Granica wysokiego cisnienia obnizona

IP: *.fornfyndet.se 27.08.04, 23:04
Jak sobie wyrownac cisnienie.
140/90 uwaza sie za cisnienie za wysokie
130/80 uwazane jest za normalne.
szwedzka granica dla wysokiego cisnienia zostala obnizona przed 2-ma laty
z 160/95 do obecnego 140/90 ktore jest wieksze niz rekomenduje Swiatowa
Organizacja Zdrowia ( WHO )135/85
Cisnienie regulujemy jedzeniem.
Aby obnizyc cisnienie krwi stosujemy nowa metode DASH.
Zasada jest aby otrzymac dostateczna ilosc wapna (kalcium),kalium i magnezjum.
Jesc mniej,mniej tluszczu i wiecej kolhydratow.
DASH, Dietary Aproaches To Stop Hypertension sa to badania na duza skale
ktore
udowadniaja ze jakosc jedzenia ma olbrzymie znaczenie dla cisnienia
krwi.DASH -
jedzenie jest stworzone przez Amercian Heart Associatons Nutritionkommitte.
Te rekomendowane jedzenie mozna uzywac dla osob ktore posiadaj niewiele
podwyzszone cisnienie,bez zadnych medykamentow,jak rowniez lu ludzi
zazywajacyh
lekartswa z bardzo wysokim cisnieniem.
Uwaga przy pobieraniu lekow jedzenie ma byc komplementem ,nie wolno lekow
odstawiac.

Proporcje tluszczy, protein i kolhydratow (weglowodanow).
tluszcz w jedzeniu jego zawartosc lezy w granicach 27%
czesc protein 18%
kolhydraty (weglowodany)55%
Wapno kalcium,
w jedzeniu jego zawartosc dziennie 1200mg/dzien
mleko i pochodne, nieobraney sezam, migdalki, orzechy, szpinak,kapusta,figi,
fasolka, groch, broccoli, zielona salata,pulpety
rybne,sardynki,sledz,strömning.
Kalium (potas)winno zawierac jedzenie w ciagu dnia 4600gram/dzien
Kalium (potas)znajduje sie w;
kartofle,groch,fasola,banany,suszone owoce,orzechy, migdalki,
kalafoior,avokado,
szpinak,pieczarki,marchew,pietruszka,grubo mielona maka,gruby czarny
chleb,wszelakie suche chlebki,mleko i pochodne,maslo,ryby,mieso.
Magnesium;
Jedzenie winno zawierac 480mg/dzien.
Jest bardzo trudno zaspokoic potrzebe tego mineralu;
kartofle, groch,squash,fasola,nypon,banany,szpinak,mleko i
pochopdne,kapusta,maliny,salata,broc´coli, mieso, suszone owoce, dary morza
jak
raki,malze,slimaki, orzechy, ryby, ogorki, maka,ryz.
Co nam grozi majac podwyzszone cisnienie.
Stroke(paraliz) ktore zwieksza sie u kobiet w wieku 50-59lat.
Jest powodem podwyzszonego cisnienia;
zawapnienie organizmu zwiekiem,
Zator w sercu,
podwyzszona wga serca,
podwyzszona waga nerek,
uszkodzony wzrok,
Wylew krwi do mozu
Wyciagnolem to z Gazety Expressen.
Artykol napisala Anna Lindström,przetlumaczyl dla Was Hans.


    • very_martini Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona 27.08.04, 23:05
      aloha Hans, miło widzieć;)


      16%VOL
      22%VAT

      Takie tam... Forum homeopatia
    • Gość: Hans Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.fornfyndet.se 27.08.04, 23:11
      Jako ciekawostka;
      mialem 145/85 przy moich niecalych 62 latach.
      Przy przejsciu na ten styl zycia i konsumowania tej zieleniny plus duzej ilosci
      jarzyn gotowanych na parze uzyskalem po okolo 1 miesiacu cisnienie 125/70 przy
      tetnie 60.Co Wy na to?
      Czuje sie jak mlody Bog.Zonka zadowolona,tyle ze jeszcze zawroty po bledniku
      czasem dokuczaja ,ale tylko sporadycznie przy zmianie pogody.
