zigzaur 02.02.06, 18:51 Żeby takie poglądy głosić w Anglii! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
kantyjan Co w tym dziwnego? 02.02.06, 19:02 Dlaczego Cię to dziwi? Przecież Zjednoczone Króleswo ma więcej wegetarian (per capita) niż jakikolwiek inny kraj Europy. To właśnie w Wielkiej Brytanii i Irlandii (także republice) nawet w McDonaldach mają wegburgery! To też chyba wyjątek. Odpowiedz Link Zgłoś
innin Re: Co w tym dziwnego? 02.02.06, 19:59 Ale czy aby o tym, że jedzenie czerwonego mięsa jest niezdrowe i może sie przyszyniać do tworzenia się różnych chorób, nie wiadomo od dawna? Odpowiedz Link Zgłoś
banc Re: Co w tym dziwnego? 03.02.06, 00:27 Ale z artykułu wynika, że szkodliwe jest jedzenie czerwonego mięsa gotowanego lub smażonego. Znaczy się tatarek nie jest szkodliwy. Pytanie tylko, czy jedzenie dwa razy dziennie gotowanego lub smażonego kurczaka nie jest szkodliwe? Odpowiedz Link Zgłoś
venesssa Re: Co w tym dziwnego? 03.02.06, 03:22 Jednym slowe, zycie jest szkodliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
renard_astucieux Re: Co w tym dziwnego? 04.02.06, 01:30 Wkrótce zajmie się tym kolejny zespół naukowców szukających funduszy na badania. Wyniki i tak będą zależały od tego kto te fundusze wyłoży. Odpowiedz Link Zgłoś
krystynaopty1 Re: Co w tym dziwnego? 03.02.06, 12:21 innin napisała: > Ale czy aby o tym, że jedzenie czerwonego mięsa jest niezdrowe i może sie > przyszyniać do tworzenia się różnych chorób, nie wiadomo od dawna? Bzdury do kwadratu. Oskarżanie mięsa jest typowym "polowaniem na czarownice" i szukaniem na siłę kozła ofiarnego winnego za wszystkie plagi tego świata. Gdyby mięso było przyczyną raka to zwierzęta mięsożerne powinny nagminnie chorować na nowotwory, a właściwie to już dawno powinny zniknąć z powierzchni ziemi razem z nami, wszak nasi przedkowie byli łowcami-zbieraczami. A najbardziej wegetariański kraj - Indie powinien mieć najzdrowszych mieszkańców na świecie. Najwyraźniej naukowcy z Cambridge zatracili resztki zdrowego rozsądku, albo sami są wegetarianami... i to by wyjaśniało tematykę i wnioski z podjętych badań. Krystyna Wiara w autorytety powoduje, że błędy autorytetów przyjmowane są za wzorce. Lew Tołstoj Odpowiedz Link Zgłoś
are.1 Re: Co w tym dziwnego? 03.02.06, 16:07 portalwiedzy.onet.pl/1,176,8,15771680,44494331,1884506,0,forum.html Kolejne glupoty w szesciennym najlepszym optyKrysim stylu. Poza tym zwracam uwage tym co siedza w temacie, ze nawet na opty.forach Krysia jest juz proszona od czasu do czasu o niezamieszczanie tam swojej "krytyki naukowcow". Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.www.zieloni.w.pl OSZUSTWA DIETY KWAŚNIEWSKIEGO/OPTYMALNEJ/ATKINSA 11.02.06, 13:36 czlowiek choruje bo nie jest wilkiem by moc jesc surowe mieso! OSZUSTWA DIETY KWAŚNIEWSKIEGO/OPTYMALNEJ/ATKINSA=CHUDNIĘCIE POWODOWANE JEST NIEDOŻYWIENIEM,ANEMIĄ,stosowanie powoduje miażdzycę,chorobę nerek i zatrucie, nie jest polecana osobom z: nadwagą, nadcisnieniem, miażdzycą,cukrzycą -jednym słowem mogą ja stosować tylko”zdrowi”KTÓRZY PO JEJ ZASTOSOWANIU