Gość: brumbak IP: *.waw.cdp.pl / *.waw.cdp.pl 03.12.03, 18:00 - na jednym z forum gość podaje opinie że poziom 600 mg/dl cholesterolu to nic złego - prosze o komentarze Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Artur Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? IP: 192.219.119.* 03.12.03, 21:02 Ja mam 220 mg% i juz to stanowi o moim nico podwyzszonym ryzyku zawalu. Tylko czlowiek Optymalny moze sie cieszyc z 600 ale to wynika z ignorancji i zadufania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: brumbak Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? IP: *.waw.cdp.pl / *.waw.cdp.pl 03.12.03, 21:41 ten gość od cholesterolu to niestety lekarz!!! cytuję: Autor: Gość: zuza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl Data: 02.12.2003 19:46 jestem lekarzem spodobała mi się Twoja niechęć do wszelkich fanatyków \ Może przyda się wam parę moich refleksji (jestem neurologiem- a więc też laikiem- ale czytam informacje z tego zakresu hobbystycznie). Z moich obserwacji wiem, że ATK i Kwaśniewski budzą duży opór medyków, bo kłóci się to z naszą dietetyczną wiedzą. Jednak czasem są niezaprzeczalne korzyści z ketozy- np ścisła dieta ketogenna (identyczna jak Atkins)jest stosowana z bardzo dobrymi efektami u dzieci chorych na padaczkę (nie niestety dananych o analogicznym leczeniu u dorosłych). . . Co do szkód: jeden z moich pacjentów na wcześniejszej diecie Kwaśniewskiego miał udar mózgu w wieku 45 lat ( a więc w naszych kryteriach w młodym wieku), przy poziomie choleterolu 600mg/dl i braku innych czynników ryzyka. Chociaż gwoli ścisłości sam podwyższony cholesterol nie jest według najnowszego piśmiennictwa taki jednoznacznym czynnikiem. . . Ta takie moje uwagi odnośnie diety Kopenhaskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: atm Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? IP: *.icpnet.pl 04.12.03, 14:15 Wiarygodne dane i diete znajdziesz na : kardiologia.prv.pl/hiperlipidemia.htm Odpowiedz Link Zgłoś
glabella Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? 05.12.03, 16:06 Gość portalu: brumbak napisał(a): > > . Co do szkód: jeden z moich pacjentów na > wcześniejszej diecie Kwaśniewskiego miał udar mózgu w wieku 45 lat ( a więc w > naszych kryteriach w młodym wieku), przy poziomie choleterolu 600mg/dl i braku > innych czynników ryzyka. Chociaż gwoli ścisłości sam podwyższony cholesterol > nie jest według najnowszego piśmiennictwa taki jednoznacznym czynnikiem. > . . Ta takie moje > uwagi odnośnie diety Kopenhaskiej. > Z tego co czytam ów lekarz przytacza tu negatywny przykład (udar mózgu) podwyższonego cholesterolu. Jeśli chodzi o udary krwotoczne (tzw wylew do mózgu) to w wielu dotychczasowych badaniach istnieje dodatnia korelacja m-dzy niskim poziomem cholesterolu i szansą na udar. Jest to sprawa wciąż badana i nie ma jednoznacznej opinii na ten temat (nie jak w zawale serca gdzie im większy cholesterol tym gorzej) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: brumbak Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? IP: *.crowley.pl 05.12.03, 17:14 glabella napisał:Z tego co czytam ów lekarz przytacza tu negatywny przykład (udar mózgu) > podwyższonego cholesterolu. > Jeśli chodzi o udary krwotoczne (tzw wylew do mózgu) to w wielu dotychczasowych > badaniach istnieje dodatnia korelacja m-dzy niskim poziomem cholesterolu i > szansą na udar. Jest to sprawa wciąż badana i nie ma jednoznacznej opinii na > ten temat (nie jak w zawale serca gdzie im większy cholesterol tym gorzej) --- Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artur Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? IP: *.sdh.sk.ca 05.12.03, 19:09 Brumbak, Glabella ma racje. Na bardziej ogolna note: Przewidywanie udaru jest trudniejsze niz przewidywanie zawalu serca np udar czesto zdarza sie u osob szczuplych. Dieta wysoka w potas (niektore owoce takie jak banany czy papaya sa bogate w potas-jeden owoc czasami zawiera prawie gram potasu, mozna tez uzywac soli niskosodowej w ktorej czesc sodu zastapiono potasem) nieco przed udarem mozgu chroni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: brumbak Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? IP: *.crowley.pl 05.12.03, 21:01 - no nie za bardzo ma rację... www.ninds.nih.gov/health_and_medical/disorders/stroke.htm National Institute of Neurological Disorders and Stroke Stroke seems to run in some families. Family members may have a genetic tendency for stroke or share a lifestyle that contributes to stroke. The most important risk factors for stroke are hypertension, heart disease, diabetes, and cigarette smoking. Other risks include heavy alcohol consumption, high blood cholesterol levels, illicit drug use, and genetic or congenital conditions. Medicine Net.com www.medicinenet.com/Stroke/page1.htm Another type of stroke occurs when a blood clot or a piece of atherosclerotic plaque (cholesterol and calcium deposits on the wall of the inside of the heart or artery) breaks loose, travels through open arteries, and lodges in an artery of the brain. When this happens, the flow of oxygen-rich blood to the brain is blocked and a stroke - Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artur Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? IP: *.sdh.sk.ca 05.12.03, 22:16 OK,moze wiec troche inaczej: Ma troche racji a troch masz ty. Cholesterol jest slabszym wskaznikiem ryzyka udaru mozgu niz zawalu serca. Odpowiedz Link Zgłoś
glabella Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? 05.12.03, 20:56 Tu jest ciekawy artykuł prof.Członkowskiej na ten temat, ale trzeba się zalogować. www.terapia.com.pl/archiwum/pub_reveal.html?pub=295&edition=25 Odpowiedz Link Zgłoś
wedrowiec2 Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? 05.12.03, 22:21 Wklejam fragment artykułu prof. Członkowskiej W przypadku udaru mózgu rola hipercholesterolemii i dyslipidemii jako czynników ryzyka zarówno udaru niedokrwiennego, jak i krwotocznego jest nadal przedmiotem dyskusji. Oczywiście hipercholesterolemia jest wybitnie charakterystycznym czynnikiem ryzyka miażdżycy i niezależnym czynnikiem ryzyka choroby niedokrwiennej serca. Mimo, że wykazano ponad wszelką wątpliwość kluczową rolę miażdżycy w patogenezie udaru mózgu (13,14), to jednak dane epidemiologiczne z badań klinicznych i wyniki metaanaliz nie potwierdzają jednoznacznie silnego związku między zaburzeniami lipidowymi a ryzykiem udaru. W niektórych badaniach wykazano pozytywną korelację pomiędzy podwyższonym stężeniem cholesterolu a występowaniem udaru niedokrwiennego mózgu (15,16,17), w innych tej zależności nie potwierdzono (18,19). Opublikowana analiza 45 kohortowych badań, obejmujących 450 000 osób, u których wystąpiło 13 000 udarów nie udowodniła związku pomiędzy stężeniem cholesterolu a udarem u osób powyżej 45 roku życia (20). Jednak kryteria włączenia i rozpoznania udaru różniły się w badaniach objętych metaanalizą. W badaniach tych nie analizowano związku pomiędzy stężeniem cholesterolu a występowaniem różnych typów udarów (np. zatokowaty, na tle: zatoru pochodzącego z serca, łuku aorty, zmian miażdżycowych w tętnicach szyjnych lub zaburzeń hemodynamicznych). Być może brak związku między podwyższonym stężeniem cholesterolu a udarem wynika z pozytywnej korelacji między zaburzeniami lipidowymi a udarem niedokrwiennym oraz negatywnej w przypadku udaru krwotocznego. Poza tym większość badań analizuje związek między zaburzeniami lipidowymi a udarem mózgu powodującym zgon. W ten sposób nie można obiektywnie ocenić związku między stężeniem cholesterolu a zapadalnością na udary "nieśmiertelne" (non fatal strokes). Odpowiedz Link Zgłoś
glabella Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? 05.12.03, 23:54 Jeszcze raz dodam że chodzi mi o udar krwotoczny (tzw wylew) Następne zdanie po cytowanym fragmencie wędrowca: "Badania kliniczne: MRFIT (Multiple Risk Factor Intervention Trial), Honolulu Heart Program (21) oraz epidemiologiczne badania azjatyckie (22,23) wykazały, że osoby z bardzo niskim stężeniem cholesterolu mogą być obarczone większym ryzykiem udaru krwotocznego, zwłaszcza jeśli mają także nadciśnienie tętnicze." Prof.Członkowska jest kierownikiem II Kliniki Neurologicznej Instytutu Psychiatrii i Neurologii w Warszawie Dodam że chodzi tu bodajże o cholesterol poniżej 160mg. Wysoki cholesterol (nie mówiąc już o poziomie 600mg) również koreluje z większą szansą na udar krwotoczny, lecz nie aż tak jak niski w świetle badań. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: brumbak Re: wysoki cholesterol a zawał IP: *.crowley.pl 06.12.03, 08:36 - nie wiem dlaczego uparcie niektórzy próbuja zaprzecząć że podwyżsozny cholesterol to czynnik ryzyka podnosżacy istotnieprawdopodobieństwo zawału Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: brumbak Re: wysoki cholesterol a wylew - korekta IP: *.crowley.pl 06.12.03, 08:46 tekst jest ten sam ale pomyłkowo wpisałęm zawał zamiast wylew(stroke) sorry nie wiem dlaczego uparcie niektórzy próbuja zaprzecząć że podwyższony cholesterol to czynnik ryzyka podnosżacy istotnieprawdopodobieństwo wylewu krwi do mózgu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zuza Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.03, 08:58 O!!! widzę, że zmieniłeś forum brumbaczku, bo tak bardzo potrzebujesz potwierdzenia swoich opini. Bardzo nie podoba mi się, że cytujesz moje wyrwane z kontekstu zdanie i pomijasz resztę. Nigdy nie pisałam, ze poziom choesterolu 600mg% jest normą!!!Podałam tylko piśmiennictwo negujące prostą, liniową zależność pomiędzy zachorowalnością na udar mózgu (wyłącznie; nie dotyczyło to innych chorób o podłożu miażdżycowym)a poziomem cholesterolu. Proszę, nie manipuluj! I napisałam też, że poziom cholesterolu nie zależy wyłącznie od diety, ale też (chyba bardziej) od genów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zuza Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.03, 09:07 jeśli ktoś z lekarzy chce przeczytać, co napisałam - cały wątek jest na foru GW"fitness"- negatywne skutki długotrwalego stosowania diety Atkinsa.Z brumbakiem już dyskutowała nie będę. Odpowiedz Link Zgłoś