malwa001 06.09.06, 18:24 Jakie dyscypliny sportu byłyby najlepsze dla mojej 15-letniej córki, która ma skrzywienie kręgosłupa(poza gimn. korekcyjną)??? Jakich ćwiczeń i sportów powinna unikać? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
panpepe Re: Krzywy kręgosłup- sport 06.09.06, 19:42 A jak duże ma to skrzywienie?polecam osobiście np.pływanie, cz tez jazde konną, które fajnie budują gorset mięśniowy. Niechaj unika ćwiczeń asymetrycznych, stosowanych jeszcze(o zgrozo!)przez niektórych fizjoterapeutów.Poproś swego fiajo, aby ci wytłumaczył na czym one polegają.Pamiętaj, że w okresie pokwitania obserwuje się często nagłe pogłębiebie skoliozy.Warto o tym wiedzieć... pozdrawiam panpepe Odpowiedz Link Zgłoś
panpepe Re: Krzywy kręgosłup- sport 06.09.06, 19:43 ...poproś swego Fizjo.(przepraszam za błędy:)) Odpowiedz Link Zgłoś
jola_ep Re: Krzywy kręgosłup- sport 06.09.06, 20:46 > Niechaj unika ćwiczeń asymetrycznych, > stosowanych jeszcze(o zgrozo!)przez niektórych fizjoterapeutów. Dlaczego? Mam wrażenie, że fizjoterapeutka moich dzieci stosuje takie ćwiczenia (w każdym razie jedno - na piłce reh) - reszta symetryczne. Czy mam prześwietlić jej kompetencje? Czy ta metoda ma związek z metodami prof. Karskiego? (wiem, że to nazwisko przewijało się w poradni, do której należą moje dzieci i raczej nie w kontekście negatywnym - coś w stylu: nasze ćwiczenia opierają się na metodzie prof Karskiego). Pozdrawiam Jola Odpowiedz Link Zgłoś
scept89 jazda konna??? 06.09.06, 21:17 panpepe napisał: > jazde konną, która fajnie budują gorset mięśniowy. 1) widzac otylych jezdzcow co to poruszajac sie na leniwie poruszajacym sie stepa koniach ciezko mi uwierzyc w wyrabianie miesniowego gorsetu (aka core muscles -> brzuszne i okolokregoslupowe). Moze jakies linki na potwierdzenie owej smialej tezy? 2) nawet jesli jazda konna to super-rozwijacz owych miesni (w co jednak watpie) to jaki ma sens polecanie super-drogiego sportu (jakies stadniny w srodku miasta?) kiedy zakup dwoch pilek (duza dymana i mniejsza lekarska) + cwiczenia w domu da jesli nie lepsze to podobne efekty? Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
panpepe do scept89 06.09.06, 21:40 jazdę konną podałem tylko jak przykład i nikogo nie namawiam na uprawianie tej drogiej dyscypliny.Masz rację z piłkami - to jest świetne rozwiązanie, ale nie mów że jazda konna nie wyrabia tak waznego przy skoliozach nawyku postawy, że te twoje score muscles nie pracują chociażby izotonicznie???!!spróbuj wsiąść na konia albo zapytaj jeźdzców konnych lub osób prowadz acych hipoterapie. a otyłych jeżdzcom juz nic nie pomoże:) Odpowiedz Link Zgłoś
jola_ep Re: jazda konna??? 06.09.06, 22:06 > 1) widzac otylych jezdzcow co to poruszajac sie na leniwie poruszajacym sie > stepa koniach ciezko mi uwierzyc w wyrabianie miesniowego gorsetu Ja co prawda nie jeździłam konno, ale chyba trudno siedzieć krzywo na koniu? ;) Balansuje się więc i utrzymuje równowagę. To świetnie działa na mięśnie i na postawę. Kiedyś w dzieciństwie bawiłam się w taki fajny sport: chodzenie po płocie (cementowym) - mieszkałam w szkole i palc był duuuży. Polecam, tylko gdzie w mieście taki fajny płot znaleźć ;) Myślę, że to coś podobnego i nie chodzi tyle o siłę mieśni, ile o ich zrównoważony rozwój. Ćwiczenia z równowagą (jest taka forma z taiji) bardzo dobrze wpływają na moją postawę komputerowego maniaka z lekką skoliozą. Jak ćwiczę, nie muszę prawie zwracać uwagi na to, jak siedzę/chodzę. Po prostu wychodzi mi to automatycznie. > 2) to jaki ma sens polecanie super-drogiego sportu (jakies stadniny w srodku > miasta?) kiedy zakup dwoch pilek (duza dymana i mniejsza lekarska) + cwiczenia > w > domu da jesli nie lepsze to podobne efekty? Można obok, nie zamiast. Najważniejszy jednak powód: jazda na koniu jest fajna :))) A trochę radości należy się dzieciakom. Nasz ortopeda przy lekkiej skoliozie polecał sztuki walki (taijiquan, karate). Ale teraz nie wiem, czy mu wierzyć... W każdym razie dobrze prowadzone taiji raczej nie powinno zaszkodzić. Pozdrawiam Jola Odpowiedz Link Zgłoś