STANĄ SIĘ CHORZY= to oficjalne wyniki badań grupy ludzi np.z „Biuletine of Cardiology”. DIETA ATKINSA i KWAŚNIEWSKIEGO-„OPTYMALNA” ZABRANIAJĄCA ŁĄCZENIA WEGLOWODANÓW Z MIĘSEM,jedzenia WYŁĄCZNIE MIĘSA, potraw tłustych-to dieta niedoboru, prowadząca do zatrucia białkowego (ketozy)i zakwaszenia organizmu oraz anemii-dzięki temu ludzie gwałtownie chudną, nie tyją-ale badania w dłuższym okresie wskazują na m.in. zatory żylne (CHOLESTEROL),miażdzycę i choroby nerek. Wynalazca - Atkins zmarł na zapalenie płuc wycieńczony i osłabiony długotrwałym niewłaściwym odżywianiem, z opinią pseudonaukowego oszusta, który doradzał ludziom śmiertelną dietę pozbawioną witamin i podstawowych składników odżywczych pochodzących z pokarmów roślinnych. W USA toczy się proces o zwrot kosztów leczenia osób, które taka dieta doprowadziły do zatorów żył i tętnic -wkrótce będzie ich cała fala. Mięso jest bowiem ciężkostrawne, obciąża i zanieczyszcza organizm. ODŻYWIANIE WEDŁUG GRUP KRWI-jest tak samo (nie)zasadna jak dieta np.według koloru skóry. Organizm ludzki posiada uniwersalne potrzeby, i indywidualne preferencje powodowane przez styl życia, rodzaj wykonywanej pracy, wysiłek, klimat itp. Teoria grup krwi to sprzeczne, niepraktyczne zalecenia nieprawdziwe pod względem dietetycznym dla człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
markmig Re: Jak kotlety niszczą DNA naszych komórek 03.02.06, 23:22 Czerwonego mięsa (nie mylić z czerwonym ścierwem...) ... A więc schabwe można jeść... Odpowiedz Link Zgłoś
framberg Re: To w końcu azot czy czerwone mięso ? 05.02.06, 21:09 To w końcu azot szkodzi czy czerwone mięso ? Każde mięso można zapeklować przy użyciu związków azotowych, również drobiowe. Dla mnie oczywistym jest, że jedzenie wyłącznie mięsa traktowanego w obróbce roztworami azotanów (kiedyś używano saletry potasowej, także zawierającej azotany) jest szkodliwe. To nie jest żadne odkrycie - nawet SANEPIDowskie normy czystości wody zawierają górną granicę azotanów i azotynów. A samo działanie wygląda tak: azotany przechodzą w azotyny a te w jelitach w nitrozoaminy. Rakotwórcze. I od dawna to wiadomo. Stąd modne wędliny domowe. domowe a nie nazywające się tylko "domowe". W końcy nie wiadmomo co angole odkryli: dużą ilość azotu w mięsie (jest w nim oczywiście) czy dużą ilość azotu w mięsie sporzywczym, zakonserwowanym roztwarami azotanów i azotynów. Bo to też jest mięso. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.www.zieloni.w.pl www.slawni-wegetarianie.w.pl -wegetarianizm-wszyst 11.02.06, 13:28 www.slawni-wegetarianie.w.pl -wegetarianizm-wszystko o diecie bezmięsnej - zdrowszej, ekologicznej, polecanej przez lekarzy, dietetyków - wegetarianie od Jezusa do Einsteina, naukowcy, artyści, twórcy, gwiazdy muzyki, filmu Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.www.zieloni.w.pl www.slawni-wegetarianie.w.pl -wegetarianizm-wszyst 11.02.06, 13:33 www.slawni-wegetarianie.w.pl -wegetarianizm-wszystko o diecie bezmięsnej - zdrowszej, ekologicznej, polecanej przez lekarzy, dietetyków - wegetarianie od Jezusa do