Dodaj do ulubionych

Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIeta?

11.07.06, 09:42
Witam!
Trzy tygodnie temu dowiedziałam sie, ze mam raka piersi.
Od tego czasu odzywiam się bardzo zdrowo - owoce, warzywa, orzechy, kiełki,
ryby itp. Czuję się bardzo dobrze. Nie wiem, co mogłbym jeszcze zrobić. Czy
ktoś borykał sie z podobnym probleme, czy mógłby coś doradzić?
Czeka mnie operacja amputacji piersi, ale jeśli to możliwe chciałabym tego
uniknąć i jakimś cudem wyzdrowieć bez operacji.
Nie łykam żadnych tabletek.
Wszyscy pewnie słyszeli o Herbalife. Ktoś mi powiedział, że powinnam to jeść
(koktajle, multiwitaminy, napój aloesowy), tyle, ze ja nie jestem pewna, czy
mogę. Wiem, ze wszedzie trąbią, ze to same naturalne składniki, ale tak na
chłopski rozum - wszystkie medykamenty muszą mieć jakiś konserwanty czy inne
sztuczności, bo inaczej nie mogłyby byc przechowywane kilka miesiecy.
Chorzy na raka nie powinni jeść żadnych sztuczności - żadnych gotowców. Czy
więc wolno mi łykać Herbalife? Czy ktos sie orientuje?
Będę wdzięczna za pomoc.

Pozdrawiam serdecznie - A.
Obserwuj wątek
    • snajper55 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 11.07.06, 11:05
      winner2006 napisała:

      > Witam!
      > Trzy tygodnie temu dowiedziałam sie, ze mam raka piersi.
      > Od tego czasu odzywiam się bardzo zdrowo - owoce, warzywa, orzechy, kiełki,
      > ryby itp. Czuję się bardzo dobrze. Nie wiem, co mogłbym jeszcze zrobić. Czy
      > ktoś borykał sie z podobnym probleme, czy mógłby coś doradzić?
      > Czeka mnie operacja amputacji piersi, ale jeśli to możliwe chciałabym tego
      > uniknąć i jakimś cudem wyzdrowieć bez operacji.

      Nie ma cudów. Bez operacji nie wyzdrowiejesz, a im później poddasz się
      operacji - tym gorzej dla Ciebie. Z każdym dniem Twoje szanse na przeżycie
      maleją.

      S.
      • jadwiga_r Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 11.07.06, 11:14
        Nie podkarmiaj nowotworu preparatem Herbalife!!
        Po operacji zapytaj lekarza onkologa, jakie leki i parafarmaceutyki możesz
        stosować.
        Wiem, że z miesiąc przed chemioterapią i po chemioterapii nie wolno przyjmować
        żadnych ziołowych preparatów, minerałów, ponieważ mogą osłabić działanie chemii.
        • grzehuu Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 11.07.06, 23:49
          Słyszał ktoś o metodzie Hipertermi? Jest to niszczenie nowotworu z reguły
          własnie raka piersi , polaga to na wprowadzaniu cienkiej igielki w guz a
          nastepnie rozgrzewa sie ją ( na marginesie dodam ze komorka rakowa bardzoe nie
          lubi ciepła poprostu zaczyna giniąć) Po czym kąpletnie obumiera , ale trzeba
          byc pod stałą kontrolą... Niestety nie jest to wprowadzone w Polsce i chyba
          zbytnio sie nie przyjeło, a wielu kobietą ta metoda już pomogła ;-)
    • kasiunia.pip Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 12.07.06, 00:19
      Rozumiem twój ból z powodu choroby i cieszę się że szukasz pomocy dla siebie,
      znam osobę i która też jest tutaj ze mną przeżyła raka obydwu piersi i czuje
      się fantastycznie bo wybrała właściwą drogę i o to chodzi, dlatego odezwij się
      jak będziesz miała ochotę się spotkać i porozmawiać.
    • prow-or Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 12.07.06, 09:31
      winner2006 napisała:
      > Witam!
      > Trzy tygodnie temu dowiedziałam sie, ze mam raka piersi.
      > Od tego czasu odzywiam się bardzo zdrowo - owoce, warzywa, orzechy, kiełki,
      > ryby itp. Czuję się bardzo dobrze. Nie wiem, co mogłbym jeszcze zrobić. Czy
      > ktoś borykał sie z podobnym probleme, czy mógłby coś doradzić?

      Z pewnością warto skorzystać,oprócz zasadniczego leczenia, ze wspomagania
      organizmu zdrową dietą.To z pewnością wzmocni organizm,podobnie jak ruch na powietrzu i w ten sposób możesz się przygotować do czekającej Cię operacji i
      rekonwalescencji.
      O takich sprawach można przeczytać w wielu książkach,poradnikach,broszurach.
      Można się zgodzić z b_a_l_b_i_n_k_ą,która pisze:Nie ma cudów.Jedyną drogą do wyleczenia jest operacja i ewentualne leczenie uzupełniajace.
      Z drugiej zaś strony czasami się słyszy,czyta albo spotyka osobiście ludzi, którzy "jakimś cudem" doświadczyli cofnięcia sie choroby mimo,że lekarze nie
      dawali IM żadnych szans na przeżycie.Bywa,że przyczyną takiego zjawiska jest
      samo nastawienie chorego:pozytywne myślenie,zdrowa dieta,prowadzenie życia na
      dotychczasowych zasadach - po prostu nie poddają się,walczą z chorobą żyjąc z przekonaniem,że właśnie IM MUSI SIĘ UDAĆ.Bardzo często też można się spotkać
      z informacjami,że pewne naturalne preparaty mają właściwości leczące nowotwory.
      W mojej subiektywnej ocenie to rodzaj skrótu myślowego.Pewnie autorom takich
      stwierdzeń chodzi o to,że dostarczone do organizmu określone składniki odżywcze
      minerały,witaminy etc. zawarte w polecanych preparatach pozwalają na
      uruchomienie mechanizmów obronnych przez sam organizm.Czasami to się udaje a
      czasmi niestety nie.
      Artur737 pisze:Herbalife? A dlaczego nie Amway albo inny network pozwalajacy zarobic calej piramidzie osob?
      Arturze tu nie chodzi o zarabianie kogokolwiek a o ratowanie zdrowia,może życia.
      Nie ma znaczenia czy zarobią na tym osoby zaangażowane w MLM oferującej często
      b.dobrej jakości preparaty,czy zarobi przemysł farmaceutyczny ze służbą zdrowia.
      Połączenie sił i jednych i drugich może przynieść pozytywny efekt i tylko to
      powinno się liczyć. I tak na marginesie- Herbalife jest tak samo networkiem jak
      Amway,Dr Nona,Akuna czy firma sprzedająca sok NONI.Wszystkie z wymienionych
      produkują preparaty,które mają udowodnione naukowo zdrowotne właściwości i z
      pewnością warto po nie sięgać traktując je nie jak lekarstwa ale jak preparaty
      wspomagające leczenie.

      Winner2006 w moim przekonaniu dobrze zrobisz sięgając po jakiś naturalny
      preparat z nastawieniem o którym wyżej napisałem. Wcześniej skorzystaj także z
      wyszukiwarki i poczytaj sobie o produktach wymienionych firm.Z pewnością natkniesz się na info mówiące także o profilaktycznym działaniu kilku z nich
      w chorobach nowotworowych.Gdybyś miała z tym problemy pisz do mnie na priva.
      Życzę Ci powrotu do zdrowia i powodzenia.
      • artur737 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 12.07.06, 15:05
        Arturze tu nie chodzi o zarabianie kogokolwiek a o ratowanie zdrowia,może życia.
        <Nie ma znaczenia czy zarobią na tym osoby zaangażowane w MLM oferującej często
        b.dobrej jakości preparaty,czy zarobi przemysł farmaceutyczny ze służbą zdrowia.
        Połączenie sił i jednych i drugich może przynieść pozytywny efekt i tylko to
        powinno się liczyć. I tak na marginesie- Herbalife jest tak samo networkiem jak
        Amway,Dr Nona,Akuna czy firma sprzedająca sok NONI.Wszystkie z wymienionych
        produkują preparaty,które mają udowodnione naukowo zdrowotne właściwości i z
        pewnością warto po nie sięgać traktując je nie jak lekarstwa ale jak preparaty
        wspomagające leczenie.>

        To ma byc jakis zart? Udowodnione naukowo leczenie raka metodami naturalnymi?
        Wspomaganie leczenia konwencjonalnego?
        Jezeli w to wierzysz to lecz sie na glowe.
        • piotrbbyd Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 12.07.06, 22:35
          Arturze nie czepiaj sie przedmówcy , bo chce dobrze a nie zajmując
          się głębiej tym zagadnieniem ma niepełną wiedzę . Nie ulega
          wątpliwości jednak że suplementy zawierające antyoksydanty zapobiegają
          rozwojowi raka ( tak naprawdę raka ma każdy z nas - kwestia tylko czy
          się uaktywni) , jednak gdy on się uaktywni to oczywiście jest już
          trochę na to za póżno i może pomóc tylko lekarz. Po prostu
          przedmówca nadinterpretuje informacje.
          Dieta (+ ewentualnie suplementy) mogą być jedynie wsparciem leczenia i
          szybszego powrotu do zdrowia.
          A co do Amwaya to nawet trafiłeś ( pewnie niechcący) gdyż Herbalife
          bardziej zajmuje się odchudzaniem , Amway ma pełniejszą ofertę w
          suplementach
          • artur737 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 12.07.06, 23:23
            Byc moze to wszystko dziala ZANIM sie dostanie raka. Uzycie antyoksydantow pozniej juz jak sie ma raka i leczy go chemia lub promieniowaniem
            ZWIEKSZA ryzyko zgonu. Badania na ten temat sa calkiem jednoznaczne.

            Dlatego uwazam, ze Herbalife i tacy tam inni to oszusci. A tylko dlatego moga sobie na to pozwolic, ze w Polsce ciagle nie ma przepisow, ktore by im tego zabronily. W USA i w Kanadzie Herbalife nie moglby sobie pozwolic na tego typu oswiadczenia bo by firme natychmiast puscili z torbami.
            • piotrbbyd Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 13.07.06, 00:19
              Zgadzam się w zupełności z pierwszą częścią wypowiedzi.
              Co do diety i suplementacji w przypadku aktywnego raka zawsze
              potrzebna jest konsultacja ustalającego dietę z lekarzem onkologiem
              prowadzącym leczenie - info od pewnego labolatorium ustalającego dietę
              z działalnością którego raczyłeś kiedyś się nie zgadzać. Wg lekarzy
              tam pracujących dieta nie uwzględniająca sposób leczenia i podawane
              leki równiez może być przyczyną przyspieszenia rozwoju raka.

              Co do drugiej części. Nie sądzę by Herbalife jako firma twierdziła
              w jakimkolwiek materiale ( nie mam jednak żadnej styczności z tą
              firmą i są to moje przypuszczenia) że którykolwiek z ich specyfików
              LECZY raka. Jeżeli jakiś człowiek twierdzi inaczej robi to zapewne na
              własną rękę może nadinterpretując z własnej niewiedzy a może czasami
              dla wasnego zysku i tu się zgodzę.
              Co do Amwaya - bo tą firmę raczyłeś też wywołać - sam używam ich
              suplementy i mogę zapewnić że nie w żadnym ich materiale o LECZENIU
              raka. Wręcz odwrotnie - widziałem materiał dotyczący produktu
              zapobiegającego przerostowi gruczołu prostaty , gdzie wyrażnie jest
              zaznaczone że NIE USUWA RAKA PROSTATY .
              Trudno więc tym firmom przyczepiać łatki oszustów.
          • prow-or Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 13.07.06, 10:02
            Dzięki piotrbbyd za wsparcie.Nie dostrzegłem wcześniej tekstu Artura a szkoda bo
            już wcześniej bym reagował.
            Jeżeli piszę:
            "Wszystkie z wymienionych produkują preparaty,które mają udowodnione naukowo zdrowotne właściwości i z pewnością warto po nie sięgać traktując je nie jak lekarstwa ale jak preparaty wspomagające leczenie.",to wydawało mi się,że jest to czytelne dla kogoś "obijającego się" o zagadnienia medyczne.
            A może prace różnych instytutów opinitwórczych,np w Polsce Instytutu Roślin i Przetworów Zielarskich,nie można nazwać naukowymi,albo efekty i doświadczenia
            klinik wprowadzających do swoich terapii tego typu preparaty? To jest powód
            dla którego użyłem sformuowania:"udowodnione naukowo".
            Oczywiście,że preparaty typu "naturalne suplementy" mogą i są wsparciem dla zasadniczego leczenia z jednego prostego powodu - w swoim składzie mają składniki odżywcze nieodzowne dla komórek do ich prawidłowego funkcjonowania, często nieosiągalne z powodu stosowanej przez chorego diety.W końcu przyczyną wielu chorób są niedożywione i niedotlenione komórki.
            Kontekst zdania: "które mają udowodnione naukowo zdrowotne właściwości" jest
            zupełnie inny (patrz poprzednie zdanie)od tego,który sugeruje Artur: "Udowodnione naukowo leczenie raka metodami naturalnymi".Przecież napisałem:
            "...nie jak lekarstwa...."
            piotrbbyd napisał:
            > Dieta (+ ewentualnie suplementy) mogą być jedynie wsparciem leczenia i
            > szybszego powrotu do zdrowia.

