Forum Zdrowie Zdrowie
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Naukowcy sprawdzają jak na kobiety działa stan ...

    IP: *.acn.waw.pl 29.11.04, 18:01
    mmmmmmm....floating bimbały...
    Obserwuj wątek
      • Gość: r39 Naukowcy ??! IP: *.ifpan.edu.pl 29.11.04, 18:44
        Nie wiem, kto pracuje w Europejskiej Agencji
        Kosmicznej. Pewnie eurokraci, bo naukowcy
        w życiu nie wymyśliliby sami z siebie, że
        pozycja leżąca to to samo, co wyeliminowanie
        grawitacji. A skąd im przyszło do głowy, że
        w stanie nieważkości nie można się ruszać?
        182400 euro na głupoty, za same tylko pensyjki
        ochotniczek (a gdzie koszty pozostałego personelu,
        energii, aparatury, ochrony, itd?) to dla eurokraty
        drobiazg - bo to nie jego pieniądze, tylko,
        od niedawna, także polskie.

        Pomyśleć, że wystarczy zaplanować i ogłosić, że
        głowy będzie można przechylać o 6 stopni, żeby
        całe bzdurne przedsięwzięcie ktoś gdzieś uznał
        za "naukowe" i przydzielił fundusze na realizację.
        Komuś się zdaje, że paniom to, co ubędzie ze
        szkieletu to się wbuduje w "kosmiczny" biust, czy jak?
        • Gość: Mieszko Wirujący statek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 08:46
          Ale wirujący statek już jest. to nie o to chodzi. wirującym statkiem nie
          dolecisz na marsa. no bo jak! masz caly czas wirować? bez sensu. musiałbyś
          wirować w płaszczyźnie prostopadłej do kierunku lotu, co uniemożliwiałoby Ci
          kontrolę nad statkiem. poza tym chyba 10 m obwodu to 10/pi średnicy a to jest
          ok. 3,18. to nie wiem czy maluch nie jest dłuższy. ale w sumie gdyby ta średnica
          była większa, np. 50m to częstość wirowania byłaby równa dokładnie pierwiastek z
          dziesięciu przez pięć.co daje ok. 0,63245553 a to chyba niewiele zmienia. tak
          więc żeby ta częstość była ok. 1/360 (jeden stopień) [1/s] to wtedy średnica
          takiego statku musiałaby wynosić 65-ktorność promienia ZIEMI! sprawdźcie!
          wirujący statek co byłoby coś fajnego, ale musiałby się naprawdę szybko kręcić
          (bo co jak co, ale raz wykonywać obrót na sekundę to dużo, nawet jeśliby to
          robić w kosmosie, nie ma tarcia i takie inne bzdety) i co z wrażeniami z lotu?
          bo to też jest kurcze ważne:)
          jednym słowem- trza coś jeszcze innego wymysleć! coś do tego, coś oprócz tego...
        • Gość: Krzysztof Re: Naukowcy sprawdzają jak na kobiety działa sta IP: 5.5R* / *.nokia.com 30.11.04, 08:49
          Prosciej niz budowac obrotowy statek, jest doczepic balast na dlugiej linie.
          Statek i balast obracalyby sie wokolo wspolnego srodka ciezkosci. Konstrukcja
          liny jest o wiele prostsza niz wirujacego statku, a dlugi promien zapewnia w
          miare jednorodna "grawitacje" w calym statku i pozwala na mala predkosc katowa.
          A balast zawsze sie znajdzie, moze to byc np. zuzyty ostatni stopien rakiety
          nosnej. Polecam ksiazke Roberta Zubrina "The Case for Mars" (polski tytul "Czas
          Marsa").
          www.marssociety.org/
        • Gość: r39 nieważkość IP: *.ifpan.edu.pl 30.11.04, 10:53
          To jakieś piramidalne nieporozumienie.
          Wirujący statek może imitować grawitację, ale
          w bardzo ograniczonym zakresie. Wszystko cacy,
          kiedy pozostaje się na nim w bezruchu. 'Za to'
          podczas chodzenia poczujemy siłę Coriolisa,
          dzięki której zaczniemy się zataczać,
          a upuszczony przedmiot 'spadnie' na 'podłogę'
          niekoniecznie po linii prostej.
          To w kosmosie, natomiast wirówka na Ziemi,
          jako przyrząd do eliminacji czy neutralizacji
          grawitacji - to kompletny nonsens.
          • Gość: Krzysztof Re: nieważkość IP: 5.5R* / *.nokia.com 30.11.04, 12:39
            Ograniczony zakresy wystarczy. Chodzi tylko o to, zeby sie organizm nie
            niszczyl.

            Szybko przeliczylem. Moglem sie pomylic, bo robilem to w pospiechu, ale wyszlo
            mi tyle:

            Zalozenia:
            - predkosc obrotowa (w) 2 obr/min (granica, powyzej ktorej moze
            nastapic "choroba lokomocyjna") = 0,2 rad/s
            - promien (R) obrotu ok 250 metrow (potrzebny do wytworzenia przyspieszenia
            odsrodkowego 1 g (podana dla informacji, nie bierze udzialu w obliczeniach)
            - Masa (m) "rzucanego" przedmiotu 1 kg (przyjeta arbitralnie, np. bochenek
            chleba)
            - Predkosc (v) przedmiotu 1 m/s (przyjete arbitralnie, ale chyba
            realistycznie - lepiej mocniej nie rzucac niczym w statku kosmicznym)

            Sila Corilisa f = 2m (w x v) (z braku odpowiednich symboli, chodzi o iloczyn
            wektorowy predkosci katowej i liniowej.
            Podstawiajac do wzoru (dla uproszczenia zakladamy kat pomiedzy wektorami taki
            aby wartosc iloczynu byla maksymalna):
            f = 2 * 1 * 0,2 * 1 = 0,4 [N]
            Dla porownania, ciazar rzuconego przedmiotu wynosi 9.8 N. Czyli sila Coriolisa
            bedzie stanowila jakies 4% ciezaru. Moim zdaniem to za malo, aby mowic o
            piramidalnym nieporozumieniu.
            • Gość: N/A Re: nieważkość IP: *.inter.tuniv.szczecin.pl 30.11.04, 13:48
              1. Siła odśrodkowa wystarczy, aby wywołać sztuczne obciążenie imitujące
              grawitację i zapobiec atrofii mięśni i odwapnieniu szkieletu.

              2. Siła Coriolisa nie wystąpi jeżeli nie będzie ruchu kosmonautów wewnątrz
              statku. Gdy ruch taki będzie... nawet dość niewielka może być źródłem różnych
              dziwnych odczuć - jak sądzę możliwych do zaakceptowania.

              3. Wszystko to piękne i ładne - ale rzeczywistą przyczyną nie wprowadzania
              statków kosmicznych w ruch wirowy jest oszczędność: sztuczne ciążenie to także
              większe wymagania na wytrzymałość konstrukcji - w stanie nieważkości wystarczy
              "bańka mydlana" napompowana tlenem pod obniżonym ciśnieniem (patrz Apollo) -
              przy "ciążeniu" wszystko - nie tylko pasażerowie - będzie cośtam ważyć - i te
              obciążenia wymagać będą normalnej, wytrzymałej, konstrukcji.

              4. Eksperymenty jak opisane w GW są typowym przykładem pseudonauki: wyniki ich
              są już znane, bo były wielokrotnie przeprowadzane (m.i. przez Rosjan), a
              skutki dla ochotników są poważne, tj. rozstrój zdrowia i skrócenie życia. Nie
              ma potrzeby przeprowadzania kolejny raz takich badań. Przypuszczalnie jakaś
              firma farmaceutyczna wpadła na taki sposób testowania ich leków na odwapnienie
              kości - a jaka reklama! - "lek używany przez kosmonautki"! Obrzydliwość.
              • Gość: Krzysztof Re: nieważkość IP: 5.5R* / *.nokia.com 30.11.04, 14:57
                > 3. Wszystko to piękne i ładne - ale rzeczywistą przyczyną nie wprowadzania
                > statków kosmicznych w ruch wirowy jest oszczędność: sztuczne ciążenie to
                także
                > większe wymagania na wytrzymałość konstrukcji - w stanie nieważkości
                wystarczy
                > "bańka mydlana" napompowana tlenem pod obniżonym ciśnieniem (patrz Apollo) -
                > przy "ciążeniu" wszystko - nie tylko pasażerowie - będzie cośtam ważyć - i te
                > obciążenia wymagać będą normalnej, wytrzymałej, konstrukcji.

                Statki Apollo (a dokladniej ich Moduly Dowodzenia) wytrzymywaly wejscie w
                atmosfere ziemska i to ze znacznie wieksza predkoscia niz inne zalogowe statki
                kosmiczne ("okoloziemskie", takie jak Mercury, Gemini, Vostok, Voshod, Soyuz,
                promy kosmiczne). Wejsciu w atmosfere towarzysza przeciazenia wielokrotnie
                wieksze od przyspieszenia ziemskiego (nawet z 10 razy), ktore checemu tu
                uzyskac. Poza tym, wcale nie potrzeba wytwarzac calego 1 g. Skoro wybieramy sie
                na Marsa (zalozmy), wystarczy wytworzyc sile odpowiadajaca marsjanskiej
                grawitacji, aby astronauci/kosmonauci sie dostosowali do warunkow marsjanskich.

                Nawiasem mowiac, duzo wiadomo o zlych skutkach braku grawitacji, ale bardzo
                malo wiemy czym grozi zmniejszona grawitacja (np. marsjanska). Ma to dopiero
                teraz zbadac "biosatelita" www.marsgravity.org
      • Gość: bera Re:Nic nowego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 10:58
        Panowie naukowcy chcą położyć ochotniczki do łóżka, każąc i ma leżę plackiem
        przez kilka miesięcy. Na każdym oddziale patologii ciąży zanjdują się kobiety,
        które miesiącami leżą plackiem na plecach, nie wstają nie wykonują intensywnych
        ruchów.Potencjalny materiał badawczy dla w/w naukowców. Dziewczyny chcą
        nareszcie donosić i urodzić zdrowe dzieci.Niektóre już kolejny raz. Nikt im za
        to nie płaci, nie podziwia, nie umila czasu. Sama leżałam to wiem. Jak już się
        wstanie to problemem jest każdy ruch czy ustanie na nogach. To ciche bohaterki
        dla których nagrodą jest uśmiech wasnego dziecka. Dziecka dla którego stwożyły
        "stan nieważkości", bo inaczej nie mogłoby się narodzić.
        • Gość: iza-bel Re:Nic nowego IP: 212.244.195.* 30.11.04, 11:45
          właśnie
          oddziały patologii ciąży, ale nie tylko, częśc kobiet leży w domach.
          sama mam za sobą 5 miesięcy leżenia, z czego 10 tygodni plackiem, z biodrami
          wyżej niż głowa. Za darmo! No ale nagrodą jest moja córeczka.
          P.S. nikt się moją psychiką nie martwił....
      • Gość: filip Re: Naukowcy sprawdzają jak na kobiety działa sta IP: *.centertel.pl 30.11.04, 12:27
        Od razu widać że ESA jest zbiurokratyzowanym molochem z przerostem formy nad
        treścią. Nie mają pomysłu na co wydawać piniądze więc próbują wyważać drzwi
        które otworzyli już dawno i Rosjanie i Amerykanie. Takiego typu badania już
        prowadzono dawno temu i wnioski z nich płynące nie są nawet tajne. Nawet na
        Discovery to pokazują. Ale cóż pewnie Francuzi chcą jak zwykle być lepsi od
        reszty świata więc muszą wydać własne pieniądze (i nasze przy okazji) na coś
        już niepotrzebnego.
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Zdrowie

    Nie pamiętasz hasła

    lub ?

     

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin