Jak to jest, wysokie leukocty itp.

[bacha1979]

Słuchajcie, może wy mi doradzicie.
Moje dziecko rok temu miało Zapalenie Dróg Moczowych, na poczatku czerwca, mała wtedy miała półtora roku. Choroba objawiła sie bardzo wysoka temperaturą- 40 stopni. W ogólnym badaniu moczu wyszło, "leukocyty zamazują pole widzenia". tzw. ropomocz. Dziecko dostało antybiotyk (nie pamiętam nazwy), po niecałych dwóch dobach gorączka spadła.
Oczywiście mieliśmy zalecenie kontroli moczu, po miesiącu leukocyty zaczęły rosnąc, wtedy poszliśmy do dobrej nefrolog (Dr Wojtczak- Kielce). Lekarka przeprowadziła bardzo dokładny wywiad, zdiagnozowała pasożyty, na drogi moczowe Miska dostała: furarginę (chyba tak sie pisze), nasiadówki, 2 maści do smarowania, clotrlimarzolium plus jakaś z antybiotykiem. Oprócz tego Zentel na robale. Po zakończeniu kuracji furaginem zaleciła ogólne badanie moczu plus posiew. Oczywiście jedno i drugie zrobiliśmy- ogólne badanie OK, mocz bez bakterii...
Co jakiś czas robiliśmy jej kontrolnie ogólne badanie siurków, zawsze było OK. Przed wielkanocą dostał tez bardzo wysokiej gorączki, pierwsze co pomyślałam- ZUM, badanie moczu ogólne- ok, wyniki idealne. Temperatura minęła po 4,5 doby. Nie podawaliśmy żadnego antybiotyku (zgodnie z sugestia lekarza) - zaliczyliśmy 4 lekarzy bo to okres wielkanocny był. Ostatecznie stwierdzono, ze to wirusówka. Zaraz po zrobiliśmy znowu ogólne badanie siurów- wyniki jak najbardziej OK.
No i całkiem niedawno z tydzień temu zrobiliśmy znowu ogólne badanie moczu- wynik OK, ale leukocyty sie pojawiły.3-5 (normy wg tego badania są do 5). Za 2 dni kolejne badanie- 6-8-10 w polu widzenia. Od razu daliśmy siury na posiew, wynik będzie dziś. Ja zapisałam sie do wspomnianej nefrolog. Wczoraj robimy ogólne badanie, przekonani, ze leukocyt rosną- a tu badanie OK. Tzn 3-5 w polu widzenia.
oprócz tego Miska ostatnio często skarżyła sie, ze chce siusiać, potem nie chciała, albo sikała bardzo mało.
No i do czego zmierzam- wiem, ze jeśli bakteria wyjdzie dziś (będzie wynik posiewu) idę do nefrolog. A jeśli nie to co?? Iśc, odpuścić sobie??? Jakbyście sie zachowały??

[madziulec]

Opisze Ci wieczorem krok po kroku co robic.

[bacha1979]

madziulec napisała:

> Opisze Ci wieczorem krok po kroku co robic.
>

dzięki madziulec, liczyłam na Twoja odpowiedź. Decyzja o lekarzu jednak zapadnie
wcześniej- będziemy mieć wynik przed 16. zresztą coraz bardziej skłaniam sie ku
wersji by tak czy siak jechać.

[madziulec]

Od razu podkreslam, ze to sa pewne standardy i juz.
Standardy z ksiag powaznych a nie wymyslone przeze mnie.

Wiec tak:

1. wychodzimy od tego, ze trzeba oznaczyc stosunek stezenia bialko/kreatynina w
moczu (UPCR), stezenie kreatyniny w surowicy z obliczeniem eGFR

2. jesli UPCR > 200 mg/g to wtedy w zaleznosci od objawow:

a. jesli wystepuja objawy kliniczne ze strony nerek:
robimy badanie USG
leczenie i kontrola co 6-12 mcy

2. jesli brak objawow trzeba powtorzyc badania z pkt. 1 i teraz tak:

a. jesli mocz jest ok, a eGFR > 90 ml/min/1,73 m2 to tylko kontrola
b. jesli UPCR >200 mg/g to diagnostyka w kierunku PKZN, nastepnei leczenie
c. jezeli wystepuje izolowany bialkomocz UPCR. 200 mg/g (niezaleznie od eGFR) -
diagnostyka bialkomoczu i leczenie
d. jesli eGFR <60 ml/min/1,73m2, nastepnie dignostyk aprzyczyn i leczenie.


To oczywiscie pewne standardy.
Istnieja drozsze badania, oznaczanie cystatyny C itp.

Wg mnie zacznijcie od poczatku i tyle.

[bacha1979]

Dzięki Ci bardzo za pomoc, do lekarza wczoraj nie
poszliśmy, bo nie zdążyliśmy odebrać wyników- laboratorium było czynne do 14.30, my byliśmy pewni, ze do 17.
Tak czy siak, do lekarza pójdę, po tym co przeczytałam- tu i na 2 forum gdzie zamieściłam posta.
Jeśli jednak wykryli bakterie- to w sumie się cieszę- poznamy france i może da ja sie wytłuc?? A raczej wykryli- pani przez telefon powiedziała, z będzie gotowy antybiogram (czyli równa sie to temu, ze bakteria jest??).


> Wiec tak:
>
> 1. wychodzimy od tego, ze trzeba oznaczyc stosunek stezenia bialko/kreatynina w
> moczu (UPCR), stezenie kreatyniny w surowicy z obliczeniem eGFR


Jak sie nazywa to badanie??? Czy mocz musi być pobierany jak do posiewu, czy na zwykłe badanie??Ile sie czeka na wynik?


Istnieja drozsze badania, oznaczanie cystatyny C itp.

Nawet nie mam pojęcia co to jest. W każdym laboratorium to robią???

A i jeszcze odnośnie bakterii:
Czy każdą da się wytłuc antybiotykiem??
Czy obecność bakterii zmniejsza ryzyko jakiś wad, od których robi sie to zapalenie??
Nie wiem czy wyżej pisałam- rok temu moja Mała miała robione usg brzuszka po tym ZUM, wszytko wyszło OK.

[madziulec]

Jesli sa bakterie to w ogole nie ma o czym mowic

Co do stezenie kreatyniny - badanie nie nazywa sie. To jest po
prostu badanie stezenia kreatyniny i juz.
Wszystkei badania jak sie jakos nazywaja to podalam takie nazwy.


Co do robienia badan w laboratoriach, to z regulyrobia, tylko zadaj
sobei czy skorka warta wyprawki?? Czy chcesz od razu przejsc do
bardzo skomplikowanych badan nie zrobiwszy tych prostych???

[bacha1979]

madziulec napisała:

> Jesli sa bakterie to w ogole nie ma o czym mowic
>


Czyli prosta sprawa?Zawsze w takich przypadkach musi być antybiotyk?

[madziulec]

Wg mnie tak. To jest dziecko, bardzo latwo doprowadzic do urosepsy.

Ale sa tacy, co twierzda, ze mozna dzieci leczyc wkladajac dzieci na
3 zdrowaski do pieca. kazda metoda dobra.

[bacha1979]

Włosy mi się zjeżyły.


Teraz zaczynam rozmyślać czy ona nie miała tej bakterii od zeszłego roku (mogło
być nieprawdziwy wynik z posiewu??). I jak to jest, ze ogólne wyniki OK a tu
bakteria. Czytam i coraz bardziej mnie to przeraża. W każdym razie madziulec
bardzo serdecznie dziękuję Ci za rozjaśnienie mi umysłu i rady...

[bacha1979]

enterococcus faecalis takie świństwo jest... I co teraz??

[katar.zynka]

posiew może być pewny tylko w jednym przypadku - jak jest jałowy
jak jest bakteria to przy prawidłowo pobranym moczu jest duże
prawdopodobieństwo, że faktycznie bakteria jest - ja jednak bym
posiew powtórzyła żeby byc pewna, że to nie jest jakaś skórna
bakteria czy z powietrza

kiedyś nam wyszła coli - powtórzylismy posiew i wyszedł jałowy -
przy pobraniu widać coś nam się wcisnęło...

[bacha1979]

Przepiszę wam to co mam na badaniu.
Dane pacjenta
Lekarz kierujący: bez skierowania;
Tryb: standard;
Opis materiału: mocz pobrany na podłoże transportowo- wzrostowe;
Stan próbki w chwili przyjęcia: materiał przydatny, pobrany prawidłowo;
Data pobrania 19.06.2010
Wyniki:Enterococcus faecalis 5x10^4 CFU ml
Ampicylina -S
Nitrofurantoina - S
R- oporny, I- średnio wrażliwy, S - wrażliwy, U- w trakcie badania
Uwagi:
Wrażliwość na ampicilinę oznacza wrażliwość na amoksycylinę, piperacylinę,
preparaty skojarzone z inhibitorami β-laktamaz: ampicicylina/ subaktam,
amoksylicyna/ kwas klawulanowy, piperacylina/ tazobactam.

,

wyniki posiewu

[bacha1979]

Przepiszę wam to co mam na badaniu.
Dane pacjenta
Lekarz kierujący: bez skierowania;
Tryb: standard;
Opis materiału: mocz pobrany na podłoże transportowo- wzrostowe;
Stan próbki w chwili przyjęcia: materiał przydatny, pobrany prawidłowo;
Data pobrania 19.06.2010
Wyniki:Enterococcus faecalis 5x10^4 CFU ml
Ampicylina -S
Nitrofurantoina - S
R- oporny, I- średnio wrażliwy, S - wrażliwy, U- w trakcie badania
Uwagi:
Wrażliwość na ampicilinę oznacza wrażliwość na amoksycylinę, piperacylinę,
preparaty skojarzone z inhibitorami β-laktamaz: ampicicylina/ subaktam,
amoksylicyna/ kwas klawulanowy, piperacylina/ tazobactam.

,

[madziulec]

A jak u was z higiena? Opowiedz jak po kupie robicie i jak zawsze robiliscie?

[bacha1979]

Madziulec, Mała od ponad roku jest odpieluchowana. Po kupie??Wycieramy papierem.
I chyba to błąd. No i wizyta u nefrolog dopiero w w poniedziałek...
Będzie chyba antybiotyk... martwię sie tym.

Jeśli to jest tylko kwestia przeniesienia bakterii z pupy, to pół biedy. Muszę
ja myc po każdym posiedzeniu i tyle...

[madziulec]

www.urologiapolska.pl/artykul.php?1722 tu masz troche o tej
bakterii.
U nas tez byla, w czasach jeszcze pieluchowania.
Odwalilismy pieluchy, po kupie - mycie.

To nie to, ze sie czepiam, ale ... mimo wszystko moze warto
wprowadzic zwiekszona higiene???

[bacha1979]

Czytałam ten artykuł, wujek google mi go wyszukał.

> U nas tez byla, w czasach jeszcze pieluchowania.
> Odwalilismy pieluchy, po kupie - mycie.
>
> To nie to, ze sie czepiam, ale ... mimo wszystko moze warto
> wprowadzic zwiekszona higiene???


Spoko, dzięki za sugestie i 3 dniowa dyskusję, w końcu mało komu by sie chciało
odpisywać przez dni obcej babie...

Co rozumiesz przez tą zwiększoną higienę, oprócz mycia po kupie??

[bacha1979]

Aha jeszcze jedno- Twoim zdaniem jest to zwykłe zaniedbanie? W sensie, że nie ma
jakiś wad, itp.

[madziulec]

Nie koniecznie. Ale to mozna uznacz, ze dosc rzadki patogen przy
zakazeniach ukladu moczowego, najczestsze sa e.coli, jakies tam
klebsielle itp. Pseudomonasy...
No sama wiesz.
To sie zdarza na tyle rzadko, by uznac, ze to albo zanieczyszczenie
albo wlasnie problem z higiena.

I nie mysle, by zaniedbanie. Bo nie wsadzam Cie do worka pt.
brudasy. u dziecka bowiem trudno utrzymac higiene, trudno wycierac
dokladnie pupe (moze jeszcze jednak stosowac mokre chustki??? -
dokladniej wycieraja???).

[madziulec]

No na przyglad gotowanie recznikow (bo np. sa tacy, co piara
reczniki w 60 stopniach), zmienianie ich co 2-3 dni...
Mycie wanny i toalety (nocnika takze) domestosem.

ja to robilam, wiec moge to mowic z wlasnego doswiadczenia.

Potem gotowanie majeteczek, bo majteczki tylko bawelniane (czysta
bawelna).


Oczywiscie podmywanie i potem staranie sie odbudowac naturalna flore
bakteryjna, bo mozna przedobrzyc, czyli dajemy jogurty, kefiry itp
(teraz mamy lato, wiec jakies naturalne wchodza w gre, pomysl, by
samej nastawiac jogurt i samej miksowac potem z truskawkami, czy
podawac z czeresniami).

To taki emoje propozycje oczywiscie.

Ni ebadaj na wariata za 2 tygodnie. Zbadaj mocz po jakichs 2
miesiacach. Organizm tez musi troche sam powalczyc.

[bacha1979]

madziulec napisała:

> No na przyglad gotowanie recznikow (bo np. sa tacy, co piara
> reczniki w 60 stopniach)

Piore w 95 zazwyczaj.



, zmienianie ich co 2-3 dni...
> Mycie wanny i toalety (nocnika takze) domestosem.

Myje kurde, nocnik dość często.
>
> ja to robilam, wiec moge to mowic z wlasnego doswiadczenia.
>
> Potem gotowanie majeteczek, bo majteczki tylko bawelniane (czysta
> bawelna).

A na to nie wpadłam, ale na pewno skorzystam.
>
>
> Oczywiscie podmywanie

To bez dwóch zdań, nie ma bata, po kupsku będzie myta.


i potem staranie sie odbudowac naturalna flore
> bakteryjna, bo mozna przedobrzyc, czyli dajemy jogurty, kefiry itp
> (teraz mamy lato, wiec jakies naturalne wchodza w gre, pomysl, by
> samej nastawiac jogurt i samej miksowac potem z truskawkami, czy
> podawac z czeresniami).

Na szczęście jogurty, kefir młoda lubi. Może diclofor profilaktycznie???

>
> To taki emoje propozycje oczywiscie.

Dobrze, że chcesz sie tymi propozycjami podzielić...
>
> Ni ebadaj na wariata za 2 tygodnie. Zbadaj mocz po jakichs 2
> miesiacach. Organizm tez musi troche sam powalczyc.

Znaczy po kuracji zaleconej po lekarza???

[madziulec]

No to super z tymi recznikami To siedlisko super bakterii.
Zmieniaj je czesciej i nie uzywaj nawet przez przypadek innych w
przypadku malej.
Majtki tak jak pisalam, gotowanie (95 stopni), nie zaszkodzi, a moze
pomoze.

Nie dawaj sztucznych bakterii (wszystko co jest w aptece uznaj za
sztuczne). Dawaj naturalne. Rob wlasny jogurt i juz Dobrze ze
mala lubi .


Zobacz jeszcze co powie lekarz, ale ja bym nie przesadzala z
leczeniem, nawte nei podalabym leku specjalnie tylko wlasnie
wprowadzilabym obostrzenia.

Ale to ja

[bacha1979]

madziulcu - powiedz mi teraz - gdzie umawiamy na piwo? Bo jestem Twoja
dłużnicza, post po poście wyjaśniasz jak krowie na rowie...

[madziulec]

I tam Piwa nie pije i ukrywam sie dzielnei przed wszystkimi )))

Tak z zalozenia. Niektorzy twierdza, ze nie istnieje i jestem
trollem internetowym

[guderianka]

Madziulec-proszę..
Jesli dziecko ma zniszczoną florę bakteryjną to naturalne metody nie
pomogą. Nie ma szans. Akurat dicoflor jest świetny, to najlepszy
preparat na rynku, bakterie w nim zawarte kolonizuja , tworzą
kolejne bakterie. A o to chodzi właśnie.

[madziulec]

A ja bym nie dodawla wlasnie sztucznosci pod zadnym pozorem.
Bo nie i koniec.

I juz.
Bo to jest sztuczne i nie jest naturalne. I nikt nie wmowi mi ze to jest
naturalne i ze wszystko bedzie cacy, ze to jest zdrowsze i lepiej przyswajalne
od jogurtow, kefirow, zsiadlego mleka itp.


Oczywiscie. Pijar i marketing firm lepiej robi jak sprzedamy cos i dodamy kilka
obco brzmiacych nazw. Typu l.casei nieprawdaz?

[guderianka]

Nie zgadzam sie z Tobą. Gdyby bylo tak jak piszesz niepotrzebne
bylyby zadne leki ani antybiotyki ani chemioterapeutki ani nawet
witaminy. a jednak są zalecane w pewnych przypadkach-w takich w
których organizm sam sobie nie radzi. Uważam, że to może byc taki
przypadek.
Ale autorka ma wlasny rozum i zrobi co zechce

p.s. pewnie z takich wzgledow mojej mamie przetaczano krew przy
ostrej niedokrwistości zamiast zalecić buraczki, watróbke i etc.
Po prostu w pewnych sytuacjach NIE MA CZASU na to, by organizm sam
próbował walczyć, trzeba mu pomóc

[madziulec]

Jak sama napisalas "NIEKTORE" przykadki, i sam aopisalas "OSTRA niedokrwistosc".
Jesli ktos ma stan ciezki to nei wymagajmy, ze warzywa czy owoce pomoca lub tez
odzywianie sie wlasciwe (zbilansowane) pomoze, bo nie ma takiej opcji i NIGDY
nie pomoze, bo czlowiek musialby lata sie tak odzywiac.

Antybiotykow nie porownuj z witaminkami Maja zupelnie inne zastosowanie. I
fajnie byloby, bdybys wiedziala ile jest tych "witaminek w witaminkach"

[guderianka]

Będę porównywała bo skalą którą zastosowałaś do porównania jest
SZTUCZNOŚĆ i NATURALNOŚĆ a nie skład.

tak, napisalam :niektóre przypadki
Ty masz odwagę decydować , które są takimi a ktore nie ?
Bo ja nie
Dlatego zostawiam wybór matce nie doradzając jej metody leczenia i
stosowania leków,nie negując "sztucznych" bakterii kwasu mlekowego,
sugerując że moga zaszkodzić.

Nie baw sie za bardzo w Pana Boga, bo możesz komuś zaszkodzić

over

[katar.zynka]

zgadzam się z guderianką
my jesteśmy mamami z taką czy inną wiedzą i chorymi dziećmi ale to
lekarze mają wiedzę i PRAKTYKĘ WIELU PRZYPADKÓW nie tylko wiedzę
książkową
oczywiście, że musimy też wobec nich być czujne - bo lekarze jak
ludzie są różni ale żadna z nas nie ma uprawnień lekarza ani praw do
wypisywania recept
pzdr.

[madziulec]

A lekarz dostaje radosnie prowizje od tego, co Ci przepisze i WMOWI,
ze jest dobre )))

Wystarczy, ze poczytasz taki miesiecznik LEKARZ, polecam. Poczytasz,
zew arto uczestniczyc w konferencjach, bo dostaniesz punkty, a te
punkty przekladaja sie na...
I tak dalej.
Porozmawiaj czasem z ludzmi pracujacymi w branzy farmaceutycznej
I nei chodzi o spisek koncernow, tylko o zwykle... nabijanie kasy, a
najprosciej powiem Ci, ze na.... wlasnie witaminkach i
parafarmaceutykach (a kiedys pracowalam w firmie wlasnie
produkujacej takie rzeczy)

Po wizycie

[bacha1979]

Wczoraj wieczorem byliśmy u pani Doktor. I co? Ano mniej więcej tyle, że sie
niepotrzebnie nakręciłam. Uważam jednak, ze mimo wszytko dobrze zrobiliśmy, że
byliśmy u lekarza. Zdaniem Pani doktor- te temperatury o których pisałam, nie
były związane z ZUM (bo ogólny wynik moczu był OK). Jej zdaniem, gdyby coś sie
działo w układzie moczowym, na pewno badanie ogólne dawałoby odzwierciedlenie tego.
Następna sprawa- powiedziałam jak pobieraliśmy posiew- oczywiście źle... Więc
bakteria była z zewnątrz, nie z sików.
Tak czy siak, lekarka dokładną higienę, przez 2 tygodnie, plus nasiadówki
(Vagosan, szałwia, rumianek)i ponowne, staranne pobranie moczu na posiew.

[guderianka]

tak też sądziłam

Madziulec z racji własnych przeżyć wszędzie widzi ZUM, nawet tam
gdzie ich nie ma

trzymam kciuki!

[madziulec]

Madziulec po prostu PRZECZYTALA wynik
Nic wiecej, i wie, mozliwe, ze umie czytac nawet ze zrozumieniem (co
podkreslam, ze nie potrafi tego 73% spoleczenstwa), ze wynik 10^5
nie jest wynikiem, ktory jest wynikiem, ktory nalezy olac

Ale rozumiem, ze niektorzy standardowo olewaja.
Reszte komenatrzy zostawie sobie

[bacha1979]

Ja tam uważam, że należy dmuchać na zimne. Tym bardziej, ze nieleczone zapalenia
dróg moczowych mogą mieć bardzo przykre konsekwencje...Nie chciałaby dziecku
przez swoja niefrasobliwość zafundować np. dializ...

[guderianka]

Tyle że Madziulec w tym przypadku zapomniała o rzucaniu gromów za
zle pobieranie moczu- co robiła zawsze.

p.s.
za właściwe uważam pisanie w 3 osobie

[katar.zynka]

dlatego tak ważne jest jak wyjdzie bakteria przy ogólnym ok
powtórzenie posiewu - aby mieć pewność, że faktycznie jes tco leczyć
tak jak juz pisałam wcześniej sami mieliśmy podobnie

z tym prawidłowym pobieraniem moczu faktycznie jest kłopot ale to
kwestia wprawy - wiele mam tu na forum pisało, że to niemożliwe
przestrzegać tego wszystkiego a teraz każada umie i wie jak to
robić :o)

pzdr.