            Przecież dokładnie ta myśl jest zawarta w tym co napisałem z wyłączeniem słowa:
            "ewentualnie" w odniesieniu do suplementów.Już coraz więcej lekarzy na swiecie
            i także w Polsce (sic) publicznie przyznają,że suplementowanie naszej codziennej
            diety jest w dzisiejszych czasach KONIECZNOŚCIĄ dla zachowania dobrego zdrowia
            i mam nadzieję,że nie trzeba tego wątku i w tym towarzystwie rozwijać.
            No chyba,że pod pojęciem suplement mamy zupełnie inne rzeczy na uwadze.
            Wtedy będzie zrozumiała nadinterpretacja informacji i chyba zgodzisz się Piotrze
            że nie moja.
            • agakoziorowska Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 13.07.06, 21:55
              Pierwsze słysze o KONIECZNOSCI stsowania suplementow (jakichkolwiek ) dla
              zachowania zdrowia. I prosze o nazwiska lekarzy którzy rzekomo to mowia.
              ZDROWEMU człowiekowi nie trzeba zadnych suplementow jesli sie normalnie odzywia.
              tak jak nie trzeba mu witamin jesli wsuwa owoce i warzywa. Chemie trzeba
              stosowac w uzasadnionych przypadkach a nie prewencyjnie. Aha i autorytet
              Instytutu Roslin jest dla mnie żaden jako dla farmaceuty. Zresztą Instytuty
              wydaja opinię sponsorom. Niestety nie zawsze obiektywnie. Jedynym który sie
              liczy jeśli chodzi o leki jest Instytut Farmaceutyczny. Osławiony w reklamach
              Instytut Leków to taka sam enigma jak ten Twój Instytut Roslin. A kliniki które
              stosuja zioła czy inne takie tam preparaty w leczeniu nowotworów ? nie słyszałam
              o zadnej takiej...może jako niewiele znaczący dodatek. Tej kobiecie trzeba
              operacji a nie dyrdymałów.
              • piotrbbyd Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 13.07.06, 23:15
                Z początkiem tekstu bym polemizował może nie w kwestii konieczności
                ale jako wspomaganie zdrowia.
                Przede wszystkim ile jest osób prawidłowo się odżywiających?
                Drugi problem to uprzemysłowienie rolnictwa. Rolnikowi płaci się za
                masę oddanych płodów a nie za zawartość w nim witamin i minerałów.
                W Polsce na szczęście nie nie jest to tak daleko posunięte jak na
                zachodzie ( niektórzy zapewne jedli stamtąd owoce bez smaku) jednak
                powoli podąża w tym kierunku. Dane z USA (niestety nie mam Polskich)
                wskazują że ilość witmin i minerałów w produktach rolnych dzisiaj w
                stosunku do tego co było w latach 80-tych w ekstremelnych
                przypadkach jest mniejsza o 60 % a najczęstsza różnica to ok 20% .
                Niestety nie ma mam porównania do wcześniejszych okresów.
                Z pewnością ciekawie wygląda również sytuacja osób których jadłospis
                to pizza , hamburger , cola, chipsy , zapiekanki i do tego fajki.
                Wniosek - spożywając tą samą ilość owoców i warzyw co kiedyś
                dostarcza się mniej składników odżywczych ( to samo jest z mięsem ,
                mlekiem ). Jeśli doda się do tego mniejszą aktywność ( samochody itp)
                czyli mniejsze zapotrzebowanie na energię - ciężko dać organizmowi
                wszystko co potrzebuje z samego pożywienia. Kwestia tylko by właściwie
                odnależć potrzeby .
                Jedyne co pocieszające w Europie nie notuje się przypadków klasycznej
                awitaminozy ( np szkorbut) , problem polega raczej na tym że poprzez
                mało urozmaicone jedzenie jednych składników jest za mało a innych
                za dużo.
              • piotrbbyd Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 14.07.06, 22:46
                agakoziorowska napisała:

                > Pierwsze słysze o KONIECZNOSCI stsowania suplementow (jakichkolwiek ) dla
                > zachowania zdrowia. I prosze o nazwiska lekarzy którzy rzekomo to mowia.

                Poszukałem i znalazłem osobę nie związaną z producentami .
                Dr Joel Wolles nominowany do Nagrody Nobla w 1991r w dziedzinie
                medycyny.
                Chociaż nie zgadzam się z jego atakiem na środowiska lekarzy w
                artykule jaki przy okazji przeczytałem. Pretensje powinien raczej
                kierować do koncernów farmaceutycznych oraz zarządzających służbą
                zdrowia w poszczególnych krajach , którzy decydują o dystrybucji
                pieniędzy na zdrowie. Lekarze wykonują tylko zabiegi za które maja
                płacone przez system i trudno mieć np pretensje do np szpitala o
                to że nie edukuje ludzi jak zapobiegać chorobom skoro nikt mu za
                to nie zapłaci
            • artur737 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 13.07.06, 22:48
              To co piszesz moze powaznie komus zaszkodzic.

              Chemia lub radioterapia dziala na raka i leczy poprzez produkowanie wolnych rodnikow. Ziola i suplementy te wolne rodniki usuwaja wiec w ten sposob te dwa podejscia sie bardzo ze soba gryza i jedno niweluje drugie.

              Dlatego chorzy z rakiem, ktorzy przyjmuja suplementy lub ziola lub nawet wieksza ilosc owocow i warzyw maja mniejsza szanse na wyleczenie raka i przezycie nic ci co rzucaja sie na leczenie naturalne.

              Badania naukowe, ktore to sugeruja sa bardzo przekonywujace i pochodza z kilku zrodel.

              Tak wiec osoby, ktore podsuwaja chorym na raka suplementy moga powaznie im zaszkodzic i zmniejszyc ich szanse na wyleczenie lub przezycie.
              • prow-or Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 14.07.06, 10:05
                artur737 napisał:

                > To co piszesz moze powaznie komus zaszkodzic.
                > Chemia lub radioterapia dziala na raka i leczy poprzez produkowanie wolnych
                > rodnikow. Ziola i suplementy te wolne rodniki usuwaja wiec w ten sposob te
                > dwa podejscia sie bardzo ze soba gryza i jedno niweluje drugie.

                "Wolne rodniki są pochodnymi zwykłych cząsteczek, z których została wyrwana najmniejsza część, czyli elektron. Mają one bardzo niszczęce działanie. Powodują na przykład jełczenie tłuszczów w ścianach komórkowych, co jest jedną z najważniejszych przyczyn powstawania chorób nowotworowych."

                Czegoś tutaj chyba nie rozumiem Arturze.Chemio- i radioterapia w/g Ciebie
                leczy poprzez produkowanie wolnych rodników-jedną z najważniejszych przyczyn
                powstawania choroby nowotworowej?
                Cytowany fragment i całą resztę tego frapującego tematu można znaleźć poprzez google.
                Do reszty wypowiedzi i pozostałych dyskutantów nie będę się ustosunkowywał.
                Każdy wie swoje i wg tej wiedzy żyje.Życie samo weryfikuje kto ma rację i nikt
                nikogo nie przekona do swoich,jeżeli ten ktoś nie będzie tego sam chciał.
                To kwestia światopoglądu,wiedzy i wyboru mentora.Dlatego jedni zapadają na
                choroby,gdy inni cieszą się zdrowiem.Niech to będzie puentą tej dyskusji
                z moim udziałem.

    • winner2006 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 12.07.06, 10:41
      Bardzo dziekuje za wszystkie odpowiedzi. Nie tchneliscie we mnie co prawda
      nadziei, że mogę wyzdrowiec bez operacji, ale trudno - i tak lepiej zawsze
      poznać prawdę, nawet jeśli jest brutalna. :-)

      O Herbalife zapytam lekarza, poki co nie lykam. I tak odzywiam sie teraz tak
      zdrowo jak nigdy, wiec mam wrażenie, że w chorobie jestem zdrowsza niż przed :-)

      Do S.NAKE'a - miałam robioną biopsje i mammografię 22 czerwca - wyniki były
      jeszcze tego samego dnia. Zaraz na drugi dzień wzięto mnie na chemię. Mam ponoć
      przejść 3 chemie (drugą mam pojutrze) jako przygotowanie do operacji - ma to
      zmniejszyć guzka (jest dość duży) i zabezpieczyc organizm przed
      rozprzestrzenianiem się komórek.

      Generalnei czuję sie bardzo dobrze. W ogóle nie jak chora. Nic mnie nie boli, a
      i guzek już jest znacznie mniej wyczuwalny. Gdyby nie to, że mam juz niewiele
      włosów na głowie, to mogłabym zapomnieć, że jestem chora :-)

      Do KASIUNI.PIP - co masz na myśli pisząć "wybrała właściwą drogę". Twoja
      odpowiedź jest dosć tajemnicza, żeby nie powiedzieć "podejrzanie
      zagadkowa" .....

      Do AMELKI810 - jeśli nie masz nic przeciwko to chętnie
      posłuchałabym/przeczytałaby Twoją historię walki z rakiem. Poza tym mam wiele
      pytań o samopoczucie przed i po operacji itp. Nie mam nikogo w najblizszym
      otoczeniu borykającego sie z tą choroba więc nie mam z kim wymienic doswiadczeń.
      Jesli sie wiec zgodzisz, to pisz proszę na asia_racz@yahoo.com

      Do PROW-OR - Bardzo dziękuje za rady. Herbalife stoi na razie spokojnie na
      półce (dostałam chcąc nie chca w prezencie od rodziny). Spytam się pojutrze
      lekarza prowadzącego, czy mogę to łykać czy nie.
      Jeśli chodzi o moje nastawienie psychiczne, to mysle, ze jest spoko. Dzięki
      temu, ze nie czuje się w ogóle chora - nie rezygnuje z dotychczasowego życia -
      pracuję, pływam, spaceruje, jeżdzę na rowerze. Nie załamuję sie, bo moze
      jeszcze i do końca nie dotarło do mnie, że w lewej piersi siedzi mi jakieś
      paskudztwo. PO operacji nie zamierzam byc dlugo na zwolnieniu (o ile mi stan
      zdrowia pozwoli) - chcę szybko wrócić do aktywności, bo jest to dla
      mnie "motorem" do życia.
      I nie mam w planach innej opcji jak tylko "wyzdrowieć"
      Będzie dobrze :-)

      Pozdrawiam serdecznie!
      • winner2006 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 12.07.06, 11:36
        Jeszcze cos do JOLI3399 - Przepraszam, że pytam - piszesz o siostrze, która
        przegrała walke z rakiem. Piszesz, że się nie leczyła - rozumiem, że masz na
        myśli chemioterapię itp. Dlaczego się nie leczyła, jeśli mozna wiedzieć? Czy to
        wynikało z braku zaufania do lekarzy? Jej własna decyzja? Czy stosowała jakieś
        inne terapie? Medycyna niekonwencjonlana? SPecjalne odżywianie? Czy po prostu
        nie robiła kompletnie nic ..... Jeśli nie chcesz pisać tego na forum to
        skrobnij proszę na asia_racz@yahoo.com
        Będę wdzięczna. POzdrawiam
      • prow-or Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 12.07.06, 11:36
        Winner2006 przyznaję,że miło mi się czytało Twój post.Niewiele mogę napisać o
        Herbalife.Mam koleżankę,która swego czasu ostro w tej firmie działała i mogę
        popytać.Aktualnie zaangażowała się w inny specyfik o którym się mówi,że
        zawiera całą gamę antyoksydantów, które zwalczają wolne rodniki i w związku
        z tym jest także stosowany w profilaktyce nowotworowej. Z tego co wiem można
        go stosować także w połączeniu z innymi lekarstwami.Wyjątek stanowi właśnie
        chemio i radioterapia - nie można brać w TRAKCIE terapii,natomiast już po jednym
        a może trzech dniach po zakończeniu takiej terapii jest wręcz wskazane przyjmowanie.Podobno zupełnie inaczej wtedy chory reaguje na chemię i jej skutki,szybciej wraca do zdrowia.Firmę produkującą ten preparat wymieniłem
        w poprzednim swoim poście i zachęcam Cię do poszperania w necie.
        • winner2006 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 12.07.06, 12:37
          Poszperam, poszperam, ale głównie z ciekawości. Nigdy nie nastawiałam się na
          zakup żadnych medykamentów, bo nie chcę aż tak uszczerbnać swojego konta. WIem,
          wiem - zdrowie ważniejsze niz wszystko, ale po prostu średnio wierzę w tabletki
          itp. O Herbalife pytałam, poniewaz dostałam to w prezencie od rodziny jako
          neispodziankę. Wykosztowali się strasznie i głupio mi teraz tego nie łykać -
          ale nie chciałabym sie potruc tylko po to, zeby nei robic im przykrości. Stąd
          dylemat .....