bw.com Re: Krzywy kręgosłup- sport 06.09.06, 20:29 polecam pływanie i ćwiczenia rozciągające!!! Odpowiedz Link Zgłoś
scept89 www.scoliosis.org 06.09.06, 21:01 Niestety o ile strony owe sa na czasie to cwiczenia maja umiarkowany wplyw na sama skolioze: "In general, little scientific evidence exists about the effectiveness of exercise programs for preventing progression of scoliosis curves, or for reversing curves to any clinically or cosmetically significant degree. By scientific evidence we refer to carefully designed clinical studies where a true effect of exercise has been demonstrated. Some short-term reduction of curve angles (by several degrees), and minor improvement in breathing volumes have been observed for small groups of people with scoliosis who have undergone exercise programs." Mozna probowac: yoga www.scoliosis.org/resources/medicalupdates/yoga.php inne cwiczenia www.scoliosis.org/resources/medicalupdates/exerciseadults.php Odpowiedz Link Zgłoś
panprezes1982 Re: Krzywy kręgosłup- sport 06.09.06, 21:12 Potwierdzam - zdecydowanie pływanie - rozwija wszystkie grupy mięśniowe oraz zapewnia równowagę napięć i utrzymuje świetną kondycję. Ale oprócz sportów należy dużą uwagę zwrócić na nawyki postawy, na to, jak pana córka siedzi, jak długo, czy siedzi długo przy biurku lub komputerze. Ćwiczenia i sporty to jest niewielki wycinek dnia - góra kilkadziesiąt minut, a nawyki siedzenia i stania pozostają te same. Należy je skorygować i utrwalić. Życzę zdrowia. Odpowiedz Link Zgłoś
panprezes1982 Re:A do Pani Joli... 06.09.06, 21:17 Metoda profesora Karskiego jest kontrowersyjną i bardzo wątpliwą metodą leczenia. Jest coraz więcej niezadowolonych pacjentów i coraz więcej pozwów do sądu. Profesor Karski nie przedstawił wyników skuteczności swej metody mimo wielu próśb. Moja rada - proszę zmienić miejsce leczenia dzieci na takie, gdzie nie pracują jego metodą. Życzę zdrowia pani dzieciom. Odpowiedz Link Zgłoś
jola_ep Re:A do Pani Joli... 06.09.06, 21:59 > Metoda profesora Karskiego jest kontrowersyjną i bardzo wątpliwą metodą > leczenia. Też mam takie podjerzenia (pod wpływem lektury Internetu). > Moja rada - proszę zmienić miejsce leczenia dzieci na takie, gdzie > nie pracują jego metodą. Zmieniłam miejsce leczenia - choć raczej moim motywem był brak indywidualnego doboru ćwiczeń. No i właśnie ta nowa pani fizjoterapeutka stosuje m.in. ćwiczenia asymetryczne. Zaniepokoiło więc mnie to, co wyczytałam w tym wątku. Jak będę miała możliwość, porozmawiam z nią. Ale trochę trudno oceniać czyjeś kompetencje, jak się nie jest specjalistą i wie się mało. A po drugie czasem moje pytania są chyba zbyt obcesowe, bo niektórzy wyręcają się, jak się da :( (np. gdy chciałam porozmawiać o metodach w innej przychodni z umową z NFZ). Pozdrawiam Jola Odpowiedz Link Zgłoś