Einsteina, naukowcy, artyści, twórcy, gwiazdy muzyki, filmu BSE(szalone krowy) w samej Anglii zmarło do dzisiaj około 300 osób(ostatnio 18- letnia dziewczyna-śmierć to postępujący paraliż i zwyrodnienie mózgu).szacuje się że zarażonych skażoną wołowina jest około 300 000 osób,które zachorują i umrą w ciągu 5-10 lat. 30% brytyjczyków unika mięsa, po tym jak okazało się , że pomimo deklaracji rządu o kontrolach i opanowaniu epidemii, skażone śmiertelnie BSE mięso wciąż jest sprzedawane na skutek fałszowania dokumentów, korupcji itp. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.www.zieloni.w.pl A WEGETARIANIE NIE CHORUJĄ=BEZ MIĘSA=BEZ CHORÓB 11.02.06, 13:34 WSZYSTKICH- OTYŁOŚĆ,RAK,CHOROBY:SERCA,ŻOŁĄDKA,MIAŻDZYCA,ZAWAŁY,WYLEWY,CUKRZYCA,90%ZATRUĆ,BSE (SZALONE KROWY)PTASIA GRYPA,SARS,(Z AZJI!)PRYSZCZYCA(ŚWINIE)PASOŻYTY CHORÓB LEPSZE,DŁUŻSZE,ZDROWSZE,SZCZĘŚLIWSZE ŻYCIE=WEGETARIANIZM W CHINACH LEKARZ DOSTAJE PIENIADZE TAK DLUGO,JAK LUDZIE KTÓRYMI SIĘ OPIEKUJE SA ZDROWI,JAK ZACHORUJA PRZESTAJE MU SIĘ PŁACIC,BO JEST NIEKOMPETENTNY,A LEKARZY CESARZA NAWET W TAKIM PRZYPADKU ZABIJANO! GDYBY NIE PAPIEROSY,MIĘSO,CUKIER I ALKOHOL WIELU PSEUDOLEKARZY STRACIŁOBY ZYSKI Z WIECZNIE CHORYCH PACJENTOW WEGETARIANIZM:PORZUCENIE MIĘSA,PAPIEROSOW,ALKOHOLU=NAJZDROWSZE ŻYCIE!MIĘSO TO WSZYSTKIE CHOROBY,NAJLEPIEJ NIE CHOROWAĆ=LEPIEJ ZYĆ ZDROWO I NIE CHOROWAĆ,ZAPOBIEGAĆ NIŻ BEZSKUTECZNIE SIĘ LECZYĆ=CZY TO NIE ZNAK BY PRZESTAĆ JEŚĆ MIĘSO? Wśród wegetarian aż o 95%. mniejsze jest ryzyko zachorowania na raka, o 99% ryzyko choroby wieńcowej serca, wreszcie o 90% - przedwczesnej śmierci - to dane z najszacowniejszego pisma medycznego "British Medical Journal"=wyniki z 13 lat badań stanu zdrowia 11 tys. osób-wegetarian. Badania nazwane"Studiami Oksfordzkimi",określiły pozytywne konsekwencje zdrowotne diety wegetariańskiej. Mięso zawiera 10-1000x więcej szkodliwych substancji niż rośliny kumulowanych ze środowiska (bo na 1 kg mięsa potrzeba 10 kg paszy roślinnej)+szkodliwe pozostałości tuczu i przemysłowego przetwarzania mięsa:konserwanty,antybiotyki,sztuczne hormony i inne dodatki. Ryby kumulują wszystkie skażenia z wody:związki rakotwórcze,toksyczne,metale ciężkie,PCB,powodujące uszkodzenia genetyczne 03.02.2006 r. Gazeta Wyborcza Wegetarianie górą Jak kotlety niszczą DNA naszych komórek Częste jedzenie czerwonego mięsa niszczy DNA komórek wyściełających nasz układ pokarmowy. Tym samym zwiększa ryzyko nowotworu żołądka, dwunastnicy i jelita - twierdzą brytyjscy uczeni z Cambridge Powszechnie uznaje się, że uszkodzenia w materiale genetycznym są przyczyną przekształcenia się normalnej komórki w nowotworową. Zazwyczaj wszelkie pęknięcia nici DNA są szybko naprawiane. Jednak gdy zniszczeń jest zbyt dużo - w wyniku promieniowania UV czy z powodu szkodliwych substancji - komórki przestają, radzić sobie z sytuacją i wymykają się spod kontroli organizmu. Uczeni z Cambridge już w zeszłym roku alarmowali, że częste jedzenie (dwa razy dziennie) czerwonego mięsa - wołowiny, jagnięciny, ale także wieprzowiny (niektórzy zaliczają ją do mięs czerwonych, a termin "mięso białe" stosują jedynie dla ryb i drobiu) - trzykrotnie zwiększa ryzyko zachorowania na nowotwór żołądka w porównaniu z osobami raczącymi się mięsem raz w tygodniu. Wtedy jednak zalecono naukowcom przeprowadzenie większej liczby badań, by ustalić, dlaczego tak się dzieje. Teraz ten sam zespół na łamach pisma "Cancer Research" twierdzi, że winne są różne związki azotu, które znajdują się w ugotowanym czy upieczonym mięsie. Ich stężenie w komórkach pobranych z jelita osób wybitnie mięsożernych było bardzo wysokie, podczas gdy u wielbicieli owoców, warzyw i makaronu niewielkie.. Obecność związków azotowych ściśle wiązała się z częstością uszkodzeń komórkowego DNA.-To pierwsze tak wyraźnie powiązanie między spożywaniem czerwonego mięsa a początkami raka - mówi BBC prof. Sheila Bingham z Centrum Medycznego w Cambridge. CZY DLA WIEKSZOSCI ZMIANA ZŁYCH PRZYZWYCZAJEŃ-ZERWANIE Z NAŁOGIEM TO ZBYT TRUDNE? WEGETARIANSKIE JEDZENIE=BEZ MIĘSA JEST SMACZNIEJSZE od"kuchni schabowego i ziemniaków"lub"fast food":kuchnia staropolska,śródziemnomorska,azjatycka... Mięso codziennie na stołach pojawiło się dopiero od 1950 roku POWODUJAC (wcześniej np. chłopi jedli je góra 2 razy w roku i cieszyli się mimo trudnych warunków legendarnym zdrowiem i krzepą w porównaniu do chorowitej szlachty) Lekarze dietetycy dzisiaj polecają rezygnację z tłustej,mięsnej diety(piramida zdrowia) i spożywanie mięsa nie częściej niż 2x w tygodniu.kuchnia staropolska (fasola, bób , pierogi, kapusta, grzyby, warzywa), kuchnie śródziemnomorskie (oparte na np. makaronach, warzywach) czy kuchnie azjatyckie (oparte na ryżu i warzywach) są ciekawsze i smaczniejsze od "kuchni schabowego i ziemniaków" lub jedzenia typu "fast food". MLEKO: PRODUKTY MLECZNE TEZ ODRADZAM-poszukaj artykuł"PIJ mleko będziesz kaleką" w Onet-prasa-Kulisy lub w google.MLEKO JEST PRZEZNACZONE DLA DZIECI ZWIERZĄT SWOJEGO GATUNKU-TYLKO U CZŁOWIEKA DOROSLI LUDZIE PIJA MLEKO SAMIC ZWIERZAT, NIE MATKI.NP. MLEKO KROWY JEST ZDROWE DLA CIELAKA, NIE DLA CZLOWIEKA! MIĘSO=MORDERSTWO I SAMOBÓJSTWO=JEDZĄC TYLKO MIĘSO UMRZESZ,NIE JEDZĄC MIĘSA BĘDZIESZ ZDROWSZY FASOLA,KASZE,RYŻ,SOJA,MAKARONY SĄ SMACZNIEJSZE,TAŃSZE I ZDROWSZE OD MIĘSA I MLEKA. ESKIMOSI,KTÓRZY Z POWODU KLIMATU JEDZA PRAWIE WYŁĄCZNIE TŁUSTE MIĘSO RZADKO DOZYWAJAJĄ 30-40 LAT,UMIERAJĄC NA CHOROBY KRAZENIA. HUNZOWIE-ŻYJACY W HIMALAJACH,KTÓRZY NIE JEDZĄ MIĘSA ŚREDNIO DOŻYWAJĄ 120 LAT BSE(szalone krowy) w samej Anglii zmarło do dzisiaj około 300 osób(ostatnio 18-letnia dziewczyna- śmierć to postępujący paraliż i zwyrodnienie mózgu).szacuje się że zarażonych skażoną wołowina jest około 300 000 osób,które zachorują i umrą w ciągu 5-10 lat. 30% brytyjczyków unika mięsa, po tym jak okazało się , że pomimo deklaracji rządu o kontrolach i opanowaniu epidemii, skażone śmiertelnie BSE mięso wciąż jest sprzedawane na skutek fałszowania dokumentów, korupcji itp. NAWET BÓG(V=NIE ZABIJAJ) I JEZUS ZAKAZALI JEŚĆ MIĘSO! Jezus zniósł wszelkie ofiary ze zwierząt w żydowskich świątyniach= Podczas ostatniej wieczerzy zrezygnował z żydowskiej tradycji ofiar ze zwierząt-zamiast np.zarżnięcia barana dzielił chleb i wino,co nakazał też czynić uczniom na swoją pamiątkę!!! Organizacje ekologiczne wskazują także, że hodowla zwierząt i produkcja mięsa jest największym źródłem zanieczyszczenia środowiska, w tym szczególnie poprzez erozję gleby powoduje katastrofalne susze i zniszczenie środowiska (np. Grecja jest przykładem erozji gleb na skutek nadmiernego wypasu zwierząt) a mięso np. jest przyczyna głodu w Afryce-ZBOŻA Z GŁODUJACYCH KRAJÓW TUCZA ZWIERZETA W EUROPIE,z 1 ha można wykarmić 60 osób jedzących soje , a tylko 2 jedzące mięso Z punktu widzenia etyki produkcja i sprzedaż mięsa często wiąże się ze zbędnym okrucieństwem i zabijaniem zwierząt. Sławni wegetarianie to m. in.: Jezus, Platon, Sokrates, LeonardoDaVinci, Newton, Darwin Einstein, Edison, Tesla, Kafka, Tołstoj, Wolter, Ghandi, Twain, Rifkin, Pamela Anderson, Briggite Bardot, Dustin Hoffman, Bryan Adams, David Duchowny, Kate Winslet, Tina Turner, Whitney Houston, Kim Basinger, Moby, Bono (U2), Leonard Cohen, Bob Dylan, John Cage, Johny Rotten, Beastie Boys, JaRule, KRS-One, RZA, Bruce Lee... "Właściwie zaplanowana dieta wegańska i inne typy diet wegetariańskich są odpowiednie na wszystkich etapach życia, włączając w to okres ciąży, karmienia piersią, niemowlęctwa, dzieciństwa i okresu dojrzewania" - Amerykańskie Stowarzyszenie Dietetyczne i Dietetycy Kanady "Stanowisko na temat diet wegetariańskich" (2003) Dieta Wegetariańska - konferencja naukowa. Warszawa, 17 marca 2000. Organizator: INSTYTUT MATKI i DZIECKA przy współpracy z Sekcją Żywienia Polskiego Towarzystwa Gastroenterologii Hepatologii i Żywienia Dzieci. W podsumowaniu konferencji stwierdzono, że zbilansowana dieta lakto-ovo- wegetariańska jest bezpieczna i korzystna zarówno dla dzieci, jak i kobiet karmiących piersią "Wegetarianizm, jako filozofia życia blisko i zgodnie z naturą, preferuje model żywienia w oparciu o produkty pochodzenia roślinnego, niekiedy rozszerzony o produkty z jaj i / lub mleczne, które pozwalają na łatwiejsze realizowanie potrzeb każdego organizmu. Dieta wegetariańska, prawidłowo skomponowana jest w stanie w pełni pokryć zapotrzebowanie człowieka na niezbędne składniki odżywcze, gwarantując prawidłowy rozwój i funkcjonowanie człowieka. Zdrowy wegetarianin może b Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.www.zieloni.w.pl cd: A WEGETARIANIE NIE CHORUJĄ=BEZ MIĘSA=BEZ CHOR 11.02.06, 13:35 "Wegetarianizm, jako filozofia życia blisko i zgodnie z naturą, preferuje model żywienia w oparciu o produkty pochodzenia roślinnego, niekiedy rozszerzony o produkty z jaj i / lub mleczne, które pozwalają na łatwiejsze realizowanie potrzeb każdego organizmu. Dieta wegetariańska, prawidłowo skomponowana jest w stanie w pełni pokryć zapotrzebowanie człowieka na niezbędne składniki odżywcze, gwarantując prawidłowy rozwój i funkcjonowanie człowieka. Zdrowy wegetarianin może bez przeszkód zostać krwiodawcą." Wypowiedź dla Polskiego Czerwonego Krzyża dr n.med Małgorzaty Kozłowskiej - Wojciechowskiej Prezes Fundacji-Rada Promocji Zdrowego Żywienia Człowieka Instytut Żywności i Żywienia w Warszawie. "Nic nie przyniesie większej korzyści ludzkiemu zdrowiu oraz nie zwiększy szans na przetrwanie życia na Ziemi w tak dużym stopniu jak ewolucja w kierunku diety wegetariańskiej. Naszym celem musi być wyzwolenie się... poprzez rozszerzenie kręgu współczucia na wszystkie żywe istoty i na cały cudowny świat natury" Albert Einstein - WEGETARIANIN "Zwierzęta są moimi przyjaciółmi, a ja nie zjadam swoich przyjaciół" - George Bernard Shaw - WEGETARIANIN "Od wczesnych lat życia wyrzekłem się jadania mięsa i przyjdzie czas, gdy ludzie tacy jak ja, będą patrzeć na mordercę zwierząt tak samo jak teraz patrzą na mordercę ludzi." - LEONARDO da VINCI - WEGETARIANIN "To właśnie ludzkie współczucie wobec wszystkich istot czyni z nas prawdziwych ludzi" - Dr Albert Schweitzer - WEGETARIANIN JAK JEZUS=NIE JEDZ MIĘSA=V PRZYKAZANIE"NIE ZABIJAJ! Jezus zniósł wszelkie ofiary ze zwierząt w żydowskich świątyniach= Podczas ostatniej wieczerzy zrezygnował z żydowskiej tradycji ofiar ze zwierząt-zamiast np.zarżnięcia barana dzielił chleb i wino,co nakazał też czynić uczniom na swoją pamiątkę!!! FASOLE,KASZE,RYZ,SOJA-POLECAM STRONY IMNTENETOWE-WPISZ NP. W GOOGLE "SLAWNI WEGETARIANIE", "WEGETARIANIZM" BEZ SMAKU JEST SCHABOWY LUB MIELONY Z ZIEMNIAKAMI,A CZLOWIEK NIE JEST MIĘSOŻERNY:PORÓWNANIE CECH DRAPIEŻNIKÓW I ROŚLINOŻERCÓW: "1.Zęby drapieżników charakteryzują się tym, że siekacze są słobo rozwinięte podczas gdy trzonowce są ostre, długie spiczaste. Natomiast u człowieka, podobie jak u roślinożernych małp np. orangutana, siekacze są rozwinięte dobrze, a trzonowce są płaskie, przystosowane do rozgniatania i rozcierania pokarmu. 2.Ślina mięsożerców ma skład potrzebny do trawienia białka zwierzęcego: nie zawiera ptialiny przeznaczonej do tarwienia skrobi, jej odczyn jest kwaśny. Natowmiast ślina owocożercy jest alkaliczna, przystosowana do tarwienia skrobi i cukrów - taki jest skład ludzkiej śliny. 3.Żołądek mięsożercy ma kształt okrągłegoworeczka i wydziela 10 razy więcej kwasu solnego niż żołądek zwierząt roślinożernych. Kształt żołądka roślinożerców jest też zpełnie odmienny, bardziej podłużny, o złożonej strukturze. 4.Jelito mięsożercy jest trzy razy dłuższe niż jego tułów, natomiast jelito roślinożercy jest dłuższe od tułowia 12 razy. I taka jest właśnie długość jelita ludzkiego. 5.Kończyny drapieżników mają ostre pazury, służące do zabijania i rozrywania mięsa. 6.Skóra drapieżników, w przeciwieństwie do skóry zwierząt owocożernych, nie ma porów i nie wydziela potu, np.pies nie poci się-nadmiar ciepła wydziela biegając z wywieszonym językiem. Człowiek ma gruczoły potne. Mięso zanieczyszcza organizm i zatyka pory potne, dlatego miesożercy nie maja gruczołów potnych ,mają krótsze jelito itd. 7.Język mięsożerców jest szorstki, a owocożerców - gładki." Maria Grodecka " Wszystko o wegetarianizmie" nie porównujcie czlowieka do krowy,bo krowa jest roslinożerna! Człowiek NIE JEST W STANIE ZAMORDOWAC BEZ NARZEDZI I JESC SUROWEGO MIESA,BO JEST OWOCOŻERNY! Odpowiedz Link Zgłoś