          Czytałam trochę Michała Tombaka o naturalnych metodach leczenia (raka i innych
          chorób), o oczyszczaniu organizmu itp i przemawia to do mnie o wiele bardziej
          niz coś co można kupić w aptece, czy w sprzedazy bezpośredniej.
          Tak więc stosuję się do jego zaleceń i póki co - dobrze jest :-)

          A jutro idę na masaż kręgosłupa - źle ułozone kręgi uciskają nerwy i organizm
          nieprawidłowo funkcjonuje. Niech mi więc tam pani masażystka wszystko dobrze
          poukłada :-)
          • prow-or Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 12.07.06, 14:00
            winner2006 napisała:
            Czytałam trochę Michała Tombaka o naturalnych metodach leczenia (raka i innych
            > chorób), o oczyszczaniu organizmu itp i przemawia to do mnie o wiele bardziej
            > niz coś co można kupić w aptece, czy w sprzedazy bezpośredniej.

            Nie czytałem Tombaka,ale jeżeli pisze o znaczeniu oczyszczania organizmu dla
            zdrowia to jesteśmy "w domu".Tak właśnie powinny działać i działają dobre
            suplementy i dodatkowo dostarczają do komórek optymalną ilość witamin,makro- i
            mikroelementy,pierwiastki śladowe.Te informacje także do mnie przemawiają
            bardziej niż proszki z apteki.Rzecz w tym,że tej klasy preparaty są chyba głównie rozprowadzane właśnie w systemie sprzedaży bezpośredniej :-(
            > Wykosztowali się strasznie i głupio mi teraz tego nie łykać -
            > ale nie chciałabym sie potruc tylko po to, zeby nei robic im przykrości. Stąd
            > dylemat .....
            Dylemat zrozumiały.Chemia robi spustoszenie nie tylko w komórkach nowotworowych,
            niszczy także zdrowe,osłabia układ odpornościowy a suplementy działają w
            odwrotnym kierunku - starają się odporność wzmocnić i cały organizm, dlatego
            niewłaściwie zastosowane preparaty mogą zaszkodzić a nie pomóc.Potrzeba dużo
            rozwagi i wiedzy.
              • konkubinka Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 13.07.06, 11:52
                Mozesz stosowac medycyne niekonwencjonalną ale nie traktuj tego jak
                lekarstwo.Te preparaty zazwyczaj pomagają organizmowi w walce z choroba i
                ubocznymi skutkami leczenia farmakologicznego.To nie sa leki !

                Lekarz prowadzacy nie może zalecic Ci preparatow naturalnych dostepnych poza
                aptekami .Mozesz zdecydowac o tym sama.
                Osobiscie znam wiele przypadkow pozytywnego wplywu chrzastki rekina i
                preparatow medycyny chinskiej.
                Trzeba jednak dobrze wiedziec co , jak i po co brac dlatego dobrze trafic do
                lekarza medycyny , ktory stosuje metody niekonwencjonalne a nie do zielarza .
                A kto na tym zarabia nie ma znaczenia.Lekarze tez na nas zarabiają , na tym
                polega cały swiat.
                Odsobiscie wole by ktos na mnie zarobic sprzedajac mi cos zdrowego i
                naturalnego niz innego typu produkt.

                Zycze Ci duzo wytrwalosci i dobrze podjetych decyzji.

    • olka981 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 13.07.06, 11:49
      przeciez sok z burakow tak oczyszcza organizm i do tego tyle daje witamin
      nawet bylo poruszane na forum wlasnie o burakach jakie sa wartosciowe
      a to ostatnio byl przepis na sok oczyszczajacy z toksyn
      Dobre buraki najlepiej z ogórdka obrac i pokroic w plastry wlozyc do sloików i
      do kazdego dodac po trzy zabki czosnku zalac goraca woda i odstawic w temp.
      pokojowej na 3- 5 dni przykryte plótnem, pic codziennie po pól szklanki mozna
      tez na buraczkach ugotowac barszczyk


      • winner2006 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 13.07.06, 21:15
        Dzięki. O soku z buraków słyszałam. Piję. Ale po prostu przepuszczam surowe
        buraki przez sokowirówkę i jeszcze dodaję do tego sok z marchewki (tez swieżo
        zrobiony, oczywiście).
        Jesli chodzi Herbalife to rozmawiałm dziś z kobieta, która się zajumuje
        masazami, bioenergoterapia itp i powiedziała ona, że te koktajle są faktycznie
        bardzo dobre i spokojnie mogę je brac, szczególnei właśnie w chemioterapi, na
        wzmocnienie organizmu. A
        Ale powiedziała tez coś jeszcze bardzo ważnego - ze jesli nei jestem
        przekonana, ze to jest dla mnie dobre, to nie brać. Powinnam działac zgodnie z
        własnym sumieniem i przekonaniem. Hmmm, brzmi rozsadnie ....
        • snajper55 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 14.07.06, 04:00
          winner2006 napisała:

          > Jesli chodzi Herbalife to rozmawiałm dziś z kobieta, która się zajumuje
          > masazami, bioenergoterapia itp i powiedziała ona,że te koktajle są faktycznie
          > bardzo dobre i spokojnie mogę je brac, szczególnei właśnie w chemioterapi, na
          > wzmocnienie organizmu.

          Ale sobie autorytet znalazłaś... Lekarze zakazują stosowania takich "kokatajli"
          w czasie chemii. Uzywając takie wynalazki można zaprzepaścić całe leczenie.
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=45028367&a=45207546

          S.
    • mamusia1999 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 14.07.06, 14:05
      troche sie interesuje medycyna naturalna, mam dwa hasla:
      - kuracja wodawg Fereydoona Batmanghelidj
      1. zrezygnowac z kofeiny
      2. pic codziennie min. 30ml wody na 1 kg wagi ciala
      2 szklanki po obudzeniu
      1-2 szklanek 30min przed posilkiem
      2 szklanki 2,5 godziny po posilku
      na 10 szkl. wody pol lyzeczki soli morskiej lub himalajskiej (sklepy ze
      zdrowa zywnoscia) - to wazne, ezby woda mogla przez osmoze dotrzec do komorek
      - witamina B17 (ziarenka z moreli) zaczac od jednego po posilku, potem
      zwiekszac do 3. jednoczesnie jesc swieze ananasy, bo enzym w nich zawarty
      transportuje B17 do komorek rakowych

      ALE: ja osobiscie zdecydowalabm sie pewnie na operacje, a ww sposob
      zabezpieczyla sie przed nawrotem choroby.
      -
    • wimabe Do Winner 14.07.06, 20:37
      Winner jeśli chcesz mogę Ci podać namiary do rewelacyjnej bioenergoterapeutki.
      Wyciągnęła mojego teścia z wylewu choć lekarze postawili na nim krzyżyk, mnie i
      mojej rodzinie też bardzo pomogła. Wiem, że bardzo skutecznie pomaga ludziom z
      nowotworem
      • artur737 Re: Do Winner 14.07.06, 23:00
        Bioenergioterapia - nie wypowiadam sie czy dziala czy nie, ale przynajmniej sie nie gryzie z konwencjonalnym leczeniem wiec nie szkodzi.
        Tzn wyciagnie z kieszeni pieniadze, ale nie powinna zaszkodzic na zdrowie w inny sposob.
        • snajper55 Re: Do Winner 15.07.06, 00:19
          artur737 napisał:

          > Bioenergioterapia - nie wypowiadam sie czy dziala czy nie, ale przynajmniej
          > sie nie gryzie z konwencjonalnym leczeniem wiec nie szkodzi.
          > Tzn wyciagnie z kieszeni pieniadze, ale nie powinna zaszkodzic na zdrowie w
          > inny sposob.

          Szkodzi i to w sposób udowodniony. Wielu ludzi zbyt późno przychodzi się leczyć
          do lekarza, bo najpierw "próbują" metod nienaukowych. A gdy już przychodzą
          zmuszeni bólem i innymi objawami, na jakiekolwiek leczenie jest często już za
          późno. Lekarze spotykają się z wieloma takimi przypadkami:
          - Dlaczego przyszedł pan tak późno ?
          - Bo ja się leczyłem u bioenergoterapeuty, który obiecał, że mnie uleczy bez
          żadnej operacji. A ja się boję noża.

          S.
          • artur737 Re: Do Winner 15.07.06, 00:26
            OK, nalezy twardo dodac, ze najwieksza szanse wyleczenia z nowotworu daje konwencjonalne leczenie w gabinecie lekarza. Kazde inne leczenie nie dziala wcale, albo tylko odrobine (staram sie pisac optymistycznie). A najgorzej jest jak sie gryzie z leczeniem konwencjonalnym.
          • artur737 Re: Do Winner 15.07.06, 00:36
            snajper55 napisał:
            > - Dlaczego przyszedł pan tak późno ?


            Znam wiele badan, ktore odwrotnie niz piszesz sugeruja, ze niewielekie (np kilku miesieczne) opoznienie w leczeniu nie ma znaczenia dla ostatecznego rezultatu leczenia. Kto mial wyzdrowiec i tak wyzdrowial a kto mial umrzec i tak umarl.
            • snajper55 Re: Do Winner 15.07.06, 00:55
              artur737 napisał:

              > Znam wiele badan, ktore odwrotnie niz piszesz sugeruja, ze niewielekie (np kil
              > ku miesieczne) opoznienie w leczeniu nie ma znaczenia dla ostatecznego rezulta
              > tu leczenia. Kto mial wyzdrowiec i tak wyzdrowial a kto mial umrzec i tak
              > umarl.

              Ja nie pisałem o niewielkim opóźnieniu. Niektórzy "leczą się" latami. Dopóki
              jeszcze dobrze się czują.

              www.nieborak.zhr.pl/art3.php

              S.
              • artur737 Re: Do Winner 15.07.06, 01:14
                Mieszkajac w Kanadzie troche zapominam o polskich realiach.
                Tu prawie nikt z chorych na raka nie rezygnuje z leczenia medycznego. No moze pol procenta takich pacjentow, w kazdym razie bardzo malo. Natomiast powszechne jest laczenie leczenia medycznego z alternatywnym (co jak pisalem w przypadku raka jest akurat bardzo niewskazane).

                Ludzie w Polsce jacys glupsi, skoro sami rezygnuja z najlepszej formy leczenia jaka istnieje.
    • winner2006 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 15.07.06, 10:54
      Dzieki wszystkim jeszcze raz za rady i w ogóle za chęć wymowiedzenia sie w moim
      topiku.

      Najswiezsze wiesci:
      1. Byłam wczorja na badaniu i na drugiej chemii - lekarz był mile zaskoczony,
      że guz już po jednej chemii tak ładnie się zmniejszył. Nie wiem, może to wynik
      tej chemii, ale ja wierzę, ze takze moich innych starań (tych z medycyny
      naturalnej).

      2. Niemniej jednak lekarz powtarza, ze operacja jest neiunikniona - nawet jeśli
      guz nie będzie wyczywalny, to nieobcięcie piersi może (choć nie musi) wiązać
      sie z tym, ze jakieś drobne komórki rakowe pozostaną i sie kiedys ujawnia, lecz
      wtedy na operację i chemie będzie juz za późno......

      3. Operacji boje sie jak cholera, tym bardziej, że wycinają też węzły chłonne,
      a słyszałam od babek, kóre juz to przeszły, ze wiąze sie to z upośledzeniem
      funkcji ręki do końca zycia + ciagłe masaże, ćwiczenia itp.... I tego też sie
      cholernie boje, poniewaz ja po wyzdrowienu chcę wrócić do narmalnego życia, a
      nie odczuwać skutki uboczne nieposiadania węzłów chłonnych .....

      4. Lekarz odradził brania Herbalife i w ogóle jakichkolwiek specyfików.
      POwiedział zeby nei cudować z rzucaniem się na multiwitaminy itp. bo mozna
      zaszkodzić np. wątrobie. Przekonał mnie ..... Będe nadal zdrowo odżywiać sie
      tym, co rośnie w ogródku, a medykamenty oddam swojemu darczyćcy z
      podziękowaniem za to, ze chciał dobrze, ale z przeprosinami, ze jednak nie
      skorzystam....

      Do WIMABE - możesz podrzucić na priv ten namiar do bioenergoterapeuty. Co
      prawda juz mnei znajomi obdarowują telefonami i adresami różnych lekarzy,
      uzdrowicieli i "akupunktorów" :-) - zbieram, zbieram te namiary, ale w sumie na
      razie tak zeby mieć na wszelki wypadek - niekoniecznie z nich skorzystam,
      chociaż oczywiscie nigdy nic nei wiadomo ....
      Póki co, byłam raz u Harrisa - na szczeście przyjmuje za darmo :-)

      P.S. Pierwszą chemie 3 tygodnie temu zniosłam dobrze, po tej wczorajszej
      niestety czuję się juz tak sobie - mdłosci itp., ale nic tam - co mnei nie
      zabije to mnei wzmocni.
      Pozdrawiam i zyczę wszystkim udanego weekendu :-)
      • piotrbbyd Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 15.07.06, 12:38
        Co do multiwitamin lekarz zapewne miał na myśli produkty syntetyczne -
        takich jest najwięcej na rynku i rzeczywiście przy długim ich
        spożywaniu można sobie zaszkodzić. Nie znam co prawda specyfików
        Herbalife , ale zazwyczaj suplementy markowych firm oferujących swe
        produkty w sprzedaży bezpośredniej to zazwyczaj koncentraty roślin
        zawierających najwięcej danych składników (np wit C z aceroli) i nie
        wiem w jaki sposób miały by zaszkodzić -oczywiście o ile się ich nie
        nadużywa i nie spożywa suplementy zawierające skladniki których już
        jest nadmiar w organizmie ( nadmiar nieraz jest gorszy niż niedobór).
        • agakoziorowska Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 15.07.06, 14:44
          piotrbbyd napisał:"... to zazwyczaj koncentraty roślin
          zawierających najwięcej danych składników (np wit C z aceroli) i nie
          wiem w jaki sposób miały by zaszkodzić -oczywiście o ile się ich nie
          nadużywa i nie spożywa suplementy zawierające skladniki których już
          jest nadmiar w organizmie... "

          Po pierwsze nie wiesz jak mogłyby zaszkodzic bo NIE jestes lekarzem, po drugie
          skad przecietny czlowiek ma wiedziec jakiego akurat składnika w organizmie jest
          nadmiar (tu jest sprzecznosc w Twojej wypowiedzi bo podobno nie szkodzi), po
          trzecie to co naturalne (np.: zioła) moze szkodzic o wiele bardziej niz leki
          syntetyczne

          Trzymam kciuki za autorke wypowiedzi. Bedzie dobrze!!!
          • snajper55 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 15.07.06, 15:24
            agakoziorowska napisała:

            > Po pierwsze nie wiesz jak mogłyby zaszkodzic bo NIE jestes lekarzem, po drugie
            > skad przecietny czlowiek ma wiedziec jakiego akurat składnika w organizmie
            jest
            > nadmiar (tu jest sprzecznosc w Twojej wypowiedzi bo podobno nie szkodzi), po
            > trzecie to co naturalne (np.: zioła) moze szkodzic o wiele bardziej niz leki
            > syntetyczne

            Po czwarte, skład preparatów "naturalnych" (są to takie same produkty przemysłu
            chemicznego jak i proszki) jest wielką niewiadomą. Bo co mówi "wyciąg z
            pięciornika płożącego" ? Jakie związki wchodzą w skład tego wyciągu ? W jakich
            proporcjach ? Wszak skład chemiczny rośliny zalezy od tysięcy czynników i nie
            jest stały.

            S.
            • piotrbbyd Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 15.07.06, 17:29
              snajper55 napisał:


              >
              > Po czwarte, skład preparatów "naturalnych" (są to takie same produkty
              przemysłu

              > chemicznego jak i proszki) jest wielką niewiadomą. Bo co mówi "wyciąg z
              > pięciornika płożącego" ? Jakie związki wchodzą w skład tego wyciągu ? W
              jakich
              > proporcjach ? Wszak skład chemiczny rośliny zalezy od tysięcy czynników i nie
              > jest stały.

              Nie potafię odpowiedzieć na to pytanie , w ofercie firmy z której
              korzystam produkty rzadko opierają się na ziołach - proszę zapytać
              kogoś z firmy sprzedającej preparaty ziołowe lub w aptece gdyż tam
              również z pewnością taki składnik sie znajduje na niektórych
              artykułach.

          • piotrbbyd Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 15.07.06, 17:16
            O ziołach to raczej pisze snajper
            BARDZO sie myli zresztą twierdząc że to taki sam produkt chemiczny
            jak proszki ( nie piszę tu o tym co ostatnio widać w reklamach w
            telewizji bo tu się akurat zgodzę)
            Podam przykład wit C jaką ja używam ( nie podaję nazwy firmy bo
            nie chodzi tu o reklamę)
            Producent pozyskuje ją z owoców aceroli ( owoce wielkości wiśni
            zawierające tyle wit C co 4 pomarańcze). Rośliny są uprawiane na
            WŁASNYCH plantacjach bez sztucznych nawozów i chemicznych środków
            ochrony roślin. Na farmach ciągle jest monitorowany stan owadów oraz
            uzyskuje się informacje ze stacji klimatycznych pozwalajace prewidzieć
            zblizające się nadmierne występowanie owadów. Ze szkodnikami walczy się w
            sposób naturalny np mszyce i mączniki zwalcza się biedronkami , poprzez
            dżwięki można odstraszać ptaki lub przywołać drapieżne w przypadku
            występowania gryzoni . Chwasty -solaryzacja , podwójna uprawa, ręczne
            wyrywanie, palenie skoncentrowanym płomieniem, wypas bydła. Ponadto
            kożysta się z pładozmianu , kompostu organicznego , roślin
            użyżniających glebę, dżdżownic.
            Skład suplementu : fosforan dwuwapniowy , koncentrat z owoców aceroli,
            mikroklistaliczna celuloza, bioflawonoidy z cytryny, skrobia kukurydziana,
            stearynian magnezu, witC, hydroksypropolowa pochodna celulozy , gliceryna.
            Można to porównać do syntetycznej wit C , gdzie nie jest możliwe
            uzyskanie w labolatorium w 100% o tej samej strukturze cząsteczkowej-
            o tym akurat mogą nie wiedzieć lekarze- pomimo że wzór chemiczny
            jest ten sam.

            W skład innych suplementów wchodzą m.in
            wit E : izolat białka sojowego, laktoza, miód, olej roślinny uwodorniony,
            lecytyna
            Multi karoten: olej sojowy, olej kukurydziny, żelatyna, gliceryna, wosk
            pszczeli, lecytyna, koncentrat oleju palmowego, koncentrat alg
            dunaliella, wyciąg z nagietka lekarskiego
            Calcium Magnesium: sproszkowane muszle ostryg, koncentrat lucerny,
            itp itd

            Co do potrzeb organizmu nie będąc lekarzem można określić przy małym
            spożyciu warzyw i owoców na wit C, gdy ktoś nie lubi ryb -
            omega3 ,można również korzystać z zaleceń lekarzy zastępując syntetyki
            dobrymi produktami.
            Niektóre firmy zdając sobie sprawę że ponad 90% osób zajmujących się
            suplementami nie są lekarzami ( choć zazwyczaj interesują się tematami
            zdrowotnymi) oferuje w ramach oferty dodatkowej możliwość dokładnego
            zdiagnozowania potrzeb żywieniowych i suplementacyjnych poprzez lekarzy
            specjalizujących się w tych dziedzinach. Nie jest to więc taka
            partyzantka jak się niekiedy wydaje.
            • snajper55 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 16.07.06, 01:33
              piotrbbyd napisał:

              > Producent pozyskuje ją z owoców aceroli ( owoce wielkości wiśni
              > zawierające tyle wit C co 4 pomarańcze). Rośliny są uprawiane na
              > WŁASNYCH plantacjach bez sztucznych nawozów i chemicznych środków
              > ochrony roślin. Na farmach ciągle jest monitorowany stan owadów oraz
              > uzyskuje się informacje ze stacji klimatycznych pozwalajace prewidzieć
              > zblizające się nadmierne występowanie owadów.

              Stacje klimatyczne podają dane meteorologiczne, a nie informacje o owadach. Kto
              Ci tajkich rzeczy naopowiadał ??? Pewnie tak na jakiejś reklamówce wyczytałeś i
              uwierzyłeś.

              > Ze szkodnikami walczy się w sposób naturalny np mszyce i mączniki
              > zwalcza się biedronkami

              A skąd te biedronki biorą ? Hodują pewnie ?

              > poprzez dżwięki można odstraszać ptaki lub przywołać drapieżne w przypadku
              > występowania gryzoni .

              Nie można. Ptaki są cały czas nierozwiązanym problemem np dla lotnisk. Ale Cię
              w puszczono w maliny. ;))

              > Chwasty -solaryzacja , podwójna uprawa, ręczne
              > wyrywanie, palenie skoncentrowanym płomieniem, wypas bydła.

              Ha, ha, ha. Koszty, koszty, koszty. Ręczne pielenie, ręczne miotacze
              płomieni... O laserach nic nie napisali ? ;)))))

              > Ponadto kożysta się z pładozmianu, kompostu organicznego, roślin
              > użyżniających glebę, dżdżownic.

              Czy te dżdżownice się przywołuje ? Pewnie nastrojową muzyką ? ;)))

              > Skład suplementu : fosforan dwuwapniowy , koncentrat z owoców aceroli,
              > mikroklistaliczna celuloza, bioflawonoidy z cytryny, skrobia kukurydziana,
              > stearynian magnezu, witC, hydroksypropolowa pochodna celulozy, gliceryna

              Koncentrat z aceroli i do tego witamina C ??? To po co ten koncentrat ? No i
              jaki jest skład tego koncentratu, bo o tym właśnie pisałem. Skład ten jest
              jedną wielką niewiadomą.

              No i jak można taką mieszaninę chemikaliów jaką jest ten suplement nazywać
              NATURALNĄ ???

              S.
              • piotrbbyd Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 16.07.06, 07:59
                snajper55 napisał:


                > Stacje klimatyczne podają dane meteorologiczne, a nie informacje o owadach.

                To pogoda nie ma wpływu na występowanie owadów? Gdzie napisałem ze
                stacje podają info o owadach?

                > A skąd te biedronki biorą ? Hodują pewnie ?

                Tego akurat nie wiem ale ich ich hodowla chyba nie jest niemożliwa?

                Nie można. Ptaki są cały czas nierozwiązanym problemem np dla lotnisk. Ale Cię
                > w puszczono w maliny. ;))

                Co innego lotnisko gdzie pojedynczy ptak może doprowadzić do
                katastrofy - na polu nie stanowi problemu

                > Ha, ha, ha. Koszty, koszty, koszty. Ręczne pielenie, ręczne miotacze
                > płomieni... O laserach nic nie napisali ? ;)))))

                Pewnie lepsze sztuczne nawozy tworzące masę a nie zawartość. Są
                ludzie w każdej dziedzinie którzy chcą mieć dobry pradukt i są
                gotowi zapłacić za jakość. Miesięczny koszt przeciętnego używania
                suplementów to ok 1/2 tego co wydaje przeciętny palacz na fajki

                > Czy te dżdżownice się przywołuje ?

                Widzę że nie uważałeś na lekcjach biologii. Dżdżownice zazwyczaj
                znajdują się w glebie

                jaki jest skład tego koncentratu, bo o tym właśnie pisałem.

                A jaki jest skład wiśni , jabłek , truskawek , buraków które sie je
                na codzień- czy to też wielka niewiadoma? Acerola to taki sam owoc
                jak inne , tyle że nei występuje w PL
                Porównaj te składniki do innych dostępnych na rynku. To co tu jest
                z chemii to np substancje zbrylające albo ułatwiające połykanie i
                zastosowano takie substancje ,które nie mają potwierdzonego negatywnego
                skutku na zdrowie
                Zdaję sobie jednak sprawę że kazdą wypowiedż można ośmieszyć (np lasery)
                Pozdrawiam
                  • agakoziorowska Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 17.07.06, 00:16
                    No nie tu to juz czyste fantazje naukowe odchodza. Jesli preparat zarejestrowany
                    jest jako lek to skład i ilosc danego składnika czynnego MUSI byc scisle
                    okreslona a nie na zasadzie "bo taki jest sklad marchewki". Otoz nie. A jesli
                    preparat jest suplementem to wlasnie tu jest problem bo nikt tego nie kontroluje
                    bo nie ma takich przepisow i mozna sobie napisac na opakowaniu cuda boskie.
                    zauwaz ze w przypadku lekow sklad jest scisle okreslony od a do z. nawet jesli
                    sa to leki zlozone tylko z ziol czy skladnikow naturlanych. Duze firmy
                    produkujace LEKI ziołowe tez maja własne farmy bo tak byc musi(wlasnie dla
                    scislej walidacji metody czyli utrzymania stalego skladu rosliny) ale zadna nie
                    twierdzi ze hoduje je ZUPELNIE naturalnie łaczenie z dzwiekami odstraszajacymi
                    ptaki, biedronkami mna mszysce i zwolywaniem dzdzownic na miejsce działania sila
                    woli. To jest po prostu niemozliwe. Co innego dbanie o minimalne uzycie chemii,
                    przestrzeganie scisle tzw. okresow karencji, a co innego wmawianie ludziom w
                    ramach propagandy ze tutaj to tylko raczek uzywaja zamiast ciagnikow. Ludzie
                    gdzie wasz zdrowy rozsadek? naprawde w to wierzysz? niezle pranie mozgu musieli
                    ci zrobic w tej firmie. Tak to jest gdy sie bierze przedstawiciela handlowego
                    bez zupelnego wyksztalcenia w tym kierunku i wmawia mu glupoty 2 razy w tyg. na
                    szkoleniach...ale ja sie nie czepiam . takie jest zycie
                    • skory1 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 17.07.06, 09:37
                      agakoziorowska napisała:

                      > A jesli preparat jest suplementem to wlasnie tu jest problem bo nikt tego nie
                      kontroluje bo nie ma takich przepisow i mozna sobie napisac na opakowaniu cuda
                      boskie.

                      Może przepisów nie ma, ale skład preparatów Nutrilite JEST kontrolowany przez
                      biochemików z ośrodka badawczego Nutrilirte, proponuję poczytać
                      www.nutrilite.com

                      >Duze firmy produkujace LEKI ziołowe tez maja własne farmy bo tak byc musi

                      Czyżby? Herbalife kupuje surowiec od plantatorów. ;)

                      > ale zadna nie twierdzi ze hoduje je ZUPELNIE naturalnie łaczenie z dzwiekami
                      odstraszajacymi ptaki, biedronkami mna mszysce i zwolywaniem dzdzownic na
                      miejsce działania sila woli. To jest po prostu niemozliwe.

                      Cóż, Nutrilirte to właśnie robi, może z wyjątkiem siły woli, ;) kłania się
                      znajomość faktów. Biedronki przechowuje się w specjalnych kontenerach w chłodni
                      w stanie anabiozy i w razie potrzeby wyciąga się, budzi i "używa". Hoduje się
                      ptaki drapieżne, które polują na szkodniki, na polach są porozstawiane
                      specjalne stojaki, na których one przysiadają i "patrolują" teren. Wodę do
                      roślin dostarcza się z ujęć głębinowych tak, aby nie zawierała ona żadnych
                      sterylizatorów. Następnie jest ona rozprowadzana specjalnymi rurkami do KAŻDEJ
                      rośliny tak, by zapewnić jej odpowiednie nawodnienie, czasami także dodaje się
                      do wody NATURALNE nawozy.

                      > Co innego dbanie o minimalne uzycie chemii, przestrzeganie scisle tzw.
                      okresow karencji, a co innego wmawianie ludziom w ramach propagandy ze tutaj to
                      tylko raczek uzywaja zamiast ciagnikow.

                      Nie ma żadnego wmawiania, są konkretne informacje, których ty po prostu nie
                      przyjmujesz do wiadomości wedle zasady - jeśli fakty przeczą mojej teorii, tym
                      gorzej dla faktów. ;))) Na polach uprawowych Nutrilite nie stosuje się ŻADNEJ
                      chemii, z wyjątkiem nawozów organicznych w razie potrzeby.

                      > Ludzie gdzie wasz zdrowy rozsadek?

                      Ma się dobrze, ale gdzie twoja RZETELNOŚĆ?

                      > naprawde w to wierzysz?

                      Wiara nie ma tu nic do rzeczy, liczy się znajomość FAKTÓW.

                      > niezle pranie mozgu musieli ci zrobic w tej firmie.

                      No tak, jesteśmy w domu. ;) OBELGI TO NIE ARGUMENTY DZIEWCZYNO!!!!!!!!!!!

                      > ale ja sie nie czepiam.

                      Oczywiście, że nie... ;))))
                      • snajper55 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 17.07.06, 17:14
                        skory1 napisał:

                        > Może przepisów nie ma, ale skład preparatów Nutrilite JEST kontrolowany przez
                        > biochemików z ośrodka badawczego Nutrilirte, proponuję poczytać
                        > www.nutrilite.com

                        No tak, nie ma to jak kontorla producenta. Naiwnych nie sieją. ;))

                        > > Duze firmy produkujace LEKI ziołowe tez maja własne farmy bo tak byc musi
                        >
                        > Czyżby? Herbalife kupuje surowiec od plantatorów. ;)

                        Toż ona pisała o LEKACH, a nie o produktach Herbalife.

                        > Cóż, Nutrilirte to właśnie robi, może z wyjątkiem siły woli, ;) kłania się
                        > znajomość faktów.Biedronki przechowuje się w specjalnych kontenerach w chłodni
                        > w stanie anabiozy i w razie potrzeby wyciąga się, budzi i "używa". Hoduje się
                        > ptaki drapieżne, które polują na szkodniki, na polach są porozstawiane
                        > specjalne stojaki, na których one przysiadają i "patrolują" teren. Wodę do
                        > roślin dostarcza się z ujęć głębinowych tak, aby nie zawierała ona żadnych
                        > sterylizatorów.Następnie jest ona rozprowadzana specjalnymi rurkami do KAŻDEJ
                        > rośliny tak, by zapewnić jej odpowiednie nawodnienie, czasami także dodaje się
                        > do wody NATURALNE nawozy.

                        Wiara ludzi w reklamy nie ma granic. Niektórym WSZYSTKO mozna wmówić.

                        S.
                    • piotrbbyd Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 17.07.06, 21:22
                      agakoziorowska napisała:

                      > Otoz nie. A jesli preparat jest suplementem to wlasnie tu jest problem bo
                      nikt tego nie kontroluje bo nie ma takich przepisow i mozna sobie napisac na
                      opakowaniu cuda boskie.
                      Chciałbym przypomnieć że obowiązująca klasyfikacja suplementów jako
                      dietetycznych środków spożywczych obowiązuje od ok 3 lat. Firmy z
                      tej branży istniejące w Polsce dłużej musiały przechodzić proces
                      podobny do rejestrowania leków . Bardziej bym sie obawiał tego co
                      sie obecnie reklamuje w telewizji i prasie - tych specyfików wcześniej
                      chyba nie było i tu z powodu kiepskiej jakości można sobie
                      zniszczyć zdrowie. Poza tym nie pisałem o suplementach ziołowych - tu
                      być może masz rację - firma której produkty używam prawie nie ma
                      takich w ofercie ( na polskim rynku jedynie czosnek z lukrecją oraz
                      passiflora z rumiankiem - reszta nie jest odziołowa)
                      > twierdzi ze hoduje je ZUPELNIE naturalnie łaczenie z dzwiekami odstraszajacymi
                      > ptaki, biedronkami mna mszysce i zwolywaniem dzdzownic na miejsce działania
                      sila woli. To jest po prostu niemozliwe.
                      Nigdy nie pisałem o zwoływaniu dżdżownic , one po prostu są w
                      ziemi , tylko w odróżnieniu od innych upraw nikt im nie utrudnia
                      życia np środkami ochrony roślin
                      >Co innego dbanie o minimalne uzycie chemii,> przestrzeganie scisle tzw.
                      okresow karencji, a co innego wmawianie ludziom w ramach propagandy ze tutaj to
                      tylko raczek uzywaja zamiast ciagnikow. Ludzie gdzie wasz zdrowy rozsadek?
                      naprawde w to wierzysz?
                      Oczywiście w różnych okresach wegetacji stosuje się różne metody
                      walki z chwastami . Nie sądziłem że ktoś może interpretować to co
                      napisałem w ten sposób.
                      Nie ma oczywiście sensu ręcznie pielić grządki na dużych
                      powierzchniach po zbiorach - następuje wypas bydła lub nałożenie folii
                      co powoduje wysoką temperaturę i gnicie roślin a przy okazji
                      powstawanie nawozu ( tą metodę stosuje się w krótszym okresie również
                      w niektórych etapach wegetacji by przyspieszyć wzrost roślin) .
                      Nakrywanie folią można również zauważyć na polach w PL.
                      Ręczne wyrywanie chwastów ma miejsce gdy już wszystko jest obsadzone
                      i rośliny rosną. By zmiejszyć ilość chwastów często sadzi się obok
                      inny gatunek - również metoda znana w PL.
                      Chyba najlepszym argumentem jest to że gdyby firma posiadająca markę
                      robiącą obroty roczne na suplementach powyżej 1mld USD ( czyli
                      czołowka światowa) pisała bzdury w swoich materiałach - konkurencja by
                      to wykorzystała, również prasa która w większosci nie lubi branży
                      MLM a firm które nie wydają nawet 1 zł na reklamę w szczególności
                      Niestety nie potrafię znależć w tym co napisałem nieścisłości ale może
                      mam za bardzo wyprany mózg
                      Pozdrawiam
                      • artur737 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 30.07.06, 19:33
                        Nie wiem jakie bylo pytanie, bo tego watku juz niesposob czytac; jest za skomplikowany.
                        Tak, bylem kiedys w Nutrilite z wizyta (powiedzmy sobie sluzbowa), co nie znaczy, ze dla nich pracowalem. Akurat zaplacila mi inna firma, ktora chciala sobie wyrobic z nimi dobre uklady. Rzeczywiscie wyglosilem maly wyklad dla naukowcow pracujacych dla tej firmy, potem kontakt sie urwal.
                        Obejrzalem tez sobie z bliska cala firme i taka z tego korzysc.
      • artur737 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 15.07.06, 19:43
        <Najswiezsze wiesci:
        1. Byłam wczorja na badaniu i na drugiej chemii - lekarz był mile zaskoczony,
        że guz już po jednej chemii tak ładnie się zmniejszył. Nie wiem, może to wynik
        tej chemii, ale ja wierzę, ze takze moich innych starań (tych z medycyny
        naturalnej).>

        Gdybys nie uzywala ziol i suplementow w czasie chemo to prawdopodobnie zmniejszylby sie jeszcze bardziej. Nie czytalas uwaznie tego co napisalem.
        • winner2006 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 16.07.06, 11:38
          Nie Arturze, to Ty nie czytałeś uważnie tego, co ja napisałam.
          Wspominałam przecież, ze nie uzywam żadnych medykamentów, a Herbalife
          odstawiłam na półkę. Mówiąc prosto - nie łykam żadnych tabletek ani koktajli.
          To, co robię dla sebie domowymi sposobami to:
          - picie soku z buraka z marchewka (sama robie swieży)
          - jedzenie głównie owoców i warzyw + troche orzewchów, czasem rybka (nie
          smazona), kasza i ryż, jajka (z własnej hodowli kur, perliczek i bażantów mojej
          ciotki) - to całe moje menu od 3 tygodni!!!!!!!
          - pije wodę mineralną i herbatę z lisci maliny, porzeczki, skrzypu i pokrzywy -
          wiem, wiem, to są zioła - ale nie w tabletkach tylko kupione w aptece, które
          można spokojnie w postaci herbatek pić
          - stosuję hartowanie ciała natryskiem naprzemian gorącym i zimnym (ok. 5 minut)
          2 razy dziennie
          - wykonuję codziennie rano i wieczorem ćwiczenia oddechowe
          - wykonuję tzw. antyrakową gimnastykę Nishi - spoko, to nie żadne cuda-niewidy,
          tylko ćwiczenia głównie na kregosłup - są bardzo łatwe i nie wyczerpujace
          - dodaje do herbaty miód i popijam tez czasem nalewkę propolisową (ponoc zabija
          komórki nowotworowe) - miód i propolis też z własnej hodowli tej ciotki od kur
          - przeczyszczanie jelita grubego lewatywami - proszę sie nie śmiac - to jest
          baaardzo zdrowe, nawet lekarze polecają
          - afirmacje
          - no i staram sie czesto uśmiechać i w ogóle byc pogodna, bo ponoc rak nie
          znosi dobrego humoru :-)
          Wiec tylko TO miałam na mysli piszac, ze stosuje sie do zaleceń medycyny
          naturalnej :-)
      • winner2006 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 16.07.06, 18:08
        Do Artura - nie wiem skąd masz takie informacje, ze jedzenie owoców i warzyw
        gryzie się z chemia. Bzdura kompletna. Po pierwsze pytałam o to lekarza. Po
        drugie - to co Twoim zdaniem powinno się jeść?????? Tylko niezdrowe pożywienie -
        mieso czerwone, słodycze, gotowce - nie zawierają witamin.

        Do OLKI - jeśli o mnie chodzi, to faktycznie to mnie nie boli.
        Jakoś w kwietniu zaczęła boleć mnie lewa ręka - nie był to duzy ból, tak jakbym
        miała nadwyrężone mieśnie. Z poczatku nie robiłam paniki, ponieważ myslałam, ze
        może faktycznie coś przeciążyłam podczas dzwigania, czy ćwiczeń. Ale kiedy ból
        nie ustąpił po półtorej miesiąca - przeszłam sie do lekarza. I lekarka wymacała
        u mnei powiększone węzły chłonne pod lewą ręką (tą, która bolała) i zaleciła
        usg piersi. POwiedziała, ze tak na wszelki wypadek. Tego samego dnia obmacałam
        sobie w domu piersi i wyczyłam guzka, więc jak szłam na to usg piersi to już
        wiedziałam, ze coś mam. Po usg lekarz zalecił na drugi dzień biopsję i
        mammografię i wtedy wyszło szydło z worka.
        Nadal pobolewa mnei lewa reka, ale znacznie mniej niz wcześniej. POza tym czuję
        sie dobrze.
        • artur737 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 16.07.06, 19:48
          winner2006 napisała:

          > Do Artura - nie wiem skąd masz takie informacje, ze jedzenie owoców i warzyw
          > gryzie się z chemia. Bzdura kompletna. Po pierwsze pytałam o to lekarza. Po
          > drugie - to co Twoim zdaniem powinno się jeść?????? Tylko niezdrowe pożywienie

          Co za cholerny fanatyk!!!!!! Lecz sie sama i szkodz innym.
            • artur737 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 16.07.06, 20:37
              Normalnie, bialko weglowodany tluszcze. Energia moze byc z jakis ziaren zbozowych.

              Owoce i warzywa jako forma zapobiegania raka sa zalecane przez roznych magikow- naturszczykow.
              Jezeli nawet to prawda to nie jest to efekt silny i dotyczy ludzi zdrowych, ktorzy nie maja raka. Nie dotyczy tych ktorzy juz raka sobie wyhodowali. Raka nie mozna wyleczyc ani zaleczyc dieta.

              Bardziej dokladne badania nad dieta jako srodkiem zapobiegawczym (NIE LECZNICZYM) sugeruja, ze ludzie jedzacy glownie warzywa maja minimalnie mniejsza szanse na raka. Natomiast jedzenie owocow przed rakiem nie chroni wcale. Przed rakiem chroni ruch oraz utrzymywanie prawidlowej wagi ciala.
              Jeszcze raz podkreslam, ze chodzi o profilaktyke ludzi wolnych od raka a nie ludzi z rakiem.

              Unikanie nadmiernych ilosci warzyw, owocow, oraz unikanie calkowite zielonych herbat, suplementow, ziol obowiazuje w czasie chemo i radioterapii oraz przez kilka tygoni przed i po.
              • skory1 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 17.07.06, 09:45
                artur737 napisał:

                > Owoce i warzywa jako forma zapobiegania raka sa zalecane przez roznych
                magikow-naturszczykow. Jezeli nawet to prawda to nie jest to efekt silny i
                dotyczy ludzi zdrowych, ktorzy nie maja raka. Nie dotyczy tych ktorzy juz raka
                sobie wyhodowali. Raka nie mozna wyleczyc ani zaleczyc dieta.

                Plączesz się stary. Najpierw nie jesteś pewny, czy to działa czy nie działa, a
                potem jednak twierdzisz, że nie działa. Skąd czerpiesz informacje, z
                sufitu? ;)))

                > Bardziej dokladne badania nad dieta jako srodkiem zapobiegawczym (NIE
                LECZNICZYM sugeruja, ze ludzie jedzacy glownie warzywa maja minimalnie mniejsza
                szanse na raka. Natomiast jedzenie owocow przed rakiem nie chroni wcale. Przed
                rakiem chroni ruch oraz utrzymywanie prawidlowej wagi ciala.

                Źródło, źródło! ;)))

                > Unikanie nadmiernych ilosci warzyw, owocow, oraz unikanie calkowite zielonych
                herbat, suplementow, ziol obowiazuje w czasie chemo i radioterapii oraz przez
                kilka tygoni przed i po.

                Zadałeś sobie kiedyś pytanie - dlaczego? ;)
                • jef_f Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 17.07.06, 16:07
                  skory1 napisał:

                  > artur737 napisał:
                  >
                  > > Owoce i warzywa jako forma zapobiegania raka sa zalecane przez roznych
                  > magikow-naturszczykow. Jezeli nawet to prawda to nie jest to efekt silny i
                  > dotyczy ludzi zdrowych, ktorzy nie maja raka. Nie dotyczy tych ktorzy juz raka
                  >
                  > sobie wyhodowali. Raka nie mozna wyleczyc ani zaleczyc dieta.

                  > Plączesz się stary. Najpierw nie jesteś pewny, czy to działa czy nie działa, a
                  > potem jednak twierdzisz, że nie działa. Skąd czerpiesz informacje, z
                  > sufitu? ;)))

                  Nie sadze, ze Artur sie placze. Na dzien dzisiejszy mozna napisac tylko tyle,
                  ze istnieja pokazna ilosc NIEZALEZNYCH badan ktore potwierdzaja to co on pisze
                  na temat niemozliwosci wyleczenia sama dieta nowotworow oraz szkodliwosci
                  bezmyslnego stosowaniania wielu suplementow rownoczesnie z leczeniem
                  chemioterapia lub naswietlaniami.

                  Zreszta praktyka kliniczna takze to potwierdza.

                  Natomiast jesli chodzi o role pewnych fitozwiazkow zawartych w niektorych
                  warzywach i owocach w prewencji przeciwnowotworowej, to obecnie sa prowadzone
                  liczne badania w powaznych osrodkach naukowych, ktore ta role udawadniaja.

                  Podkreslam : zwiazki te maja znaczenie w PROFILAKTYCE przeciwnowotworowej i sa
                  to zwiazki wystepujace tylko w PEWNYCH warzywach i owocach oraz innych
                  produktach spozywczych.

                  Ich rola we wspomaganiu leczenia knwencjonalnego niestety nie zostala
                  udowodniona i trzeba postepowac z nimi bardzo ostroznie, bo komorki nowotworowe
                  potrafa wykorzystac wszystko to, co im tylko w jakikolwiek sposob moze pomoc w
                  przetrwaniu.
                  Poniewaz badania nadal trwaja, wiec nic dziwnego, ze odpowiedzialni lekarze sa
                  powsciagliwi w swoich wypowiedziach.


                  > > Bardziej dokladne badania nad dieta jako srodkiem zapobiegawczym (NIE
                  > LECZNICZYM sugeruja, ze ludzie jedzacy glownie warzywa maja minimalnie mniejsza

                  > szanse na raka. Natomiast jedzenie owocow przed rakiem nie chroni wcale. Przed
                  > rakiem chroni ruch oraz utrzymywanie prawidlowej wagi ciala.

                  > Źródło, źródło! ;)))

                  Jest tego sporo, ale z drugiej strony tego typu badania sa dosc skomplikowane
                  do przeprowadzenia i trudno jednoznacznie stwierdzic jak poszczegolne zwiazki
                  zawarte w pozywieniu, moga wplywac na prewencje przeciwnowotworowa.

                  Niemniej jednak obecnie zmieniono technike tych badan i wyniki sa...... jednak
                  obiecujace.

                  Niestety nie wszystkie zwiazki zawarte w pozywieniu czy preparatach
                  tzw. naturalnych, moga miec anynowotworowe wlasciwosci, niektore niestety moga
                  nawet stymulowac rozwoj nowotworow (np. niektore witaminy, mikroelemnety, czy
                  fitozwiazki), dlatego nalezy z tymi preparatami bardzo uwazac i informowac
                  onkologow o tym co sie dodatkowego robi podcza leczenia metodami konwencjonalnymi.

                  > > Unikanie nadmiernych ilosci warzyw, owocow, oraz unikanie calkowite zielo
                  > nych
                  > herbat, suplementow, ziol obowiazuje w czasie chemo i radioterapii oraz przez
                  > kilka tygoni przed i po.

                  > Zadałeś sobie kiedyś pytanie - dlaczego? ;)

                  Nie ma co tutaj weszyc podstepu ze strony mafii famaceutyczno-medycznej czy
                  innych cyklistow, bo to sa niestety fakty kliniczne.

                  ------
                  Jeff


                  • skory1 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 17.07.06, 16:38
                    jef_f napisał:

                    > Nie ma co tutaj weszyc podstepu ze strony mafii famaceutyczno-medycznej czy
                    > innych cyklistow, bo to sa niestety fakty kliniczne.

                    Uhm, takie jak ten, że beta-karoten zwiększa o 18% ryzyku choroby płuc u
                    palaczy? Tylko, że to dotyczy SYNTETYCZNEJ postaci beta-karotenu, co wykazały
                    badania fińskie. Ale o tym już cicho-sza. ;)
                    • jef_f Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 17.07.06, 16:58
                      skory1 napisał:

                      > jef_f napisał:
                      >
                      > > Nie ma co tutaj weszyc podstepu ze strony mafii famaceutyczno-medycznej c
                      > zy
                      > > innych cyklistow, bo to sa niestety fakty kliniczne.

                      > Uhm, takie jak ten, że beta-karoten zwiększa o 18% ryzyku choroby płuc u
                      > palaczy? Tylko, że to dotyczy SYNTETYCZNEJ postaci beta-karotenu, co wykazały
                      > badania fińskie. Ale o tym już cicho-sza. ;)

                      Nie, dlaczego cicho-sza? Skoro o tym piszesz, to nie jest to jednak tajemnica.
                      Dzisiaj w dobie swobodnego obiegu informacji dzieki internetowi, niczego ukryc
                      sie nie da....
                      Z drugiej strony, w spiski medyczno- farmaceutyczne niektorzy ludzie wierza do
                      czasu, az sami nie zachoruja i nie sa zmuszeni w trybie pilnym skorzystac, na
                      skutek swojej naiwnosci z pomocy lekarzy- profesjonalistow.
                    • agakoziorowska Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 17.07.06, 20:36
                      stan Twojej niewiedzy mnie przeraza albo gorzej- Twoje przekonanie o nie wiem
                      dobroci produktów Naturelli czy innych takich... czy wiesz dlaczego
                      beta-karoten zwieksza ryzyko raka u palczy? bo ja znam mechanizm i nie ma niego
                      wplywu czy beta-karoten jest syntetyczny czy naturalny. I to własnie zdanie o
                      tym karotenie dla mnie swiadczy ze nie masz najmniejszego wyksztalcenia
                      medycznego, farmaceutycznego czy nawet chemicznego lub biologicznego. Idz
                      akwizytorze do domu i sie doucz.
                • piotrbbyd Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 17.07.06, 21:34
                  skory1 napisał:

                  > Plączesz się stary. Najpierw nie jesteś pewny, czy to działa czy nie działa,
                  a potem jednak twierdzisz, że nie działa. Skąd czerpiesz informacje, z
                  > sufitu? ;)))

                  Spokojnie . Wcześniej Artur napisał że chemia i radioterapia polegają
                  na atakowaniu ciała wolnymi rodnikami , wynika z tego że to zawiera
                  antyutleniacze blokuje te zabiegi - dotyczy to leczenia raka,
                  natomiast w przypadku ludzi zdrowych warzywa itp sa ok i zmniejszaja
                  ryzyko. Ja nie widzę tu nieścisłości.
                  Pozdrawiam
                  Piotrek
                    • winner2006 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 17.07.06, 22:38
                      Ja powiedziałam lekarzowi co jem i nie wyraził sprzeciwu.
                      Radziłam się też innego lekarza onkologa co jesć i powiedział, ze duzo warzy w
                      i owoców i w ogóle najlepiej coś w rodzaju diety sródziemnomorskiej i ze jest
                      porzeciwny mięsu.
                      To więc pokrywa się zasadami Michała TOmbaka, co do których się stosuję.

                      POza tym - a co z wegetarianami? Oni sie przecież odżywiają tak, jak ja teraz.
                      WIęc jeśli którys z nich zachoruje na raka i bedzie poddany chemioterapii to ma
                      nagle zmienić swoją dietę? Rzucić się na mięso?
                      • artur737 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 18.07.06, 00:32
                        Nic, wszelkie dawki lekow ustala sie na ochotnikach i pacjentach, ktorzy nie sa na diecie. W momencie kiedy robisz cos dziwnego, to poziom leku i dynamika poziomu w krwi moze sie znacznie zmienic. Nie mozna tego przewidziec.

                        To, ze antyoksydanty gryza sie z chemia wiadomo od niedawna i czesc lekarzy albo tego jeszcze nie wie, albo czeka na silniejsze dowody.
                        • winner2006 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 18.07.06, 08:06
                          Ale skoro ja jem owoce i warzywa i mój guzek się zmiejsza i to w tempie, które
                          zaskoczyło nawet leakrza, to znaczy, ze u mnei się chyb ajednak nie gryzie
                          chemia z dietą, co? No tak na logikę.... Nie jest to dowód?
                          A twierdzenie, ze zmniejszyłby sie jeszcze bardziej jest tylko Twoim
                          przypuszczeniem teoretycznym ...
                          Przemyśl to zanim sam zaczniejsz wierzyć fanatycznie "najnowszym badaniom".
                          To tak jak kłótnia czy zdrowsze masło czy margaryna.
                            • winner2006 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 18.07.06, 14:41
                              Guzek miał około 3 cm średnicy i mogłam go bardzo łatwo wyczuć -wystarczyło, ze
                              lekko nacisnelam na pierś. Tak było przed pierwszą chemią.
                              Teraz jest znacznie mniejszy (nie znam rozmiaru w centymetrach) i aby go w
                              ogóle wyczuć muszę trochę się "namacać" aby go znaleźć (sprawdzałam przed
                              chwilą).
                              A dlaczego zaskakuje Cię mój sposób myślenia? POd jaki względem?
                              • winner2006 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 18.07.06, 14:49
                                amj02 - Jeszcze cos. Pytasz się też jakiego rodzaju to guzek - wiem tylko, ze
                                złosliwy - o to pytałas?
                                Piszesz, ze przeszłas to samo 4 lata temu. Nie zechciałabyś może opisać jak to
                                było w Twoim przypadku - jak wykryłas, jak leczono, jakie samooczucie przed i
                                po operacji itp. Mozesz pisać na e-mail gazetowy.
                                Chętnie poczytam.
                                • amj02 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 18.07.06, 15:52
                                  Wykrylam zupelnie przypadkowo. Ogladalam w TV film akurat na ten temat. Poszlam
                                  do lazienki , spojrzalam w lustro i zobaczylam jakis paproch na moim swetrze.
                                  Chcialam to strzepnac i cos wyczulam. I tak sie zaczelo.To byla sobota. Do
                                  poniedzialku z ledwoscia wytrzymalam. Akurat i tak mialam umowiona wizyte
                                  kontrolna u mojego lekarza.Od samego poczatku mialam zle przeczucia.Natychmiast
                                  zrobiono mi usg ,ktore cos wykazalo. Mammogram mialam robiony 2 miesiace
                                  wczesniej i nic nie pokazal.Wowczas lekarz dal mi do wyboru biopsje lub
                                  usuniecie guza.Hm nie lubie cierpiec podwojnie wiec wybralam operacje. Dwa tyg
                                  czekalam na operacje, byly to b.dlugie 2 tyg.Po 3 dniach zadzwonil do mnie moj
                                  lekarz z wiadomoscia ,ze jest to niestety rak. Musialam przejsc kolejna
                                  operacje.Wycieto mi zainfekowane wezly chlonne. Po tym skierowano mnie do
                                  onkologa. Nie mialam chemii gdyz zespol lekarzy(specjalista od raka piersi,
                                  onkolog, radiolog) uznali ,ze to spowoduje jeszcze wieksze spustoszenie mojego
                                  organizmu.Mimo ,ze od samego poczatku mowiono mi ,ze bede musiala wziasc
                                  chemie.W tej sytuacji wzielam swoje dokumenty i poszlam na konsultacje do innego
                                  onkologa. Byla to b.dluga i zarazem b.trudna rozmowa. Rozpatrywanie wszstkich za
                                  i przeciw. Okazalo sie ,ze potwierdzil to samo co moj pierwszy onkolog.Skonczylo
                                  sie na naswietlaniach i braniu lekarstwa przez 5 lat. Do dzisiaj musze meldowac
                                  sie u moich lekarzy co 4 miesiace. Mammogram teraz juz mam robiony raz do
                                  roku.Pewnie to glupie ale do czasu kiedy biore lekarstwa i widuje sie z miomi
                                  lekarzami czuje sie w miare bezpiecznie.
                                  Pytasz sie o samopoczucie. Pozostal okropny lek przed nawrotem choroby ale z tym
                                  trzeba nauczyc sie zyc. Nie jest to latwe. Bardzo latwo popadam w depresje,
                                  nawet przy zwyklym przeziebieniu jestem przerazona.Po operacji czulam sie
                                  dobrze.Ja mialam tzw. operaje oszczednosciowa (tak to chyba u was sie nazywa).
                                  Funkcjonowalam w miare normalnie, naswietlania mnie oslabily no i najgorsze co
                                  moglo byc to skutek uboczny od mojego lekarstwa. To mnie wrecz zabijalo. Mialam
                                  b.silne bole glowy. Dopiero po 3 miesiacach wszyscy zrozumieli ,ze to jest
                                  skutek uboczny mojego lekarstwa. Zadko sie zdaza ale ja zalapalam sie do tego
                                  malutkiego %.PO zmianie lekarstwa wszystko ustapilo. Ja mieszkam w USA. Mam
                                  skale porownawcza. Moja mama miala 2 lata temu raka piersi i leczona jest w
                                  Polsce. Przeszla operacje usuniecia piersi. Jak na razie czuje sie dobrze.
                                  Zaskakujesz mnie tym ,ze uwazasz ,ze nagle od 3 tyg zaczelas zdrowo odzywiac sie
                                  i taka nagla poprawa. Zycze ci z calego serca powrotu do zdrowia. Ja rozmawialm
                                  z moimi lekarzami duzo na ten temat. Nie zalecali mi jakis specjalnej diety,
                                  oczywiscie zdrowe odzywianie, unikanie cofeiny.Przedewszstkim normalne
                                  zycie.Jedyna rzecza jaka mi zabroniono to latanie samolotem w pierwszym
                                  miesiacu po operacji. Mialam akurat jechac na wakacje.Powiem Ci ,ze u nas
                                  troszeczke inaczej to wszystko wyglada. Na poczatku kiedy byla mowa o chemii
                                  powiedziano mi,ze tak mi to zorganizuja ,ze bede mogla normalnie pracowac, po
                                  zabiegu poleze 3 dni w lozku i na 4 dzien powinnam byc na chodzie.Ja akurat nie
                                  pracowalm ale mialm niespelna 3 letnie trojaczki.Ja sama opiekowalam sie
                                  dziecmi, maz musial normalnie pracowac. PO 2 miesiacach przyjechal moja mama i
                                  pomagala mi przez nastp. 3 miesiace.
                                  Ups ale sie rozpisalam. Pozdrawiam i zycze powrotu do zdrowia.
                                  • winner2006 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 18.07.06, 18:51
                                    do amj02 - Dobra, rozumiem, ze może faktycznie to dziwnie wygląda, ze po 3
                                    tygodniach dobrego odżywiania (notebene leci właśnie czwarty) wydaje mi się, ze
                                    jestem nie wiadomo jak zdrowa. Tylko widzisz, wyczytałam w kilku miejscach
                                    (m.in. u wspomnianego przeze mnie Tombaka), ze rak ma pożywkę z mięsa
                                    czerwonego i z różnego rodzaju konserwantów (konserwy, wędzonki, zupki w
                                    proszku itp.) i jeśli sie tego nie będzie jeść, to on się nie będzie miał na
                                    czym rozwijać. TO w ksiażce była jakoś ładniej wytłumaczone, ale nie nie jestem
                                    chemikiem i tylko przytaczam z głowy. Dlatego właśnie tak sobie myslę, ze może
                                    to zmniejszenie sie guza (i nierozwijanie sie go dalej) może wynikać również z
                                    mojej diety - mimo, ze trwa tylko 3 tygodnie.
                                    POza tym czytałam też o cudownych własciwościach propolisu (że zabija komórki
                                    nowotworowe), wiec też to sobie ciutkę popijam.
                                    Wiesz, miło jest mysleć, ze to, ze zdrowieję (bo wierzę, że tak jest) jest nei
                                    tylko zasługą lekarzy, ale i moją :-)

                                    Poza tym dla kogoś, kto potrafił spałaszować całe pudełko ptasiego mleczka na
                                    raz, przejscie na prawie same warzywka i owoce, to jak rzucenie palenia z dnia
                                    na dzień przez nałogowego palacza :-) Wierz mi - organizm szybko odczuwa taką
                                    różnicę :-)

                                    Jeśli chodzi o CIebie - to gratuluje, ze masz juz to za sobą i zyczę, zeby
                                    wszystko juz zawsze było w porządku.
                                    Jeśli o mnei chodzi, to powiedziano mi, ze ze względu na mój młody wiek
                                    operacja oszczędzająca (wyciecie samego guzka, a nie całej piersi) nei wchodzi
                                    w grę, ponieważ musieliby mnei potem dla pewności sporo naświetlac, a w moim
                                    wieku nie jest to polecane.

                                    Mam jescze pytanie. Jak to jest z tym wycieciem wezłów chłonnych (bo bardziej
                                    sie boje tego, niz wyciecia piersi)? Czy Twoja ręka jest w jakims stopniu
                                    ciagle przez to "upośledzona"? To znaczy, czy są rzeczy, których nie możesz nia
                                    robic (dzwigać, cwiczyc itp), czy bardzo puchnie i jak często musisz ja masować
                                    i ćwiczyc?

                                    P.S. A w ogole to dzieki, ze zechciałas opisać o sobie :)
                                    • amj02 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 18.07.06, 20:01
                                      Wiesz wiara czyni cuda. Pamietaj jednak ,ze dieta nie wyleczysz tak
                                      zawansowanej choroby. 3 cm to jest b.duzy guz.Ja zachorowalam majac 39 lat ,
                                      moje corcie nie mialy jeszcze 3 lat. Mysli milam roze , lacznie z liczeniem dni
                                      ile mi pozostalo. Cwiczyc zaczelam kilka miesiecy po operacji, nie pamietam
                                      dokladnie kiedy. Na poczatku myslalm ,ze znowu mi sie cos stalo. Zajelo mi
                                      sporo czasu aby bol minal i reka wrocila do sprawnosci.REka mi nie puchnie ale
                                      pod pacha tak (troszke). Uwidacznia sie jak jestem zmeczona czy chora. Tak
                                      prawde mowiac wcale nie oszczedzalam reki (moze tylko po operacji do czasu
                                      kiedy rana sie zagoila). Ja nie moglam sobie pozwolic na rozczulanie sie nad
                                      soba. Moje dzieci nie byly w stanie jeszcze tego zrozumiec. Mama musi byc
                                      zawsze na chodzie.Wiedzialy ,ze p.dr zrobil ciap ciap i mamuie b.boli i nie
                                      mozna dotykac.Po naswietlaniach pozostala mi do dzisiaj jeszcze troszke
                                      odbarwiona skora i nie moge przebywac za dlugo na sloncu i nawet w cieniu jak
                                      jest b.goraco . Hm a ja tak lubie sie opalac. Musze naprawde b.uwazac.
                                      Co do operacji oszczednosciowej (lumpectomy) o tyle jest dobre ,ze lekarz nie
                                      wycina ci wszystkich wezlow chlonnych jak przy amputacji piersi. Usuwaja
                                      jedynie zainfekowane oraz te co sa kolo zainfekowanch. Ze wzgledu na wielkosc
                                      guza zaproponowano ci amputacje.Mysle ,ze dlatego miedzy innymi dostalas chemie
                                      jeszcze przed operacja.A tak poza tym czy mialas robiona biopsje?
                                      • winner2006 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 18.07.06, 20:56
                                        Tak, miałam robioną biopsje, ale chyba rozumiemy pod tymi słowami co innego. Z
                                        Twoje wcześniejszej wypowiedzi wynikało, ze biopsja to jakas forma leczenia
                                        (pisałaś, ze postawili Ci opcje albo biopsja albo operacja).
                                        U mnie po usg zalecili biopsję - czyli wkłuli mi 2 razy igiełkę w piers i
                                        pobrali materiał do badań - m.in. na tej podstawie postawili diagnoze, ze to
                                        złośliwy nowotwór sutka.

                                        CO do chemii, to faktycznie powiedzieli mi, że ponieważ guz jest duży to muszą
                                        go najpierw chemią zmniejszyc.
                                        Zaastanawiam sie tylko czy po operacji też bede musiała chodzic na chemie. Mam
                                        nadzieje, że nie, poniewaz po tej piatkowej czułam się fatalnie. Nie wyobrażam
                                        sobie przeżywać tego jeszcze kilke razy .....
                                        No i trochę mnei martwi, ze jednak ta chemia działa negatywnie na zdrowe
                                        komórki też.

                                        Pocieszyłaś mnei, ze z tym wycieciem wezłów nie jest tak zle.
                                        I dobrze, ze Twoje obowiązki przy dzieciach nie pozwoliły CI sie rozczulac :-)
                                        Ja też tak mam. Jak się zle czuję i lezę to stękam, a jak się za coś zabiorę,
                                        to jakoś udaje mi sie zapomnieć i przetrzymać złe chwile.
                                        DLatego miedzy innymi nadal chodzę do pracy i po operacji chciałabym jak
                                        najszybciej do neij wrócic. WIem, ze przysługuje mi półroczne zwolnienie, ale
                                        nie chce z tego korzystac - jeśli mój stan zdrowia pozwoli oczywiscie na szybki
                                        powrót do pracy. Jak mam zajęcie, obowiązki - lepiej sie czuję. Poza tym lubie
                                        swoją pracę :)
                                        Chyba umarłabym i z nudów i z uzalania sie nad sobą gdybym miała siedzieć pół
                                        roku w domu. Ja nie mam jeszcze dzieci, wiec nie ma mnie co w domu absorbować :-
                                        )
                                        • amj02 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 19.07.06, 02:01
                                          Biopsja jest badaniem tak jak w Polsce.Ja moglam miec zrobiona w ten sam sposob
                                          co ty.Zawsze gdy mam do wyboru biopsja a operace wybieram operacje. Chce miec
                                          to zawsze jak naszybcie to za soba , zmniejszyc stres i bol.


                                          I dobrze, ze Twoje obowiązki przy dzieciach nie pozwoliły CI sie rozczulac :-)
                                          > Ja też tak mam. Jak się zle czuję i lezę to stękam, a jak się za coś zabiorę,
                                          > to jakoś udaje mi sie zapomnieć i przetrzymać złe chwile.
                                          > DLatego miedzy innymi nadal chodzę do pracy i po operacji chciałabym jak
                                          > najszybciej do neij wrócic. WIem, ze przysługuje mi półroczne zwolnienie, ale
                                          > nie chce z tego korzystac - jeśli mój stan zdrowia pozwoli oczywiscie na
                                          szybki
                                          >
                                          > powrót do pracy. Jak mam zajęcie, obowiązki - lepiej sie czuję. Poza tym
                                          lubie
                                          > swoją pracę :)
                                          Ciesze sie ,ze tak mowisz. To jest zdrowe podejscie.Przede wszystkim zdrowe
                                          zywienie (musisz miec sile),pozytywne podejscie praktycznie do wszystkiego.
                                          Ciesz sie zyciem . Pewnie mi zaraz ktos zarzuci ,ze to slogany ale b.prawdziwe.
                                          Ja tez wielu rzeczy sie nauczylam. Jesli czego nie zrobie dzisiaj to moze jutro
                                          jak lepiej sie poczuje.
                                          Powiem ci ,ze moja choroba mnie b.zmienila.
                                          ps. jesi masz ochote pogadac to wysle ci moj #GG
                                          • winner2006 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 19.07.06, 09:21
                                            Jasne, chętnie pogadam, ale Ty mieszkasz cały czas w USA, tak? To Wy tam
                                            godziny macie inne :-) A ja na GG mogę wchodzić tylko wieczorami (w pracy mamy
                                            tak poblokowane komputery, ze nei można z GG korzystać - no wiesz, zeby sie
                                            pracownicy nei rozpraszali).
                                            Podaj numer na mój adres gazetowy winner2006@gazeta.pl

