Dodaj do ulubionych

Jak to jest, wysokie leukocty itp.

23.06.10, 11:11
Słuchajcie, może wy mi doradzicie.
Moje dziecko rok temu miało Zapalenie Dróg Moczowych, na poczatku czerwca, mała wtedy miała półtora roku. Choroba objawiła sie bardzo wysoka temperaturą- 40 stopni. W ogólnym badaniu moczu wyszło, "leukocyty zamazują pole widzenia". tzw. ropomocz. Dziecko dostało antybiotyk (nie pamiętam nazwy), po niecałych dwóch dobach gorączka spadła.
Oczywiście mieliśmy zalecenie kontroli moczu, po miesiącu leukocyty zaczęły rosnąc, wtedy poszliśmy do dobrej nefrolog (Dr Wojtczak- Kielce). Lekarka przeprowadziła bardzo dokładny wywiad, zdiagnozowała pasożyty, na drogi moczowe Miska dostała: furarginę (chyba tak sie pisze), nasiadówki, 2 maści do smarowania, clotrlimarzolium plus jakaś z antybiotykiem. Oprócz tego Zentel na robale. Po zakończeniu kuracji furaginem zaleciła ogólne badanie moczu plus posiew. Oczywiście jedno i drugie zrobiliśmy- ogólne badanie OK, mocz bez bakterii...
Co jakiś czas robiliśmy jej kontrolnie ogólne badanie siurków, zawsze było OK. Przed wielkanocą dostał tez bardzo wysokiej gorączki, pierwsze co pomyślałam- ZUM, badanie moczu ogólne- ok, wyniki idealne. Temperatura minęła po 4,5 doby. Nie podawaliśmy żadnego antybiotyku (zgodnie z sugestia lekarza) - zaliczyliśmy 4 lekarzy bo to okres wielkanocny był. Ostatecznie stwierdzono, ze to wirusówka. Zaraz po zrobiliśmy znowu ogólne badanie siurów- wyniki jak najbardziej OK.
No i całkiem niedawno z tydzień temu zrobiliśmy znowu ogólne badanie moczu- wynik OK, ale leukocyty sie pojawiły.3-5 (normy wg tego badania są do 5). Za 2 dni kolejne badanie- 6-8-10 w polu widzenia. Od razu daliśmy siury na posiew, wynik będzie dziś. Ja zapisałam sie do wspomnianej nefrolog. Wczoraj robimy ogólne badanie, przekonani, ze leukocyt rosną- a tu badanie OK. Tzn 3-5 w polu widzenia.
oprócz tego Miska ostatnio często skarżyła sie, ze chce siusiać, potem nie chciała, albo sikała bardzo mało.
No i do czego zmierzam- wiem, ze jeśli bakteria wyjdzie dziś (będzie wynik posiewu) idę do nefrolog. A jeśli nie to co?? Iśc, odpuścić sobie??? Jakbyście sie zachowały??
Obserwuj wątek
      • bacha1979 Re: Jak to jest, wysokie leukocty itp. 23.06.10, 13:24
        madziulec napisała:

        > Opisze Ci wieczorem krok po kroku co robic.
        >

        dzięki madziulec, liczyłam na Twoja odpowiedź. Decyzja o lekarzu jednak zapadnie
        wcześniej- będziemy mieć wynik przed 16. zresztą coraz bardziej skłaniam sie ku
        wersji by tak czy siak jechać.
    • madziulec Re: Jak to jest, wysokie leukocty itp. 23.06.10, 20:09
      Od razu podkreslam, ze to sa pewne standardy i juz.
      Standardy z ksiag powaznych a nie wymyslone przeze mnie.

      Wiec tak:

      1. wychodzimy od tego, ze trzeba oznaczyc stosunek stezenia bialko/kreatynina w
      moczu (UPCR), stezenie kreatyniny w surowicy z obliczeniem eGFR

      2. jesli UPCR > 200 mg/g to wtedy w zaleznosci od objawow:

      a. jesli wystepuja objawy kliniczne ze strony nerek:
      robimy badanie USG
      leczenie i kontrola co 6-12 mcy

      2. jesli brak objawow trzeba powtorzyc badania z pkt. 1 i teraz tak:

      a. jesli mocz jest ok, a eGFR > 90 ml/min/1,73 m2 to tylko kontrola
      b. jesli UPCR >200 mg/g to diagnostyka w kierunku PKZN, nastepnei leczenie
      c. jezeli wystepuje izolowany bialkomocz UPCR. 200 mg/g (niezaleznie od eGFR) -
      diagnostyka bialkomoczu i leczenie
      d. jesli eGFR <60 ml/min/1,73m2, nastepnie dignostyk aprzyczyn i leczenie.


      To oczywiscie pewne standardy.
      Istnieja drozsze badania, oznaczanie cystatyny C itp.

      Wg mnie zacznijcie od poczatku i tyle.
      • bacha1979 Re: Jak to jest, wysokie leukocty itp. 24.06.10, 07:57
        Dzięki Ci bardzo za pomoc, do lekarza wczoraj nie
        poszliśmy, bo nie zdążyliśmy odebrać wyników- laboratorium było czynne do 14.30, my byliśmy pewni, ze do 17.
        Tak czy siak, do lekarza pójdę, po tym co przeczytałam- tu i na 2 forum gdzie zamieściłam posta.
        Jeśli jednak wykryli bakterie- to w sumie się cieszę- poznamy france i może da ja sie wytłuc?? A raczej wykryli- pani przez telefon powiedziała, z będzie gotowy antybiogram (czyli równa sie to temu, ze bakteria jest??).


        > Wiec tak:
        >
        > 1. wychodzimy od tego, ze trzeba oznaczyc stosunek stezenia bialko/kreatynina w
        > moczu (UPCR), stezenie kreatyniny w surowicy z obliczeniem eGFR



        Jak sie nazywa to badanie??? Czy mocz musi być pobierany jak do posiewu, czy na zwykłe badanie??Ile sie czeka na wynik?


        Istnieja drozsze badania, oznaczanie cystatyny C itp.

        Nawet nie mam pojęcia co to jest. W każdym laboratorium to robią???

        A i jeszcze odnośnie bakterii:
        Czy każdą da się wytłuc antybiotykiem??
        Czy obecność bakterii zmniejsza ryzyko jakiś wad, od których robi sie to zapalenie??
        Nie wiem czy wyżej pisałam- rok temu moja Mała miała robione usg brzuszka po tym ZUM, wszytko wyszło OK.

        • madziulec Re: Jak to jest, wysokie leukocty itp. 24.06.10, 09:55
          Jesli sa bakterie to w ogole nie ma o czym mowic wink

          Co do stezenie kreatyniny - badanie nie nazywa sie. To jest po
          prostu badanie stezenia kreatyniny i juz.
          Wszystkei badania jak sie jakos nazywaja to podalam takie nazwy.


          Co do robienia badan w laboratoriach, to z regulyrobia, tylko zadaj
          sobei czy skorka warta wyprawki?? Czy chcesz od razu przejsc do
          bardzo skomplikowanych badan nie zrobiwszy tych prostych???
              • bacha1979 Re: Jak to jest, wysokie leukocty itp. 24.06.10, 12:41
                Włosy mi się zjeżyły.


                Teraz zaczynam rozmyślać czy ona nie miała tej bakterii od zeszłego roku (mogło
                być nieprawdziwy wynik z posiewu??). I jak to jest, ze ogólne wyniki OK a tu
                bakteria. Czytam i coraz bardziej mnie to przeraża. W każdym razie madziulec
                bardzo serdecznie dziękuję Ci za rozjaśnienie mi umysłu i rady...
                • katar.zynka Re: Jak to jest, wysokie leukocty itp. 24.06.10, 13:32
                  posiew może być pewny tylko w jednym przypadku - jak jest jałowy
                  jak jest bakteria to przy prawidłowo pobranym moczu jest duże
                  prawdopodobieństwo, że faktycznie bakteria jest - ja jednak bym
                  posiew powtórzyła żeby byc pewna, że to nie jest jakaś skórna
                  bakteria czy z powietrza

                  kiedyś nam wyszła coli - powtórzylismy posiew i wyszedł jałowy -
                  przy pobraniu widać coś nam się wcisnęło...
                  • bacha1979 Re: Jak to jest, wysokie leukocty itp. 24.06.10, 13:59
                    Przepiszę wam to co mam na badaniu.
                    Dane pacjenta
                    Lekarz kierujący: bez skierowania;
                    Tryb: standard;
                    Opis materiału: mocz pobrany na podłoże transportowo- wzrostowe;
                    Stan próbki w chwili przyjęcia: materiał przydatny, pobrany prawidłowo;
                    Data pobrania 19.06.2010
                    Wyniki:Enterococcus faecalis 5x10^4 CFU ml
                    Ampicylina -S
                    Nitrofurantoina - S
                    R- oporny, I- średnio wrażliwy, S - wrażliwy, U- w trakcie badania
                    Uwagi:
                    Wrażliwość na ampicilinę oznacza wrażliwość na amoksycylinę, piperacylinę,
                    preparaty skojarzone z inhibitorami β-laktamaz: ampicicylina/ subaktam,
                    amoksylicyna/ kwas klawulanowy, piperacylina/ tazobactam.

                    ,
                  • bacha1979 wyniki posiewu 24.06.10, 14:04
                    Przepiszę wam to co mam na badaniu.
                    Dane pacjenta
                    Lekarz kierujący: bez skierowania;
                    Tryb: standard;
                    Opis materiału: mocz pobrany na podłoże transportowo- wzrostowe;
                    Stan próbki w chwili przyjęcia: materiał przydatny, pobrany prawidłowo;
                    Data pobrania 19.06.2010
                    Wyniki:Enterococcus faecalis 5x10^4 CFU ml
                    Ampicylina -S
                    Nitrofurantoina - S
                    R- oporny, I- średnio wrażliwy, S - wrażliwy, U- w trakcie badania
                    Uwagi:
                    Wrażliwość na ampicilinę oznacza wrażliwość na amoksycylinę, piperacylinę,
                    preparaty skojarzone z inhibitorami β-laktamaz: ampicicylina/ subaktam,
                    amoksylicyna/ kwas klawulanowy, piperacylina/ tazobactam.

                    ,
                      • bacha1979 Re: wyniki posiewu 25.06.10, 08:38
                        Madziulec, Mała od ponad roku jest odpieluchowana. Po kupie??Wycieramy papierem.
                        I chyba to błąd. No i wizyta u nefrolog dopiero w w poniedziałek...
                        Będzie chyba antybiotyk... martwię sie tym.

                        Jeśli to jest tylko kwestia przeniesienia bakterii z pupy, to pół biedy. Muszę
                        ja myc po każdym posiedzeniu i tyle...
                        • madziulec Re: wyniki posiewu 25.06.10, 11:32
                          www.urologiapolska.pl/artykul.php?1722 tu masz troche o tej
                          bakterii.
                          U nas tez byla, w czasach jeszcze pieluchowania.
                          Odwalilismy pieluchy, po kupie - mycie.

                          To nie to, ze sie czepiam, ale ... mimo wszystko moze warto
                          wprowadzic zwiekszona higiene???
                          • bacha1979 Re: wyniki posiewu 25.06.10, 11:56
                            Czytałam ten artykuł, wujek google mi go wyszukał.

                            > U nas tez byla, w czasach jeszcze pieluchowania.
                            > Odwalilismy pieluchy, po kupie - mycie.
                            >
                            > To nie to, ze sie czepiam, ale ... mimo wszystko moze warto
                            > wprowadzic zwiekszona higiene???


                            Spoko, dzięki za sugestie i 3 dniowa dyskusję, w końcu mało komu by sie chciało
                            odpisywać przez dni obcej babie...smile

                            Co rozumiesz przez tą zwiększoną higienę, oprócz mycia po kupie??

                              • madziulec Re: wyniki posiewu 25.06.10, 12:24
                                Nie koniecznie. Ale to mozna uznacz, ze dosc rzadki patogen przy
                                zakazeniach ukladu moczowego, najczestsze sa e.coli, jakies tam
                                klebsielle itp. Pseudomonasy...
                                No sama wiesz.
                                To sie zdarza na tyle rzadko, by uznac, ze to albo zanieczyszczenie
                                albo wlasnie problem z higiena.

                                I nie mysle, by zaniedbanie. Bo nie wsadzam Cie do worka pt.
                                brudasy. u dziecka bowiem trudno utrzymac higiene, trudno wycierac
                                dokladnie pupe (moze jeszcze jednak stosowac mokre chustki??? -
                                dokladniej wycieraja???).
                            • madziulec Re: wyniki posiewu 25.06.10, 12:22
                              No na przyglad gotowanie recznikow (bo np. sa tacy, co piara
                              reczniki w 60 stopniach), zmienianie ich co 2-3 dni...
                              Mycie wanny i toalety (nocnika takze) domestosem.

                              ja to robilam, wiec moge to mowic z wlasnego doswiadczenia.

                              Potem gotowanie majeteczek, bo majteczki tylko bawelniane (czysta
                              bawelna).


                              Oczywiscie podmywanie i potem staranie sie odbudowac naturalna flore
                              bakteryjna, bo mozna przedobrzyc, czyli dajemy jogurty, kefiry itp
                              (teraz mamy lato, wiec jakies naturalne wchodza w gre, pomysl, by
                              samej nastawiac jogurt i samej miksowac potem z truskawkami, czy
                              podawac z czeresniami).

                              To taki emoje propozycje oczywiscie.

                              Ni ebadaj na wariata za 2 tygodnie. Zbadaj mocz po jakichs 2
                              miesiacach. Organizm tez musi troche sam powalczyc.
                              • bacha1979 Re: wyniki posiewu 25.06.10, 12:48
                                madziulec napisała:

                                > No na przyglad gotowanie recznikow (bo np. sa tacy, co piara
                                > reczniki w 60 stopniach)


                                Piore w 95 zazwyczaj.



                                , zmienianie ich co 2-3 dni...
                                > Mycie wanny i toalety (nocnika takze) domestosem.


                                Myje kurde, nocnik dość często.
                                >
                                > ja to robilam, wiec moge to mowic z wlasnego doswiadczenia.

                                >
                                > Potem gotowanie majeteczek, bo majteczki tylko bawelniane (czysta
                                > bawelna).


                                A na to nie wpadłam, ale na pewno skorzystam.
                                >
                                >
                                > Oczywiscie podmywanie


                                To bez dwóch zdań, nie ma bata, po kupsku będzie myta.


                                i potem staranie sie odbudowac naturalna flore
                                > bakteryjna, bo mozna przedobrzyc, czyli dajemy jogurty, kefiry itp
                                > (teraz mamy lato, wiec jakies naturalne wchodza w gre, pomysl, by
                                > samej nastawiac jogurt i samej miksowac potem z truskawkami, czy
                                > podawac z czeresniami).


                                Na szczęście jogurty, kefir młoda lubi. Może diclofor profilaktycznie???

                                >
                                > To taki emoje propozycje oczywiscie.


                                Dobrze, że chcesz sie tymi propozycjami podzielić...smile
                                >
                                > Ni ebadaj na wariata za 2 tygodnie. Zbadaj mocz po jakichs 2
                                > miesiacach. Organizm tez musi troche sam powalczyc.


                                Znaczy po kuracji zaleconej po lekarza???

                                • madziulec Re: wyniki posiewu 25.06.10, 14:10
                                  No to super z tymi recznikami wink To siedlisko super bakterii.
                                  Zmieniaj je czesciej i nie uzywaj nawet przez przypadek innych w
                                  przypadku malej.
                                  Majtki tak jak pisalam, gotowanie (95 stopni), nie zaszkodzi, a moze
                                  pomoze.

                                  Nie dawaj sztucznych bakterii (wszystko co jest w aptece uznaj za
                                  sztuczne). Dawaj naturalne. Rob wlasny jogurt i juz wink Dobrze ze
                                  mala lubi .


                                  Zobacz jeszcze co powie lekarz, ale ja bym nie przesadzala z
                                  leczeniem, nawte nei podalabym leku specjalnie tylko wlasnie
                                  wprowadzilabym obostrzenia.

                                  Ale to ja wink
                                  • guderianka Re: wyniki posiewu 26.06.10, 09:49
                                    Madziulec-proszę..
                                    Jesli dziecko ma zniszczoną florę bakteryjną to naturalne metody nie
                                    pomogą. Nie ma szans. Akurat dicoflor jest świetny, to najlepszy
                                    preparat na rynku, bakterie w nim zawarte kolonizuja , tworzą
                                    kolejne bakterie. A o to chodzi właśnie.
                                    • madziulec Re: wyniki posiewu 26.06.10, 13:28
                                      A ja bym nie dodawla wlasnie sztucznosci pod zadnym pozorem.
                                      Bo nie i koniec.

                                      I juz.
                                      Bo to jest sztuczne i nie jest naturalne. I nikt nie wmowi mi ze to jest
                                      naturalne i ze wszystko bedzie cacy, ze to jest zdrowsze i lepiej przyswajalne
                                      od jogurtow, kefirow, zsiadlego mleka itp.


                                      Oczywiscie. Pijar i marketing firm lepiej robi jak sprzedamy cos i dodamy kilka
                                      obco brzmiacych nazw. Typu l.casei nieprawdaz?
                                      • guderianka Re: wyniki posiewu 27.06.10, 22:09
                                        Nie zgadzam sie z Tobą. Gdyby bylo tak jak piszesz niepotrzebne
                                        bylyby zadne leki ani antybiotyki ani chemioterapeutki ani nawet
                                        witaminy. a jednak są zalecane w pewnych przypadkach-w takich w
                                        których organizm sam sobie nie radzi. Uważam, że to może byc taki
                                        przypadek.
                                        Ale autorka ma wlasny rozum i zrobi co zechce

                                        p.s. pewnie z takich wzgledow mojej mamie przetaczano krew przy
                                        ostrej niedokrwistości zamiast zalecić buraczki, watróbke i etc.
                                        Po prostu w pewnych sytuacjach NIE MA CZASU na to, by organizm sam
                                        próbował walczyć, trzeba mu pomóc
                                        • madziulec Re: wyniki posiewu 28.06.10, 07:20
                                          Jak sama napisalas "NIEKTORE" przykadki, i sam aopisalas "OSTRA niedokrwistosc".
                                          Jesli ktos ma stan ciezki to nei wymagajmy, ze warzywa czy owoce pomoca lub tez
                                          odzywianie sie wlasciwe (zbilansowane) pomoze, bo nie ma takiej opcji i NIGDY
                                          nie pomoze, bo czlowiek musialby lata sie tak odzywiac.

                                          Antybiotykow nie porownuj z witaminkami wink Maja zupelnie inne zastosowanie. I
                                          fajnie byloby, bdybys wiedziala ile jest tych "witaminek w witaminkach" wink
                                          • guderianka Re: wyniki posiewu 28.06.10, 17:50
                                            Będę porównywała bo skalą którą zastosowałaś do porównania jest
                                            SZTUCZNOŚĆ i NATURALNOŚĆ a nie skład.

                                            tak, napisalam :niektóre przypadki
                                            Ty masz odwagę decydować , które są takimi a ktore nie ?
                                            Bo ja nie
                                            Dlatego zostawiam wybór matce nie doradzając jej metody leczenia i
                                            stosowania leków,nie negując "sztucznych" bakterii kwasu mlekowego,
                                            sugerując że moga zaszkodzić.

                                            Nie baw sie za bardzo w Pana Boga, bo możesz komuś zaszkodzić

                                            over
                                            • katar.zynka Re: wyniki posiewu 29.06.10, 07:39
                                              zgadzam się z guderianką
                                              my jesteśmy mamami z taką czy inną wiedzą i chorymi dziećmi ale to
                                              lekarze mają wiedzę i PRAKTYKĘ WIELU PRZYPADKÓW nie tylko wiedzę
                                              książkową
                                              oczywiście, że musimy też wobec nich być czujne - bo lekarze jak
                                              ludzie są różni ale żadna z nas nie ma uprawnień lekarza ani praw do
                                              wypisywania recept
                                              pzdr.

                                              • madziulec Re: wyniki posiewu 29.06.10, 09:39
                                                A lekarz dostaje radosnie prowizje od tego, co Ci przepisze i WMOWI,
                                                ze jest dobre wink)))

                                                Wystarczy, ze poczytasz taki miesiecznik LEKARZ, polecam. Poczytasz,
                                                zew arto uczestniczyc w konferencjach, bo dostaniesz punkty, a te
                                                punkty przekladaja sie na...
                                                I tak dalej.
                                                Porozmawiaj czasem z ludzmi pracujacymi w branzy farmaceutycznej wink
                                                I nei chodzi o spisek koncernow, tylko o zwykle... nabijanie kasy, a
                                                najprosciej powiem Ci, ze na.... wlasnie witaminkach i
                                                parafarmaceutykach (a kiedys pracowalam w firmie wlasnie
                                                produkujacej takie rzeczy)
                                              • bacha1979 Po wizycie 29.06.10, 09:39
                                                Wczoraj wieczorem byliśmy u pani Doktor. I co? Ano mniej więcej tyle, że sie
                                                niepotrzebnie nakręciłam. Uważam jednak, ze mimo wszytko dobrze zrobiliśmy, że
                                                byliśmy u lekarza. Zdaniem Pani doktor- te temperatury o których pisałam, nie
                                                były związane z ZUM (bo ogólny wynik moczu był OK). Jej zdaniem, gdyby coś sie
                                                działo w układzie moczowym, na pewno badanie ogólne dawałoby odzwierciedlenie tego.
                                                Następna sprawa- powiedziałam jak pobieraliśmy posiew- oczywiście źle...uncertain Więc
                                                bakteria była z zewnątrz, nie z sików.
                                                Tak czy siak, lekarka dokładną higienę, przez 2 tygodnie, plus nasiadówki
                                                (Vagosan, szałwia, rumianek)i ponowne, staranne pobranie moczu na posiew.


                                                  • madziulec Re: Po wizycie 30.06.10, 09:12
                                                    Madziulec po prostu PRZECZYTALA wynik wink
                                                    Nic wiecej, i wie, mozliwe, ze umie czytac nawet ze zrozumieniem (co
                                                    podkreslam, ze nie potrafi tego 73% spoleczenstwa), ze wynik 10^5
                                                    nie jest wynikiem, ktory jest wynikiem, ktory nalezy olac wink

                                                    Ale rozumiem, ze niektorzy standardowo olewaja.
                                                    Reszte komenatrzy zostawie sobie wink
                                                  • bacha1979 Re: Po wizycie 30.06.10, 09:37
                                                    Ja tam uważam, że należy dmuchać na zimne. Tym bardziej, ze nieleczone zapalenia
                                                    dróg moczowych mogą mieć bardzo przykre konsekwencje...Nie chciałaby dziecku
                                                    przez swoja niefrasobliwość zafundować np. dializ...
                                                • katar.zynka Re: Po wizycie 30.06.10, 07:33
                                                  dlatego tak ważne jest jak wyjdzie bakteria przy ogólnym ok
                                                  powtórzenie posiewu - aby mieć pewność, że faktycznie jes tco leczyć
                                                  tak jak juz pisałam wcześniej sami mieliśmy podobnie

                                                  z tym prawidłowym pobieraniem moczu faktycznie jest kłopot ale to
                                                  kwestia wprawy - wiele mam tu na forum pisało, że to niemożliwe
                                                  przestrzegać tego wszystkiego a teraz każada umie i wie jak to
                                                  robić :o)

                                                  pzdr.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka