cholesterol 600 mg/dl - czy to źle?

IP: *.waw.cdp.pl / *.waw.cdp.pl 03.12.03, 18:00
- na jednym z forum gość podaje opinie że poziom 600 mg/dl cholesterolu to
nic złego
- prosze o komentarze
    • Gość: Artur Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? IP: 192.219.119.* 03.12.03, 21:02
      Ja mam 220 mg% i juz to stanowi o moim nico podwyzszonym ryzyku zawalu.
      Tylko czlowiek Optymalny moze sie cieszyc z 600 ale to wynika z ignorancji i
      zadufania.
    • Gość: brumbak Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? IP: *.waw.cdp.pl / *.waw.cdp.pl 03.12.03, 21:41
      ten gość od cholesterolu to niestety lekarz!!! cytuję:
      Autor: Gość: zuza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
      Data: 02.12.2003 19:46
      jestem lekarzem
      spodobała mi się Twoja niechęć do wszelkich fanatyków
      \ Może przyda się
      wam parę moich refleksji (jestem neurologiem- a więc też laikiem- ale czytam
      informacje z tego zakresu hobbystycznie). Z moich obserwacji wiem, że ATK i
      Kwaśniewski budzą duży opór medyków, bo kłóci się to z naszą dietetyczną
      wiedzą. Jednak czasem są niezaprzeczalne korzyści z ketozy- np ścisła dieta
      ketogenna (identyczna jak Atkins)jest stosowana z bardzo dobrymi efektami u
      dzieci chorych na padaczkę (nie niestety dananych o analogicznym leczeniu u
      dorosłych). .
      . Co do szkód: jeden z moich pacjentów na
      wcześniejszej diecie Kwaśniewskiego miał udar mózgu w wieku 45 lat ( a więc w
      naszych kryteriach w młodym wieku), przy poziomie choleterolu 600mg/dl i braku
      innych czynników ryzyka. Chociaż gwoli ścisłości sam podwyższony cholesterol
      nie jest według najnowszego piśmiennictwa taki jednoznacznym czynnikiem.
      . . Ta takie moje
      uwagi odnośnie diety Kopenhaskiej.

      • Gość: atm Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? IP: *.icpnet.pl 04.12.03, 14:15
        Wiarygodne dane i diete znajdziesz na :
        kardiologia.prv.pl/hiperlipidemia.htm
      • glabella Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? 05.12.03, 16:06
        Gość portalu: brumbak napisał(a):

        >
        > . Co do szkód: jeden z moich pacjentów na
        > wcześniejszej diecie Kwaśniewskiego miał udar mózgu w wieku 45 lat ( a więc w
        > naszych kryteriach w młodym wieku), przy poziomie choleterolu 600mg/dl i
        braku
        > innych czynników ryzyka. Chociaż gwoli ścisłości sam podwyższony cholesterol
        > nie jest według najnowszego piśmiennictwa taki jednoznacznym czynnikiem.
        > . . Ta takie moje
        > uwagi odnośnie diety Kopenhaskiej.
        >
        Z tego co czytam ów lekarz przytacza tu negatywny przykład (udar mózgu)
        podwyższonego cholesterolu.
        Jeśli chodzi o udary krwotoczne (tzw wylew do mózgu) to w wielu dotychczasowych
        badaniach istnieje dodatnia korelacja m-dzy niskim poziomem cholesterolu i
        szansą na udar. Jest to sprawa wciąż badana i nie ma jednoznacznej opinii na
        ten temat (nie jak w zawale serca gdzie im większy cholesterol tym gorzej)
        • Gość: brumbak Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? IP: *.crowley.pl 05.12.03, 17:14

          glabella napisał:Z tego co czytam ów lekarz przytacza tu negatywny przykład
          (udar mózgu)
          > podwyższonego cholesterolu.
          > Jeśli chodzi o udary krwotoczne (tzw wylew do mózgu) to w wielu
          dotychczasowych
          > badaniach istnieje dodatnia korelacja m-dzy niskim poziomem cholesterolu i
          > szansą na udar. Jest to sprawa wciąż badana i nie ma jednoznacznej opinii na
          > ten temat (nie jak w zawale serca gdzie im większy cholesterol tym gorzej)

          ---
          • Gość: Artur Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? IP: *.sdh.sk.ca 05.12.03, 19:09
            Brumbak, Glabella ma racje. Na bardziej ogolna note: Przewidywanie udaru jest
            trudniejsze niz przewidywanie zawalu serca np udar czesto zdarza sie u osob
            szczuplych. Dieta wysoka w potas (niektore owoce takie jak banany czy papaya sa
            bogate w potas-jeden owoc czasami zawiera prawie gram potasu, mozna tez uzywac
            soli niskosodowej w ktorej czesc sodu zastapiono potasem) nieco przed udarem
            mozgu chroni.
            • Gość: brumbak Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? IP: *.crowley.pl 05.12.03, 21:01
              - no nie za bardzo ma rację...

              www.ninds.nih.gov/health_and_medical/disorders/stroke.htm
              National Institute of Neurological Disorders and Stroke
              Stroke seems to run in some families. Family members may have a genetic
              tendency for stroke or share a lifestyle that contributes to stroke. The most
              important risk factors for stroke are hypertension, heart disease, diabetes,
              and cigarette smoking. Other risks include heavy alcohol consumption, high
              blood cholesterol levels, illicit drug use, and genetic or congenital
              conditions.

              Medicine Net.com
              www.medicinenet.com/Stroke/page1.htm
              Another type of stroke occurs when a blood clot or a piece of atherosclerotic
              plaque (cholesterol and calcium deposits on the wall of the inside of the heart
              or artery) breaks loose, travels through open arteries, and lodges in an artery
              of the brain. When this happens, the flow of oxygen-rich blood to the brain is
              blocked and a stroke

              -
              • Gość: Artur Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? IP: *.sdh.sk.ca 05.12.03, 22:16
                OK,moze wiec troche inaczej: Ma troche racji a troch masz ty. Cholesterol jest
                slabszym wskaznikiem ryzyka udaru mozgu niz zawalu serca.
          • glabella Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? 05.12.03, 20:56
            Tu jest ciekawy artykuł prof.Członkowskiej na ten temat, ale trzeba się
            zalogować.
            www.terapia.com.pl/archiwum/pub_reveal.html?pub=295&edition=25
            • wedrowiec2 Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? 05.12.03, 22:21
              Wklejam fragment artykułu prof. Członkowskiej
              W przypadku udaru mózgu rola hipercholesterolemii i dyslipidemii jako czynników
              ryzyka zarówno udaru niedokrwiennego, jak i krwotocznego jest nadal przedmiotem
              dyskusji. Oczywiście hipercholesterolemia jest wybitnie charakterystycznym
              czynnikiem ryzyka miażdżycy i niezależnym czynnikiem ryzyka choroby
              niedokrwiennej serca. Mimo, że wykazano ponad wszelką wątpliwość kluczową rolę
              miażdżycy w patogenezie udaru mózgu (13,14), to jednak dane epidemiologiczne z
              badań klinicznych i wyniki metaanaliz nie potwierdzają jednoznacznie silnego
              związku między zaburzeniami lipidowymi a ryzykiem udaru. W niektórych badaniach
              wykazano pozytywną korelację pomiędzy podwyższonym stężeniem cholesterolu a
              występowaniem udaru niedokrwiennego mózgu (15,16,17), w innych tej zależności
              nie potwierdzono (18,19). Opublikowana analiza 45 kohortowych badań,
              obejmujących 450 000 osób, u których wystąpiło 13 000 udarów nie udowodniła
              związku pomiędzy stężeniem cholesterolu a udarem u osób powyżej 45 roku życia
              (20). Jednak kryteria włączenia i rozpoznania udaru różniły się w badaniach
              objętych metaanalizą. W badaniach tych nie analizowano związku pomiędzy
              stężeniem cholesterolu a występowaniem różnych typów udarów (np. zatokowaty, na
              tle: zatoru pochodzącego z serca, łuku aorty, zmian miażdżycowych w tętnicach
              szyjnych lub zaburzeń hemodynamicznych). Być może brak związku między
              podwyższonym stężeniem cholesterolu a udarem wynika z pozytywnej korelacji
              między zaburzeniami lipidowymi a udarem niedokrwiennym oraz negatywnej w
              przypadku udaru krwotocznego. Poza tym większość badań analizuje związek między
              zaburzeniami lipidowymi a udarem mózgu powodującym zgon. W ten sposób nie można
              obiektywnie ocenić związku między stężeniem cholesterolu a zapadalnością na
              udary "nieśmiertelne" (non fatal strokes).
              • glabella Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? 05.12.03, 23:54
                Jeszcze raz dodam że chodzi mi o udar krwotoczny (tzw wylew)
                Następne zdanie po cytowanym fragmencie wędrowca:
                "Badania kliniczne: MRFIT (Multiple Risk Factor Intervention Trial), Honolulu
                Heart Program (21) oraz epidemiologiczne badania azjatyckie (22,23) wykazały,
                że osoby z bardzo niskim stężeniem cholesterolu mogą być obarczone większym
                ryzykiem udaru krwotocznego, zwłaszcza jeśli mają także nadciśnienie tętnicze."
                Prof.Członkowska jest kierownikiem II Kliniki Neurologicznej Instytutu
                Psychiatrii i Neurologii w Warszawie
                Dodam że chodzi tu bodajże o cholesterol poniżej 160mg. Wysoki cholesterol (nie
                mówiąc już o poziomie 600mg) również koreluje z większą szansą na udar
                krwotoczny, lecz nie aż tak jak niski w świetle badań.
    • Gość: brumbak Re: wysoki cholesterol a zawał IP: *.crowley.pl 06.12.03, 08:36
      - nie wiem dlaczego uparcie niektórzy próbuja zaprzecząć że podwyżsozny
      cholesterol to czynnik ryzyka podnosżacy istotnieprawdopodobieństwo zawału
      • Gość: brumbak Re: wysoki cholesterol a wylew - korekta IP: *.crowley.pl 06.12.03, 08:46
        tekst jest ten sam ale pomyłkowo wpisałęm zawał zamiast wylew(stroke) sorry

        nie wiem dlaczego uparcie niektórzy próbuja zaprzecząć że podwyższony
        cholesterol to czynnik ryzyka podnosżacy istotnieprawdopodobieństwo wylewu krwi
        do mózgu
    • Gość: Zuza Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.03, 08:58
      O!!! widzę, że zmieniłeś forum brumbaczku, bo tak bardzo potrzebujesz
      potwierdzenia swoich opini. Bardzo nie podoba mi się, że cytujesz moje wyrwane
      z kontekstu zdanie i pomijasz resztę. Nigdy nie pisałam, ze poziom choesterolu
      600mg% jest normą!!!Podałam tylko piśmiennictwo negujące prostą, liniową
      zależność pomiędzy zachorowalnością na udar mózgu (wyłącznie; nie dotyczyło to
      innych chorób o podłożu miażdżycowym)a poziomem cholesterolu. Proszę, nie
      manipuluj! I napisałam też, że poziom cholesterolu nie zależy wyłącznie od
      diety, ale też (chyba bardziej) od genów.
      • Gość: zuza Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.03, 09:07
        jeśli ktoś z lekarzy chce przeczytać, co napisałam - cały wątek jest na foru
        GW"fitness"- negatywne skutki długotrwalego stosowania diety Atkinsa.Z
        brumbakiem już dyskutowała nie będę.
Pełna wersja