diagnoza z tęczówki oka

[Gość: kathra]

czy ktoś z Was kiedyś robił sobie taka diagnozę? jestem ciekawa jak to
działa, jakie schorzenia może wykryć taki lekarz.

[maszar]

1 - "jestem ciekawa jak to działa"

jesteś biedniejsza o kiladziesiąt? kilkaset? złotych. Koniec działania;

2 - "jakie schorzenia może wykryć taki lekarz".
zajmują się tym nie lekarze tylko tzw. specjaliści medycyny niekonwencjonalnej
(w wolnym tłumaczeniu szamani);

To jest skuteczne i mowi prawde

[Gość: Natalia]

Robilam sobie to badanie z teczowki i wszystkie moje choroby ktore mialam i mam
obecnie sa zgodne w 100% moja siostra tez robila i tez sie jej wszystko zgada
Duzo zalezy od osoby ktora wykonuje badanie bo czasem mozna trafic na oszustow:)
Aha i nie kupuj nigdy u nich ziol ktore ci polecaja sa bardzo dobre ale
niesiety ceny kilka razy wieksze niz w sklepach zielarskich ale jesli chodzi o
sama metaode to bardzo dobra a wcale nie jest taka droga

[Gość: miśka]

Ja miałam. Byłam u irydologa który z wykształcenia był lekarzem wojskowym.
Wszytsko dokładnie mi powiedział: z czym mam problemy, jakie objawy, od czego
to jest.... Nawet najdrobniejsze szczegóły. Zalecił zioła, dietę oraz jakie
badania powinnam sobie zrobić. I wszystko co mówił potwierdziło się. Więc
serdecznie polecam

[Gość: miśka]

Ja byłam u dr. Żukowa

[Gość: A..A.]

Byłem kilka lat temu. Więcej nie pójdę. Diagnoza bardzo lakoniczna i troche
przypominała wróżenie z fusów. Lekarz wykrył typowe problemy, które ma
większość osób w moim wieku. Nie wykrył dolegliwości, która wyszła dopiero w
dokładnych badaniach klinicznych zrobionych jakiś czas później.

[Gość: w cyrku1]

Rzecz polega na doświadczeniu i umiejętności interpretacyjnych badającego.
Dokładnie jak powiedział Doki nt USG jako teatrzyku cieni. W tym przypadku USG
jest uznaną metodą diagnostyczną a irydologia jw powiedziano - szamańską choć w
kolorze. Czy błędy interpretacyjne lekarzy opisujących USG lub zdjęcia Rg nie
podlegają negatywnej ocenie? Czy umiejętność badania ciśnienia wg med.
wschodniej jest szamańska? bo obywa się bez drogich urządzeń.

[snajper55]

Gość portalu: w cyrku1 napisał(a):

> Rzecz polega na doświadczeniu i umiejętności interpretacyjnych badającego.

Jest podstawowa różnica. Zdjęcia rentgenowskie czy obraz USG pokazuje
rzeczywisty widok wnętrza organizmu, a tęczówka oka jest przypadkowym zbiorem
różnokolorowych plamek, jak fusy po kawie na dnie filiżanki. I dokładnie tyle
samo można z nich wywróżyć, co z tych fusów.

S.

[Gość: w cyrku 1]

Jako snajper jesteś cienki, nawet nie możesz trafić kulą w płot. Zdjęcia Rg
lub usg nie jest widokiem wnętrza tylko zbiorem punktów o różnym nasyceniu
czernią. To interpretacja takich cieni pozwala postawić diagnozę, czy zawsze
jednoznaczną? Podciągnij sie trochę z fizyki. Jak zobaczysz na takich
zdjęciach bakterie ,wirusy lub pasożyty to możemy pogadać. Tylko teraz nie
strzelaj ze widziałeś takie zdjęcia wykonane z zewnątrz organizmu.

[snajper55]

Gość portalu: w cyrku 1 napisał(a):

> Jako snajper jesteś cienki, nawet nie możesz trafić kulą w płot. Zdjęcia Rg
> lub usg nie jest widokiem wnętrza tylko zbiorem punktów o różnym nasyceniu
> czernią.

Twoje czarno-białe zdjęcie to też zbiór punktów o różnym nasyceniu czernią, a
jednak jest ono Twoim obrazem.

> To interpretacja takich cieni pozwala postawić diagnozę, czy zawsze
> jednoznaczną?

Nie są to żadne cienie, tylko obraz tego, co jest w organiźmie badanego, na
przykład obraz złamanej kości.

> Podciągnij sie trochę z fizyki. Jak zobaczysz na takich
> zdjęciach bakterie ,wirusy lub pasożyty to możemy pogadać.

Pasożyty można oglądać na zdjęciach endoskopowych. Które są oczywiście zbiorami
punktów różnie zabarwionych.

> Tylko teraz nie
> strzelaj ze widziałeś takie zdjęcia wykonane z zewnątrz organizmu.

Zdjęcia endoskopowe robi się z zewątrz organizmu. Można nawet robić zapisy
video.

S.

[Gość: Mirela]

snajper55 napisał:
Jest podstawowa różnica. Zdjęcia rentgenowskie czy obraz USG pokazuje
> rzeczywisty widok wnętrza organizmu, a tęczówka oka jest przypadkowym zbiorem
> różnokolorowych plamek
GDYBYŚ SIĘ NA TYM ZNAŁ, TO TE ZBIORY PLAMEK NIE BYŁYBY PRZYPADKOWE.

[vecka]

Witam,

polecam, ale takiego co sie zna na rzeczy i nie wygaduje glupot. Bylam
wielkokrotnie, moja mama tez i bardzo nam pomogl . Znam wielu ludzi, moich
znajomych i ludzi obychc, ktorych spotkalam w poczekalni, ktorym pomogl. Nie
slyszalam negatywnych opinii, o jakis pomylkach, ale trzeba miec szczescie,
zeby do takiego specjalisty trafic.
A swoja droga metody szamanskie wcale nie sa takie zle, bywa, ze lepsze od tych
naszych, niby cywilizowanych, ktore czesto , ale to bardzo czesto zawodza
niestety.
POzdr.

[Gość: ppp]

To ciekawe ze tak rzekomo tak czesto zawodza, ale ludzie zwracaja sie ku metoda
szamanskim dopiero gdy medycyna stoi na wysokim poziomie. Mysle ze metody
szamanskie gdyby byly skuteczne, to mieszkancy Afryki zyli by w zdrowiu i
szczesciu. Prosze oto racjonalny argument.

[vecka]

Witam,

mysle, ze akurat z chorobami w Afryce to nie ma nic wspolnego, bo jak bys nie
miala co zjesc i bys jadla korzonki z ziemi i bys byla na skraju wyczerpania
fizycznego,niedozywiona, ze odpornoscia ponizej najnizszej normy, to irydolog
by ci nie pomogl ani ani super madry profesor.
POzdr.

[Gość: ppp]

Czyli wspolczesna cywilizacja i zdrowie spoleczenstwa wynika wylacznie z diety i pracy
szamanow. Gratuluje intelektu i dedukcji.

[vecka]

A ja gratuluje jednoplaszczyznowego pojmowania otaczajacej cie rzeczywistosci.
Wspolczesna cywilizacja nie moze wynikac z diety i pracy szamanow- zdanie w
ogole bez sensu.Nie wiem co chcialas powiedziec przez to, ale mniejsza z tym.

Dieta i spososb odzywiania sie ma duzy wplyw na stan naszego zdrowia, ale
wlasciwie to irydolog nie ma nic wspolnego z tym, pododbnie jak i lekarze.
W naszej dyskusji chodzi o to, czy irydolog jest w stanie postawic prawidlowa
diagnoze i niezaleznie czy bedzie on ogladal teczowke oka niedozywionego
dziecka z Afryki czy tez dziecka , ktore wychowuje sie super warunkach i
niczego mu nie brakuje, to wedlug mnie bedzie on umial prawidlowo postawic
diagnoze dotyczaca tego co danemu dziecu dolega. Sprawa niedozywienia i braku
piendzy na leki w Afryce jest jednym z powodow tego, ze ludzie tam umieraja
czesciej niz u nas, ale z irydologia lub medycyna konwencjonalna nie ma to nic
wspolnego.MYlisz dwie rzeczy po prostu.
Jak widac lekarze tez nie potrafia zaradzic temu, ze w Afryce panuje glod i nie
ma kasy..., irydolog tez temu nie zaradzi.To zupelnie dwie inne bajki.
POZdr,

[Gość: ppp]

Nie akurat rozmawiamy o twoich irracjonalnych uprzedzeniach do medycyny
tradycyjnej. Moze ci sie wydawac ze dieta to istotny element zdrowia
publicznego, jednak jego glownym punktem jest wysoki standart medycyny
tradycyjnej. To ze irydolog potrafi wyczytac cokolwiek z twojej teczowki jest
oczywista bzdura i na ten temat dalem ci istotne dowody ktore sukcesywnie
ignorujesz, bo uwazasz ze masz patent na racje. Przytocze tylko co powiedzialas:
"wiem ze dziala ale nie wiem jak". Proby wyjasnienia ci ze to kompletne
naciagactwo koncza sie wyzwiskami i inwektywami z Twojej strony. Wiec albo masz
problemy z przyswajaniem wiedzy i racjonalnym mysleniem, albo nalezysz do
szarlatanskiego lobby ktory robi wszystko aby stworzyc wokol siebie otoczke
dreczonych przez srodowiska naukowe i wyciagac jak najwiecej pieniedzy
najczesciej od osob nieuleczalnie chorych ktorzy szukaja roznych sposobow na
cudowne wyleczenie. Zycze MOCY ZDROWIA bo przy twoich paramedycznych zapedach
bedzie go potrzebowala.

[vecka]

Sluchaj, ja nie wyciagam od niekogo kasy i nie jestem irydologiem ani nikim z
tej branzy. Nie ignoruje tego co mowi medycyna ani tego w jaki posob leczy, bo
tez mi wieloktornie pomogla.Chce co tylko uzmyslowic, ze medycyna
konwencjonalna nie jest Bogiem, ktorym moze wszytko.

ppp napisal:
Wiec albo masz
> problemy z przyswajaniem wiedzy i racjonalnym mysleniem,

Nie mam problemow z racjonalnym mysleniem, ale ani ja ani ty nie jestes az tak
madry, aby wiedziec wszytko , a medycyna konwencjonalan jest dalece rozwonieta,
ale tak naprawde to to jeszcze duzo nam brakuje do doskonalosci.
Powtarzam Ci raz jeszcze, ze to co pisze, to tylko moje doswiadzcenia, bo bylam
kilka razy u irydologa i za pierwszym razem poszlam do niego z desperacji, a
nie z przekonania, bo mialam przez 2 lata zapalenie pecherza, na ktore
lekarze , szpitale nic mi nie mogly pomoc i bardzo cierpialam, wiec bylo mi juz
wszytko jedno czy ktos zrobi mi urografie i zobaczy tam racjonalne rozwiazanie
problemu czy tez spojrzy mi sie w oko i powie mi czemu mnie boli.Skonczylo sie
tak, ze irydolog spojrzal w oko i powiedzial czemu boli i dopiero wtedy poszlam
znowu do lekarza, juz z diagnoza. Wyleczylam sie, bo irydolog powiedzial mi co
jest przyczyna.Nikt inny by mi tego nie powiedzial.
Mnie po prostu pomogl, pododbnie jak i wielu innym osobom,ktore znam z mojego
srodowiska, dlatego w niego wierze.
Mysle, ze dopoki sam nie bedziesz w sytaucji, gdzie bedziesz zdesperowany i
bedziesz cierpial, a lekarze ci nie beda umieli pomoc, to nie zrozumiesz czemu
ja i wilu innych ludzi broni jednak tej metody i tyle.
POzdr.