panpepe o asymetrycznych 06.09.06, 22:24 pani Jolu! ja nie chce podważać również niczyich kompetencji.Każdy pracuję według własnych metod, ale chciałbym aby znała Pani moje zdanie.Cwiczeń asymetrycznych nie powinno się stosować w leczeniu skolioz, i na dzień dzisiejszy odchodzi sie już od nich...Dlaczego? Każde boczne skrzywienie kręgosłupa ma ma część wklęsłą i wypukłą. Po stronie wklęsłej mięsień prostownik kręgosłupa jest przykurczony, bardzo napięty,natomiast po stronie wypukłej - rozciągnięty.I pomijając wszystkie inne zmiany towarzyszące skoliozie, jak np rotacja kręgów, sztuką jest doprowadzenie do równowagi tych dwóch stron, mówiąc najprościej. Wzmocnienie mięśnia rozciągnietego i rozciągnięcie przykurczonego.Cwiczenia asymetryczne działają tylko na jeden z tych elementów, powodując pogłebienie wady, symetryczne - przeciwnie.Nie wiem czy w miarę najprostszy sposób zobrazowałem to Pani..jeśli nie to niech Pani pyta:) pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
jola_ep Re: o asymetrycznych 06.09.06, 22:54 Dziękuję za odpowiedź :) > ale chciałbym aby znała Pani moje zdanie Właśnie na tym mi zależało :) O ile zrozumiałam. To pomysł ćwiczeń asymetrycznych może i był dobry, ale jest niemożliwy do zrealizowania w praktyce? > Wzmocnienie mięśnia rozciągnietego i rozciągnięcie przykurczonego.Cwiczenia > asymetryczne działają tylko na jeden z tych elementów Czyli np. tylko wzmacniają rozciągniety? Bo tak nie do końca rozumiem. > powodując pogłebienie > wady, symetryczne - przeciwnie. Czy jest tak, że symetryczne wmacniają symetrycznie i rozciągają symetrycznie, tym samym zachowując stan obecny i ich głównym celem będzie zastopowanie postępowania wady? Te pytania może lamerskie, ale trochę nie zrozumiałam i ośmieliłam się dopytać :))) (może jutro będę lepiej myśleć ; - a na pewno jeszcze raz sobie wszystko przeczytam ) Pozdrawiam Jola Odpowiedz Link Zgłoś
panpepe od panpepe 06.09.06, 23:10 niech Pani sobie wyobrazi, że ze skoliozą to jest jak z łukiem!(trywialne może porównanie, przepraszam, ale staram sie to Pani zobrazować)..to kwestia przyłożenia siły z odpowiedniej strony aby ten łuk wyprostować.Cwiczenia symetryczne zadziałają na dwa końce tego łuku i wyprostują go. Cwiczenia asymetryczne nie przynoszą efektu leczenia, a nawet pogłebiają wadę, moim zdaniem.Przyczym warto wspomniec ze to wszystko tyczy się skoliozy jednołukowej, inaczej jest przy dwułukowych... pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
panprezes1982 Re: o asymetrycznych do Pani Joli 06.09.06, 23:19 Doradzam sobie przeczytać jeszcze raz wszystko rano - rano wypoczęty umysł zawsze lepiej i efektywniej funkcjonuje. Ćwiczenia symetryczne + rozciąganie to najskuteczniejsza i najpowszechniejsza metoda na skolizy. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
abek2 Re: Krzywy kręgosłup- sport 07.09.06, 12:11 Przeczytałam to co Ci doradzają.Niestety,ale są to błędne sposoby myślenia.Pomijając temat ćwiczeń symetrycznych( kompletna bzdura )więc na ten temat nie będę pisał,bo dawno się ich nie stosuje,chyba,że ktoś nie zna problemu wad postawy.Pływanie wcale nie jest dobrą metodą leczenia w przypadku skoliozy,ponieważ pływanie powoduje lordozowanie kręgosłupa w odc.lędźwiowym,a lordozowanie powoduje dobre warunki do pogłębiania skoliozy.Każdą skoliozę należy bardzo dokładnie zdiagnozować i przeanalizować,dopiero wtedy można decydować jak na nią działać.Jeśli chcesz wiedzieć więcej to poGGadajmy 2303167 Odpowiedz Link Zgłoś
panpepe Re: Krzywy kręgosłup- sport 07.09.06, 12:45 OOOOO! to sie nowych rzeczy dowiedziałem! Ale każdy widać ma inne podejście do wad postawy!i wiedze...Najważniejsza jest rzeczywiście diagnostyka i pózniejsze dostosowanie terapii do pojedynczego przypadku, ale znając realia polskiej fizjoterpii w leczeniu wad postawy, to gratuluje złotej różdżki;)Dlatego, moim zdaniem, warto włączyć jakieś sport w leczenie skoliozy....A precyzująć, tylko style klasyczne lordozują, grzbietowe - kifotyzują;) pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
blueone Re: Krzywy kręgosłup- sport 07.09.06, 14:01 Dołożę swoje trzy grosze. Według mojej wiedzy od ćwiczeć symetrycznych się odchodzi ( a na pewno od większości z nich). Zdecydowanie bardziej wskazane są asymetryczne. jazda konna - zupełnie niewskazana przy skoliozie, basen- jak najbardziej, ale lepiej pływać więcej na grzbiecie, chociaż moja córka pływa różnymi stylami i Jej nie szkodzi. Z tego co słyszałam to tylko delfin jest definitywnie niewskazany. A tak wogóle, jeśli skrzywienie jest nieduże ( rzędu 15 stopni Cobba) to nie ma powodów do ograniczeń i dziecko może uprawiać różne sporty. Odpowiedz Link Zgłoś
jola_ep Re: Krzywy kręgosłup- sport 07.09.06, 14:23 > jazda konna - zupełnie niewskazana przy skoliozie, Czy chodzi o wstrząsy/mikrowstrząsy, czy o coś innego? Pozdrawiam Jola (tak mi się te konie zamarzyły, ale to dopiero na wakacjach) Odpowiedz Link Zgłoś
abek2 Re: Krzywy kręgosłup- sport 07.09.06, 14:02 książkowo to kyfotyzują,ale popatrz jak wygląda pływanie grzbietem w praktyce.Poza tym przeanalizuj funkcję mięśnia najszerszego grzbietu i mięśni piersiowych...i co z kyfozowaniem? Odpowiedz Link Zgłoś
panpepe do abek2 07.09.06, 14:22 jedni piszą "kifotyzują", inni "kyfotyzują", chyba że bazujesz na łacinie, to zwracam honor:) nie ma sensu żebysmy się spierali i poprawiali się nawzajem, nie o to chodzi. Każdy z nas ma inne zdanie na temat wad postawy, wynikające z doświadczenia, wiedzy i technik, jakimi pracujemy. Kazdy z nas inaczej widzi zastosowanie sportów w tym temacie i dostrzega korzyści z tego płynące. Jeśli fizjo jest dobry to ładnie zdiagnazuje wade i dostosuje do niej adekwatną terapię, i tyle! pozdrawiam Cię serdecznie panpepe Odpowiedz Link Zgłoś
jola_ep Re: Krzywy kręgosłup- sport 07.09.06, 14:19 > Przeczytałam to co Ci doradzają.Niestety,ale są to błędne sposoby > myślenia. No i o to mniej więcej chodzi... każdy twierdzi co innego. Tylko w sprawie pewnego prof. z Lublina wszyscy się zgadzają... Sama mam skoliozę. Widzę, jak bardzo zmieniło się podejście do jej rehabilitacji, a to, co kazali mi kiedyś ćwiczyć ... dobrze, że nie zaszkodziło. > Każdą skoliozę > należy bardzo dokładnie zdiagnozować i przeanalizować Pytanie laika. Co to znaczy zdiagnozować? Co wchodzi w skład badania? Oglądanie pacjenta? Zdjęcie RTG - w poradni robią tylko takie z przodu, wystarczy? Czy tzw. badania komputerowe mają sens? Moje dziecko widziało dwóch ortopedów i jedna (polecana) rehabilitantka. Każdy widział inny kąt skrzywienia (to ze zdjęcia), a rehabilitantka w ogóle nie stwierdziła skoliozy. Już nie wspominam, że w sprawie koślawości nóg każdy też ma inne zdanie ;) > Jeśli chcesz wiedzieć więcej Ja zawsze chcę wiedzieć więcej ;))) Pozdrawiam Jola Odpowiedz Link Zgłoś
abek2 Re: Krzywy kręgosłup- sport 07.09.06, 14:39 badanie przy skoliozie jest bardzo szczegółowe,obejmuje stopę,miednicę(statyka i ułożenie przestrzenne,skręcenie,zablokowanie ruchomości...)kręgosłup (kształt,odchylenie od osi pionowej,rotacje,ułożenie w płaszczyźnie przód- tył...),łopatki-ustawienia względem kręgosłupa,względem siebie,kręgosłup szyjny,długość kończyn,stan mięśni-skrócenie,osłabienie,odchylenie osi ciała od pionu...itd.Tak w skrócie można opisać co należy u dziecka zbadać Odpowiedz Link Zgłoś
panpepe Re: Krzywy kręgosłup- sport 07.09.06, 14:47 Zgadzam się, tak pokrótce wygląda badanie przy skoliozach. Odpowiedz Link Zgłoś
