Krew pępowinowa - naciąganie rodziców?

[Gość: JAP]

Swietny interes wlasnie do robienia w Polsce. Kupa nowobogackich, dajaca sie
omamic byle czym, rzuci sie na te propozycje, jak w dym. Tylko, czy ktos sie
zastanowil nad tym, co to jest bank tkanek, jak nalezy preparowac krew
pepowinowa, czy ten nowe firmy beda w stanie to zrobic oprocz wyciagniecia
pieniedzy. Pare lat temu, w Japonii ktos wpadl na pomysl aby wytwarzac
breloczki z wlasnym, lub ukochanej osoby, DNA. Byl to okres rozkrecania sie
biotechnologii, OK, pare osob to zrobilo i jest spokoj. W przypadku
przechowywania krwi pepowinowej, sytuacja jest podobna.

Trzeba tylko zapytac naiwnych, co dostana w przypadku zniszczenia probek lub
splajtowania firmy, niech sie wszyscy dobrze zastanowia.

Krew pępowinowa - naciąganie rodziców?

[jete]

"Niemal w każdym piśmie dla rodziców jest artykuł o jej bezcennych
właściwościach, przy czym w jego sąsiedztwie zazwyczaj widnieje reklama firmy
świadczącej takie usługi."

No prosze! Na niektorych portalach rowniez. Polecam GŁOWNA strone portalu
gazeta.pl i NASZE OFERTY "Bank krwi pepowinowej - biologiczna polisa dla
Twojego dziecka..." LOOOL

CHICHOT ŁAPINSKIEGO

[Gość: DZIDZIA]

Ludzie, trzymajcie mnie, konsultant mianowany przez Łapinskiego zmienił zdanie
i chyba zamknie swój Bank. Ha, Ha, Ha

W TYM POPIER... KRAJU POWINNI UCZYĆ W SZKOLE

[Gość: Welcome to Poland]

...PODSTAWOWEJ "JAK NIE DAĆ SIĘ WYCIUPCIAĆ PRZEZ URZĘDNIKA, POLITYKA LUB
KAPITALISTĘ Z JAKIEGOŚ KONCERNU".
Co krok to pułapki na ludzi... NFZ, BANKI i KREDYTY, HIPERMARKETY, TVP, ...

NIK i UOKiK g.. mogą w obronie NASZYCH interesów.

[Gość: jelonek]

brakuje mi jeszcze żydów i cyklistów i trochę więcej pomyj na kapitalistów, Tow
Stalin się ucieszy.
A że Państwu trzeba patrzeć na ręce niech świadczy fakt, że ten z artykułu jest
urzędnikiem państwowym (konsultantem) mówi co mówi, a sam też prowadzi bank w
którym za kasiorke mozna zabankować zawartość pepowinki!!!!
A kapitaliści robią się be be jak handlują z Państwem- to g. na nich przełazi.
A tak na marginesie w podstawówce nie uczą bo nie po to są Państwowe aby
ludziom oczy otwierać.

śmierć w krwi pępowinowej

[Gość: gabidd]

jeśli moje dziecko zachoruje na białaczke i jak twierdza lekarze juz w jego
krwi pępowinowej są komórki rakowe to przeciez podanie tej krwi innemu dziecku(
bank ogolnodostepny) nie tylko ze nie uleczy mojego dziecka ale tez jego
chorobę pogfrązy o inny zarazek. jak mozna podawac krew pępowinową

[Gość: JAP]

Wczesne wykrywanie komorek nowotworowych w krwi pepowinowej nie jest proste, bo
nie znamy jeszcze wsystkich, twz., markerow komorek nowotworowych. Aby nie byc
goloslownym, we krwi pepowinowej moga sie znalesc komorki nowotworowe,
pochodzace od chorej na nowotwor matki. Wowczas nastepuje przerzut nowotworowy
przez lozysko. Szczegolnie mozna to z cala pewnoscia stwierdzic gdy dziecko
jest plci meskiej. Znaleziony nowotwor bedzie posiadac chromosomy XX, typowe
dla kobiet. Gdyby to byl nowotwor powstaly w czasie rozwoju dziecka, powinni
bysmy znalesc chromosomy XY, typowe dla plci meskiej. Ale rowniez moga byc
obecne komorki nowotworowe we krwi pepowinowej, pochodzace od dziecka. Przy
przeszczepie takich komorek isnieje ryzyko zaszczepienia nowotworu. Nie mniej
jednak nalezy pamietac o systemie odpornosciowym, ktory powinien zniszczyc obce
komorki, napewno ich gross, pewnie 99.999%. Pozostanie chocby jednej komorki,
ktora przechytrzy uklad opornosciowy, po pewnym okresie uspienia, moze
doprowadzic do katastrofy.

[Gość: Trine]

Może możecie polecić zagraniczne czasopisma naukowe zajmujące się tym problemem.
Szczególnie interesuje mnie kwestia skuteczności krwi pępowinowej przy leczeniu
białaczki. Mam już mętlik w głowie: jest skuteczna czy nie?

[Gość: zaintersowany]

Nie ma potwierdzonych danych odnośnie skuteczności. Wszystko co sie o tym pisze
w tzw. "pismach" przypomina obietnicę że "jak się kogoś teraz zamrozi w cieklym
azocie to technika za 100 lat bedzie tak zaawansowana ze moze go odmroza
żywego". Generalnie jest to stek nie sprawadzonych obietnic podpartych
badaniami dotyczącymi zupełnie innych spraw.

[Gość: JAP]

Otworz Medline, najlepiej wpisz slowa "Entrez PubMed", po otwarciu wbij
haslo "Umbilical Cord Blood Transplants". Powinienes miec co najmniej 200 prac
opublikowanych. Pierwsza publikacja pochodzi z roku 1988, jak na rewelacje to
zbyt malo prac opublikowano w ciagu ponad 15 lat. Nie widac prac z waznych
czasopism, przynajmniej nieliczne. Patrzac na inne publikacje to jest ruch w
interesie nawet w krajach 3 swiata. Ktos to napedza, stosunkowo latwo dostepny
material, w przyszlosci moze sie przydac. Dlaczego takie przyspieszenie w
Polsce, moge przypuszczac, ze polowa materialu wyparuje, nie w powietrze tylko
za granice. Braki latwo mozna wytlumaczyc koniecznoscia przeprowadzenia testow.
I nie ma problemu.