[Gość: ppp]

Jezeli ktos udowodni mi naukowo jak dziala irydologia to uwierze. Poki co
stwierdzam jednoznacznie POSTAWIENIE DIAGNOZY NA PODSTAWIE BADANIA TECZOWKI JEST
NIEMOZLIWE (no chyba ze zrobi to okulista haha). Smieszy mnie porownywanie USG
do szamanskiej irydologii.

[Gość: Ela_]

A jednak ten szaman znał moje stwierdzone badaniem USG choroby,niedoczynność
tarczycy,arytmia serca,chora lewa nerka i mięśniak w macicy,ale o
nimdowiedziałam się z USG dopiero po jego diagnozie.Pozdrawiam i życzę wiecej
wiary w możliwości ludzi bez względu na metody leczenia.

Do ppp

[vecka]

PPP napisal(a):
Jezeli ktos udowodni mi naukowo jak dziala irydologia to uwierze. Poki co
> stwierdzam jednoznacznie POSTAWIENIE DIAGNOZY NA PODSTAWIE BADANIA TECZOWKI
JES
> T
> NIEMOZLIWE (no chyba ze zrobi to okulista haha). Smieszy mnie porownywanie USG
> do szamanskiej irydologii.


A mnie smieszy, ze ktos tak slepo ufa np. USG, gdzie jak lekarz umie dobrze
odczytac obraz to prawdopodobienstwo odczytania tego co jest w srodku naprawde
jest ok. 50%, a jak lekarz nie umie dobrze odczytac, to spada ono do 10%, wiec
raczej marne szanse na zobaczenie czegos sensownego na tym USG. JAk to kiedys
Doki pisal, ze USG to "teatrzyk cieni".
Tak czy siak, to sama na wlasnej skorze sie przekonalam, ze jezli znajdzie sie
dobrego irydologa, to USG sie chowa wobec diagnozy irydologicznej.
Irydolg na podstawie wygladau wezlow chlonnych w teczowce oka jest w stanie
okreslic w bardzo wczesnym stadium zainfekowany przez raka "teren" w
organizmie, zanim na USG lekarz sie dopatzry juz guza. Irydolg srednio 3
miesiace wczesniej widzi raka niz mozna go wykryc na USG, zakladajac, ze lekarz
jest specjalista i umie dobrze odczytywac obraz USG, a 3 miesiace w raku to
kupa czasu no i zakladajac , ze dany irydolog jest tez dobrym specjalista.
POzdr.

[snajper55]

vecka napisała:

> Irydolg na podstawie wygladau wezlow chlonnych w teczowce oka jest w stanie
> okreslic w bardzo wczesnym stadium zainfekowany przez raka "teren" w
> organizmie, zanim na USG lekarz sie dopatzry juz guza.

W tęczówce nie ma węzłów chłonnych.

S.

[jef_f]

snajper55 napisał:

> vecka napisała:
>
> > Irydolg na podstawie wygladau wezlow chlonnych w teczowce oka jest w stan
> ie
> > okreslic w bardzo wczesnym stadium zainfekowany przez raka "teren" w
> > organizmie, zanim na USG lekarz sie dopatzry juz guza.

> W tęczówce nie ma węzłów chłonnych.

> S.

Niektorzy widocznie maja nie tylko wezly chlonne w teczowce, ale takze
"zainfekowany" przez raka teren:(((

[vecka]

Za kogo ty mnie masz? Sam jestes az tak ograniczony? A jak irydolg mowi na
podstwie badania teczowki oka o chorobie watroby, to to oznacza, ze watroba
jest w oku? Zastanawow sie czlowieku to ty piszesz.Nie masz jak widac pojecia o
czym piszesz i zanim zaczniesz sie udzielac w dyskusji, to sie nieco glebiej
zaiteresuj tematem.
Irydolog widzi w teczowce oka sfere wezlow chlonnych, a nie wely chlonne w
doslownym sensie.
POzdr.

[snajper55]

vecka napisała:

> Irydolog widzi w teczowce oka sfere wezlow chlonnych, a nie wely chlonne w
> doslownym sensie.

Już wiem. To tak samo jak wróżka, która widzi w fusach kawy strefę węzłów
chłonnych, a nie węzły chłone w dosłownym sensie. Tak ?

S.

[Gość: are]

Wypowiadasz sie jak na lekarza przystalo (LOL) z wysokiej katedry a nawet nie
wiesz co znaczy slowo szaman. Inna sprawa to to ze z fusow sie nie wrozy, one
maja tylko wproadzac w trans i wtedy taka osoba moze - niby - wrozyc.
Pewnie taka sama jest Twoja znajomosc irydologii jak slownika.

[snajper55]

Gość portalu: are napisał(a):

> Wypowiadasz sie jak na lekarza przystalo (LOL) z wysokiej katedry a nawet nie
> wiesz co znaczy slowo szaman.

Wiem. Szaman obcujący z niewidzialnym światem bogów, demonów i duchów przodków
kapłan, czarodziej i znachor.

> Inna sprawa to to ze z fusow sie nie wrozy, one
> maja tylko wproadzac w trans i wtedy taka osoba moze - niby - wrozyc.

Z fusów się wróży. Tak samo jak z tęczówki. Analizuje się kształty plam
utworzonych przez fusy na ścianach filiżanki.

Tu masz opisane jak to robić:
bemanet.w.interia.pl/z_fusow.html

> Pewnie taka sama jest Twoja znajomosc irydologii jak slownika.

Pewnie taka sama jest Twoja znajomość irydologii, jak znajomość wróżenia z
fusów. Ale może to i dobrze...

S.

[Gość: ppp]

Skad masz takie smieszne dane o diagnostyce USG. Zwyczajnie stworzylas sobie te
dane na potrzeby wlasnego watku. Badanie USG nie okresla "prawdopodobienstwa"
ale wlasciwy obraz struktur. To ze ani ty ani Doki nie przeszliscie odpowiednich
zmudnych kursow dotyczacych USG to juz wasza wina.
Irydologia to typowe NEW AGE. Nie ma czegos podobnego jak zakonczenia nerwowe
narzadow wewnetrznych w teczowce. Przez czlowieka nie przeplywaja zadne
bioprady, biomagnetyzmu i tego rodzaju bullshity. Nauczcie sie wreszcie ze
cudownych srodkow nie ma. Rozumiem ze ludziom potrzeba jest magii i wierza
czasami bezgranicznie w najwieksza sprzedana im bzdure.
Totalnym brakiem odpowiedzialnosci jest wiara w irydologie przy wkrywaniu
nowotworow. Zaufasz szartalanowi, ktory spojrzy ci w oczy i powie NIE NIE MA
PANI RAKA...a jednak potem okaze sie ze guzek w piersi to nie zwykla torbiel.
Powtarzasz ten "teatrzyk cieni" jak mantre totalnie zapominajac o zupelnie
innych srodkach diagnostyki obrazowej, ktore stosuje sie zdecydowanie czesciej.
Dajesz tym ludziom tutaj jakas zludna nadzieje ze wystarczy komus do cholery
jasnej popatrzec w oczy. Co za wierutna bzdura. Kochani pacjenci. Mamy XXI wiek.
Nauczcie sie wreszcie ze irydologie, misy tybetanskie, diete optymalna ktora
leczy z HIV, bioenergoterapie, akupunkture, a nawet homeopatie, mozna wlozyc
miedzy BAJKI. Ale z drugiej strony leczcie sie jak chcecie. To jest wasze
zdrowie i wasze zycie. Nie mam nic do powiedzenia komus kto ceni bardziej
szarlatana stawiajacego diagnozy na podstawie wygladu teczowki oka, od
wyksztalconego lekarza specjalisty.

[vecka]

Nie masz czlowieku kompletnie zadnej wiedzy na ten temat, jezli akupunkture
nazywasz bajka. Apropos raka, to medycyna konwencjonalna ma bardzo krotkie
nogi, zarowno jesli chodzi o leczenie jak i o wykrywanie.
Mam wrazenie, ze spamujesz albo do tego stopnia nie rozeznajesz sie w
akupunkturze czy akpresurze no i fizyce..., bo chcialam Ci powiedziec, ze jesli
chodzi o bioprady itd..., to energia kosmiczna caly czas przez nas przeplywa.
Zajrzyj do podrecznika z liceum i poczytaj sobie o teorii wzgeldnosci, ktora
mowi o równoważności masy i energii, co oznacza, że każde ciało, nawet
znajdujące się w stanie spoczynku, posiada energię zmagazynowaną w swojej
masie.Cząstki, ktore tak powszechnie nazywamy, aby latwiej nam bylo sobie to
wyobrazic, nie są zbudowane z żadnego materialnego tworzywa. Sa to dynamiczne
procesy, wciąż przechodzące jedne w drugie, nieustanny przepływ energii.
Nadrob zaleglosci z zakresu przedmiotow scislych, a potem sie wypowiadaj.
POzdr.

[Gość: ppp]

Typowa odpowiedz nieoduczonej ignorantki ktora mysli ze zezarla wszystkie rozumy. "Energia
kosmiczna przez nas przeplywa" - pozostawie bez komentarza idiotyzmy cymbala.

[Gość: ppp]

A poza tym jakze to tak udajesz uczona podczas gdy sama kilka watkow dalej mowisz ze
"niewazne jak dziala" ale "wazne ze dziala". Nie stroj sie w piorka naukowca, bo z typowych
obserwacji wynika ze to wlasnie niewyksztalcone i malo inteligetne osobki maja watpliwosci co
do czyjej wiedzy. Zwyczajnie podnosza sie w ten sposob na duchu.

[vecka]

Czytalam troche o tym na jakiej zasadzie mialaby dzialac irydologia. Nie wiem
dokladnie na jakiej zasadzie dziala,bo jest duzo sprzecznych tez, ale jezli
ktos jest bardzo chory i cierpi, to jest mu wszytko jedno co mu w tym
cierpieniu pomoze. Jezli ma byc to wlasnie irydologia, bo lekarze nie umieja
pomoc, to czemu nie?
Nie chce udawac tutaj umeczona przez zycie osobe, ale widocznie nie dopadla cie
jeszcze choroba i cierpienie, na ktore lekarze by nie mieli ratunku, inaczej
bys rozumial, ze dla czlowieka chorego , cierpiacego, nie ma znaczenia co na
jakiej zasadzie pomaga, jezli pomaga.
Widac, ze ci nerwy siadaja i brak ci argumentow,wiec musisz sie podbudowac
wyzwiskami " na poziomie".
Nie jestem naukowcem.Doktoratu jeszcze nie zaczelam pisac... Co do twojej
wiedzy, to kazdy bedzie mial watpliwosci, skoro akupresure i akupunkture
uwazasz za "debilizm".
JA mysle, ze niewyksztalcone i malo inteligentne osobki, to czesto jak im brak
argumentow, to wyzywaja innych od debili, tak jak ty wlasnie to robisz, bo do
tego nie potrzeba wyksztalcenia ani inteligencji.Prawda?
Pozdr.

[Gość: ppp]

"Ze ci nerwy siadaja" - zalosne kolokwializmy...dalej wiesz ze dziala ale nie
wiesz jak...no istotnie magiczni sa ci irydolodzy.

[Gość: Artur]

Opiera sie to teorie, ze teczowka oka odzwierciedla caly organizm (podobnie zreszta jak inna teoria twierdzi, ze malzowina uszna odzwierciedla caly organizm) i kazde jej miejsce odpowiada okreslonym narzadom. Wystarczy wiec miec dobra mape teczowki by z dobrego powiekszenia oka pacjenta (najlepiej fotografii) widziec wszystko jak na dloni. Metoda jest watpliwa, choc byc moze cos w niej jest. Moj kolega sie nia kiedys zajmowal i twierdzil, ze po latach cwiczen doszedl do tego, ze mogl ze 100% pewnoscia powiedziec, czy ktos ma wrzoda zoladka czy nie. Z innymi chorobami bylo mu duzo trudniej i procent zgadnien byl mizerny. W koncu z niej zrezygnowal, poniewaz badanie kliniczne, badanie krwi i moczu a w przypadku wrzoda gastrokopia sa o wiele potezniejszymi metodami diagnostycznymi.

[Gość: w cyrku 1]

Tak jak nie każdy może być SZumacherem formuly 1 tak nie każdybędzie dobrym
diagnostą. Nałożenie na powiekszone zdjęcie tęczówki szblonu- mapy narządów to
nie jest metoda na diagnozę. Trzeba iterpretować krawędzie plamek, smugi i
strzępki kolorów, przesuniecia, rozmycia i ich kierunki, towarzyszące
usytuowanie kropek itd. Tak samo jak interpretacja wojskowych zdjęć
satelitarnych jedni twierdzą że tam widzą fabrykę zbrojeniową a inni fabrykę
mleka dla niemowląt. Mimo że zdjęcia są w podczerwieni,Uv, Rg, wg detektorów
wydzielanych gazów, natężenia i różnorodności fal elektr-magn. Artur wspomniał
o szablonach punktow akupunkturowych i tu jest tak samo. Dobór pkt. wg
szablonu nie jest skuteczny jeżeli problem jest stary i zapętlony, przyklad:
uszkodzony staw żuchwowy, nerw trójdzielny,z tej samej strony błędnik po
infekcji + problemy z kręg. szyjnymi + chory w depresji czyli problemów caly
czas przybywa. To jest przykład z tego forum. Są pkt lecznicze, wzmacniające,
tłumiące, harmonizujące dzialanie innch. Wcale nie inaczej jest z
inteerpretacją zestawów badań wykonywanych w legalnych labolatoriach - jedno
gremium lekarskie wypisuje ze szpitala bo pacjent prawie "zimny" a drugie
zabiera mu rentę i wysyla do pracy. Czy ja cos przesadziłem nt interpretacji?

Czy cieszycie się że będziecie mieli kolegów po fa

[Gość: w cyrku 1]

Ogłoszono że szamanom będą wydawane po odpowiednim egzaminie certyfikaty.
Przygotowywane są odpowiednie przepisy. Czy konieczne będzie zaczarowanie
komisji? he he he.

[snajper55]

Gość portalu: w cyrku 1 napisał(a):

> Tak jak nie każdy może być SZumacherem formuly 1 tak nie każdybędzie dobrym
> diagnostą. Nałożenie na powiekszone zdjęcie tęczówki szblonu- mapy narządów to
> nie jest metoda na diagnozę. Trzeba iterpretować krawędzie plamek, smugi i
> strzępki kolorów, przesuniecia, rozmycia i ich kierunki, towarzyszące
> usytuowanie kropek itd.

Wróżka, z której usług korzystam twierdzi, że interpretacja fusów po kawie,
którą wypił badany daje dużo lepsze wyniki. Oczywiście nie każdy może być
dobrym diagnostą, który poprawnie zinterpretuje taki układ fusów. Do tego
trzeba dużej wiedzy i praktyki. Trzeba interpretować krawędzie plamek, smugi i
strzępki fusów, przesuniecia, rozmycia i ich kierunki, towarzyszące
usytuowanie kropek itd.

S.

[Gość: w cyrku 1]

Przekomarzasz się ze mną jak za swoją cizią.A jednak to są cienie kolejnych
tkanek o zmienionej gęstości pochłaniających różną część wiązki promieniowania
nałożone na płaszczyznę kliszy, dlatego wymagają interpretacji. Zwykłe Twoje i
moje czarnobiałe zdjęcia nie wymaga żadnej interpretacji bo od razu widać że
jesteś przystojny i trochę młodszy, masz bujną szpakowatą czuprynę, piękne
zęby, a ja łysy kurdupel, zezowaty z krostami na wielkim nosie. Ale jeżeli
dalej upierasz się przy swoim to wstaw do paszportu zdjęcie rg głowy i
wytłumacz pogranicznikom że to przecież też Twoje zdjęcie a mogą Ciebie
rozpoznać po plombach w 4 i 6. O pasożytach to mówisz tak wielkich że słychać
jak im burczy w brzuchu, a co bakterią.

[snajper55]

Gość portalu: w cyrku 1 napisał(a):

> Przekomarzasz się ze mną jak za swoją cizią.A jednak to są cienie kolejnych
> tkanek o zmienionej gęstości pochłaniających różną część wiązki promieniowania
> nałożone na płaszczyznę kliszy, dlatego wymagają interpretacji. Zwykłe Twoje
> i moje czarnobiałe zdjęcia nie wymaga żadnej interpretacji bo od razu widać że
> jesteś przystojny i trochę młodszy, masz bujną szpakowatą czuprynę, piękne
> zęby, a ja łysy kurdupel, zezowaty z krostami na wielkim nosie. Ale jeżeli
> dalej upierasz się przy swoim to wstaw do paszportu zdjęcie rg głowy i
> wytłumacz pogranicznikom że to przecież też Twoje zdjęcie a mogą Ciebie
> rozpoznać po plombach w 4 i 6.

Podobnie na zdjęciu rentgenowskim widać złamaną kość, na USG widać dziecko w
macicy i nawet jego płeć można określić, że już o zdjęciach i nagraniach
endoskopowych już wspomiać nie będę.

> O pasożytach to mówisz tak wielkich że słychać jak im burczy w brzuchu, a co
> bakterią.

Bakterii na zdjęciach nie widać. Podobie jak i w tęczówkach.

S.

Do snajpera

[vecka]

Mysle, ze jak Cie spotka taka choroba, na ktora lekarze rozloza rece, to
zaczniesz inaczej myslec i pojdziesz nawet do tego irydologa. Doswiadczenia
zmieniaja zasadniczo spojrzenie na swiat, zwlaszcza te zdrowotne, kiedy lekarze
mowia, ze juz nic wiecej zrobic nie moga,a irydolog jednak ma jeszcze jakies
pomysly ( ktore o dziwo skutkuja), czego CI nie zycze oczywiscie.
POzdr.

[snajper55]

vecka napisała:

> Mysle, ze jak Cie spotka taka choroba, na ktora lekarze rozloza rece, to
> zaczniesz inaczej myslec i pojdziesz nawet do tego irydologa.

Po co ? To irydolog także leczy ? Chyba raczej do szeptunki lub do szamana ? ;))

> Doswiadczenia zmieniaja zasadniczo spojrzenie na swiat, zwlaszcza te zdrowot
> ne, kiedy lekarze mowia, ze juz nic wiecej zrobic nie moga,

Uważasz, że wtedy się głupieje ? Mnie się wydaje, że głupim się nagle nikt nie
staje.

> a irydolog jednak ma jeszcze jakies pomysly ( ktore o dziwo skutkuja), czego
> CI nie zycze oczywiscie.

Na przykład leczenie irydem ? ;)) A pomysły to może mieć każdy. Na przykład na
terapię polegającą na skakaniu na lewj nodze codziennie od 7.30 do 8.00, a na
prawej od 17.30 do 18.00. Tak samo skuteczne jak terapia (?) irydologa czy
innego różdżkarza.

S.

Zadufany w sobie snajperku

[Gość: alinka]

Wiesz, na czym polega rola znachorów, szamanów, itp? Nawet, jeśli wyniki
laboratoryjne, usg czy endoskopie nie wykaża zmiany, to pacjent (?) czuje się
zazwyczaj o niebo lepiej, niz po wizycie w gabinecie endoskopii czy usg.Bo:
szamani itp interesuja się całym człowiekiem, a ci z dyplomami tylko
fragmentami człowieka: jego wypadniętym dyskiem, wrzodami na żołądku czy zaćmą
w oku. I to by było na tyle.
No nie- jeszcze jedno- ci z dyplomami zawsze uważają, że pozjadali wszystkie
rozumy, a swoją wyższośc udowadniają posługując się językiem "medycznym", który
trzeba w domu rozszyfrowywać np. na forum. Bo w gabinecie dyplomowca przeciez
nie wypada pytać co to są przeciwciała przeciwjądrowe czy takie tam inne
oczywistości- toć według nich wszyscy powinni to wiedzieć.

[snajper55]

Gość portalu: alinka napisał(a):

> Wiesz, na czym polega rola znachorów, szamanów, itp? Nawet, jeśli wyniki
> laboratoryjne, usg czy endoskopie nie wykaża zmiany, to pacjent (?) czuje się
> zazwyczaj o niebo lepiej, niz po wizycie w gabinecie endoskopii czy usg.Bo:
> szamani itp interesuja się całym człowiekiem,

Nie. Szamani interesują się tylko małą częścią człowieka, to znaczy jego
portfelem.

S.

[Gość: Alinka]

O- a jednak u nich bywałeś skoro wiesz. I stąd te doświadczenia! Ale z tego
wynika, że zostałeś nabrany i nie byłeś pod opieką prawdziwego szamana!

[snajper55]

Gość portalu: Alinka napisał(a):

> O- a jednak u nich bywałeś skoro wiesz. I stąd te doświadczenia! Ale z tego
> wynika, że zostałeś nabrany i nie byłeś pod opieką prawdziwego szamana!

Wolę opiekę prawdziwych lekarzy.

S.

Najlepszym lekarzem jest zapobieganie

[Gość: w cyrku 1]

Święta mineły a tu dalej zażarta dyskusja. Dla tych z tego wątku co wiedzą tyle
co gdzieś przeczytali na temat zdrowia i twierdzą że mają wiele do powiedzenia
na forum, proponuję: - nauczcie się czegoś pożytecznego, bo jak do tej pory
rozróżniacie tylko lekarzy od szamanów. Co macie konkretnego na temat
zapobiegania chorobom - same dobre rady w rodzaju 3x p, witaminki, vide reklamy
TV. A jak już ppp się popiep..y to pod opiekę lekarzy!, jak by to było za
darmo. Właściwe bo za darmo i skuteczne zapobieganie to nauczyć się samemu
autostymulacji /są różne techniki/. Wieloletnie wspomaganie autostymulacją
naturalnych mechanizmów przemiany materii w organiżmie oraz układu nerwowego
umożliwia zachowanie sprawności i dobrego zdrowia. Cwiczenie się w osiągnięciu
biegłości w posługiwaniu autostymulacją + trening fizyczny dla jednych to
będzie szamaństwo dla innych to będzie metoda na np. medale olimpijskie -
Korzeniowski. Blokować można ból, odczuwanie zmęczenia/zakwasy/, odczuwanie
gorąca, blokować skurcze, blokować kręgosłup i stawy/50km/ zwiekszać wydolność
mięsni, płuc, wątroby/odżywki na trasie/. Blokowanie bólu rąk i mięśni pasa
barkowego z dol. kręgów szyii trwa 1 sek, jak wyciagnięcie wtyczki z gniazdka
elektr.

Najlepszym lekarzem jest zapobieganie

[Gość: w cyrku 1]

A tak w ogóle to ze mnie duży psi klocek jest.

[wcyrku1]

Jak brakuje twarzy i argumentów to wali anonima, ubeckie metody -chodzi o wpis
o nicku w cyrku 1 z godz.2:20. 3x p dotyczyło popiep....go zdrowia ale teraz
mogę stwierdzić że nick ppp doskonale pasuje do ciebie.

[Gość: ppp]

Posluchaj dosyc sporo osob korzysta z neostrady. Nie znaczy to bynajmniej ze ja
sie pod ciebie podszywam. Raczej dalekie sa mi takie metody. Zreszta nie bede
sie tlumaczyl, bo wedle przyslowia tylko winny sie tlumaczy. Pozdrawiam.

[Gość: w cyrku 1]

Można by sądzić że chciałes być lekarzem, bo w kółko powtarzasz że widzialeś
zdjęcie ze złamaną kością a przecież to widać i bez Rg. A po co robi sie Rg
idziesz zapytać się swojej ulubionej wróżki by z cieni, kropek i fusów
dowiedzieć się czy pacjęt połknął spinacz biurowy czy tylko ma gumke w
majtkach na spinaczu. Powtarzasz w kółko kilka frazesów z jakiegoś czasopisma.
Jak juz przypadkiem znalazłeś się na forum zdrowie to poczytaj jak chorzy
ludzie są badani, prześwietlani leczeni latami i nic z tego nie wynika.
Ponadto wybierz sie pilnie do jakiegoś lekarza może się dowiesz dlaczego
spamujesz, - zanim odpowiesz wstawiasz jak echo cały poprzedni tekst. Takie
teksty ze spamem mogą być wycinane za zaśmiecanie.

[snajper55]

Gość portalu: w cyrku 1 napisał(a):

> Można by sądzić że chciałes być lekarzem,

Bawiłem się w doktora jak byłem mały. Najchętniej badałem trochę starsze
koleżanki. ;))))

> bo w kółko powtarzasz że widzialeś zdjęcie ze złamaną kością a przecież to
> widać i bez Rg.

o popatrz, to po co robią te wszystkie zdjęcia rentgenowskie, skoro wszystko
widać gołym okiem, no i zawsze w tęczówkę moża zajrzeć. ;))

> A po co robi sie Rg
> idziesz zapytać się swojej ulubionej wróżki by z cieni, kropek i fusów
> dowiedzieć się czy pacjęt połknął spinacz biurowy czy tylko ma gumke w
> majtkach na spinaczu.

Wróżeie z fusów jest pewniejszą metodą od wróżenia z tęczówki. Każdy
specjalista Ci to powie.

> Powtarzasz w kółko kilka frazesów z jakiegoś czasopisma.

Nie sądź innych według siebie.

> Jak juz przypadkiem znalazłeś się na forum zdrowie to poczytaj jak chorzy
> ludzie są badani, prześwietlani leczeni latami i nic z tego nie wynika.

Za to szaman, szeptunka, wróżka pomagają na pierwszej wizycie. ;))

> Ponadto wybierz sie pilnie do jakiegoś lekarza może się dowiesz dlaczego
> spamujesz, - zanim odpowiesz wstawiasz jak echo cały poprzedni tekst. Takie
> teksty ze spamem mogą być wycinane za zaśmiecanie.

Zwykle cytuję post, na który odpowiadam. Co to jest spam, poczytaj sobie w
słowikach. Definicja pewnie Cię zaskoczy.

S.

Irydiolog w Lublinie

[Gość: Malwinka]

Czy możecie polecić mi sprawdzonego irydiologa w Lublinie lub okolicach?

[snajper55]

Gość portalu: Malwinka napisał(a):

> Czy możecie polecić mi sprawdzonego irydiologa w Lublinie lub okolicach?

Sprawdzonego w jakim sensie ?

S.

Zlejcie ludzie snajpera, szkoda czasu na niego.

[vecka]

Witam,

j.w. Uwazam, ze facet glupoty wypisuje i nie ma zamiaru normalnie dyskutowac i
sie wymieniac doswiadczeniami czy tez swoimi pogladami. Sapmuje i tyle.
POzdrawiam wszytkich.

Irydiolog w Lublinie-ponawiam

[Gość: Malwinka]

Ponawiam prośbę: czy znacie dobrego , sprawdzonego irydiologa w Lublinie lub
okolicach?
A ty snajperku, spadaj na szczaw pompować liście.

[Gość: drab]

Lublin - dr Andrzej Jurkowski.W książce znajdziesz telefon.

[Gość: Malwinka]

Serdecznie dziekuję.

Cala prawda o irydologii

[Gość: ppp]

Ta "nauka" nazywająca się irydologią. Wydaje się, że została wynaleziona przed
stu pięćdziesięciu laty przez Węgra, Ignatza von Peczely, który stał się później
doktorem medycyny.

Otóż pan Peczely próbował kiedyś wsadzić do klatki sowę. Tak nieszczęśliwie
manipulował zwierzakiem, że złamał mu nogę. W momencie, gdy kość pękła, w prawym
oku ptaka, na tęczówce rzekomo pojawiła się kreska.

Od powstania tej "medycyny" pojawiły się różne mapy tęczówki, które, co
najdziwniejsze, nie są takie same w różnych wydaniach. Istnieje więc irydologia
amerykańska, chińska i holenderska, które inaczej interpretują plamki na
tęczówce. To tak, jakby założyć, że kardiologia francuska nie stosuje tych
samych metod diagnoz chorób serca co kardiologia belgijska. Bez wchodzenia w
szczegóły wystarczy powiedzieć, że przeprowadzone zostały dwie próby kliniczne,
których wyniki zostały opublikowane. Jedna na Uniwersytecie w Melbourne w
Australii, druga w Uniwersytecie Kalifornijskim w San Diego.

Żadna zmiana opisana na mapach irydologicznych nie została wykryta u pacjentów
poważnie chorych na wątrobę. Żaden z irydologów nie był w stanie w grupie
testowej wykryć chorych na nerki.

Oczywiście, tak jak każda część ciała, tęczówka może ulegać stanom zapalnym i
stan oczu może odzwierciedlać pewne choroby. Ale, i jest to ALE fundamentalne,
nie ma to nic wspólnego z irydologią, która mówi o istnieniu związku części
tęczówki z częścią ciała czyli interakcji między dwoma regionami organizmu.

Tak jak w przypadku innych pseudonauk, od 1866 roku (data publikacji teorii
Peczely'ego) ani jedno poważne badanie naukowe nie potwierdziło twierdzeń
irydologów. A przecież eksperyment, który mógłby potwierdzić zasadność
przynajmniej podstaw teorii jest prosty. Wystarczy złamać kilka łap sowich, by
zaobserwować zmiany na tęczówkach ich oczu.

Warto dodać ze materiały dotyczące irydologii, można często spotkać wraz w
zestawieniu z akupresurą, medytacją, bioenergoterapia, aurikuloterapia i temu
podobnymi bzdurami.

Pozdrawiam! Życzę zdrowia i rozsądku. Nie dajcie sie naciągać na debilizmy.

[Gość: ppp]

Aha no i zycze troche wiecej SCEPTYCYZMU bo widze ze wiekszosc Pan broni tutaj
irydologii jak lwice. Naiwnosc ludzka jest czasami zaskakujaca. Zycze zdrowia.

[vecka]

Co do tej naiwnosci, to nikt a nas nie broni irydologii bezpodstawnie, kazdy z
tych, ktorzy jej bronia przeszli to na sobie i wiedza na swoim przykladzie, ze
jednak ma to jakis sens. Szczerze mowiac, to nie intersuje mnie az tak bardzo,
na jakiej zasadzie to dziala, wazne , ze dziala, bo leklarz w mojej przychodni
czy lekarze w szpitalach, w ktorych lezalam jakos nie umieli nic zdzialac.
O tym trzeba sie przekonac na wlasnej skorze i trafic do dobrego irydologa.

POzdr.

[Gość: ppp]

Wiele ludzi nie wie jak dziala wiele lakow albo urzadzen medycznych. Roznica miedzy
pseudonaukowa irydologia a nauka jest taka ze naukowo zostaly przeprowadzone badania i
eksperymenty. Zasada naukowa jest powtarzalnosc eksperymentow i badan. Jezeli chcesz sie
czegos przekonac, powtarzasz badania i przekonujesz sie ze fakty sa prawdziwe. Irydologia nie
jest nauka, jej dzialanie nie jest potwierdzone, wszelkie badania rozgromily teoryje irydologow,
zakonczenia nerwowe narzadow wewnetrznych nie znajduja sie w teczowce. Zycze ci duzo
zdrowia bo z twoim podejsciem bedzie ci potrzebne.

[vecka]

Wiesz, jak akupresure czy medytacje nazywasz debilizmem, to lepiej sie
czlowieku doksztalc troche , zanim kolejna bzdure palniesz. Akupresure i
akupunkture to sie czlowieku stosuje w szpitalach , czesto przy porodach i
wielu innych schorzeniach.
POzdr.

[Gość: ppp]

To co mowisz jest naturalnie klamstwem. Nie stosuje sie metod paramedycznych w szpitalach,
wymyslilas to sobie to oczywiste. Znachor, szaman stosujacy paramedyczne pseudonauki nie
jest lekarzem. Zadna z tych metod nigdy pomimo wielkich checi nie zostala udowodniania
naukowo. Aha, i zycze troche kultury, oglady i pokory. Bo twoje wypowiedzi az BIJA arogancja i
ignorancja. Lecz sie na raka u irydologow skoro onkologia kuleje, ale z laski swojej nie agituj i
nie wciskaj ludziom ciemnot.

[vecka]

Czy ty czlowieku czytasz co ja pisze?
Jak to sie nie stostuje w szpitalach? Stosuje sie akupunkture przy zwalczaniu
bolu w SZpitalu Uniwersyteckim w Krakowie
(www.su.krakow.pl/htm/wydarzenia/0203.htm) albo przy porodach w
szpitalach , takze refleksologia, releksacja, hipnoza
(kobieta.gazeta.pl/edziecko/1,54921,1326240.html?as=2&ias=2).
Wez sobie poczytaj troche i przestan glupoty wypisywac. Tego typu metody
sostuje sie normalnie w szpitach, w POlsce tez, nie tylko za granica.
OK, nie chce mi sie juz z Toba dyskutowac, bo nie umiesz dyskutowac, tylko jak
to czlowiek "na pozimie" umiesz wyzywac innych od debili, co nie jest mile i
nie ma sensu dalasza rozmowa. Jak bedziesz chcial, to sie doksztalcisz, a jak
nie, to twoja sprawa.
POzdr.
Pozdr.

Cala prawda o akupunkturze

[Gość: ppp]

Akupunktura, praktykowana przez lekarzy nie jest, jak narazie, oficjalną
specjalizacją uznaną przez Ministerstwo Zdrowia. Specjalizacją może być
psychiatria, terakochirurgia, reumatologia, ale nie akupunktura czy homeopatia.
Z tego wniosek, że żaden lekarz nie ma prawa twierdzić, że jest specjalistą od
akupunktury. Można, co najwyżej mówić o orientacji czy zainteresowaniu.

Akupunktura opiera się na postualcie twierdzącym, że na ciele ludzkim istnieje
sieć "meridianów", przez który przepływają "siły życiowe" osobnika. Sieć ta
ujednolica całość osoby ludzkiej i pozwala, drażniąc czy stymulując, wpłynąć na
regulację funkcjonowania organizmu.

"Meridiany", których "drogi" są dokładnie wyznaczone, zawierają punkty
znajdujące się na skórze i na błonach śluzowych. Akupunktura używa maleńkich
igieł, które wbite w te punkty pozwalają na lepszy przepływ "sił życiowych".

W Polsce początkowo mówiono o akupunkturze jako metodzie likwidacji bólu, lecz
szybko stała się ona "terapią z prawdziwego zdarzenia". Terapia ta może być
stosowana przy pomocy igieł, młoteczków lub specjalnych patyczków.
Oczywiście nikt nigdy nie widział "przepływu sił życiowych". Nikt nie widział
również "meridianu". Akupunktura opiera się na pojęciach, które pozostając
całkowicie teoretycznymi, opierają się wszelkim próbom dowodu eksperymetalnego.

W pracach poświęconych tej dziedzinie magii medycznej znajdziemy tysiące dowodów
na istnienie "meridianów", dowodów przeprowadzonych przy pomocy cząstek
radioaktywnych, które ponoć przemieszczają się w ciele właśnie poprzez
"meridiany". Wszystkie jednak eksperymenty, które prowadzone były w różnych
częściach świata, cierpią na ten sam brak - brak naukowego podejścia do sprawy.
Robiono byle co, byle jak, byle tylko udowodnić to, co chciało się udowodnić.

Eksperymenty na przykład wykazały, że 43% pacjentów leczonych na chroniczne
bóle, stwierdziło zdecydowaną poprawę po przejściu przez ręce specjalistów od
akupunktury. Amerykańscy naukowcy postanowili jednak ponownie przeprowadzić
badania, jako że protokoły z poprzednich były na tyle niejasne, że trudno było
wypowidzieć się na temat ich wartości. Przeprowadzono więc eksperyment, który
mógłby posłużyć za przykład dla wszystkich, którzy zbyt szybko chcą wyciągać
wnioski (szczególnie jeśli te wnioski są z góry założone...).

Dr Moore i dr. Berk zebrali drogą ogłoszenia 42 osoby cierpiące na bóle stawowe,
a będące poza tym w ogólnie dobrej formie. Pacjenci zostali zbadani przez osobę,
która miała za zadanie określić natężenie ich bólów. Zbadano również kąty, do
jakich mogli zginać oni obolałe członki. Osoba ta nie brała więcej udziału w
eksperymencie, aż do jego zakończenia nie miała żadnego kontaktu z chorymi.

Poprzez losowanie pacjenci zostali podzieleni, oczywiście nic o tym nie wiedząc,
na dwie grupy. Pierwsza grupa miała być leczona akupunkturą, druga...
akupunkturą-placebo.

Warto w tym miejscu wyjaśnić Czytelnikowi nieobytemu ze słownictwem medycznym,
co to jest placebo. Otóż aby zbadać działanie jakiegoś lekarstwa na ludziach,
trzeba porównać jego skuteczność z czymś konkretnym. Tym czymś konkretnym jest
specyfik, który z pewnością nie ma żadnego działania terapeutycznego. Na
przykład odrobina amidonu, czyli zwykłego opłatka, podana w formie tabletki.
Tabletki tak samo wyglądającej jak prawdziwy lek.

A wszystko to w celu uniknięcia nieporozumień. W bardzo wielu przypadkach stan
pacjenta poprawia się, gdy tylko mówi się mu, że dostanie nowe lekarstwo. Jest
to znane zjawisko. Nie tylko z resztą lekarzom.

Psycholodzy przytaczają przykład "efektu Hawthorne'a". Jest to ciekawa historia
opisana przez C.E. Snowa, który postanowił w 1924 roku przeprowadzić badania w
Hawthorne Works, jednej z fabryk należącej do Western Electric Company w Stanach
Zjednoczonych. Eksperyment miał za zadanie wykazać, jak siła oświetlenia hal
produkcyjnych wpływa na wydajność produkcyjną robotników pracujących na taśmie.

Początkowo została zmierzona wydajność w oświetleniu naturalnym, następnie
oświetlenie zostało zwiększone. Wydajność wzrosła. Podniesiono poziom
oświetlenia, wydajność wzrosła jeszcze bardziej. Snow zdecydował kontynuować i
obserwował, że z każdą nową lampą wzrastała wydajność pracy robotników. Ale,
jako prawdziwy naukowiec, razem ze swymi kolegami, postanowił ciągnąć dalej
doświadczenie, i tym razem zmniejszyć oświetlenie, i to nawet poniżej poziomu
początkowego. Okazało się, że wydajność nadal wzrastała. Po kolejnym
zmniejszaniu oświetlenia, wzrastała nadal, aż do momentu, gdy robotnicy nie byli
w stanie odróżnić części na taśmie. Wówczas wydajność spadła. Okazało się, po
długich debatach, że to nie poziom oświetlenia miał cokolwiek wspólnego z
wydajnością pracy robotników. Pracowali oni lepiej, bo po prostu zauważyli, że
ktoś się nimi interesuje.

I dlatego właśnie lekarze wymyślili placebo, aby nie dać się zwieść polepszeniem
stanu pacjenta jedynie ze względu na fakt, że ktoś się nim zajmuje. Ale wróćmy
do akupunktury.

Obie grupy leczone były przez tego samego lekarza, który uprzednio uzyskał
odpowiednie wykształcenie w dziedzinie akupunktury od pewnego lekarza
chińskiego. Z pierwszej ręki, można powiedzieć.

Każda z grup, w podobny sposób, została podzielona na dwie podgrupy. Ten sam
lekarz w stosunku do przedstawicieli jednej z grup zachowywał się przyjaźnie i
przedstawiał się jako entuzjasta chińskich metod terapii, w stosunku do drugiej
grupy był mało sympatyczny i sceptycznie nastawiony do tej techniki
terapeutycznej. We wszystkich przypadkach pacjenci podczas seansów układani byli
tak, by nie mogli widzieć wbijanych w ich ciało igieł.

Grupa "akupunktury" wzięła udział w klasycznych seansach wbijania igieł i
odpoczynku: stymulacja odpowiednio wbitych igieł przez około trzy minuty,
odpoczynek przez 4 minuty, znów stymulacja itd.

Grupa "placebo" wzięła udział w dokładnie takim samym ceremoniale, poza tym, że
symulowano wbijanie igieł, stymulacje i odpoczynek. W żadnym momencie igły nie
zostały wbite w skórę.

We wszystkich przypadkach czas operacji był dokładnie odmierzany tak, aby nikt
nie był "leczony" dłużej lub krócej niż inny. Trwało to przez trzy tygodnie.

Pod koniec eksperymentu pacjenci zostali znów poproszeni o określenie poziomu
swego bólu w rozmowie z psychologiem, którego spotkali na początku. Człowiek
ten, jak wspominałem, nie wiedział nic na temat podziału na grupy i warunków w
jakich odbył się eksperyment. Zbadano też pacjentom kąty, pod jakimi mogli
zginać obolałe stawy. Przedstawiono również kwestionariusz, dzięki któremu
dowiedzieli się, że byli poddani opisanemu eksperymentowi. Mieli wypowiedzieć
się, do jakiej grupy, ich zdaniem, należeli. Po wypełnieniu kwestionariusza w
indywidualnej rozmowie wyjaśniano przyczyny eksperymentu i cel, jaki miał być
osiągnięty.

Uzyskane rezultaty wykazują w sposób znaczący statystycznie, że akupunktura i
placebo tak samo dobrze spełniły swe role. 62% stwierdziło, że bóle się
zmniejszyły. I jeszcze, że akupunktura nie spowodowała lepszych rezultatów niż
placebo. Wręcz przeciwnie. Wspomniane 62% podzieliło się następująco: 23% dla
tych, którzy rzeczywiście byli poddani akupunkturze i 39% tych, którzy nie byli.

Stwierdzono również, że kąty zgięcia chorych stawów nie zmieniły się wcale.
Wbijanie, czy nie wbijanie igieł nie ma żadnego wpływu na zdrowie pacjenta.
Eksperyment wykazał, że nawet lepiej nie wbijać, tylko być miłym i
entuzjastycznie nastawionym...

Akupunktura polega, jak to już mówiliśmy, na stymulacji specjalnymi igłami
odpowiednich miejsc na skórze. Ale, okazuje się, że inne, podobne do opisanego,
eksperymenty wykazują, że wbijanie igieł w "fałszywe" punkty, wybrane
przypadkowo na ciele, ma dokładnie to samo działanie, co "prawdziwa" akupunktura.

Oczywiście, jak to bywa ze wszelkimi magiami, jakiekolwiek by one były,
"specjaliści" od akupunktury i na to mają argument. Otóż niektórzy z nich
twier

[Gość: ppp]

Otóż niektórzy z nich twierdzą, że "jakikolwiek punkt na skórze jest punktem
akupunktury, pod warunkiem, że będzie odpowiednio stymulowany". Bez komentarza...

Akupunktura przyszła do nas z Chin. Ale, jak się wydaje, czasy "regularnie"
przeprowadzanych operacji chirurgicznych pod znieczuleniem "akupunkturowym" (z
czerwoną książeczką Mao w ręku) jakoś już w tym państwie minął. Dwaj lekarze z
Szanghaju wyjaśnili nawet w 1980 roku, że w większości przypadków pacjenci byli
znieczulani jak najbardziej klasycznymi metodami. Całkiem chemicznymi. Igły były
jedynie na pokaz...

Oczywiście, w środowiskach medycznych są tacy, którzy potrafią twierdzić, że
"skoro akupunktura rzeczywiście pomaga w zwalczniu bólu, to przyczyny dla jakich
się to dzieje są drugorzędne". Odpowiedzieć można, że bardzo wiele osób jeździ
do Lourdes czy do Częstochowy i też popatrzywszy w święty obraz, czuje się
lepiej. Tyle, że zadaniem lekarza nie jest zajmowanie się cudownymi
uzdrowieniami. Lekarz ma leczyć.

Jedna z największych i najważniejszych publikacji medycznych na świecie, The
Lancet, pisze w 1984 roku o akupunkturze w sposób absolutnie jednoznaczny:
"Liczne próby i eksperymenty klinicznie kontrolowane wykazały, że twierdzenia o
skuteczności akupunktury nie mają żadnej wagi naukowej". W tym samym artykule
mowa jest również o tym, że zwolennicy akupunktury nie chcą wziąć pod uwagę
testów, które wykazują jej bezużyteczność. Akupunktura jest doskonałym
przykładem trudności, na jakie natrafia się, gdy się chce wyznaczyć granicę
między rozsądkiem i wiarą, między nauką i szarlatanizmem, między uczciwymi
badaniami medycznymi i bezwzględnym wykorzystywaniem ludzkiego cierpienia.

Ale wróćmy jeszcze do Chin. Mało kto wie, że akupunktura została zabroniona
przez Cesarza w 1882, jako hamulec postępu nauk! Tysiące lat badań nad
akupunkturą wskazywałyby więc, że zakaz praktyk nie został podjęty bez
zastanowienia. Maoistyczne władze wprowadziły tę technikę ponownie w latach
pięćdziesiątych, bo kraj był zbyt biedny, by móc sobie pozwolić na klasyczną
medycynę. A może też i dlatego, że komuniści chińscy mieli wówczas inne
priorytety, niż rozwój nauk medycznych.

Skądinąd akupunktura wielokrotnie próbowała "przedostać się" do Europy. Zawsze z
tym samym skutkiem, znikała po kilku czy kilkunastu latach. Edinburgh Medical
and Surgical Jurnal pisał w 1827 roku, ponad 150 lat przed The Lancet:

"...Podsumowując, otwarty, naukowy umysł wziąwszy pod uwagę choroby, w których
leczenie akupunkturą przyniosło największe sukcesy, w naturalny sposób położy to
na karb wyobraźni i stwierdzi, że należy wygnać akupunkturę z praktyk medycznych".

Aby podsumować część rozważań poświęconą tej medycynie magicznej warto zwrócić
uwagę, na fakt, że wbrew temu, co twierdzą zwolennicy akupunktury, nie zostało
przeprowadzone ani jedno doświadczenie, które dowodziłoby jej skuteczności.
Oczywiście, czasami to działa, ale przypomnę pytanie, które zawsze należy
postawić, gdy mamy do czynienia z magią: Czy działa ze względu na przyczyny, o
których mówią magowie?

Eksperymenty, które zostały przeprowadzone w klinicznych, naukowych warunkach
wykazują, że:

- pozytywne działanie AKUpunktury nie ma nic wspólnego z igłami

- pozytywne działanie akuPUNKTURY nie ma nic wspólnego z jakimikolwiek punktami.

Złośliwe pytanie do pomedytowania: co w takim razie pozostaje?

Skoro można leczyć otyłość i żółtaczkę wbijając igłę w ucho, to czemu nie brać
śliny ropuchy zebranej w świetle Księżyca? Bo nie ma właściwie żadnej różnicy,
jeśli nie mówimy o formie, między czarownikiem rzucającym zaklęcie i lekarzem
wbijającym igiełki.

Cala prawda o powyzszym tekscie

[Gość: are]

Bardzo to robi wrazenie, ale zapomniales dac linka:

www.amsoft.com.pl/bs/akupunktura.html

[Gość: ppp]

proste zapytaj sie pascala co mysli o dawaniu linkow, to zadna nowina ze tekst
pochodzi z tej strony, twoje zdolnosci wywiadowcze na nic sie nie zdaly

[vecka]

A strona , ktora teraz zacytowales? Podaj linka, bo sam tego to nie wymysliles
raczej, nie?

[Gość: ppp]

Zmien ton pisania swoich watkow bo jest naprawde obrzydliwy. Kolokwializmy
typowe dla roznacej 15 latki - "wez czlowieku", "nerwy ci siedaja" - nie czynia
cie wiarygodna. Tego typu metody (swoja droga o ladnych pseudonaukowych nazwach,
ktore maja przekonywac do korzystania z niej) jezeli sa stosowane to WYLACZNIE
jako terapie pomocnicze, czego oczywiscie nie jestes sklonna wspomniec, albo po
prostu o tym nie wiesz. Zapewne jestes laikiem w sprawach medycznych.
Bardzo mnie rozczula gdy za kazdy razem uznajac sie za osobe niezwykle madra i
niezwykle wyksztalcona rozkazujesz wszystkim siadac do nauki, sama zreszta znasz
sie na medycynie jak przyslowiowa kura na ziarnie.

Wydaje mmi sie, ze spamujesz.

[vecka]

Tak mi sie wlasnie wydaje, dyskusja jest jalowa. Nie odpowiadasz na podane
argumenty, chocby na takie, ze w szpitalach przy porodach np. uzywa sie
akupnuktury, refleksologii czy releksacji.
Nie masz arumentow, wiec czepiasz sie slowek, zamiast dyskutowac.
Oczywiscie, ze akupunktura moze byc przy porodzie terapia pomocnicza i czasem
nie jest ona wystarczajaca i podaje sie znieczulenie, ale faktem jest, ze
te "szarlatanskie" metody stosuje sie normalnie w szpitalach na oddzialach, ale
tego juz nie kometujesz, bo ci to nie na reke.
No nic, nie dogadamy sie, dopoki nie pocierpisz i nie bedziesz zdesperowany i
dopoki nie przyjmiesz do wiadomosci, ze tego typu praktyki stosuje sie
normalnie w szpitalach. Nie mowie akurat o irydologii, ale glownie o
akupunkturze czy refleksologii.Gdybys rodzil dzieci, to bys moze wiedzial...
Takze na oddzialach onkoligicznych w wielu szpitalach jest wprowadzana np.
muzykoterpia czy terapia wizualizacja. Czlowiek to nie maszyna, ktora jak sie
zepsuje, to wstawisz nowy trybik i bedzie chodzic dalej, czlowiek ma tez ta
druga, "wyzsza" sfere..., o ktora tez trzeba dbac, bo inaczej cialo zle
funkcjonuje.
POzdr.

[Gość: ppp]

1)Naduzywasz pewnego slowa wiec oto link dla ciebie:
pl.wikipedia.org/wiki/Spam
2)Tutaj kilka linkow dlaczego metody paramedyczne moga dzialac:
www.amsoft.com.pl/bs/index.html
www.amsoft.com.pl/bs/index.html
www.amsoft.com.pl/bs/index.html
3) Rozumiem ze kazdy ginekolog nie bedacy kobieta wykonuje swoja prace zle...bo
przeciez "nie bedzie rodzil dzieci wiec nie wie"

4) Raczej nie dogadamy sie na temat metod paramedycznych bo i ty i ja dobrze
wiemy ze nie dzialaja. Ja z kolei nie bede na tyle prostacki i nie bede sie
znizal do twojego poziomu aby zyczyc ci cierpienia. Zycze ci za to zdrowia bo z
twoimi metodami leczenia bedziesz go bardzo potrzebowala.

5) > Nie masz arumentow, wiec czepiasz sie slowek, zamiast dyskutowac.
No comments. Rzucasz inwektywami na kazdego kto "smie" miec inne zdanie od
ciebie. Czy to nie hipokryzja?

6) Predzej stosuje sie znieczulenie podpajeczynowkowe i to na zyczenie pacjentki
niz klucie pacjenta idiotycznymi igielkami. Popracujesz w szpitalu to wtedy
pogadamy, ze sparafrazuje twoje slowa.

7) Nie masz zielonego pojecia o szpitalach i centrach onkologicznych i
hemotologicznych, wiec nie udawaj eksperta. Nie stosuje sie w nich jako
oddzielna terapie ani uciskanie stopek, ani nakluwanie igielkami ani tego
rodzaju bzdury. Osoby przeprowadzajace takie pseudozabiegi sa po kursach, nie sa
wystarczajaco komepetentne. Przy tragicznym stanie finansowym klinik o zadnych
paramedycznych zabiegach nie ma mowy. Nie wiem skad czerpiesz swoje dane? To sie
nazywa...radosna tworczosc, aczkolwiek nieprawdziwa.

[vecka]

ppp napisal:
"Rozumiem..." - nic nie rozumiesz.

pp napisal:
Zycze ci za to zdrowia bo z
> twoimi metodami leczenia bedziesz go bardzo potrzebowala

Odkad poszlam do irydologa to jestm zdrowa.

pp napisal:
Nie masz zielonego pojecia o szpitalach i centrach onkologicznych i
> hemotologicznych, wiec nie udawaj eksperta. Nie stosuje sie w nich jako
> oddzielna terapie ani uciskanie stopek, ani nakluwanie igielkami ani tego
> rodzaju bzdury. Osoby przeprowadzajace takie pseudozabiegi sa po kursach, nie
s
> a
> wystarczajaco komepetentne. Przy tragicznym stanie finansowym klinik o zadnych
> paramedycznych zabiegach nie ma mowy. Nie wiem skad czerpiesz swoje dane? To
si
> e
> nazywa...radosna tworczosc, aczkolwiek nieprawdziwa.


Po centrach onkoligicznych to sie ciaglam od kilu lat akurat nie tylko w
Polsce, ale za granica tez i nie kazdy szpital nie ma kasy na akupunkture. Nie
zapomniaj, ze sa jeszcze szpitale prywatne , a za granica stac praktycznie
kazdy szpital na tego typu zabiegi.
np.
www.vgregion.se/vgrtemplates/Page____31493.aspx
albo szpital Szwedzkiego Czerwonego Krzyza w
Stokholmie:www.redcross.se/hospital/spec_sjgy.html

Biblioteka uniwersytecka w Umea zawiera takze wiele informacji na temat
akupunktury, ksiazki te mozna w bibilotece uniwersyteckiej zamawiac:
ubintra.ub.umu.se/smatryck/plac.asp?organisation=V.%20Medicin&sab=V.%20Medicin

Akupunktura sosowana w szpitalu Bad Soden w Niemczech:
www2.kliniken-mtk.de/cipp/mtk/custom/pub/content,lang,1/oid,329/ticket,guest

Klinika uniwersytecka w Wiedniu:
www.akhwien.at/default.aspx?lnk=118423&intClinicID=298
SZpital akademicki uniwersytetu w Lipsku:
www.hbk-zwickau.de/institute/frauen.html ( zjedz do samego dolu strony)

Ok, mam nadzje, ze znasz niemiecki albo szwedzki, bo mi sie nie chce tlumaczyc.
Pogodz sie czlowieku z tym, ze akupunkture sie stosuje normalnie w szpitalach
uniwersyteckich, zwlaszcza za granica, gdzie maja na to te szpitale kase. To,
ze u nas nie ma to pieniedzy, to juz inna sprawa, ale to nie oznacza, ze sie by
tego nie stosowalo normalnie gdyby na to pienadze byly.
Apropos spraw onkoligicznych, to sie akupunktury w tego typu schorzeniach
raczej nie stosuje.
POzdr.


Teraz odkad poszlam do irydologa jestem wlasnie zdrowa, wczesniej chorowalam.

[Gość: @]

Veca od komputera ucz się masz skończyc studia ,zalegasz z
zaliczeniami.Obiecałaś że jak skończyś pojdziesz na medycynę to zajmiesz się
irydologią i se lecz.

PPP ,W cyrku-1 szkoda waszej energi nie piszcie do niej są inne fora.

[vecka]

A ty "se" naucz pisać.
POzdr.

[jef_f]

vecka napisała:

> A ty "se" naucz pisać.

Zamilcz juz kobieto i wstydu oszczedz:((

[Gość: ppp]

Swieta racja, nie warto tracic energii, bo na powazne argumenty i fakty nie
odpowiada. Moze to dobry pomysl z ta medycyna, dziewczyna przekona sie ze nie ma
zakonczen nerwowych narzadow wewnetrznych w teczowce, zostanie wysmiana przez
asystenta od anatomii i moze otworza jej sie oczy. Oblakana nastolatka zapewne
utrzymuje sie z podobnych bzdur wiec tego typu agitacja z jej strony mnie wcale
nie dziwi.
A wy ludzie naprawde nie dajcie sie nabrac na podobne szarlatanskie bzdury.
Medycyna tradycyjna moze doskonala nie jest ale nie zostaje wam nic innego.
Zycze duzo duzo zdrowia na Nowy Rok.

Bez dwoch zdan spamujesz

[arecibo1]

Czlwieku, wpisales w Googlu "irydoligia + nie dziala" i juz uwazasz ze cos
wiesz na ten temat. Opamietaj sie.

A popatrz tutaj, na pewno nie wiedziales ze jest tak a nie inaczej. Bedziesz
mail nowe rewelacje, ale juz na innym forum:

www.samoobrona.org.pl/pages/00.Start/

No i co do Pascala, to jest oczywiscie dokladnie odwrotnie niz mi wyzej
pisales: on zabrania umieszczania artykulow ("bo bede zmuszony je kasowac"),
preferuje linki. Moje sledztwo jednak Cie osmieszylo.

[jef_f]

arecibo1 napisał:

> Czlwieku, wpisales w Googlu "irydoligia + nie dziala" i juz uwazasz ze cos
> wiesz na ten temat. Opamietaj sie.

Arecibo, ppp nie spamuje i nie widze powodu do nawolywania akurat jego do
opamietania sie.
Opamietac powinna sie ta oszolomka rodem z glebokiego ciemnogrodu.

[Gość: ppp]

Twoje sledztwo jak zwykle osmieszylo wylacznie Ciebie. Wystarczy wspomniec Twoje
pozal sie Boze screeny. Pij sobie swoj wlasny mocz, patrz ludziom gleboko w
oczy, nakluwaj sie igielkami ale nie wpuszczaj ludzi w maliny. Masz tzw. kielbie
we lbie. Co nie raz udowodniles zarowno tutaj jak i na forum Wegetarianizm. Masz
pretensje do sekty optymalnych ze agituja za swoja dieta, a tak samo zachowujesz
sie jezeli chodzi o medycyne magiczna. Hipokryzja czy debilizm?

[Gość: are]

Bzdety i nie na temat (ktory starasz sie zmienic). Widac ze czujesz sie
zraniony.
Przepisujesz uwagi Irokezika a to chyba nie jest najlepszy autorytet.

[Gość: ppp]

Irokezika? Ja nie wiem o czym mowisz. Masz najwyrazniej problemy emocjonalne.
Pewnie na to tez jest jakas metoda magiczna. Moze kolek osinowy per rectum?

[Gość: are]

Ty w ogole malo wiesz co mowisz. EOT

Arku dorosnij

[Gość: ppp]

Argumenty ad personam nie oznaczaja ze masz racje.

[Gość: ppp]

Widzisz sama sobie potwierdzilas...akupunktura jest zbednym pod wzgledem
medycznym magicznym obrzadkiem, i na nia pieniadze znajduja sie w ostatecznosci
i WYLACZNIE po to aby poprawic psyche pacjentow. Jeszcze raz cie odsylam do
moich linkow ktore skutecznie ignorujesz. Zapoznaj sie z informacjami tam
zawartymi i wysnuj konkretne wnioski.
Mimo tego ze stosuje sie ja w powaznych klinikach, to jeszcze raz do znudzenia
powtarzam, co DALEJ DO CIEBIE NIE DOCIERA, ze stosuje sie ja WYLACZNIE jako
terapie dodatkowa. Z laski swojej zapytaj sie lekarzy w tych klinikach, jaka
faktyczna medyczna wartosc maja takie zabiegi. Uslyszysz ze ZADNA.

PS. Do znudzenia walkujemy ten sam temat, jestes niereformowalna, dlatego wiecej
na ten temat dyskutowal nie bede. Nabierz odrobiny oglady, zmien protekcjonalny
ton (szczegolnie kolokwialno-prostackie "wez czlowieku") moze dyskusje z toba
beda przyjemniejsze. Dalej twierdze ze nalezysz do paramedycznego
szarlatanskiego lobby, dlatego na popularnym forum prowadzisz swoista forme reklamy.

[jef_f]

Gość portalu: ppp napisał(a):

> Widzisz sama sobie potwierdzilas...akupunktura jest zbednym pod wzgledem
> medycznym magicznym obrzadkiem, i na nia pieniadze znajduja sie w
ostatecznosci
> i WYLACZNIE po to aby poprawic psyche pacjentow. Jeszcze raz cie odsylam do
> moich linkow ktore skutecznie ignorujesz. Zapoznaj sie z informacjami tam
> zawartymi i wysnuj konkretne wnioski.
> Mimo tego ze stosuje sie ja w powaznych klinikach, to jeszcze raz do znudzenia
> powtarzam, co DALEJ DO CIEBIE NIE DOCIERA, ze stosuje sie ja WYLACZNIE jako
> terapie dodatkowa. Z laski swojej zapytaj sie lekarzy w tych klinikach, jaka
> faktyczna medyczna wartosc maja takie zabiegi. Uslyszysz ze ZADNA.
>
> PS. Do znudzenia walkujemy ten sam temat, jestes niereformowalna, dlatego
wiece
> j
> na ten temat dyskutowal nie bede. Nabierz odrobiny oglady, zmien
protekcjonalny
> ton (szczegolnie kolokwialno-prostackie "wez czlowieku") moze dyskusje z toba
> beda przyjemniejsze. Dalej twierdze ze nalezysz do paramedycznego
> szarlatanskiego lobby, dlatego na popularnym forum prowadzisz swoista forme
rek
> lamy.


Ma pan ABSOLUTNA racje !!!

A mi irydolog pomógł !!!!

[calineczka79]

Niedowiarki :-) Nic mu nie mówiłam i sam powiedział na co choruję patrzšc
wła?nie w oczy. Wiem, że to co mówił jest prawdš bo wcze?niej miałam
stwwierdzone te choroby przez konwencjonalnš medycynę. Z niektórych problemów
udało mi się wyleczyć zaproponowanymi przez niego lekami homeopatycznymi!
Medycyna konwencjonalna nie potrafiła sobie z tym poradzić przez kilkana?cie
lat!!! Nie neguję oczywi?cie leczenia antybiotykami czy lekami onkologicznymi
itd. ale czasem chyba warto spróbować również niekonwencjonalnych metod. Co do
schematu ich działania to nie rozumiem czemu upieracie się że jest to złe bo
nie wiadomo jak działa (większo?ć ludzi nie rozumie jak działa konwencjonalna
medycyna czy to powód żeby w niš nie wierzyć?). Nie bšd?cie tacy pewni swojego
zdania bo ten ?wiat jest jeszcze pełen tajemnic (to do wszystkich, tych za i
tych przeciw metodom niekonwencjonalnym) Pozdro :-)

[Gość: Paw.]

Jeżeli to prawda to czy nie można takiego diagnozowania skomputeryzować?
Wystarczy przenieść obraz tęczówki do komputera, program porównywałby go ze
wzorcem lub bazą danych wzorców i diagnoza w parę minut gotowa.

[Gość: Tamara]

A opisu rtg nie mozna by skomputeryzować??? Toż naniosłoby się obraz np.
kęgosłupa do komputera, program porównałby go ze wzorcem lub bazą danych
wzorców i diagnoza gotowa w parę minut

Szczerze watpie

[Gość: ppp]

> większo?ć ludzi nie rozumie jak działa konwencjonalna medycyna czy to powód
> żeby w niš nie wierzyć?
Ale jej dzialanie mozna sprawdzic metodami badawaczymi. Opiera sie na
potwierdzoncyh wynikach badan, na podstawach fizjologii, anatomii i wielu wielu
innych. Jezeli nie wiesz jak dziala zawsze mozesz to spradzic. W przypadku metod
paramedycznych wszelkie proby zbadania, nie mechanizmu, ale powtarzalnosci
SKUTECZNOSCI metody spalily na panewce.

> schematu ich działania to nie rozumiem czemu upieracie się że jest to złe bo
> nie wiadomo jak działa
Alez nikt nikomu zabronic stosowania takich metod nie moze. Sek w tym ze ludzie
rezygnujac z medycyny konwencjonalnej, poswiecajac sie calkowicie metodom
paramedycznym, traca na zdrowiu.

> Nie bšd?cie tacy pewni swojego
> zdania bo ten ?wiat jest jeszcze pełen tajemnic (to do wszystkich, tych za i
> tych przeciw metodom niekonwencjonalnym)
Nie badz juz tacy znowu mistyczni. To nie jest tak ze te metody dzialja tylko
nikt nie wie jak. Metody paramedyczne zostaly naukowo zakwestionowane i zostala
udowodniona ich nieskutecznosc. Co do przypadkow rzekomych "wyleczen" odsylam do
wczesniejszych linkow ktore mowia o tym temacie.
www.amsoft.com.pl/bs/index.html

> udało mi się wyleczyć zaproponowanymi przez niego lekami homeopatycznymi!
Bez komentarza. Daje tylko link pod rozwage.
www.amsoft.com.pl/bs/index.html

[calineczka79]

Napisałam co chciałam i nie będę z wami dyskutować i wymieniać się linkami. Nie
piszę że metody niekonwencjonalne są jedynie dobrymi i w każdej sytuacji
skutecznymi ale sądzę że nie należy ich definitywnie przekreślać. Ja wiem tyle
że już od kilku lat nie przeziębiam się nie mam gryp, zapalenia płuc czy
oskrzeli a nawet kataru! Wcześniej leczyło mnie wielu doktorów z
najróżniejszymi tytułami i co z tego że mogli przedstawić badania naukowe
potwierdzające skuteczność ich leczenia skoro u mnie to nie działało? Nie
rezygnuję z medycyny konwencjonalnej tylko staram się logicznie myśleć czy w
danej sytuacji potrzebne jest leczenie tak skomplikowanymi lekami które
najczęściej mają wiele skutków ubocznych (nawet lekarze meedycyny odchodzą już
od zdania że antybiotyk dobry na wszystko). We wszystkim wg mnie należy
zachować umiar i rozsądek - chciałam tylko uświadomić kilku osobom że mimo
nieznanego schematu i takie metody czasem działają :-) więc jeśli nie ma
zagrożenia życia może warto spróbować? Pozdro i wyluzujcie troszkę :-)

[Gość: Tamara]

Gość portalu: ppp napisał(a):
> > udało mi się wyleczyć zaproponowanymi przez niego lekami homeopatycznymi!
> Bez komentarza.
No własnie- bez komentarza. Przecież leków homeopatycznych nie kupuje się u
wróżbity, czy u babek na targu, tylko w aptekach, więc dlaczego nie udałoby się
nimi wyleczyć????
Moje dziecko miało taką alergię, że w końcu w wieku 11 miesięcy miało brać juz
sterydy. Spróbowałam homeopatii. Po paru tygodniach , jakie były na dobranie
leku i jego uaktywnienie zapomnielismy o atakach. Teraz ma 3 lata i jego
pediatra jest mocno zdziwiony przy każdej profilaktycznej wizycie, że tylko na
homeopatach i tak ładnie na nie reaguje. A taki sceptyk był, jak Ty.
Na moje zwyrodnienia kręgosłupa medycyna konwencjonalna miała cały zestaw leków
NLPZ i zabiegi rehabilitacyjne. Tylko jakoś to nie pomagało: jak bolało, tak
bolało nadal, nowe zrosty i mostki kostne rosły sobie pieknie, tylko żołądek
odmówił posłuszeństwa i nie tylko leków, ale nawet najlżejszych pokarmów nie
trawił. Kto pomógł? Homeopata. Nie od razu, nie od ręki. Po maru miesiącach
odczułam ulgę na tyle, że mogłam wreszcie póść na basen czy wsiąść na rower.
Nie mówiąc o żołądku- jak nowo narodzony. Do homeopaty jeździmy nadal, ale
rzadko- 2-3 razy do roku, bo to wystarcza. I daje efekty.
Gdybyśmy zostali przy medycynie konwencjonalnej, to dziecko pewnie leczyłoby
powikłania po sterydach, a ja byłabym przykuta do wózka inwalidzkiego. Badania
laboratoryjne (u dziecka m.in. układu immunologiczny) wykazały juz dawno, że
wszystko wróciło do normy,a u mnie kolejne rtg - że choroba nie postepuje. Ot,
cud. Zapewne tak działa placebo. Lata całe. I niech działa, skoro efekty
mozna "zważyć i zmierzyć".

[Gość: ppp]

Wszelkie odpowiedzi na to dlaczego leki homeopatyczne sprzedawane sa w aptekach,
dlaczego twoje dziecko jest zdrowe, dlaczego ty jestes zdrowa znajdziesz w
linkach. Nie chce mi sie po raz 10 tego tlumaczyc.

[Gość: Tamara]

MNIE NIE INTERESUJE, DLACZEGO TO DZIAŁA.W OGÓLE O TO NIE PYTAŁAM!!!
D O T A R Ł O ?!!!
A ja wcale nie jestem zdrowa- tylko mój stan się nie pogarsza. I WCALE MNIE NIE
INTERESUJE, DLACZEGO TAK JEST. NAJWAŻNIEJSZY JEST EFEKT, NAWET JESLI TO PLACEBO.
Z R O Z U M I A Ł E Ś?

[Gość: ppp]

Ale swoja droga krzta dobrego wychowania i oglady by ci sie bardzo przydala.

[Gość: Tamara]

taaa. Akupunktura nie działa. Irydiologia też. Zapewne homeopatia to tez
magia... Chory reaguje polepszeniem na zmiane leku... Taaa. A jak ten chory ma
6 miesięcy????

[Gość: ppp]

Alez ja zycze powodzenia w stosowaniu tych metod. Niech dziecko ssie slodkie
tabletki, nakluwa sie iglami (pamietaja ze mozliwosc transmisji HIV i WZW jest
wysokie). Caly szkopul w tym zeby nie rezygnowac z medycyny tradycyjnej. Zaraz
uslysze teorie spiskowa, jak to boje sie utraty swojej pracy. Nic bardziej
mylnego. Droga Tamaro, nalezy znac chociaz podstawy nauk medycznych zeby dosyc
latwo stwierdzic ze to meridiany, zakonczenia nerwowe narzadow wewnetrznych w
teczowce i inne nia maja miejsca. No coz...widocznie macie wszyscy racje, widze
ze to walka z wiatrakami. A najbardziej mnie zaskoczyly twierdzenia irydologow:
otoz naturalnym kolorem oczu rzekomo jest NIEBIESKI...jezeli macie Panstwo oczy
innego koloru, wasze cialo jest pelne toksyn! Wprost genialne! Niewiarygodnie
proste! Wszystkie nauki medyczne powinny teraz runac.

[Gość: Tamara]

jesli masz jakikolwiek związek z medycyną, to coś Ci napiszę: od lat sądzono,
że w jajniku po owulacji następuje cisza- nie wzrastaja żadne pęcherzyki
pierwotne. Czyż nie tak Cię uczono? Bo mnie tak. USG mamy od lat kilkunastu w
użyciu. Czyż nie? Ale dopiero niedawno stwierdzono, że pęcherzyki wzrastają w 2-
3 falach własnie w II fazie cyklu miesiaczkowego. I cóż- może to oznacza, że
mamy możliwośc wielokrotnych owulacjI??? No własnie- nie. Nie ma takiej
mozliwości, chociaż niektórzy takie wnioski wyciągnęli. Mało tego -wiadomo juz
(dopiero teraz), że hormony w tych procesach nie graja roli wyzwalającej, a
tylko przyzwalającej. Po co i to piszę? Bo medycyna jeszcze wszystkiego nie
odktyła. I naprawdę nie interesuje mnie, dlaczego homeopatia pomaga, dlaczego
wieloletni palacze tytoniu po akupunkturze tracą swój nałóg- mnie interesuje
efekt końcowy.
A do jednego z naszych rodzimych homeopatów kolejki są takie, że trzeba się
umawiać 3-4 tyg. wcześniej (parę lat temu zrezygnował z pracy w AM). I
nierzadko mozna pod jego gabinetem spotkać pracowników naszej szacownej Alma
Mater. Leczy się u niego wielu - nie ogłasza się, nie reklamuje. Wystarcza
poczta pantoflowa.Nie wydaje mi się, żeby ktoś wydawał 120 PLN za wizytę, jesli
to nie pomaga. A ja np. jestem pacjentką od paru lat. Płacę za efekty i nie
interesuje mnie sposób działania leków.Jesli pomagają i nie dają skutków
ubocznych, to nad czym się zastanawiać? Że to nie wypada medykom korzystać z
homeopatii? Jeśli to nie jest dziedzina medycyny, to dlaczego artykuły na ten
temat ukazują się w naszych pismach z punktacja KBNowską??? Nie oczekuję od
Ciebie żadnych wyjaśnień, ani nie chce mi się z Tobą dyskutować. Jest takie
przysłowie "Tonący nawet brzytwy się chwyta". Obyś nigdy nie był tonącym, bo
nasza medycyna jeszcze nie ze wszystkim sobie radzi...
Pozdrawiam

[Gość: Tamara]

I jeszcze jedno: wokól medycyny jest taki woal tajemniczości, nauczono nas, że
we wszystkim mamy widzieć niebezpieczeństwo, byśmy mogli w porę zauważyć i
reagować. Dlatego przy porodzie musi być masa drogiego sprzetu- kobieta ma więc
poczucie, że poród to coś bardzo niebezpiecznego dla niej i dla dziecka.
Dlatego nie ma mowy o porodach domowych. Czyli bez medycyny nikt sobie nie
poradzi.Jednak porody młodocianych matek, w samotności, przebiegają na ogół bez
powikłań, co burzy tę teorię.
Znajoma stosując metodę wieloobjawową zauważyła, że od paru miesięcy jej cykle
są bezowulacyjne- nie było rozwoju objawu sluzowego, nie było dwufazowości.
Lekarz ginekolog zarządził monitoring cyklu- co dwa dni musiałaby stawiać się
na USG- oczywiście prywatnie. Bo jak mozna uwierzyć obserwacjom kobiety? Jak -w
dobie takiego rozwoju medycyny -ufać zwykłemu termometrowi??? Znajoma pieniędzy
na dojazdy i USG nie miała. Ale wystarczyło wykonanie poziomu PRL, by sprawa
się wyjaśniła.
Przykładów mozna mnożyć. tylko po co? Żeby udowadniać, że nawet specjalista
może się mylić?
Czyli: nie każdy z dyplomem ukończenia AM zna się dobrze na tym co robi. Do
tego: medycyna nie rozwikłała jeszcze wielu zagadek, więc daruj sobie
przekonywanie ludzi, że tylko i wyłącznie medycyna tradycyjna może ludziom
pomóc.Jak sam napisałeś-"Caly szkopul w tym zeby nie rezygnowac z medycyny
tradycyjnej", no i żeby przestrzegać pewnych zasad (WZW B)- ale lekarze
stosujący akupunkturę wiedzą, co to jest dezynfekcja i sterylizacja. Uczono ich
tego w AM, na stażach i w ramach specjalizacji...

[Gość: ppp]

>ale lekarze
> stosujący akupunkturę wiedzą, co to jest dezynfekcja i sterylizacja

No istny kretynizm! I co z tego ze WIDZA. Od teorii do praktyki droga daleka.
Nie badz naiwna w koncu dostalas jakies wyksztalcenie na AM, a jednak brzmisz
jak niedouczona pielegniarka.

[Gość: Tamara]

Nie sądź innych według siebie.

[Gość: ppp]

Wydaje mi sie a nawet jestem przekonany ze masz malo wspolnego z wyksztalceniem
medycznym. Poza tym nie potrzeba byc geniuszem, nie potrzeba posiadac
wyksztalcenia medycznego zeby jasno stwierdzic, ze watroba nie produkuje lez. Te
spirytystyczno-okultystyczne banialuki o tym ze to jest "jeszcze nieodkryte",
"niesamowicie tajemnicze", "nie wiadomo jak dziala ale dziala" mozecie sobie w
kieszen wsadzic. Kazdy wierzacy w metody paramedyczno to naukowy ignorant i kropka.

[Gość: Wcale nie sceptyk]

Udowodnij w sposób naukowy, że meridiany nie istnieją- może uwierzę.Kiedyś atom
był tą najmniejszą, niepodzielną cząstką. Kiedyś nikt nie słyszał o prionach.
Więc -rozumiem-że możesz w 100% wytłumaczyć naukowo, dlaczego meridiany nie
istnieją. Słucham. Będę czekać z niecierpliwością.

[snajper55]

Gość portalu: Wcale nie sceptyk napisał(a):

> Udowodnij w sposób naukowy, że meridiany nie istnieją- może uwierzę.Kiedyś
> atom był tą najmniejszą, niepodzielną cząstką. Kiedyś nikt nie słyszał o prio
> nach. Więc -rozumiem-że możesz w 100% wytłumaczyć naukowo, dlaczego meridiany
> nie istnieją. Słucham. Będę czekać z niecierpliwością.

Jest pewna zasada, to nie negujący musi udowodnić nie istnienie czegoś. To ten,
co twierdzi, że coś istnieje, musi to istnienie udowodnić. Jak sobie wyobrażasz
udowodnienie iż nieistnieją jednorożce, czarownice, wampiry ?

S.

[Gość: Wcale nie sceptyk]

Chyba ryknę smiechem!

[snajper55]

Gość portalu: Wcale nie sceptyk napisał(a):

> Chyba ryknę smiechem!

Zanim rykniesz udowodnij, że nie istnieją jednorożce.

S.

[Gość: wcale nie sceptyk]

Mogę Ci udowodnić, że w żyłach płucnych płynie krew natlenowana.
Na jednorożcach się nie znam, więc nic Ci nie udowodnię.
Żegnam

[Gość: ppp]

To sobie sam mozesz udowodnic. Wybierz sie na sekcje zwlok, otworz sobie atlas
anatomiczny. I jezeli rzeczywiscie watroba produkuje lzy, a anatomiczne
struktury zwane meridianami istnieja to ci uwierze. Zycze powodzenia.

[Gość: Wcale nie sceptyk]

Sekcja to dla mnie nic ciekawego czy interesującego.
A feromony istneją? kto je zbadał? Przecież parę lat temu nie istniały! więc
nie wykluczaj, że czegoś jeszcze nie odkryto w naszym organizmie (przejrzyj
posty nieco wyżej).
do dziasiaj nie wykryto, co takiego wydziela organizm kobiecy podczas
miesiączki, że np. zrobione przez nie ogórki plesnieja, a ciasto drożdżowe nie
wyrasta. Nie wierzysz? To sprawdź- do tego nie potrzeba sekcji zwłok.A może to
też zabobony? Chcesz sondy na ten temat?
Powodzenia!

[Gość: ppp]

> Sekcja to dla mnie nic ciekawego czy interesującego
To zadne wytlumaczenie. To ze ty nie widzisz w nich nic ciekawego nie znaczy to
ze rzesza naukowcow w ten sposob nie wykonywala badan.

Feromony odkryto po pierwsze parenascie lat temu. Jest zasadnicza ROZNICA
pomiedzy odkryciem tego co jeszcze nieodkryte, a UDOWODNIENIEM tego ze cos
istnieje skoro ktos tak twierdzi. Jeszcze raz powtarzam ze nauka opiera sie na
badaniach. Zbadano skutecznosc metod paramedycznych i wykazano ze sa one
oszukancze. Akupunkturzysci udzielali pomocy na zasadach placebo (co wynikalo
rownie z badan nad kilkoma grupami pacjentow) a irydolodzy stawiali nawet gorsze
diagnozy niz zakladal to rachunek prawdopodobienstwa.

O gniciu ogorkow i ciascie drozdzowym to kolejna jakas gigantyczna bzdura.
Wybacz ale nawet trudno mi sie powstrzymac od smiechu.

Gratuluje znajomosci anatomii i fizjologii. Nerka sedliskiem strachu a watroba
produkujaca lzy! Chyba nie mamy o czym rozmawiac.

[snajper55]

Gość portalu: Wcale nie sceptyk napisał(a):

> Sekcja to dla mnie nic ciekawego czy interesującego.
> A feromony istneją? kto je zbadał? Przecież parę lat temu nie istniały! więc
> nie wykluczaj, że czegoś jeszcze nie odkryto w naszym organizmie (przejrzyj
> posty nieco wyżej).

Co innego odkrywać coś nowego, a co innego twierdzić bezpodstawnie, że coś
istnieje.

> do dziasiaj nie wykryto, co takiego wydziela organizm kobiecy podczas
> miesiączki, że np. zrobione przez nie ogórki plesnieja, a ciasto drożdżowe nie
> wyrasta. Nie wierzysz? To sprawdź- do tego nie potrzeba sekcji zwłok.A może to
> też zabobony? Chcesz sondy na ten temat?

Nikt też jeszcze nie wykrył co wydziela czarny kot, że jak przebiegnie drogę,
to przynosi to pecha. Także nie odkryto co wydziela podkowa zawieszona na
drzwiach, co powoduje, że przynosi ona szczęście. Masz pole do popisu.

S.

[Gość: Wcale nie sceptyk]

A jak działa wkładka wewnatrzmaciczna? W niektórych świeżutko wydanych
podręcznikach, a nawet artykułach, niektórzy twierdzą, że do końca nie jest
poznany mechanizm działania wkładki (że niby nie zdarza się zapłodnienie), albo
dokładnie nie zbadano do dziś sławetnej aspiryny- wiadomo, że działa, więc
przeciętnego lekarza, a tym bardziej pacjenta nie bardzo to interesuje. itp,
itd.
Ty- jak to facet- masz tylko jeden X, więc wybaczyc Ci trzeba....To nie Twoja
wina w końcu.Słaba płeć, to i nie wszystko zrozumieć potrafi...

[rafalwawa32]

Wlasnie wzsyedlem od Pana doktora, pryzjechalem 200km do niego....bede polecal kaydemu...wzmienil mi objawz jeden po drugim...te co mialem i co mam....i niech nikt mi nie mowi ze nie da sie wyczytac....to nie bylo wrozenie z fusow tylko konkrety...byc moze uratola moj sluch....a to wina kregoslupa szyjnego ..hmmm dziwne polaczenie ale tak jest.....a nawet nie dotknal mojego ciala nigdzie nie zagladal. Zdiagnozowal cos co wiekszosc lekarzy nie potrafila...3 miesiace stracilem na innych specjalistow....tutaj stracilem 1 dzien przyjezdzajac do lublina....a raczej zyskalem a nie stracilem

irydologia

[koziorozka]

rafalwawa32 napisał(a):
> Wlasnie wzsyedlem od Pana doktora

Nie tylko zdiagnozował, ale uleczył cie natychmiast, jeszcze w trakcie wizyty.
No, cud jakiś musi to był.
Nic dziwnego, że dla tego jednego posta konto na gazeta.pl założyłeś :)))