jola_ep Re: Krzywy kręgosłup- sport 07.09.06, 15:09 > badanie przy skoliozie jest bardzo szczegółowe Dzięki :) Rozumiem więc, że luknięcie w pozycji pionowej i pochylonej to za mało? ;) > obejmuje stopę I jeszcze ostatnie nurtujące mnie pytanie :) Czy ew. koślawość nóg/stóp (pochylenie kostek do środka - wiem, to niefachowy opis) ma wpływ na skoliozę? Czy należy na to zwracać uwagę - ćwiczyć, wkładki - nawet, gdy teoretycznie mieści się fizjologicznej normie (ale fizjologiczna koślawość w wieku 7 lat?) Pozdrawiam Jola Odpowiedz Link Zgłoś
abek2 Re: Krzywy kręgosłup- sport 08.09.06, 11:52 koślawość w wieku 7 lat oczywiście nie jest normą.Koślawość pięt powoduje zwiększenie skoliozy w odcinku lędźwiowym,więc ma bardzo duże znaczenie Odpowiedz Link Zgłoś
jola_ep Re: Krzywy kręgosłup- sport 08.09.06, 15:59 > koślawość w wieku 7 lat oczywiście nie jest normą. Koślawość pięt powoduje > zwiększenie skoliozy w odcinku lędźwiowym,więc ma bardzo duże znaczenie Dzięki. Teraz mniej więcej wiem, komu za bardzo nie ufać. Pozdrawiam Jola Odpowiedz Link Zgłoś
panprezes1982 Re: Krzywy kręgosłup- sport 07.09.06, 14:56 + wywiad + badania dodatkowe (najczęściej Rtg) i mamy całe badanie. Odpowiedz Link Zgłoś
jola_ep Re: Krzywy kręgosłup- sport 07.09.06, 15:10 panprezes1982 napisał: > (najczęściej Rtg) Tylko jedno zdjęcie (rzut z przodu), czy dwa (rzut z przodu i boku)? Pytam, bo pediatra ma inną wizję ("bogatszą") niż ortopeda. Pozdrawiam Jola Odpowiedz Link Zgłoś
panpepe Re: Krzywy kręgosłup- sport 07.09.06, 15:25 można pstryknąć zdjęcie RTG: a-p(czyli przód-tył) i boczne;są też RTG czynnościowe, ale to już wedle uznania lekarza.Tak, koślawość stóp ma pośredni wpływ na skolizę, może przyczynić się do koslawości kolan, dysfynkcjach w stawach biodrowych i wpływa, co najwazniejsze na na statyke miednicy i dalej kregosłupa... pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
jola_ep Re: Krzywy kręgosłup- sport 07.09.06, 20:59 Dziękuję za wszystkie odpowiedzi i informacje :) Pozdrawiam Jola Odpowiedz Link Zgłoś
blueone Re: Krzywy kręgosłup- sport 08.09.06, 12:10 > jazda konna - zupełnie niewskazana przy skoliozie, Czy chodzi o wstrząsy/mikrowstrząsy, czy o coś innego? Dokładnie, poza tym częsta jazda konna, podobnie jak bieganie i skoki może powodować " osiadanie" kręgosłupa. Krótka jazda od czasu do czasu nie powinna od razu zaszkodzić, chodzi o to aby nie robić tego bardzo często i intensywnie. Oczywiście wszystko zależy od wielkości skrzywienia oraz stopnia skostnienia kręgosłupa. Im mniej krzywy kręgosłup i bardziej skostniały tym ograniczenia mniejsze. Odpowiedz Link Zgłoś
panpepe do blueone 08.09.06, 19:45 "osiadanie" kręgosłupa???!!!! co to kurde jest??? "...stopnia skostnienia kręgosłupa"???!!!w skoliozach??!!!w wieku 7 lat??!! coś Ci się chyba z Becheterewem pomyliło??!! Odpowiedz Link Zgłoś
jola_ep Re: do blueone 08.09.06, 21:24 > w wieku 7 lat??!! Główny wątek dotyczy 15-latki, a o jeździe konnej to tak ogólnie rozmawiamy :) Pozdrawiam Jola Odpowiedz Link Zgłoś
panpepe Re: od panpepe 08.09.06, 21:34 no właśnie ja o tej ogólnej rozmowie o jeździe konnej i skoliozie mówie!:) osadzanie kręgosłupa...skostnienia kręgosłupa...nie, to mnie przerasta! Odpowiedz Link Zgłoś
blueone Re: od panpepe 11.09.06, 13:51 Jak zapewne nie zauważyłeś "osiadanie" napisane było w cudzysłowie. Jeśli pojęcie skostnienia kręgosłupa Cię przerasta to po co zabierasz głos na temat skoliozy? Odpowiedz Link Zgłoś
osmanthus Re: Krzywy kręgosłup- sport 08.09.06, 12:11 Dla zainteresowanych: www.rad.washington.edu/mskbook/scoliosis.html Odpowiedz Link Zgłoś