Co do skutecznosci, nie chce sie wypowiadac, nie znam tego, jestem od
farmakologii nowotworow, leczenie biopreparatami jest mi w zasadzie obce. Choc
25 lat temu udawalo mi sie ratowac zatrute cytostatykami na ostro zwierzeta,
wlasnie przeszczepem szpiku kostnego.

Ponizszy fragment z renomowanego czasopisma, Blood, pozwoli Ci na wyrobienie
pogladu, czy takie leczenie jest skuteczne, i na ile one jest bezpieczne.


"Of the 19 patients with malignant diseases, 7 experienced relapse of their
original disease after transplantation; 5 of these patients have died because
of progressive disease, and an additional patient died of GVHD and at autopsy
was found to have relapsed. Of the 27 evaluable patients, 5 experienced fatal
infections: 3 infections occurred before day 50 after transplantation and the
other 2 on day 100. There were 2 patients who died of pulmonary failure, 2 who
died of stroke, and 1 who died of Epstein-Barr virus (EBV) lymphoproliferative
disease". Zrodlo: Blood, 1001, 5061, 2003

Pzdr

[Gość: bzibzia]

www.cordblood.com/index.asp; stemcells.nih.gov/index.asp;
stemcells.alphamedpress.org/

"..po pewnym okresie uspienia, moze doprowadzic...

[Gość: Jacek]

ale dzieki temu, że posiadamy układ odpornosciowy, w 99,99% (1/10tys) do
katastrofy nie dochodzi.

[Gość: JAP]

Wydaje mi sie, ze jednak dochodzi. Popatrz na statystyki nowotworow,
szczegolnie na prognozy. Gdybysmy mieli jedynie 10 przypadkow zachorowan na
100000 mieszkancow, to bylby cud, tak jak napisales. Prawda jest taka, ze w
Kanadzie, a wiec kraju z dobra sluzba zdrowia, many uklad nieco inny,
450/100000, 45 razy wiecej. Jednak nasz uklad odpornosciowy nie zawsze daje
sobie rade, zgodzisz sie.

Podaje zrodlo:
www.cancer.ca/vgn/images/portal/cit_86751114/14/33/195986411niw_stats2004_en.pdf

pzdr.

[Gość: Jacek]

Miałem na myśli fakt w skali oganizmu, a nie w skali populacji. Z punktu
widzenia układu imm 1 komórka solo nie stanowi problemu, raczej fakt, że zdarza
się to setki jesli nie tysiące razy dziennie.
Wydaje się także że zmutowana własna jest gorsza od obcej bo generalnie
bardziej podobna do własnej prawidłowej, a tu dyskutowaliśmy o podawaniu
egzogennego materiału.
Pzdr

[Gość: JAP]

Tez ugryzlem sie w jezyk, bo nieco pozniej uswiadomilem sobie, ze to miales na
mysli.

Pzdr

[Gość: DEMENTOR]

WRESZCIE KTOŚ ZAUWAŻYŁ TĘ DROBNĄ NIESCISŁOŚĆ.
PANIE PROFESORZE A PRZESZCZEPY WŁASNE I CUDZE KTÓRE WY ROBICIE NIE DAJĄ TEGO
ZAGROZENIA? DAJĄ ALE Z NIKŁYM PRAWDOPODOBIENSTWEM. WYBIERAMY MNIEJSZE ZŁO.
PROFESOR TEŻ WYBRAŁ MNIEJSZE ZŁO ALE WOLNY RYNEK GO NIEDOCENIŁ. ZABANKOWAŁEM U
PANA KREW A PAN MI DZISIAJ OPOWIADA TAKIE SMACZKI W WYBORCZEJ?

jak mozna podawac krew pepowinową...

[Gość: nie lubię żabojadó]

Można i robi sie to w najlepszych klinikach na świecie od co najmniej 15 lat.
Czy nie wydaje się Wam, że powinniśmy czytać pomiędzy wierszami? To co zeznał
profesor, a to co jest.. cały świat.. sorki bez Francuzów...bankuje
komercyjnie...nota bene we Francji jak się ma zezwolenie władz to nagle
bankowanie staje się zasadne, czy jak... bo to One, te władze, mówią komórkom
co mają robić, a one to grzecznie robią, ale dopiero wtedy jak maja pozwolenie
władz.

[Gość: bank komercyjny]

przeczytajcie: serwisy.gazeta.pl/zdrowie/1,51186,2254671.html
56-letniemu Niemcowi Przeszczepiono szczękę wyhodowaną na jego własnych plecach






mint, Lancet, New Scientist 27-08-2004, ostatnia aktualizacja 27-08-2004 20:06

Kiełbaski i chleb - tak wyglądał pierwszy po dziewięciu latach "prawdziwy"
posiłek pacjenta, który został poddany nowatorskiej rekonstrukcji twarzy.

Mężczyźnie usunięto fragmenty kości zaatakowane przez złośliwy nowotwór. Od
tego czasu mógł jeść tylko papki i zupy. Zazwyczaj w takich wypadkach odtwarza
się żuchwę, pobierając fragment kości z łopatki lub biodra pacjenta. Tradycyjna
metoda ma jednak kilka wad - sam zabieg pobrania materiału kostnego jest bardzo
bolesny i często prowadzi do infekcji i powikłań. Ponadto z płaskiej łopatki
bardzo trudno jest uzyskać rzeczywisty kształt żuchwy. W przypadku 56-letniego
Niemca nie można było zastosować standardowej metody autoprzeszczepu ze względu
na przyjmowane przez niego leki. Lekarze musieli znaleźć inne wyjście, którego
szczegóły podaje najnowszy "The Lancet". Chirurdzy z Uniwersytetu w Kiel
postanowili wyhodować w organizmie pacjenta całkiem nową żuchwę. Dzięki
komputerowemu modelowaniu przestrzennemu zrekonstruowali pierwotny wizerunek
twarzy i na tej podstawie stworzyli z tytanowej siatki "stelaż" nowej szczęki.
Rusztowanie pokryli mieszaniną komórek macierzystych, substancją mineralną z
kości bydlęcych oraz specjalnym białkiem przyspieszającym wzrost i
mineralizację kości. Całość wszczepiono pacjentowi w mięsień pod prawą łopatką.
Po siedmiu tygodniach pobrano gotową kość wraz z obrastającymi ją mięśniami i
naczyniami krwionośnymi i przeszczepiono na właściwe miejsce. Dziewięć tygodni
po operacji lekarze mogą mówić o pełnym sukcesie. - Mamy nadzieję, że nasza
metoda znajdzie zastosowanie w poważnych zabiegach ortopedycznych - mówi dr
Patrick Warnke, jeden z chirurgów. - Jej największą zaletą jest wykorzystanie
własnej tkanki pacjenta, co minimalizuje ryzyko odrzutu - dodaje Warnke.

Metoda czeka na dalsze próby kliniczne, a szczęśliwy pacjent - na wstawienie
zębów. Jak powiedział lekarzom, wtedy będzie mógł wreszcie zjeść swój ukochany
stek, nim wystygnie na talerzu.

trochę pozytywów

[Gość: bank komercyjny]

wiadomosci.wp.pl/wid,5657770,wiadomosc.html:
Szansa na długowieczność?
WP 06:00
W polskich instytutach naukowych udało się z komórek macierzystych wyhodować
linię komórek nerwowych. To daje nadzieję, że w przyszłości będzie można
tworzyć w ten sposób tkanki, które posłużą do regeneracji uszkodzonych części
ciała. Myślimy o łataniu blizn po zawałach, o terapii pourazowej rdzenia
kręgowego lub tkanki mózgowej, czy wreszcie schorzeń degeneracyjnych, jak
choroba Parkinsona czy Alzheimera – powiedziała Wirtualnej Polsce dr Katarzyna
Kozioł, kierownik laboratorium kliniki leczenia niepłodności.




Magazyn „Nature” doniósł ostatnio, że amerykańsko-japoński zespół badaczy
wyhodował naczynia krwionośne z komórek macierzystych pobranych z mózgu myszy.
Z komórek macierzystych mogą wykształcić się dowolne komórki w naszym ciele.
Naukowcy odważnie głoszą, że kwestią czasu jest hodowanie na potrzeby chirurgii
organów zastępczych, że przy wykorzystaniu komórek macierzystych będzie można
leczyć nieuleczalne dotąd choroby. Czy te deklaracje nie są nieco na wyrost?

Katarzyna Kozioł: To dopiero początek drogi. Badania naukowe trwają, ale ich
wyniki są już bardzo zachęcające. Nawet w polskich instytutach naukowych udało
się z komórek macierzystych wyhodować linię komórek nerwowych. To daje
nadzieję, że w przyszłości będzie można tworzyć w ten sposób tkanki, które
posłużą do regeneracji uszkodzonych części ciała. Myślimy o mięśniu sercowym,
czyli łataniu blizn po zawałach, o terapii pourazowej rdzenia kręgowego lub
tkanki mózgowej, czy wreszcie schorzeń degeneracyjnych, jak choroba Parkinsona
czy Alzheimera. Z tego co wiem, angielscy lekarze już próbują wyleczyć
komórkami macierzystymi pacjenta z uszkodzeniem kręgosłupa i rdzenia kręgowego.
Na razie terapia przebiega pomyślnie. Pacjent zaczął chodzić.




Wiele mówi się również o leczeniu w przyszłości komórkami macierzystymi
nowotworów, na przykład białaczki. Póki co pomysł ten ma wiele przeciwników,
którzy twierdzą, że podanie choremu dziecku komórek macierzystych z jego
własnej krwi pępowinowej może nie przynieść pozytywnych skutków. W takiej krwi
mogą już być komórki białaczkowe...

Katarzyna Kozioł: Przetaczanie własnej krwi pępowinowej w takich przypadkach
nie jest przeciwwskazaniem, choć z pewnością lepsze wyniki leczenia można
osiągnąć przy przeszczepach od innych dawców. Istnieje zagrożenie, że komórki
białaczkowe mogą się pojawiać we krwi, zanim jeszcze wystąpią objawy choroby.
Mogłyby nawet występować już w krwi płodu lub noworodka. Dlatego między innymi
lekarze preferują przeszczepy od innych osób. Wiadomo jednak, że trudno jest
znaleźć odpowiedniego dawcę, dlatego wydaje mi się, że do przedłużenia życia
chorej osoby warto zaryzykować nawet przetoczenie jej własnej krwi pępowinowej.




Najlepszym źródłem komórek macierzystych każdego człowieka jest jego własna
krew pępowinowa. Trzeba ją jednak pobrać przy porodzie i zamrozić. Ale jak
zachowają się komórki macierzyste rozmrożone po kilkudziesięciu latach?

Katarzyna Kozioł: Tego jeszcze nie sprawdzono, bo to zbyt nowa metoda. Ale na
przykładzie zamrażania plemników i embrionów można stwierdzić, że granica, po
której rozmrożone komórki są nadal żywe, ciągle się wydłuża. Nawet po siedmiu
czy dziesięciu latach z plemników i embrionów rodzą się dzieci. Wydaje się, że
okres przechowywania komórek macierzystych może być teoretycznie nieskończony.




W jakiej temperaturze są przechowywane?

Katarzyna Kozioł: W temperaturze ciekłego azotu: -196 st. C.




Taki mróz im nie szkodzi?

Katarzyna Kozioł: Do zamrażanych komórek dodaje się tzw. krioprotektantów, tak
by niska temperatura ich nie zabiła. To znana od dawna w medycynie metoda.
Podobnie przechowuje się szpik, a po rozmrożeniu przetacza się go bez
problemów.




W Polsce powstaje coraz więcej banków krwi pępowinowej. Coraz więcej Polaków
decyduje się na zdeponowanie w nich krwi swoich nowonarodzonych dzieci. Czy to
jakaś moda, czy staliśmy się bardziej odpowiedzialni?

Katarzyna Kozioł: Myślę, że jedno i drugie. Na pewno wzrosła świadomość
społeczna. Wiele osób stara się zapewnić swemu dziecku depozyt krwi
pępowinowej, w komórkach macierzystych widząc rodzaj ubezpieczenia.
Niewykluczone bowiem, że może kiedyś okazać się nieoceniony.


Z dr Katarzyną Kozioł z kliniki leczenia niepłodności „Novum” rozmawiał Mariusz
Nowik.

prywatny bank

[Gość: Goshkey]

no to może zebrać się w kilka rodzin na zasadzie - ja Tobie, Ty mi? np w 10 rodzin zrzucamy sie po 1500 i od 2 dzieci pobieramy krew pepowinową - jeśli którekolwiek z dzieci tych 10 rodzin zachoruje ma do dyspozycji kre pepoinowa nie swoją - co jak mówi ten artykuł wcal;e nie jest gorsze niż własna....

[Gość: laborka]

A termosik i separator też kupicie za 1500? Oj ludzie , ludzie,

[Gość: maruda]

Kowalscy ze stron internetowych i reklam banków prywatnych dowiedzieli się, że
komórki macierzyste to przyszłość medycyny.

**********************

Przyszłość, być może. Teraźniejszość, jeszcze nie.


Sytuacja przypmina tę sprzed lat, kiedy to sporo osób dało się zamrozić w
oczekiwaniu na postęp medycyny mającej znaleźć środki na gnębiące ich choroby.

[Gość: y1]

tajnedokumenty.com/zagorski/

30mln bank publiczny

[Gość: MLachowicz]

30mln bank publiczny <hahaha> chyba to byłby budżet miesięczny + 3 razy tyle co
prywatni by wydali na sprzęt od Naumana + pokażcie mi dobrą placówkę publiczną +
"Władza korumpuje" + "wydawanie pieniędzy niepotrzebne" - ale to nie Twoje
pieniądze p. prof. więc co Ci do tego

[Gość: blanka]

a wiecie, kto mianowal Jedrzejczaka konsultantem krajowym? nasza gwiazdeczka,
superheros eks minister zdrowia zezowaty palant Dariusz Lapinski. podobnie jak
i 5 czy 6 innych krajowych konsultantow... oj ludzie ale sie w tym kraju
nawywijalo....

ja bym się chętnie zrzucił

[Gość: mirek]

Ja bym się chętnie zrzucił na taki ogólnodostępowy bank. Na te 4,5 tys za
prywatny bank krwi pępowinowej też właściwie było by mnie stać, tyle że z
artykułu wynika, że to trochę bez sensu

[Gość: Jojo]

I o to właśnie chodziło w artykule. Cel został osiągnięty.

[Gość: majka]

Tak ,ale jak byś przeczytał wcześniejszy artykuł p.Jędrzejczaka to bys się
przekonał,że sam sobie zaprzecza!!!!!szok!!!!on namawia ludzi na swój
bank ,który nie refunduje mu juz NFZ i nie ma kasy po prostu!!!a w tamtym
art.napisał ,że krew ta pomaga dziecku od którego jest pobrana lub bratu i
siostrze a w dzisiejszym art.temu zaprzeczył i powiedział ,że tylka krew od
obcega dziecka pomaga TOTALNE BZDURY!!!on tak specjalnie napisał,aby ludzie do
jego banku oddawali krew,ludzie nie wierzcie temu ja się przekonałam ,że to
fałsz i dzisiejszy art.ma nam specjalnie namieszać w głowach!!!!!!!

[jszania]

gdzie jest ten artykul?

[Gość: glomek]

to moze malo na temat, ale czy zamiast "zbankowac" nie warto
pisac "zdeponowac", wiec krew zdeponowana a nie zbankowana

a moze tylko sie czepiam :)

nie miejmy złudzeń....

[Gość: baret]

obecnie są 4 działające banki. Nie posiadają wlasnych chłodni lecz dzierżawią
je. O tym ze juz za rok, dwa , lub 3 lata będzie mozna z komórek macierzystych
odtworzy sie jakiś organ słyszymy od kilku lat. I te 3 lata juz dawno mineły. I
nic sie nie dzieje. Jest to ewidentne robienie wody w mózgu ludziom i
naciąganie. Gdyż nie zanosi sie by była dostępna technologia - masowa, do
przeprawadzania zabiegów odtwarzania organów. Próbuje to robić kilka ośrodków na
świecie i są to pojedyncze przypadki.
Jak działają banki to rok temu pisała prasa: bogata klientka zróciła sie do
banku o krew gdyż jej dziecko zachorowało na nowotwór. I okazało sie ze jej nie
ma - bo bank nie powiadomił szpitala ze ma ją pobrać od konkretnej pacjentki.
Wina wg banku była po stronie pacjentki gdyż nie powiadomiła połoznej ze ma ja
pobrac. Ale pieniądze za pobranie i przechowywanie wzięto od niej. Te zdarzenie
wydatnie pokazuje ze ktoś zrobił sobie z żerowania na cudzym nieszczęściu
świetną maszynke do robienia pieniędzy.

[Gość: perto]

nie 4 tylko 6, przyjacielu; poza tym naczytales sie literatury SF - nikt nie
obiecywal odtwarzania organow... wode z mozgu to masz ty

[Gość: toja]

Ale z tego nie wynika to co napisał profesor lecz to, że:
1.Ten konkretny bank dał ciała i był to bank publiczny, a nie prywatny, jaki
był ciąg dalszy smrodu nie wiesz bo nieciebie to dotyczyło
2.Trzeba poprawić jakość usługi, a to zrobi tylko prywatny biznes-kupiłbyś
drukarkę Hawlleta Packarda, czy moze Elwro z wrocławia?
3.Szanse działać powinni mieć tylko Ci, którzy to robią rzetelnie- klient
analizuje bo płaci, a nie że mu Ministerstwo narzuca, nie wszystkie banki
obiecują gruszki na wierzbie
4.Panstwo nie jest gwarantem niczego- nawet na internet chciało VAT- mamy
szczęście bo bysmy tu nie gadali-tylko jak prywatny zgrzeszy to to wychodzi na
jaw, a jak Panstwo to jest polityka-przypominam Minister Zdrowia we Francji-
Aids dla hemofilityków, etc
5.Z ta nauką to już tak jest, że nic nie zdarz się w rok ale założe się, że nie
jestes w temacie np zastosowań w neurologii, czy kardiologii, przyłom tworzy
się wiele lat, bo wiele lat trwaja badania kliniczne
Chcesz pogadać to postaw browara.

[Gość: piotr]

Nie masz zielonego pojecia stary!!!!to pacjentka daje połoznej zestaw do
pobrania krwii i bank nie musi powiadamiac szpitala,a jak połozna nawali to
klijent ma prawo zrezygnować z bankowania krwi i traci tylko kaucję za
zetaw ,który wziął do porodu a reszty nie płaci!!!!!najpierw sie dowiedz ,a
pózniej się wypowiadaj!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: kicia]

Pobranie opłaty bez pobrania krwi pępowinowej jest mało realne. Chyba matka
musiała by mieć nie po kolei w głowie. Płaci się po otrzymaniu pisma
potwierdzającego pobranie krwi. Tak że Berecie informacja o bogatej klientce
jest raczej wyssana z palca.

[Gość: "Naciagacz"]

Nie zamierzam całkowicie ukrywać tozsamości - reprezentuję jedną z kilku
działających w Polsce firm, które, według pana pułkownika prof.
Jędrzejczaka "naciągają" naiwnych rodziców na spory wydatek. Lekturę artykułu w
dzisiejszej GW należałoby poprzedzić przyswojeniem kilku istotnych informacji:
po pierwsze, sam "obrońca" płk Jędrzejczak od bez mała 5 lat zajmuje się
dokładnie takim samym "procederem" prowadząc bank krwi pepowinowej gromadzący
odpłatnie porcje krwi; po drugie, jeszcze kilka miesiecy temu płk Jędrzejczak
sam był bardzo gorącym orędownikiem bankowania autologicznej krwi pepowinowej,
czemu wyraz dał także na łamach GW; po trzecie, wszystko wskazuje na to, że płk
Jędrzejczak nie zadał sobie trudu dokładnego zapoznania się z ofertami firm
komercyjnych - w ofertach tych mowa o wykorzystaniu komórek macierzystych nie
tylko w białaczkach, ale i szeregu innych chorób, mogacych wymagać przeszczepu
szpiku, zaś co do przyszłych, innych zastosowań - nikt niczego nie obiecuje, a
jedynie przypuszcza, bez jakichkolwiek gwarancji; po czwarte, wreszcie, płk
Jędrzejczak kwestionuje legalność funkcjonowania komercyjnych banków - zgodnie
z obowiązującym prawem do ich funkcjonowania nie stosują się przepisy, o
których pan pułkownik wspomina (to opinia biegłego specjalisty i prawnika.
Należy zadać sobie pytanie, co leży u podstaw takich, a nie innych wystąpień
płk Jędrzejczaka? Swoje zdanie zachowam dla siebie, zacytuję jedynie inne
autorytety: "Urażone ambicje i brak sukcesów w nowopowstałym sektorze usług
medycznych"

[magdalenax]

Panie Naciagaczu,

Czy moglby sie Pan w takim razie odniesc do zarzutow plk. Jedrzejczaka np. czy
to prawda ze do tej pory nie bylo przypadku wyleczenia dziecka jego wlasna
krwia pepowinowa?

Przepychanki slowne konkurencji jakos zupelnie mnie nie interesuja za to
interesuje mnie czy nie zaplace 7500 PLN za gruszki na wierzbie.

Pozdrawiam,
Magda

[Gość: Naciągacz]

Opinia pana pułkownika jest interesujaca, ale zawarte w niej informacje są
niezgodne z prawdą. Znam conajmniej 5 doniesień o pozytywnym efekcie
przeszczepów autologicznych krwi pępowinowej, zaś co do przeszczepów
allogenicznych - grubo ponad 100.
A co do wiarygodności pana pułkownika - odsyłam na stronę
www.krewpepowinowa.republika.pl/
Znajdują się tam skany: 1. oświadczenia pana pułkownika o ceklowości
bankowania, oraz 2. ulotka komercyjnego banku prowadzonego przez pana
pułkownika.

[Gość: majka]

do magdalenyx!!!to zastanów się dziewczyno skoro płk.Jedrzejczak mówi,że nie
było przypadku uratowania dziecka jego własną krwią to czemu on prowadzi taki
własnie bank krwi pępowinowej???????????on nakłania ludzi,aby bankowali u niego
bo mu NFZ juz nie dopłaca!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: jola009]

musze przyznać, że sporo jest racji w tym, co Pan napisał. PAmietam , jak 2
lata temu chciałam zabankować krew i włąsnie miałam w planie usługę banku przy
Banacha, natomaist nikt nie był w stanie udzielic mi informacji natury
formalnej, ja chciałam wtedy rodzić w Łodzi, więc kazali mi się bujać , z
jakimś pojemnikiem i później pilnować go i przywieżś do W-wy, było to wszystko
dosyć zabawne i sporo kasy za to chcieli, pewnie dlatego, ze szpital jest
kosmicznie zadłuzony. W rezultacie wybrałam inny bank i swoje zrobiłam , ale a
propos wczorajszego artykułu to mi opadło wszystko, co jeszcze stało:)
nie rozumiem , jak mozna prowadząc samemu taka dzialalność i robiąc na tym
kasę, tak jak to robi prf Jędrzejczak , krytykowac działalność innych
banków,gdzie myslę , ze jest sporo kasy na badania. Mam nadzieje , że ten prof,
będzie się taplał we własnym gównie , bo jeżeli jest to forma na
zaprezentowanie swojego nedznego i zadłuzonego banku- to bardzo prymitywna,
poza tym , jak mozna było tam bankować krew , kiedy ich nawet na preparatyke
nie stać, także przy przeszczepie podejrzewam, ze nikt by nie wiedział, czy
ktoś sie wczesniej tą krwią nie bawił

Ludzie MAsakra- czy to zawsze tak jest, ze Ci niby najbardziej "wyedukowani w
danej materii" profesorowie ciagle muszą coś spieprzyć. To brak kasy
pewnie:)))))

[Gość: Hematolog]

Niestety czysta polska paranoja. Po pierwsze, tego typu banki, zgodnie z
cytowana ustawa o pobieraniu i przeszczepianiu komórek, tkanek i narządów z
1995 r. nie wymagają takiej akredytacji gdyz nie dotyczy ta ustawa tkanek
embrionalnych i plodowych. Niestety wyszla na powierzchnie bardzo brzydka cecha
Profesora Jedrzejczaka, czyli pazernosc. Sam bowiem jest kierownikiem jednego z
bankow krwi pepowinowej i bedac przy okazji Konsultantem Krajowym ds
Hematologii z nominacji Lapinskiego (wygryzl z tego miejsca najlepszego
polskiego hematologa i transplantologa Prof. Holowieckiego) stara sie wytluc
konkurencje na rynku.
Bardzo smutne, ze odbywa sie to kosztem macenia w glowach biednym rodzicom.

[magdalenax]

Sam bowiem jest kierownikiem jednego z
>
> bankow krwi pepowinowej i bedac przy okazji Konsultantem Krajowym ds
> Hematologii z nominacji Lapinskiego (wygryzl z tego miejsca najlepszego
> polskiego hematologa i transplantologa Prof. Holowieckiego) stara sie wytluc
> konkurencje na rynku.
> Bardzo smutne, ze odbywa sie to kosztem macenia w glowach biednym rodzicom.

Jezeli faktycznie tak by bylo to ten Pan kopal by rowniez dol pod swoim wlasnym
biznesem. Wydaje mi sie to troche bezsensu. Nie mowie ze ten Pan mial czyste
intencje wypowiadajac sie w ten sposob jednak dla mnie nie to jest istotne.
Wazne jest to czy mowil prawde ze jest to naciaganie ludzi.I nie nazywajmy
rodzicow ktorzy za to placa nowobogackimi bo znam takich ktorzy wzieli kredyty
zeby zabezpieczyc odpowiednio swoje dziecko a nie po to zeby sie chwalic
znajomym ze ich na to stac.

Pozdrawiam,
Magda

[Gość: Naciągacz]

Jedrzejczak nie kopie pod sobą dołka - pogrążył sie juz jakiś czas temu - jego
bank przestał sie liczyć na rynku jakieś 18 miesięcy temu (zbyt wysoka cena,
zero marketingu, niedostepność personelu pod telefonem, usługa dostępna tylko w
1 szpitalu. Obecne jego postepowanie daje się porównać do behawioru psa
ogrodnika...

Krew pępowinowa - naciąganie rodziców?

[Gość: HEMATOLOG]

TEN PAN JUŻ "WYPADŁ" Z RYNKU BO JEST DUZA KONKURENCJA TERAZ ZROBI WASKIE GARDŁO
I ZAINKASUJE JAKO URZĘDNIK-KONSULTANT KRAJOWY MIANOWANY PRZEZ ŁAPINSKIEGO

[Gość: Naciągacz]

Chwała Ci, przyjacielu. To są niezbite fakty i dane. Podobnie ma się sprawa z
kilkoma innymi Krajowymi Konsultantami przy MZiOS - i wszyscy z nich
pracowali "pod" Łapińskim, gdy ten był dyrektorem szpitala przy Banacha
(jednego z najbardziej zadłużonych szpitali w Polsce)

[Gość: r39]

Fakty:
- komorki macierzyste sa tez gdzie indziej, np. pod
mlecznymi zebami przedszkolakow; swieze, nie mrozone;
- w najbogatszym kraju, USA, wiele lat temu kilkadziesiat
osob dalo sie zamrozic w nadziei na skuteczne wyleczenie
po odmrozeniu. Juz ich nie ma, bo skonczyly sie pieniadze
na utrzymywanie chlodzenia, tak po prostu: firma 'poszla
out of bussiness';
- a u nas: wiadomo, ze sa powazne problemy ze 'zwykla'
krwia. 'Za to' mamy sporo nowobogackich, zupelnych
ignorantow poza robieniem forsy (a i to niekoniecznie
w sposob etyczny czy przynajmniej zgodny z prawem),
ktorzy nie wiedza na co maja wydac swoje dudki.
A dlaczegozby ich nie wydoic? Inflacji to wprawdzie
nie zmniejszy, ale nikt nie powinien czuc sie pokrzywdzony.

[Gość: Naciągacz]

Drogi r39,
Odsyłam do literatury: komórki macierzyste, poza tym, że były pod Twoimi
mleczakami jakiś czas temu, są obecne także nawet dziś w Twojej krwi. Tyle, że
o wiele, wiele mniej "zdolne", niż te z krwi pępowinowej.... Poza tym dziekuję
pięknie za opinię mówiącą o "nowobogackich ignorantach" - jakoś sie nie
poczuwam...

[mika_forum]

Nie jestem nowobogacka, prawde mowiac ja wogole nie jestem bogata. Ale
poczatkowo chcialam zamrozic krew mojego dziecka bo je kocham.
Nie zrobila tego tylko dlatego, ze nie wierze, ze firma X ktora podejmie sie
tego bedzie istniej za 10 lat.

CZY BANK BĘDZIE ZA 10 LAT

[Gość: J.Kunicki]

Trzeba poszukać odpowiedni zabezpieczoną firmę. jedni mają ubezpieczenia, inni
umowy reasekuracyjne z publicznymi podmiotami, jeszcze inni po prostu dobrze i
sprawnie prowadzą bank, suma zabezpieczeń zdecyduje, rezygnacja a priori brzmi
nie rozsądnie. Czy rezygnuje Pani z kupna samochodu tylko dlatego, że dealer
nie budzi zaufania? Wylała Pani "dziecko z kąpielą" odpowiedzialność za to
ponoszą i ci którym w rozmowie z Pania zabrakło profesjonalizmu i tacy jak
Profesor z artykułu, szkodzą siejąc dezinformację. Ja zabankowałem i bez
względu na czyje będzie na wierzchu za 10 lat, wiem jedno ja jeszcze gram, a
Pani nie.

"Za to' mamy sporo nowobogackich"

[Gość: Julita]

Wyczuwam duzo cynizmu i mało wiedzy.
Fakty:
1.Ci zamrożeni są nadal zamrożeni bo kliniki Uniwersyteckie w USA póki co nie
bankrutują
2.W zebach są komórki macierzyste do leczenia.....zębów, ale przecież nie o
kospetologię chodzi
3.Ponoć tylko płodowe i embrionalne komórki macierzysty udowodniły w
laboratoriach swoja przydatność
Wniosek:
Nie mylmy pojęć, komórka macierzysta nie jedno ma imię. W tym przypadku chodzi
nie o szpikowe, zębowe czy inne tylko płodowe w krwi pepowinowej.
4.Jak być nowobogackim za 1800 brutto- to jest średnia krajowa i takich osób w
mojej rodzinie i otoczeniu jest kilka, sądzę, że nowobogackich to nie rusza oni
wolą Porsche, a jak im sie trafi białaczka to i tak bedą sie leczyć w
najlepszych klinikach na świecie. Zabezpieczać sie muszą biedni nie bogaci-
pomyslmy o takiej nie chcianej ciąży-czy to jest problem dla bogatej kobiety?

[Gość: ArcyKOMUNISTA]

Brawo Panie Jędrzejczak powróćmy do komuny.
Jak w mojej biblii
..."Każdy według możliwości każdemu według potrzeb"...
Jestem twoim fanem

[Gość: ArcyKOMUNISTA]

Sprostowanie:
przepraszam za "Pana"
powinno być towarzysz

Trudny wybór

[Gość: Sceptyk]

Nasza córeczka ma niespełna 2 tygodnie. Też zastanawialiśmy się, czy oddać jej
krew pępowinową do banku. Koszty spore, ale jakbyśmy się bardzo napięli, to
byłoby realne (jesteśmy w tej szczęśliwej sytuacji, że mamy oboje dobrą pracę
za przyzwoite pieniądze), ale właśnie zastanowiła nas presja, z jaką stykają
się przyszli rodzice i brak naukowych dowodów na to, że komórki macierzyste z
krwi pępowinowej (nie jedyne przecież) realnie pomagają na dużą skalę.
Stwierdziliśmy, że w obliczu innych wydatków, stosunek koszt/zysk jest bardzo
niewielki i zrezygnowaliśmy z pobrania. Córeczka na szczęście jest zdrowa. Mam
nadzieję, że nie będziemy żałować.

[Gość: Gość]

Program promowany przez prof.Jędrzejczaka dotarł do szpitali w całej Polsce.
Cytuję jego słowa :"Może się zdarzyć że tak pobrana i przechowywana krew
uratuje życie jemu samemu jeśli on kilka lat póżniej zachoruje na BIAŁACZKĘ....
Czy grą w której cierpią rodzice można tworzyć budżet na swoje działania?
Dla dodania pikanteri jeszcze przypomnę słowa Pana prof.Hematologia wie
o tych możliwościach od niedawna ,a ludzie niezwiązani z hematologią będą się
o nich mogli dowiedzieć :

[Gość: Ekonomista]

Życzę żeby córka była zdrowa. Jeśli mogę poradzić to nie zastanawiajcie się
Państwo czy w przyszłości wysłać dziecko do szkoły no bo są to koszty, a nie
wiadomo czy będzie z tygo jekiś zysk!!!!

[Gość: ami]

Na prawdę nie chciałabym być w waszej skórze jeśli kiedyś przy łóżku waszego
dziecka lekarz powie: nie ma szpiku, nie ma komórek macierzystych, nie ma
nadziei. Oj bardzo bym nie chciała .... Zyczę zdrowia.

[Gość: Naciągacz]

Zainteresowanych wiarygodnościa płk prof WW Jędrzejczaka bardzo serdecznie
zapraszam na stronkę www.komorkimacierzyste.republika.pl - znajdziecie
tam dokument sygnowany przez Pana Pułkownika, w którym opiewa celowość
bankowania krwi pepowinowej, oraz ulotke banku krwi pępowinowej, który zajmuje
sie odpłatnym bankowaniem krwi pepowinowej, a którym kieruje Pan Pułkownik

[Gość: Gość]

Program napewno nie przyniósł kasy dla prof.więc atakuję z innej strony.

ZOBACZCIE-www.krewpepowinowa.republika.pl-

[Gość: NIUCHACZ]

www.krewpepowinowa.republika.pl
TO JUŻ SZCZYT CYNIZMU albo cudowna metemorfoza
ALE O CO CHODZI....... ZAWSZE CHODZI O JEDNO

[Gość: Gość]

Możesz sprecyzować

[Gość: N]

Odsyłam do Churchila bo to on powiedział, normalna walka, wielcy tego swiata
często się bija i to publicznie, a miśków nie z branży się miskuje z mózgu.
Dzisiaj ubył nam jeden orędownik bankowania, czy jak?

Zmiana strony z dokumentem

[Gość: Naciągacz]

po 6000 odsłon w ciągu godziny strona wygasła
nowa komorkimacierzyste.republika.pl

Dziwna sprawa...

[marekder]

Zapewne chory na białaczkę leży w tym samym szpitalu, lub kompleksie klinik
gdzie rodzą się dzieci. Co stoi na przeszkodzie pobrać krew pępowinową właśnie
rodzącego się dziecka, jeśli rodzice jej nie potrzebują? Myślę, że nawet jak
byłaby potrzebna ich zgoda to by ją dali, ja bym przynajmniej tak zrobił.
Jeśli moje rozumowanie jest prawidłowe to dużo krwi pępowinowej się marnuje i
bez żadnego banku...

[Gość: lolek]

To bardzo proste- bankowanie kosztuje, a poza rodzicami nie ma chętnych do
płacenia, dlatego bankuje się dziś tylko dla swojego dziecka-ludzie biorą
sprawy w swoje ręce, nie oglądają się na zapis w konstytucji RP
Nawt Amerykanów na to nie stać. Ale tam w prywatnych bankach jest ponoć 200 tyś
depozytów komórkowych.

[Gość: jak]

gdyby to było takie proste... - cały problem w dopasowaniu zgodnosci układu HLA
(zgodnosc decyduje o tym czy przeszczep "pasuje" do gospodarza czy nie.
Praedopodobienstwo zgodnosci w przeszczepie szpiku to 1: 70000, przzeszczepie
krwie pepowinowej nieco wieksze, ale nie mozna wziąć krwi od dowolnego dziecka,
trzeba dobrać dawcę.

[Gość: adaś]

no to w świetle liczb przytoczonych przez Jędrzejczaka życzę powodzenia każdemu
kto chce znaleźć dawcę w Polsce.

[Gość: jak]

a zeby jeszcze było weselej to w bankach szpiku w Polsce jest zarejestrowanych
ok 30 00 potencjalnych dawców. Jak nie ma w Polsce, trzeba szukac za granicą.
Te rozpaczliwe prośby o pomoc w leczeniu białaczki to własnie ci, którzy nie
znależli dawcy tutaj. Znalezienie dawcy poza {Polska kosztuje ok 100 000 PLN....

[Gość: jak]

przepraszam, 30 000 (trzydziesci a nie trzy) tys

szkoda, ze lekaze nie troszcza sie tak o pacjentow

[Gość: Henryk]

nalezalo by rowniez przestrzec ludzi prze plombami swiatloczulymi, bo te zwykle
sa rownie trwale i papierem toaletowym w kwiatki z zapaszkiem, bo dupie to i
tak bez roznicy

DEMENTI DO ARTYKUŁU

[Gość: ANALITYK]

1.USTAWA TRANSPLANTACYJNA PODANA W ARTYKULE NIE STOSUJE SIĘ DO KRWI
PEPOWINOWEJ,USTAWA TZW TRANSPLANTOLOGICZNA Z 26/10/1995 ROKU W PKT 2. PODAJE,
ZE NIE DOTYCZY TKANEK PŁODOWYCH ANI KRWI, KREW PEPOWINOWA JEST I JEDNYM I DRUGIM
2.WIĘKSZOŚĆ BANKÓW DZIAŁA LEGALNIE PONIEWAŻ STRONĘ MEDYCZNĄ I ETYCZNĄ WYKONUJĄ
DLA NICH PALCÓWKI POWOŁANE DO TEGO PRZEZ MINISTERSTWO ZDROWIA NP: SZPITALE
KLINICZNE AM, CZY INSTYTUTY BADAWCZE
3.NIE JEST PRAWDĄ, ŻE PRZESZCZEP AUTOLOGICZNY NIE MA ZNACZENIA KLINICZNEGO
NAWET U DZIECI JESLI NIE MOŻNA ZNALEŹĆ DAWCY DO ALLOPRZESZCZEPU PODAWANO BY
AUTO GDYBY BYŁ- BO TO RATUJE ŻYCIE - CZASEM DORAŹNIE, CHOĆ SZNSA WYLECZENIA
JEST MNIEJSZ NIŻ W ALL ALE WIĘKSZA NIŻ PO CZYSTEJ CHEMII.
4.ZASTRZEZENIE DOTYCZĄCE KOMÓREK NOWOTWOROWYCH DOTYCZY CAŁEJ HEMATOLOGII, A
MIMO TO ROBI SIĘ PRZESZCEPY NAWET Z WŁASNEGO MATERIAŁU POBRANEGO JUZ W TRAKCIE
TRWANIA CHOROBY
5.PROFESOR Z ARTYKUŁU BYŁ JEDNYM Z PIERWSZYCH PROPAGATORÓW BANKOWANIA W TYM
KOMERCYJNEGO W POLSCE CO MOŻNA UDOWODNIĆ NIE TYLKO W INTERNECIE- CZYŻBY TO BYŁO
ŚWIADOME WPROWADZANIE W BŁĄD KLIENTÓW TEGO BANKU?
6.PROFESOR PRÓBOWAŁ DOGADAĆ SIĘ Z BANKAMI ALE ZOSTAŁ ZIGNOROWANY PONIEWAZ NIE
MA PODSTAWY PRAWNEJ
7.FORUM GAZETY WYBORCZEJ TO NIE MIEJSCE NA SPORY MERYTORYCZNE- OD TEGO JEST
PTH, OWSZEM JEST TO GREMIUM ZNACZNIE LEPIEJ PRZYGOTOWANE DO DYSKUSJI NIŻ KLIENT
BANKU-LAIK I NIE KIERUJE SIĘ EMOCJAMI
8. ZŁY TO PTAK, CO WŁASNE GNIAZDO KALA I RZUCA CIEN NA SWOICH KOLEGÓW A TAKŻE
WSPÓŁPRACOWNIKÓW- BO PRZECIEŻ U P. PROFESORA TEŻ KTOŚ SIĘ TYM BANKOWANIEM
ZAJMUJE.
9.TO NIE SAM FAKT MIANOWANIA PRZEZ MIN. ŁAPINSKIEGO ŹLE ŚWIADCZY O W/W ALE
INTENCJE I DZIAŁANIA
10.POWYZSZE ARGUMENTY RZUCAJĄ ZŁE ŚWIATŁO NA CZYSTOŚĆ INTENCJI WYZEJ
WYMIENIANEJ OSOBY
C.B.D.O.

[Gość: jelonek]

A może bysmy zapytali dlaczego tak mało u nas banków publicznych, czemu szpiki
ściąga się z banków zachodnich? Czemu nasza ludowa ojczyzna nie przeznacza na
to srodków, aaa?

Szpitale położnicze w Waraszawie same reklamują te

[Gość: od niedawna tatuś]

banki - ostatnio żona rodziła w szpitalu położniczym przy ul. Madalińskiego,
reklamy banków krwi pępowniczej (głównie ulotki) są tam dosłownie wszędzie, od
przychodni dla ciężarnych, po oddział patologii. To, że ulotki znajdują się w
szpitalu, w pewien sposób autoryzuje cały proceder, bo nie zauważyłem, żeby
ktoś je usuwał - nawet, jeśli żaden lekarz ani szkoła rodzenia o bankach nie
wspomina. Sugestywność? Jeszcze jak, niemal siłą powstrzymałem babcię przed
wyrzuceniem pieniędzy na "gwarancję zdrowia" dla wnusia. Apeluję więc do
dyrektorów szpitali: reklamy wykorzystującej naiwność i niewiedzę pacjentów
należy się bezwzględnie pozbywać, jest ona ze wszechmiar nieetyczna! Już nie
wspominając o położnych reklamujących ukradkiem fundusze ubezpieczeniowe dla
dzidziusiów itp. Nie trafiają do mnie przedstawione agrumenty wyszydzające
głupotę "nowobogackich", kto ma dziecko, wie, że robi się dla niego wszystko, a
pieniądze zdobywa czasem spod ziemi. Godny szyderstwa jest tylko ten, kto na
tym próbuje zarobić.

[Gość: tomek]

Chłopie to idż sobie do pierwszej lepszej apteki i zobacz ile tam jest
ulotek,nie chcesz nie pobieraj twoja sprawa ,ale nie zabraniaj tego innym ich
wybór ,a zauwaz gdyby to był szwindel ulotki nie leżałyby w szpitalach itd.w
koncu to lekarze sie na tym znaja ,a nie ty.........

[Gość: od niedawna tatuś]

> Chłopie to idż sobie do pierwszej lepszej apteki i zobacz ile tam jest
> ulotek,nie chcesz nie pobieraj twoja sprawa ,ale nie zabraniaj tego innym ich
> wybór ,a zauwaz gdyby to był szwindel ulotki nie leżałyby w szpitalach itd.w
> koncu to lekarze sie na tym znaja ,a nie ty.........<

Przepraszam, czy ty czytałeś ten artykuł? W nim lekarze właśnie w y p o w i a d
a j ą się na ten temat. Słowo "szwindel" nie pada, ale "naciąganie" owszem, i
taki był sens mojego protestu przeciwko obecności tych konkretnych ulotek
banków krwi w szpitalu. Nie mówię przecież prawie pacjenta do dostępu do
informacji. Ale wykorzytywanie jego naiwności pod auspicjami szpitala - jest
nieetyczne.