieszkańców krajów zachodnich.
      These factors help reduce their risk for coronary heart disease by up to 80%
      >Te czynniki wpływają na zmniejszenie pzoiomu zachorowania na miażdżycę o 80%

      and keep stroke levels low. Their healthy arteries are mostly due to their
      i na niski poziom zawałow serca. To że maja czyste erterie krwionosne jest
      spowodowane głowni ich style życia:

      lifestyle; diet, regular exercise, moderate alcohol use, avoidance of smoking,
      DIETĄ , wysiłkiem fizycznym , umiarkowanym spozyciem alkoholu ,nie paleniem
      blood pressure control, and a stress-minimizing psychospiritual outlook.
      własciwym ciśieniem krwi oraz minimalizującym stres psychicznyo -duchowym
      podejsciem do żcyia( widocznym w ich zachowaniu).

      The chart on right indicates that the higher the plasma homocysteine (a new
      Na wykresie pokazano ,iż im wyższy poziom homocysteiny
      risk factor) level is, the more people suffer from cardiovascular disease.
      tym wieksze ryzyko miażdzycy.
      Homocysteine is an amino acid that causes damage to arterial walls. It is
      >homocysteina jest aminokwasem , który powoduje uszkodzenie śćian naczyń krwio-
      nośmych.
      It is higher in people who don't get enough folate (e.g. green leafy
      To ryzyko jest znacznie większe u osób które nie dostarczają organizmowi
      dostatecznej ilośći kwasu foliowego (obecnego np. w ZIELONYCH WARZYWACH LIŚCIAS-
      -tych
      vegetables) and vitamins B6, B12. >oraz zbyta mało wit B6 i B12.
      DIETA OKIAWSKA - co jedza mieszkańcy OKinawy ??
      The Okinawans stay lean by eating a low-calorie, unrefined-complex carbohydrate
      MIESZKAŃCY OKINAWY są SZCZUPLI stosując dietę nisko-kaloryczna bogatą w
      nierafinowane WĘGLOWODANY
      diet, practicing calorie control in a cultural habit known as hara hachi bu
      - kulturowo wykształcili sposób kontroli ilości kalorii , przez zwyczaj
      (only eating until they are 80% full), nie najadania się do syta.
      and keeping physically active the natural way. oraz są fizycznie aktywni
      Some of the most important factors that may protect against those cancers
      Jedne z czynników jakie chronią ich przed chorobami nowotworowymi to
      include low caloric intake, high vegetables/fruits consumption, higher intake
      niskokaloryczne jedzenie, wysokie spożycie WARZYW I OWOCÓW
      of good fats (omega-3, mono-unsaturated fat), high fiber diet, high flavonoid
      spozycie tłuszczów OMEGA_3 i jednonienasyconych, spożycie bioflawonoidów
      intake, low body fat level, and high level of physical activity.
      niski poziom tkanki tłuszczowej oraz wysiłek fizyczny

      WYSOKIE WĘGLOWODANY = NISKI CHOLESTEROL

      takie są wyniki badań
      • Gość: Alicja czar jesteście śmieszni, ..przjedzcie do konkretów:))) IP: *.bi.hts / *.hts.com.pl 28.07.04, 11:02
        Uskuteczniacie tutaj własne rogrywki o wyższości Świat Bożego narodzena nad
        Wielkanoca...
        Zgubiliście wątek o cholesterolu.
        Nie ma tu madrych, którzy cos wnieśli by NAPRAWDE istotnego na temat?
        NP. mnie intereuje czy tylko jedzenie ma wpływ na poziom cholesterolu??
        Nagle u mnie w ciagu 2,5 miesiaca bez zmiany sposobu odzywiania skoczył do
        pozomu 7,12, w kwietniu był na poziomie ok,5..cos tam
        Mam na mysli całkowity...Dobry jest w miare ok.
        I co...?
        Czekam na Konstruktywne odpowiedzi...
        Jak poste powac dalej?
        Pozdrawiam Kłótliwych i nie tylko,pa
        Ala
        • annaklay Re: jesteście śmieszni, ..przjedzcie do konkretów 28.07.04, 15:49
          Gość portalu: Alicja czar napisał(a):

          > Uskuteczniacie tutaj własne rogrywki o wyższości Świat Bożego narodzena nad
          > Wielkanoca...
          > Zgubiliście wątek o cholesterolu.
          > Nie ma tu madrych, którzy cos wnieśli by NAPRAWDE istotnego na temat?
          > NP. mnie intereuje czy tylko jedzenie ma wpływ na poziom cholesterolu??
          > Nagle u mnie w ciagu 2,5 miesiaca bez zmiany sposobu odzywiania skoczył do
          > pozomu 7,12, w kwietniu był na poziomie ok,5..cos tam
          > Mam na mysli całkowity...Dobry jest w miare ok.
          > I co...?
          > Czekam na Konstruktywne odpowiedzi...
          > Jak poste powac dalej?
          > Pozdrawiam Kłótliwych i nie tylko,pa
          > Ala

          Wiesz co ty masz cholender racje:-)
          Ja mam dobry cholesterol, wiec co mnie wlasciwie obchodzi, ze ty masz zly
          i ze inni moga zastosowac diete ktora im zniszczy zdrowie ???