                                            Tak, tak , myśle pozytywnie - i nawet znajomi mi się dziwią, ze po mnie nic nie
                                            widać, ze jestem chora (oprócz tego, ze nie mam wlosów, co kryję peruką lub
                                            chustką). Schudnięcie dobrze na mnei podziałało - zgrabniej wyglądam, twarz
                                            zrobiła się bardizej pociagła (a nie pyzata) i mieszczę sie w swoich dawnych
                                            obcislych spodniach i sukienkach. POza tym jestem trochę opalona (ciut mnie
                                            słoneczko liznęło, reszta to samoopalacz), więc jeśli ktoś z odwiedzających
                                            mnei znajomych spodziewa sie zastać szarą, schorowaną myszkę z nosem na kwintę,
                                            to srodze się zawodzi :-)
                      • piotrbbyd Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 18.07.06, 17:55
                        Jeżeli to było pytanie do mnie ( podwieszone jest pod moją wypowiedż)
                        to mam za mało wiedzy aby coś doradzić . Mogę jednak doradzić
                        dobrych lekarzy specjalizujących się we wpływie różnych czynników na
                        organizm , dobierających indywidualne diety mogące zmniejszyć ryzyko
                        nawrotu raka ( po jego wyleczeniu) ewentualnie zabezpieczyć się przed
                        innymi tendencjami do patologii , które ewentualnie możesz mieć.
                        Usługa nie jest refundowana przez NFZ. Jeżeli chcesz mogę podać
                        namiary na maila .
      • winner2006 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 19.07.06, 15:10
        Do amj02 - dzieki - sprawdze w domu, bo w pracy prywatne skrzynki mamy tez
        poblokowane :-) A nie chcialam tak na formum podawac e-maila sluzbowego :)

        Do evee1 - piersi powinno badac sie samemu co miesiac (teraz jestem mądra,
        wcześniej to bagatelizowałam). POwinnaś dokładnie "macac" sobie piersi
        najlepiej w pierwszych 10 dniach od rozpoczęcia okresu - wtedy ewentualne guzki
        są łatwiej wyczuwalne.
        Rób to zarówno na stojąco, jak i leżac. PO prostu dokladnie - raz przy razie -
        uciskaj palcami pierś jakbyś chciała przez pierś dotknąć klatki piersiowej.
        Oczywiście nie tak żeby Cię bolało, ale nie może to być delikatne głaskanie.
        Obmacaj także zagłębienia pod pachami - tam też może się czaić rak.
        U mnei guzek był duży (a piersi mam B), więc nie musiałam się
        bardzo "przebijać' aby go wyczuć. To bylo tak odczuwalne jakbym miała w środku
        twardą kulkę wielkości orzecha włoskiego o nieregularnych kształtach.
        Ale nie panikuj jak coś wyczujesz - nei kazdy guzek jest od razu
        nowotworem !!!!!
        Z tego co wiem czasem może się cos w piersi pojawić nieskzodliwego czego nawet
        nie trzeba leczyć, bo samo szybko znika. Niemniej jednak, jeśli coś znajdziesz
        (nawet malutkiego), to nie bagatelizuj sprawy - od razu marsz do lekarza :-)
        Zastanawia mnei tylko ta mammografia - nie wiem ile masz lat, ale jeśli nie
        jesteś w grupie podwyższonego ryzyka (po 50-tce lub z genetycznymi obciążeniami
        w rodzinie) i jeśli nei masz podejzen, ze coś CI jest, to nei wiem czy
        mammografia jest wskaana - badź co bądź, to są promienie, które nie pozostają
        obojętne dla organizmu ....
        Nie jestem lekarzem, ale wydaje mi się, ze jeśli masz jakieś wątpliwosci to
        moze lepiej udaj sie najpierw na usg piersi.

        Do olki981 - ano piszemy przecież, piszemy :-)
        CIeszę sie, ze mój wątek i cała dyskusja wokól niego kogoś interesuje :)
        RObi się z tego mały tasiemiec. Jesli mój przypadek w jakiś sposób komuś pomoze
        to bardzo mi miło :)

        Jakbyscie byly zainteresowane to mam na tym forum jeszcze jeden topik w
        dziale "Nowotwory-damy rade !" pt. "Czy ktoś słyszał o jakiś cudownych
        uleczeniach?" Oczywiście zapraszam.
        Pozdrawiam - Asia
    • to-ja-007 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 30.07.06, 20:36
      Winner
      Takie pytanko - skad wiesz ze to co uwazasz za zdrowe - jest zdrowe?

      Jesli chodzi o herbalife i o inne pseudomedykamenty czy suplementy zywieniowe to
      lepiej ich unikac.
      Jeden z produktow herbalife ma jod, a ten pobudza produkcje fT3 -
      trojjodotyroniny - ktora pobudza do wzrostu WSZYTKIE kormorki takze rakowe.
      Rowniez niektore witaminy maja taka wlasciwosc ze przyspieszaja rozrost
      nowotworu. Dlatego lepiej tego wszystkiego unikac.

      Jesli chcesz cos robic np. po operacji to poczytaj sobie o diecie Gerszona.
      Rowniez chinskie ziola sa dobre ale prawdziwe sa bardzo drogie.
      Tyle ze nie oczekuj cudow ... Te "dodatki" moga pomoc zwlaczyc raka ale nie
      zastapia konwencjonalnej medycyny.


      • jef_f Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 30.07.06, 21:23

        Supplement Strategy: Iodine







        to-ja-007 napisała:

        > Jeden z produktow herbalife ma jod, a ten pobudza produkcje fT3 -
        > trojjodotyroniny - ktora pobudza do wzrostu WSZYTKIE kormorki takze rakowe.

        Nie znam produktow Herbalife i nic o nich nie potrafie powiedziec, ale akurat
        jod (a konkretnie jego brak) ma wyjatkowo istotne znaczenie w etiologii tego
        nowotworu.

        Ponizej podaje informacje na ten temat, bowiem badania w tym zakresie, sugeruja
        ze nowotwory piersi moga byc rowniez zwiazane z brakami adekwatenej ilosci jodu
        w organizmie kobiet.
        ------------------------------------------------------------------------------

        Evidence-based research supports the possibility that breast cancer may be an
        iodine deficiency disease.

        As iodine consumption has gone down, breast cancer rates have gone up. But the
        research goes far deeper, exploring the effects of iodine supplementation on breast
        disease and breast cancer. This important breakthrough has been in the research
        pipeline for years but only recently found momentum. After sifting through 50
        years of
        iodine research and corresponding with researchers around the world, the editors
        report
        that abnormal iodine metabolism, due either to dietary deficiency of iodine or
        an iodine
        absorption disorder, needs to be addressed as part of a preventive and therapeutic
        strategy.

        caly tekst jest pod linkiem:

        www.breastcancerchoices.org/iodine.html

        > Jesli chcesz cos robic np. po operacji to poczytaj sobie o diecie Gerszona.

        Terapia Gersona nie jest skuteczna terapia w przypadku nowotworow
        hormonozaleznych, chciaz w jej ramach podaje sie bardzo duze ilosci jodu.


        Najlepiej w sprawie diety profilaktycznej skontaktowac sie z profesjonalnym
        dietetykiem.
        -------
        Jeff
    • promykradosci Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 30.07.06, 23:44
      Witam cieplutko,
      w styczniu biobsja potwierdzila podejrzenie raka piersi,w kwietniu mialam
      wykonana mastektomie prosta.Nie bylo potrzeby usuwania wezlow.Po operacji nawet
      za bardzo nie bolalo i szybko doszlam do poprzedniej sprawnosci.Nie jest tak
      zle jakby moglo sie wydawac.
      Trzymaj sie Winner .Sercem jestem z Toba.
    • mag401 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 31.07.06, 12:43
      Znam przypadek nieoperacyjnego guza piersi / był zbyt duży /. Ta pani zaczęła
      używać leki peruwiańskie, zioła krajowe, leki chińskie, plus zabiegi i
      bioenergoterapeuty i chemioterapia. Guz zaczoł się stopniowo zmniejszać.
      Lekarze stwierdzili , że i tak pierś będzie usunięta. Pierśusunięto komórek
      rakowych nie było w węzłach chłonnych i w piersi. Badanie początkowe były
      wykonane prawidłowo zgodnie ze sztuką lekarską. Wynika z tego , że połączenie
      różnych metod czasami daje wspaniałe wyniki.Szkoda tylko, ż się tak zakończyło.
      Ta pani miała operację w tym miesiącu.
    • prow-or Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 31.07.06, 14:13
      Znalazłem dzisiaj ciekawą informację w portalu Onet potwierdzającą coraz powszechniejszą opinię,że właściwa dieta jest trudna do przecenienia w chorobach nowotworowych,przypuszczalnie we wszystkich innych chorobach także.
      Dlatego uważam,że właściwa suplementacja jest dobrym sposobem (o ile nie najlepszym)do zachowania zdrowia.
      Oto link: wiadomosci.onet.pl/polecam.html?a=1&r=eddf58d9c82876d8fb62463bf32add2b
        • skory1 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 01.08.06, 09:13
          snajper55 napisał:

          > Właściwa dieta nie polega na łykaniu jakichś suplementów wytworzonych w
          fabryce chemicznej, nerwowy Jacusiu.

          Ale może tą dietę WSPIERAĆ, dlatego suplementy są nazywane SUPLEMENTAMI.
          Lekarze z BIOMOL-a to podkreślają na każdym kroku - SUPLEMENTACJA NIE ZASTĄPI
          WŁAŚCIWEJ DIETY. Popijając suplementy coca colą, kawą lub herbatą robimy tak,
          jakbyśmy ich w ogóle nie brali. A poza tym ciągle się upierasz przy
          stwierdzeniu "chemicznego" pochodzenia suplementów. Kiedy wreszcie zrozumiesz,
          że CHEMICZNE TO WYTWORZONE SZTUCZNIE????? NA DRODZE SYNTEZY??? Natomiast cykl
          produkcji suplementów Nutrilite NIE MA NIC WSPÓLNEGO Z SYNTEZĄ!!! Cała roślina
          jest suszona, mielona, prasowana do postaci pigułki, z dodatkiem NATURALNEGO
          lepiszcza, np. gumy arabskiej, która powstaje z soku akacji. Jeśli chcesz się
          ze mną kłócić, to pokłóć się z wikipedią. ;)
        • prow-or Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 02.08.06, 10:02
          snajper55 napisał:

          > Właściwa dieta nie polega na łykaniu jakichś suplementów wytworzonych w
          > fabryce chemicznej, nerwowy Jacusiu.

          To oczywiste przekłamanie!
          Nigdy tak nie twierdziłem. Jeżeli ty tak twierdzisz to oznacza, że zupełnie
          nie rozumiesz roli suplementacji i nie masz pojęcia jak są wytwarzane. Gdyby było cię stać na odwiedziny w fabrykach takiej firmy jak wspomniana przez skory1 Nutrilite a przynajmniej widziałbyś dokument o ich produkcji to pewnie
          byś zrozumiał, że mieszasz pojęcia. Dotyczy to także kilku innych znamienitych
          firm produkujących suplementy, jednak z tego co wiem Nutilite jest przodującą
          tego typu firmą na tym rynku. Dlatego dyskusja z tobą na ten temat nie ma sensu.
          PS. Dla ciebie Snajperku mogę być nawet Marusią z Czterech Pancernych, ale tańczyć pod sosną z tobą nie mam zamiaru i chusteczki haftowanej ode mnie nie
          dostaniesz
                • piotrbbyd Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 03.08.06, 22:25
                  Zgadzam się z Tobą że większość firm produkujących suplementy to
                  faktycznie fabryki chemiczne - również np Polfy albo Glaxo Smithkline
                  produkujący np wit C.
                  Jednak w wymienionym wcześniej przykładzie się z Tobą nie zgodzę.
                  Inaczej trzeba będzie zaliczyć takiw firmy jak Hortex, Danone,
                  Hellena, Dawtona, Maspex, zakłady mięsne - do firm chemicznych idąc Twoim
                  tokiem rozumowania.
                  Sam mam jedynie wątpliwości czy coca-coli to firma spożywcza czy
                  chemiczna
                  • snajper55 Re: Mam raka piersi - Jak leczyc? Herbalife? DIet 04.08.06, 11:05
                    piotrbbyd napisał:

                    > Zgadzam się z Tobą że większość firm produkujących suplementy to
                    > faktycznie fabryki chemiczne - również np Polfy albo Glaxo Smithkline
                    > produkujący np wit C.

                    Można ewentualnie nazwać je farmaceutycznymi, ale firmy farmaceutyczne należą
                    do przemysły chemicznego, więc na jedno wychodzi.

                    > Jednak w wymienionym wcześniej przykładzie się z Tobą nie zgodzę.
                    > Inaczej trzeba będzie zaliczyć takiw firmy jak Hortex, Danone,
                    > Hellena, Dawtona, Maspex, zakłady mięsne - do firm chemicznych idąc Twoim
                    > tokiem rozumowania.

                    No nie, to jest przemysł spożywczy, a nie chemiczny, choć dziś te granice
                    zaczynają się powoli zacierać. ;)) Jednak na pewno serka Danona nie nazwę
                    produktem naturalnym.

                    > Sam mam jedynie wątpliwości czy coca-coli to firma spożywcza czy
                    > chemiczna

                    No właśnie... ;)) Czy taka produkująca jakiś napój energetyzujący...

                    S.