      Acha zapomnialbym o najwazniejszym wyrzucilem z jadlospisu totalnie mieso i
      zastapilem rybami.Natomiast rano wedline jem ale z salatka.
      Pzdr.Hans
      • Gość: Hans Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.fornfyndet.se 27.08.04, 23:16
        Witaj Martini,
        Jeszcze zapomnialem dolozyc, uzywam okolo 5cm szesciennych oleju z ziaren z
        winogron do salaty jako dressing,mieszam go z aceto (wloski) jest to wineger
        czyli ocet winny.Do tego dorzucam duza szczypte cayen peper i troche cukru.
        Sol wywalilem na zbity pysk z zarcia.Sladowo jest uzywana.
        Pzdr.Hans
        • Gość: pia.ed Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.ip-pluggen.com 28.08.04, 02:05
          Hans, utrzymanie takiej diety to heltidsjob! Nie dla takiej leniwej osoby
          jak ja...
    • Gość: riko Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.04, 23:42
      słuchaj , jest taki preparat aspargin ktory zawiera potas i magnez , jest to
      bardzo dobre chyba co?a co z sola i sodem? bo niewiem czy wiecie al egdy pije
      sie duzo wody co jet zalecane nibvy, to wyplukujemy sod i podnosi si epoziom
      aldosteronu ktora zatrzymuje wode pod skora gdy cisnienei spanie za bardzo, i
      wtedy tez jestesmy spuchnieci , sytuacje pogarsza tez przyjmowanie duzo
      weglowodadow, wiec trzeba jesc odpowiedni duzo soli i sodu aby nie dopuscic aby
      poskoczyl aldosteron, bo to ze jemy magnez wapn i potas to tylko polowa
      sukcesu.wiec jezce raz ALDOSTERON to duza czesc sukcesu a raczej jego niski
      poziom , nie wiem czy wieceie ale podobnie dzial srodek odwadniajacy
      oszczedazjacy potas aldactone itp, a taki sam efekt mozna osiagnac pijac duzo
      wody i jedzac duzo soli ,dodac do tego aspargin i mamy idealny balans wody w
      ciele zo za tym idzie cisnienie tez , ale uwaga gdy nagle zaczniemy jesc duzo
      soli to przez 5 dni doswidczyny spuchniecia ale to minie po 5 dnaich i bedziemy
      sczupli i twardzi.gwarantuje :)
      • Gość: Hans Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.fornfyndet.se 28.08.04, 09:04
        Riko,
        Pijac wode mineralna,uzupelniamy sol,gdyz ona zawiera pewna ilosc jej
        wystarczajaca.Zreszta nie przekraczam dziennie wiecej jak 10gr soli i to
        wystarczy.Dlaczego pod postacia jarzyn,przyjmowanie mineralow, anie pod
        postacia pastylek,na tym dowcip sie rozbija.Jedzac jarzyny gotowane ulatwiamy
        zoladkowi trawienie a jelitom przyswajanie tego dobra do krwi.Pokarm zawiera
        fibry i inne wlokna ktore pieknie czyszcza jelita i nic na nich nie zostaje i
        ladnie sie usowa z organizmu pod postacia kalu.W momencie uzywania pastylek
        zapominamy o tak waznej funkcji jak czyszczenie jelit.Kazdy pokarm ktory
        zostaje w jelitach i jest ciezko strawny odrazu podnosi cisnienie.Bawilem sie
        aparatem i robilem setki doswiadczen.To sa moje wnioski.
        Wierz mi natury sie nie da zastapic ,mozna pomoc pastylka ,ale najlepiej samemu
        miec kontrole i oddac sie naturze.Napewno choroba sie nie przytrafi.Wiekszosc
        chorob pochodzi wlasnie z systemu pokarmowego,ktory jest zaniedbany i gromadzi
        pokarm nie usuwa w czasie lecz on zalega i podtruwa organizm.
        Pzdr.Hans
        P.S obecnie eksperymentuje z miesem;
        wieprzowe jest szybko trawione i usowane,natomiast wolowe zalega i podtruwa.
        Wolowe gotowane nie ,lub z mlodego cielaka tez nie.
        To jest fajna zabawa poprzez kontrole cisnienia pulsu mozna tyle wyciagac
        wnioskow.
        Moze zwariowalem ,ale widze na sobie,ze organizm lepiej funkcjonuje niz dawniej.
        Mamy w rodzinie tutaj lekarzy,konsultuje sie i mowia ze jest to ciekawe co
        robie i duzo jest w tym prawdy.Gdyby tak wszyscy ludzie postepowali to trzeba
        wy bylo zamyykac szpitale i Oni byliby bezrobotni.
        • Gość: Hans Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.fornfyndet.se 28.08.04, 09:14
          Witaj Pia.Ed,
          To nie jest meczace,calej sie rodzinie to spodobalo.To nie jest dieta tylko
          zaczelismy sie tak odzywiac.Dzieci chca miesa i dostaja ile sobie zycza dla
          mnie ryba,zona tez.Te ilosci jarzyn spowodowaly ze wszyscy zaczeli inaczej
          funkcjonowac.Rano sie budza zescy,sa bardziej wydajni,figury sa
          fantastyczne,poza pappa ktory jest przy kosci i schodzi bardzo powoli w dol,to
          mlodziez ma swietne sylwetki,wysportowana i naprawde nie wiedza co to choroba.
          Myslisz ze nie lataja na hamburgery lub nie pija cole? robia to ale wznikomej
          ilosci.Zreszta ja tez czasami sie napije coli i uwazam ze poprawia trawienie.
          Piwko lubie,czerwone wino,zawszew domu jest zapas orginalnego wloskiego z
          10litrow.
          Pzdr.Hans
          P.S zapomnialem nadmienic,ze jak sie zajmuje teraz kuchnia,zona jest prowadzaca
          interesy.
          • halka4 Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona 28.08.04, 11:07
            Granica to 140/90, u starszych osób-160/95.
            • Gość: hans Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.ip-pluggen.com 28.08.04, 11:27
              Szkoda ze mieszkam w metropolii na poludnie od Ciebie, bo moglbys zrobic
              cos "na wynos"...

              W to wszystko wierze. Chocby fakt ze czuje sie zle mimo swietnych wynikow
              swiadczy o tym, ze cos nie tak z odzywianiem.
              Ale cale zycie unikalam kuchni jak ognia i teraz "na stare lata" jest
              niemozliwoscia ja polubic, nawet za cene zdrowia!
              • Gość: pia.ed Podszylam sie pod Ciebie? IP: *.ip-pluggen.com 28.08.04, 11:30
                To chyba demencja juz mnie dopadla...
              • Gość: Nurse z Californi Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 28.08.04, 11:39
                Hi Hans,
                Stroke - w 20% przypadkow to moze nastapic na skutek wylewu krwi do mozgu
                i w
                80% przypadkow nastepuje w wyniku blokady zyly przez skrzep krwi.
                Skutek stroku to jest paraliz ciala. Paraliz moze byc przejsciowy - TIA
                -transient ischemic attack (spowodowany chwilowym niedotleniniem tissue - bez
                permanentnych zmian w tkankach), lub permanentny czyli real stroke ( dlugie
                niedotlenienie tissue powoduje nieodwracalne zmiany i infraction-obumarcie tkanek).
                Pozdrawiam
                • Gość: Hans Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.fornfyndet.se 28.08.04, 16:33
                  Witaj Nurse,
                  Oczywiscie ze masz racje,ale dlaczego sie te zatory potworzyly?,dlaczego byla
                  krew gesta?Odpowiem odrazu zly tryb zycia zle odzywianie.Bylem na granicy
                  wlasnie przed pary laty.Lekarz ktory mnie badal powiedzial-pan jest zdrowym
                  czlowiekiem ale zle prowadzonym i juz niedlugo zaczna sie bardzo powazne
                  klopoty.Natychmiast schudlem ponad 10kg,krew oczyscilem przyprawa
                  (czosnkowo,miodowo cytrynowa).Stala sie zadka,cisnienie spadlo i problemy sie
                  skonczyly .Zadnego lekarstwa tylko zmiana trybu zycia i jedzenia.
                  To co piszesz masz racje .Ja´nie jestem z tej branzy,ten artykol tylko
                  przetlumaczylem.Uwazam kto bedzie chcial,sobie pomoc to moze zrobic od zaraz.
                  Troche wysilku i sila woli.
                  Dzieki Nurse za wyklad moja wiedza zaczyna sie poglebiac.
                  Witaj Pia.Ed,
                  domyslam sie ze mowa o HH.
                  Moglbym Ciebie zapraszac na obiad,ale musisz poczekac do momentu jak wybuduja
                  most na Ferhrmann to bedzie tylko 300km,dobra bryczka to mozna zrobic,lacznie z
                  Dania w 2.5godziny.W Dani podniesiono do 130km/h.
                  A teraz dostaniesz malý kurs jak szybko sobie zrobic takie jedzonko.
                  Kupujesz u Lidl garnek do gotowania na parze.Po przyjsciu umeczona z
                  pracy,zanim wezmiesz dusch czy kapiel,wlewasz do garnca 8cm wody i do czesci
                  szklanej mowa tylko o Tobie jezeli Stary jest to na dwie osoby
                  wkladasz ,fasolki zielonej,kalafior,troche kapusty
                  zielonej,pomidor,cebule,pieczarek pare,papryke czerwona.Zamykasz idziesz do
                  wanny i czytasz dizisejsza gazete.Po 10-14 minut wszystko na parze jest
                  ugowowane.Na talerzu dosalasz wedlug uznania albo tylko nieznaczna
                  szczypte,troche peper cayen.Danie urozmaicisz wkladajac za drugim razem do tego
                  garnka troche ryby ,lub kawal miesa(dluzej trzeba gotowac wode).
                  Aby to nabralo zycia szybko robisz salatke z salaty zwyklej zielonej lub isberg
                  czyli chinskiej przyprawiasz ja dressingiem wlasnej roboty troche vinegger z
                  oliwa z winogron z pestek,szczypta cayen peper,cukru z dwie lyzeczki od herbaty
                  wymieszane i wlane do salaty do ktorej aby ozywic ja wkladasz surowej
                  posiekanej kawalek paryki czerwopnej parte oliwek .
                  Obiad wyglada smakowicie smakuje fantastycznie ,poprzez gotowanie na parze nie
                  wyplukujemy z miesa , ryb zadnych i jarzyn zadnych mineralow.Dlatego sa takie
                  szybkie efekty.
                  Pzdr.Hans
                  • Gość: Hans Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.fornfyndet.se 28.08.04, 16:52
                    Witaj Halka 4,
                    140/90 uwaza sie za cisnienie za wysokie
                    130/80 uwazane jest za normalne.
                    szwedzka granica dla wysokiego cisnienia zostala obnizona przed 2-ma laty
                    z 160/95 do obecnego 140/90 ktore jest wieksze niz rekomenduje Swiatowa
                    Organizacja Zdrowia ( WHO )135/85
                    To sa rekomendacje Swiatowej Organizacji Zdrowia.
                    Dzisiaj lekarze pomagaja ludziom aby sie trzymali tej granicy 130/80 nawet dla
                    ludzi starszych.Raz ze zyja zdrowo ,dwa taniej dla panstwa,zyja dluzej i
                    pracuja.
                    Pzdr.Hans
                    P.S Problem pochodzi od zlego sie prowadzenia.
                    Co ja uwazam za zle prowadzenie;
                    Brak ruchu po pracy,obowiazkowo dlugie spokojne spacery,minimum 20do 40minut
                    najlepiej przed snem.
                    Regularne odzywianie.Im sie jest starszy przechodzic na wiecej zieleniny.
                    Nie zrec tylko jesc do pierwwzego zaspokojenia glodu.
                    Na talezu ,wystarczy jeden kartofel,duzo salaty i kawalek miesa ,ale bes
                    tluszczu.Kartofel nigdy nie polany.
                    Jesc mniej ,ale czesciej.
                    Uzupelniac plyny w organizmie regularnie.
                    Zycie seksualne regularne. W momencie jak przestaniemy to sie szybko
                    zestarzejemy.
                    Uzywac sporty jak plywanie,rower,narty.Wycieczki piesze.
                    Jak jest nmozliwosc do pracy jezdzic rowerem.
                    • Gość: pia.ed Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.ip-pluggen.com 28.08.04, 17:51
                      Z tym regularnym zyciem seksualnym to ciezko, skoro co drugi obywatel Szwecji
                      zyje samotnie...
                    • halka4 Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona 28.08.04, 21:26
                      Masz prawo Hans mieć swoją teorię.
                  • Gość: pia.ed Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.ip-pluggen.com 28.08.04, 17:58
                    Pomyliles sie... Mieszkam tylko 2 mile Ciebie. A Lidl mam na miesjcu, i to
                    kilka.
                    Wlasnie gdzies przeczytalam , ze w mikrofalowce warzywa traca 80% wartosci.
                    A ja tak cieszylam sie z jej kupna...
                    • Gość: Hans Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.fornfyndet.se 28.08.04, 19:41
                      Zmylila mnie resztka Twojego IP adresu,nigdy nie przypuszczalbym ze to tutaj
                      na miejscu.
                      O mikrofalowce pisala wiele Teresa,miedzy innymi to ze zaklocone zostaje pole
                      energetyczne warzywa.Dla wielu to czarna magia.Niestety przyjelo sie w swiecie
                      zachodnim ze jak nie widac to nieszkodzi a jak boli to znieczulic i juz sie
                      jest zdrowym.
                      Pzdr.Hans
                      • Gość: Nurse z Californi Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 28.08.04, 20:10
                        Hi Hans,
                        wydaje mi sie ze wprowadziles w swoj lifestyle duzo dobrych zmian. Powodzenia
                        • pia.ed Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona 28.08.04, 21:10
                          Hans musial to zrobic... Czego sie nie robi dla mlodej zony!
                          • ali55 Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona 28.08.04, 22:00
                            pia.ed napisała:

                            > Hans musial to zrobic... Czego sie nie robi dla mlodej zony!

                            zobaczymy jak długo pociągnie na tej zieleninie he he ?
                            • arecibo1 Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona 28.08.04, 22:15
                              ali55 napisał:

                              > zobaczymy jak długo pociągnie na tej zieleninie he he ?

                              Do psychoanalityka.
                            • Gość: Hans Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.fornfyndet.se 29.08.04, 13:15
                              Witaj Ali55;
                              Teraz dopiero odzywam,to nierozumiem dlaczego nie pociagne.Wiek mam, ale musisz
                              wiedziec ze cala mlodosc przepracowalem na powietrzu w badaniach
                              geofizycznych,pozniej od 35 roku zycia w Szwecji mialem firme gdzie spedzilem
                              rowniez ten okres na powietrzu.Tutaj jest z´magazynowana ta energia,organizm
                              nie zniszczony,za mlodu trenowalem ciezary i kulturystyke i to
                              zostalo,sprawnosc fizyczna niespotykana.Napewno pociagne tylko trzeba sie
                              bacznie pilnowac.Ali ta zielenina jest uzupelniem dodatkiem,zamiast miesa jem
                              ryby,jem sery ,biale ,zolte,jaka,wedliny ale nie wiele.Takze niegrozi mnie
                              jakies opadniecie z sil,a ´wrecz przeciwnie z kazdym dniem sa wieksze.
                              Pzdr.Hans
                          • Gość: Hans Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.fornfyndet.se 29.08.04, 13:09
                            Pia.Ed,
                            Witaj,
                            Zona jest mlodsza to fakt.Przyznam sie dlaczego zmienilem styl zycia,
                            w zeszlym roku dostalem problem z blednikiem,wychodze z tego,powoli i
                            zauwazylem ze w duzym procencie wine za te chorobe ponosze ja
                            osobiscie.Zarlem,nie jadlem,dwa- pracowalem ponad sily,wszedzie auto malo ruchu.
                            Stres itp.Po zachorowaniu bardzo male zmiany na dobre.Teresa tutaj na forum
                            powiedziala ze przyczyna tej choroby jest praca zwolniona jelit i zoladka.
                            Wziolem to do serca i dlatego sie przestawilem i to szybciej jak zobaczylem ze
                            to tak pomaga.Proponuje wszystkim co maja problemy z zawrotami glowy z balancen
                            czyli rownowago,zrobcie te probe moze Wam pomoze.Dziele sie tym ze wszystkimi
                            gdyz
                            prorokowano mi tej meki przynajmniej dwa trzy lata jeszcze.Zdrowy na 100% nie
                            jestem ale jest kolosalna poprawa.
                            Pia.Ed jeszcze w takiej kondycji nie jestem jakby sie to Tobie snilo,ale nie
                            mniej daje sobie dobrze rade.Skoro wszystkie sasiadki chca ze mna rano rozmawiac
                            na spacerkach z pieskami.Gdybym byl dziadem to zadna kobieta w wieku 40 lat
                            niechalaby spojrzec w moim kierunku.
                            Pia.Ed poczekaj jeszcze troche,niech sie odbuduje.
                            Pzdr.Hans
    • Gość: lifestyle Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.08.04, 22:05
      ktos tu napisał ze co drugi szwed zyje samotnie a ja na to a w czym problem
      zawsze mozna kupic sobie psa :)
      • Gość: Hans Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.fornfyndet.se 29.08.04, 13:20
        Witaj Lifestyle,
        Dla kobiety chetnej zawsze sie znajdzie mezczyzna bez wzgledu na wiek,ale ona
        musi dozyc do tego a nie czekac na krolewicza z bajki.
        Z tym psami to roznie bywa.
        Pzdr.Hans
        P.S Znalem pewnego goscia byl zreszta zaprzyjazniony z moja firma lat sobie
        zyczyl tylko 93.Byl pelno sprawny ,dwie kobiety w tygodniu u niego mlodki to
        juz byly od 65lat do 90.Opowiadal wiele.No przyszla na niego kryska wtym roku
        na wiosnme odszedl.
        • Gość: Hans Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.fornfyndet.se 29.08.04, 13:25
          Witaj Nurse z Californi ,
          Dziekuje za otuche,mysle ze wiele innych osob sie zarazi i poeksperymentuje i
          zamiast zrec pastylki pomysla naprawde o zdrowiu.Mam szczegolnie na uwadze
          wszystkich co maja problemy z blednikiem ,wysokim cisnieniem,w czas zmieniony
          tryb zycia uchroni nas przed wielonma schorzeniami w przyszlosci.
          Pzdr.Hans
          • Gość: GG Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.sympatico.ca 29.08.04, 13:46
            Witam...Hans..wspominasz o dolegliwosciach zwiazanych z blednikiem...jezeli
            mozesz nadmienic co to bylo..bede wdzieczna...a moze juz poruszyles ten temat
            na forum to podaj link..bede wdzieczna...
            pozdrawiam
            • Gość: Hans Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.fornfyndet.se 29.08.04, 14:14
              Witaj GG,
              Bylo wiele razy, pamietam dobrze Ciebie.
              Tym razem zmienilas plec.
              Pzdr.Hans
              • Gość: GG Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.sympatico.ca 29.08.04, 14:23
                Hans...sorry ale jestem od niedawna,tak,ze pomyliles mnie zkims innym...a wiec
                moje imie Grazyna a jak kto woli to Grace...wiec jak mozesz to podaj to
                forum..dzieki
                • Gość: Hans Re: Granica wysokiego cisnienia obnizona IP: *.fornfyndet.se 29.08.04, 16:30
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=9955761&a=9955761
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=9655558&a=9662822
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=9183641&a=9320343
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=6445579&a=6449118
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=8638330&a=8650602Prosze.
                  Pzdr.Hans
                  • Gość: GG Hans...duze dzieki:-)) IP: *.sympatico.ca 29.08.04, 16:43
                    bardzo dziekuje...no mam spora lekture:-)
                    na koncu wyjasnie co i jak narazie musze sie polapac w temacie
                    pozdrawiam
                    • Gość: Hans Re: Hans...duze dzieki:-)) IP: *.fornfyndet.se 29.08.04, 16:46
                      Nie musisz i tak juz wiem.Ale to inna para kaloszy.
                      Pzdr.Hans
Inne wątki na temat:
Pełna wersja