          Pozdrawiam wyjatkowo madra alicje czar-))
          • izado Re: jesteście śmieszni, ..przjedzcie do konkretów 28.07.04, 17:15
            > Wiesz co ty masz cholender racje:-)
            > Ja mam dobry cholesterol, wiec co mnie wlasciwie obchodzi, ze ty masz zly
            > i ze inni moga zastosowac diete ktora im zniszczy zdrowie ???
            >
            > Pozdrawiam wyjatkowo madra alicje czar-))


            Widzisz Alicjo, uderzyłaś w stół a już się nożyce odezwały.

            Ja też mam dobry cholesterol a od lat stosuję, która "niszczy mi zdrowie".
            I z chęcią opowiem Ci co robię i dlaczego tak jest, bo ma dla mnei znaczenie że
            masz z tym problem - jakiś czas temu życzliwi ludzie pomogli mi w innych moich
            problemach zdrowotnych i w ten sposób mogę spłacać "dług wdzięczności" jaki
            wobec nich mam.
            Trudno to jednak będzie zrealizować tu na forum, bo natychmiast zostanę
            obrzucona błotem, wyzwiskami i dowiem się, że jestem bezmyślną idiotką, a do
            tego wredną, zlośliwą, nienawidzącą ludzi i robiąca na tym "biznes". Trochę
            minie czasu zanim będę miała ochotę kolejny raz (nie pamiętam już który) się
            tego dowiadywać, bo narazie to mam dość.
            Więc jeżeli chcesz ze mną pozrozmawiać o cholesterolu napisz na "priva"
            (izado@gazeta.pl).

            Pozdrawiam,
            Iza.
          • Gość: Tesla Re: jesteście śmieszni, ..przjedzcie do konkretów IP: .252.* / 209.50.252.* 28.07.04, 19:39
            Droga Alicjo,

            Jeśli mogłabyś, to zapoznaj się z książką prof. Ravnskova " Cholesterol Myths".
            Jeśli nie, byłbym raczej skłonny do skontaktowania się z "izado" tak jak Ci
            zasugerowała.

            Natomiast jeśli chodzi o osobę z nickiem "annaklay" to poniższym swoim zdaniem
            skompromitowała się przynajmniej w moich oczach :

            > Ja mam dobry cholesterol, wiec co mnie wlasciwie obchodzi, ze ty masz zly

            To chyba jakiś po prostu zły człowiek. Poza tym, jej wiarygodność jest pod
            dużym znakiem zapytania, co można sprawdzić czytając kilka wątków z jej
            wypowiedziami na tej grupie. Po tej lekturze dojdziesz do wniosku, że jest
            osobą bardzo niewiarygodną, a po w/w zdaniu szukanie u niej pomocy jest
            równoznaczne z daniewm sobie samemu w twarz po raz drugi, poniewaz ona Cię już
            wcześniej spoliczkowała jej wypowiedzią.

            Po wtóre, kupiłem książkę Ravnskova i skonfrontowałem wypowiedzi "annaklay" z
            tekstem i stwierdzam, że "annaklay" po prostu kłamie lub też nie doczytała do
            końca rozdziału z wykresami, o których pisała, a usiłuje autorytatywnie się
            wypowiadać lub... po prostu nie rozumie co czyta.
            Brak zrozumienia tekstu w języku angielskim skłonny jestem jej wybaczyć,
            ponieważ ona tego języka dobrze nie zna, co zupełnie niechcący wyszło na jaw w
            jej kilku wypowiedziach, natomiast absolutnie nie toleruję w takim przypadku
            publicznego wypowiadania się i to w tak arogancki sposób.

            Pozwoliłem sobie na kontakt na priva z "izado" ( mimo, że to własciwie Tobie
            ona ten kontakt przekazała ), ponieważ jestem bardzo zainteresowany tematem
            cholesterolu. Pani Iza( tj. izado) odpowiedziała mi konkretnie, profesjonalnie,
            a co najważniejsze z dużą znajomością przedmiotu ( jest doktorem bilogii).
            Natomoast mój ostatni post do osobniczki pt. "annaklay" zaopatrzyłem w proźbę
            by nie odpisywała jako, że w jakiekolwiek dyskusje z tą osobą już nigdy nie
            wejdę.

            Pozdrawiam serdecznie,
            Tesla

            • brumbak tłuszczojady jak zwykle spamują 28.07.04, 19:57
              - tłuszczojady udają że
              nie zauważają FAKTÓW
              że po 100 latach na diecie wysokoweglowodanowej ludzie mają CZYSTE KAL ŁZA
              arterie
              - te i inne badania naukowe mówia po prostu jak JEST

              w wyrazisty sposób komporomituje to znachora kwasniewskiego i jego klakierów

              dlatego bąda w kółko pisac ale nie na temat

              kłamstwa i krętactwo to wyróżniajaca cecha całego Bractwa Tłuszczojadów

              • izado brumbak, spamer wszechczasów 28.07.04, 23:43
                1. Nikt nie zakłada tu wątków wielbiących i na siłę wciskających ludziom
                uwielbienie Twojej "religii" wegetarianizmu, TYLKO TY.
                2. Nikt nie powtarza w kółko innym "nie spamujcie", tym samym uprawiając spam w
                pełni, TYLKO TY.

                Więc:
                1. Spamujesz, bo nie masz nic do powiedzenia, a nie masz nic innego do roboty i
                usiłujesz tak przynamniej zaznaczyć swoją obecność??
                2. Na amen wyrzucili Cię już z forum o wegetarianizmie??
                3. Jesteś drugim wcieleniem psa podwórkowego z zagrody z tabliczką "ja brumbak
                tu pilnuję" i obszczekujesz każdego kto się za bardzo zbliży zgodnie
                z "pieskimi zasadami"??

                Pytanie kluczowe:
                Ta dziecinada to przejaw zbawiennego wpływu diety wegetariańskiej??
                Wegetarianizm aż tak "odmładza"??

                PS. Odpowiedź sobie daruj, bo zapewne będzie kolejnym SPAMEM ...
                • brumbak brumbak - najbardziej rzetelne doniesienia naukowe 29.07.04, 07:15
                  -cytuję , podaje na forum
                  tylko najbardziej fachowe

                  opinie najlepszych na
                  swiecie
                  specjalistów

                  jak ktos nie wie:
                  najwięcej noblistów w dziedzinie medycyny pochodzi z USA

                  i dlatego np. opinie amerykańskich diabetologów
                  reprezentującej ich organizacji zawodowej
                  podawane przeze mnie na forum
                  sa najbardziej miarodajne


                  dieta niskotłuszczowa wysokowęglowodanowa najlepsza w cukrzycy
                  to włąsnie opinia American Diabetic Association
                  • izado nie dość, że spamer 29.07.04, 09:01
                    to jeszcze narcyz ...

                    Powiedz brumbak, ile Ci płacą za te pro-amerykańskie peany na temat
                    specjalistów od najbardziej "zacukrzycowanego" kraju na świecie???

                    I.


                  • annaklay Re: Do Brumbak 30.07.04, 06:36

                    Poniewaz widze, ze przekazujesz rzetelne i merytoryczne informacje o dietetyce
                    jako przeciwwage do optymalnych absurdow i klamstw, nie wiem czy wiesz , ale
                    piszace na tym forum optyosoby to glownie "optynaganiacze" ktorzy napewno nie
                    pisza tu ze wzgledow altruistycznych:-)
                    To tyle chcialam Ci powiedziec. pozdr.an.
                    • brumbak Re: do brumbak 30.07.04, 07:26
                      - o tych osobach mam od poczatku wyrobione zdanie
                      - może to jest funkcja naganiacza nie znam się na organizacji bractw
                      - może jest też paru fanatyków
                      ale to ludzię posługujący sie bezczelnie kłamstwem
                      - oszukujący ludzi
                      -
                      a podaje rzetelne informacje aby pokazac w ich świetle .że tłuszcojady z
                      kwaqsniewskim na czele nabierjaą ludzi

                      pzdrv
            • annaklay Re: Uwaga; ponownie KONKRETY o waszej diecie ! 28.07.04, 20:35
              Gość portalu: Tesla napisał(a):

              > Droga Alicjo,

              > Jeśli mogłabyś, to zapoznaj się z książką prof. Ravnskova " Cholesterol
              Myths".
              > Jeśli nie, byłbym raczej skłonny do skontaktowania się z "izado" tak jak Ci
              > zasugerowała.


              Ale przeciez izado jest na diecie Yan Kwas Thu, a Ravnskov nic o tej diecie nie
              pisze. Wiec dlaczego tesla bezczelnie oklamujesz kobiete???

              > Natomiast jeśli chodzi o osobę z nickiem "annaklay" to poniższym swoim
              zdaniem skompromitowała się przynajmniej w moich oczach.

              Zapomniales optysekciarzu poinformowac pania np. o zachorowaniach na NOWOTWORY
              wsrod ludzi stosujacych ta cudowna diete wysokotluszczowa przez okres kilku lat.
              Jestem rzeczywiscie bardzo "zla" osoba i dlatego Alicje o tym fakcie
              poinformuje.LOL

              Oto link o zachorowaniach na nowotwory. Przypadkow jest juz sporo, ale
              informacje sa UKRYWANE:

              www.dieta-optymalna.info/wydarzenia.php?akcja=pokaz&numer=24






              >
              • krystynaopty1 Re: Uwaga; ponownie KONKRETY o waszej diecie ! 29.07.04, 00:50
                annaklay napisała:

                > Oto link o zachorowaniach na nowotwory. Przypadkow jest juz sporo, ale
                > informacje sa UKRYWANE:

                ??? Ukrywane??? Co ty pleciesz?
                1. Gdyby owe przypadki były ukrywane, to byś nie mogła podać tego linku. Sama
                więc podajesz dowód, że NIE SĄ ukrywane.
                2. Jeśli chodzi o ukrywanie, to właśnie ty ukrywasz info na temat własnej
                diety! A jednocześnie udajesz, że jesteś super ekspertką od diet... ;)

                Jak widzisz ciągle sama sobie zaprzeczasz. To niedobrze mieć takie
                rozszczepienie jaźni, w końcu się pogubisz na amen.

                Krystyna
            • annaklay Re: Tesla czy Hydrogen ? 28.07.04, 20:46
              Nie podszywaj sie bratku tylko odpowiedz KONKRETNIE na pytanie ktore ci
              zadalam. Bardzo chcialabym sie dowiedziec szczegolow
              o tych CYWILIZACJACH co zywily sie dieta wysokotluszczowa w/g proporcji
              B:T:W kwasniewskiego:

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=14483427&a=14508762

    • izado Re: i co tłuszczojady ? kwaśniewski was okłamuje 29.07.04, 16:37
      > łżesz, kurwa, jak pies. dwa miesiace temu jeszcze grzecznie prosiłem o
      telefon
      > do chocby 1 wyleczonego.

      Siedem, ewentualnie 5040 (zdecyduj się chłopie w końcu naktóryś z
      tych "magicznych" numerków),
      po co niby ktokolwiek miałby Ci dawać prywatny numer telefonu jakiegoś
      spokojnie żyjącego sobie człowieka? Po to, żebyś do niego wydzwaniał i wstawiał
      przez telefon tekst z powyższej serii, cytuję "łżesz, kurwa, jak pies, ty
      chamski głupolu tłuszczojadzie"??
      To dopiero byłby szczyt głupoty, panie "ynteligentny" ...
    • Gość: ;-)))) wysokie węglowodany = choroba psychiczna IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.07.04, 09:57
      Jem mieso cale zycie na 4 posilki dziennie, unikam trawy, mam
      cholesterol

      LDL 87
      HDL 51
      Total 159
      RATIO 3.12

      Tak ze te wszystkie testy prowadzone przez mentalnie chorych extermistow
      mozna sobie potluc o kant dupy!

      Trzeba PIC czerwone wino , olive oil Vinegrette, aby tworzyc FILM w
      ukladzie krazenia!

      Dieta niskotluszczowa bogata w weglowodory to choroba psychiczna
      doprowadzajaca do ANOREXI NERVOSA!

      Cholesterol NIE jest powodem chorob serca, a dieta pozbawiona
      moderowanej ilosci alcoholu jest!

      Francuzi jedza wszystkie tluszcze ktore mozesz sobie wymarzyc i nie
      maja problemu ani z CHOLESTEROLEM ani z zawalami serca!

      Czas sie wyleczyc z tej PSYCHOZY.

      Nie tluszcze a CUKIER powoduje otylosc, brak alcoholu powoduje
      zapychanie naczyn krwionosnym cholesterolem ktory sie "KLEI" do scianek ...

      Regularny SEX 2 razy dziennie zapobiega chorobom serca!
    • Gość: basia do Alicji- czar IP: *.cg.shawcable.net 30.07.04, 16:15
      Okolo 80% cholesterolu w organizmie pochodzi z produkcji watroby, a tylko
      pozostale 20% z pozywienia. Watroba zwieksza jego produkcje m.in gdy zachodzi
      potrzeba naglej detoksykacji. W moim przypadku nagle skoczyl mi wysoko
      cholesterol po skonczeniu kuracji silnymi antybiotykami. Czulam sie wyjatkowo
      podle przez wiele tygodni, bylam bliska niewydolnosci nerek. Teraz na pewno
      bede ostrozniejsza z antybiotykami.
      Poz

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka