Bardzo proszę o radę! 2-latek z ZUMami.

18.08.08, 19:32
Proszę Was o radę, mam problem z nawracającymi ZUMami u 2-letniego
synka. Pierwszy ZUM był gdy synek miał 6 tyg. Miał E.coli 10/5 i był
leczony w szpitalu furaginą. Przy okazji miał zrobioną cystografię,
która wykluczyła refluks oraz USG jamy brzusznej w którym wyszło że
jest poszerzona prawa miedniczka nerkowa do 12 mm oraz że jest
poszerzenie prawego moczowodu. Później miał jeszcze kilka razy ZUMY -
około 7 razy, głównie E.coli - lecznony Furaginą, Cefuroksymem i
Proteus Mirabilis leczony Bactrimem oraz Duracefem oraz Enterococcus
Faecalis - chociaż ten ostatni leczony tylko Vita-butinem, ponieważ
lekarka miała wątpliwości czy to aby nie zanieczyszczenie próbki
kałem. Mały ma też bardzo zwężony napletek, właściwie widać tylko
ujście cewki moczowej i więcej skórki nie da się odciągnąć. Nie wiem
czy mam coś z tym robić, odciągam tylko tyle ile się da i nic na
siłę, ale boję się że to moze być przyczyna tych zakażeń. dodam że
kiedyś dało się odciągnąc dużo więcej, ale ja nigdy jakoś specjalnie
mu tego nie odciągałam i nie czyściłam - tak mi zalecała lekarka, a
teraz boję sie że stad te zakażenia i że powinnam jednak bardziej
odciągać ten napletek. Gdy mały miał siedem miesięcy trafił znowu do
szpitala z zakażeniem E.Coli, ponieważ lekarka zwlekała z podjeciem
leczenia przez ponad miesiąc. Maly miał wysoką gorączkę, byl
odwodniony, nie chciał jeść ani pić. Nie wiem dlaczego lekarka tak
długo zwlekała z podjęciem leczenia, nie miałam wtedy tej wiedzy
którą mam teraz, teraz dopiero czytając to forum zdaję sobie sprawę
jakie mogły być konsekwencje takiego zwlekania. Mam pytanie: czy w
związku z tym że synek miał tyle ZUMów po wykluczenie refluksu
REFLUKS MOŻE POJAWIĆ SIĘ NA SKUTEK PRZEBYTYCH ZAKAŻEŃ, ZWŁASZCZA
PÓŹNO LUB WOGÓLE NIELECZONYCH? Boję się ze cos przeoczyłam, czegoś
nie dopilnowałam, naprawdę nie miałam wtedy żadnej wiedzy na ten
temat. Pytam o ten refluks z dwóch powodów: pierwszy to te ciągle
powracające ZUMy, czasem bezobjawowe, czasem z temperaturą, ciągle
boje się że w pore nie wykryję tego zakazenia, a drugi powód jest
taki: w czasie drugiego pobytu w szpitalu wykonano synkowi urografię
w której wyszło że po stronie prawej poszerzenie UKM, moczowód
widoczny fragmentarycznie wydaje sie poszerzony na całej długości
oraz że OBRAZ UROGRAFICZNY może odpowiadać zwężeniu w okolicy
ujścia prawego moczowodu LUB REFLUKSOWI!!! Dopiero niedawno
przeglądając wyniki dziecka zauważyłam to zdanie. Z tą urografią
bylismy u urologa dziecięcego i kazał czekać i dziecko obserwować,
bo z czasem dzieci powinny wyrosnąć z tego. Mały jest tez pod opieka
poradni nefrologicznej ale tam sie strasznie długo czeka na wizytę,
w razie jakiegos kryzysu trzeba liczyć na zwykłego pediatrę, a ja
czasem odnosze wrażenie że oni wogóle się na tym nie znają. Wizytę u
nefrologa mamy dopiero za jakiś czas a mnie to pytanie o refluks -
czy jest taka możliwość że refluks pojawia się po przebytych
zakażeniach i czy powinniśmy zrobic jakieś badania np. powtórzyć
cystografię albo zrobić scyntygrafię zeby sprawdzic czy te zakażenia
które przeszedł zostawiły jakieś blizny w nerkach? Niestety synek
nadal korzysta z pampersów, ma straszny uraz do sikania związany
chyba z częstym pobieraniem mu moczu, którego nienawidzi, a podobno
część dzieci wyrasta z ZUMów gdy zacznie korzystać z nocnika, bo
mniejszy jest szansa przeniesienia bakterii z kału. Strasznie sie
rozpisałam, więc podsumowując:
1. czy jest możliwość wystąpienia refluksu u dziecka, u którego
refluks wykluczono, z uwagi na przebyte ZUMY?
2. czy powinno odciągąć się napletek u 2latka podczas mycia, czy nie
odciąganie napletka podczas mycia może przyczyną ZUMU?
3. czy powinnismy zrobić jeszcze raz cystografie, scyntygrafię czy
też mozemy odpuścić?
podrawiam, bedę bardzo wdzięczna za rady
    • guderianka Re: Bardzo proszę o radę! 2-latek z ZUMami. 18.08.08, 19:39
      1. Powinnaś zrobić scyntygrafię nerek by się przekonać czy nie ma
      blizn, które mogły powstać w wyniku zakażeń
      2. Zakażenia są efektem, skutkiem ewentualnego refluksu a nie
      żródłem jego powstania. Refluks mógł być ale niezauwazony ale nie
      mógł się zrobic ot tak po 2latach. (ewentualnie mógł sięp powiększyć)
      3. Synek powinien mieć zrobioną jeszcze urodynamikę , w której
      ocenia się pracę pęcherza
      4. Czy urolog widział napletek synka?
      • 77ak Re: Bardzo proszę o radę! 2-latek z ZUMami. 18.08.08, 19:49
        urolog widział napletek syna ale synek miał wtedy 9 miesięcy a od
        tamtej pory raz widziala nefrolog która synka prowadzi, ostatni raz
        chyba z 8 miesięcy temu, wybieramy się do niej za kilka tygodni, no
        chyba że pójde do niej prywatnie to może szybciej. u nas w mieście
        nie ma urologa dziecięcego jest dopiero w katowicach albo krakowie -
        2 godz. jazdy od nas. Czy to istotne żeby to zobaczyl urolog, czy
        nie wystarczy oko nefrologa? Urolog kazał czekac i nic nie robić,
        nie odciągać na siłe, wogole nie ruszać, nie czyścić itd. Nefrolog
        podobnie więc ja nie ruszałam, dopiero od kilku tygodni próbuję tak
        po troszeczku odsuwać ale widzę ze jest dużo gorzej niż było.
        No to jestem spokojniejsza z tym refluksem, przyczyn ZUMów mogę
        szukać gdzie indziej...
        • guderianka Re: Bardzo proszę o radę! 2-latek z ZUMami. 18.08.08, 20:00
          Z opisu wynika,że twój synek ma stulejkę. Napletek może ale nie musi
          stanowic środowisko do rozmnażania się bakterii.
          A jakie były wyniki badań ogólnych moczu? Czy mocz pachniał i
          wyglądał inaczej? Czy synek miał objawy klasyczne ZUM
          czyli :gorączkę, utratę łaknienia , rozdrażnienie, bolesność ?
          • 77ak Re: Bardzo proszę o radę! 2-latek z ZUMami. 19.08.08, 11:22
            Z wynikami ogólnymi moczu bywa różnie, ponieważ dopiero niedawno
            odkryłam, że dopiero poranny tzn. nie rozwodniony mocz jest
            wiarygodny. często bywało tak, ze rano nie zdążyłam małemu pobrac
            moczu i dopiero pobrałam np. przed poludniem. ale wtedy mocz bywa
            często rozwodniony bo i dziecko napojone i wtedy mocz ogólny
            wychodzi ok, mimo że posiew pozytywny. Kiedyś pobrałam dwa razy mocz
            tego samego dnia, gdy było zakażenie i w porannym było np. 20-30-40
            leukocytów, odczyn zasadowy, śladowe białko, posiew powyżej 10/5,
            natomiast z rozwodnionego moczu z tego samego dnia (oczywiście przed
            podaniem leku) leukocyty 2-5, odczyn kwaśny, posiew 10/4. I ten
            drugi mocz według mnie byl w miarę dobry. I dotarło do mnie że
            rozwodniony mocz jest nic nie wart. Chyba. Wczoraj z racji 4 dniowej
            bezobjawowej temperatury w okolicy 38 st. pobrałam mocz, niestety
            równiez rozwodniony bo rano nie zdążyłam, wyniki juz są posiew
            ponizej 10/3 ogólny prawidłowy leukocyty 1-3, odcz. kwaśny, reszta
            parametrow prawidłowa. Raczej zakażenia nie ma, martwi mnie tylko
            czy moge tak pobierać mocz w ciagu dnia a nie tuz po obudzeniu. A a
            propos innych objawów to z tym jest problem, mały jest strasznym
            niejadkiem od zawsze, do tego ma problemy ze snem, potrafi budzic
            sie w nocy nawet do 10 - 15 razy z płaczem. Kiedys myslałam ze to
            zum, ale teraz już wiem ze raczej nie, bo nawet jak wyniki ma dobre
            to spi źle. Po dwóch latach ciąglych badan moczu potrafie po zapachu
            i wyglądzie moczu rozpoznac czy wszystko jest w porządku, wiem że to
            brzmi głupio ale tak jest. Wącham pampersa i wiem że wszystko jest
            ok. hi hi. albo i nie. Więc po objawach tj. jedzenie bądź nie
            jedzenie czy np. złym snie to trudno rozpoznac bo on nigdy dobrze
            nie je ani nigdy dobrze nie śpi. robiłam różne inne badania typu
            pasożyty lub grzyby w kale, nic nie znaleziono. bylismy u neurologa,
            bo mały ma obnizone napiecie miesniowe i neurolog też nie widzi
            przyczyn nie spania, kaze dawać melise lub hydroxyzyne. ale to
            leczenie objawów a nie szukanie przyczyny. Znów się rozpisałam, ale
            przynajmniej mi lzej troszke, bo lekarze i tak traktuja mnie jak
            nieszkodliwą wariatkę, ktora dziecku szuka chorób. Oczywiscie łatwo
            mowic komus kto ma w domu dobrze jedzące i dobrze śpiace dziecko bez
            dziwnych goraczek. pozdrawiam i dziękuje za zainteresowanie.
            • madziulec Re: Bardzo proszę o radę! 2-latek z ZUMami. 19.08.08, 12:06
              Po pirwsze to sprawdz czy rzeczywiscie zakazenie nei idzie wam spod napletka.
              Z Twoich opisow wychodzi mi, ze tak, szczegolneim, ze tak jak piszesz, w
              porannym moczy i bakterii i leukocytow jest wiecej, co wskazuje, ze mozna
              przyjac wlasnie taki tok rozumowania.
              Mozna to sprawdzic w ten sposob, ze pobierasz kilak rpobek moczu z tego samego
              siusiania.

              Oczywiscie numerujesz je i oddajesz do tego samego laboratorium. jesli zakazenie
              jest spod napletka to w pierwszej porcji moczu z nr 1 bedzie i bakterii i
              leukocytow najwiecej.
              Oczywiscie porcji moczu nei musi byc niewiadomo ile, wystarcza 3.

              Potem polecam zrobic co najmniej badania urodynamiczne, ktore moga pokazac, czy
              nei ma przeszkody podpecherzowej. To tez moze byc przyczyna zakazen i wlasnie
              poszerzenia jako takiego.


              O reszcie napisala juz chyba Guderianka.
              • 77ak Re: Bardzo proszę o radę! 2-latek z ZUMami. 19.08.08, 14:10
                Dziekuje za rady, za 2 tygodnie mam prywatną wizyte u nefrologa,
                zapytam o scyntygrafie i badanie urodynamiczne i niech rzuci okiem
                na ten napletek. mam nadzieję ze u tak małych dzieci czeka się
                jeszcze aż napletek sam sie odklei i nie podejmuje radykalnych,
                chirurgicznych działan. Ale nurtuje mnie jeszcze pytanie co z tą
                porą pobierania moczu, czy tylko poranny mocz jest "wartościowy" i
                najdokładniej wskazuje co i jak, czy tez mocz pobrany w ciągu dnia
                tez jest wiarygodnym źródłem informacji, zarówno dla badania
                ogólnego jak i posiewu? Czy spotkałyscie sie z taką opinia że
                rozwodniony mocz w ciągu dnia, gdy dziecko jest napojone jest jakby
                bezwartościowy bo wszystkie wskaźniki ulegają jakby "rozcieńczeniu"
                tzn. wychodzi mniej np. bakterii w posiewie czy leukocytów w
                rozwodnionym moczu?
                • madziulec Re: Bardzo proszę o radę! 2-latek z ZUMami. 19.08.08, 16:20
                  Popros o masc z hydrokortyzonem.
                  My mielismy tak samo, ale w wyniku cystografii napletek mielismy w ogole pelen
                  blizn, wiec urolog podjal decyzje o stosowaniu masci z hydrokortyzonem.
                  Troche wymaga to samozaparcia, ale dalo bardzo dobre efekty i napletek si eodkleil.


                  Co do pobierania moczu - zrodla mowia, ze najlepiej jest pobierac mocz wlasnie
                  ten poranny, ale ja bardzo czesto pobieram wieczorny, bo nei mam szans zawiezc
                  porannego do badania
                  • guderianka Re: Bardzo proszę o radę! 2-latek z ZUMami. 19.08.08, 19:30
                    Nasz urolog powiedział,że nie ma wielkiego znaczenia czy mocz jest
                    poranny czy późniejszy. Jeśli faktycznie jest bakteria w pęcherzu-to
                    tak czy siak ona wyjdzie
                    Np. moja córka złapała ostatnio blokadę psychiczną i nie da rady
                    złapać moczu do kubeczka z rannego siusiania. Trzeba maksymalnie ją
                    napoić o godz 7 rano, ok.8.30 robi siusiu bo już nie wytrzymuje i
                    mocz zawożony jest do labu. Zatem nie jest to typowy mocz poranny.
                    Ostatnio po takim pobraniu badanie wykazało sporo krwinek białych i
                    bakterie 10^5.
                    • 77ak Re: Bardzo proszę o radę! 2-latek z ZUMami. 19.08.08, 20:00
                      Guderianko, mój Macius tez ma straszna blokade przed oddawaniem
                      moczu, boi sie i płacze, tyle razy juz mu ten mocz pobierałam. Myśle
                      tylko żeby dziecko po napojeniu nie miało fałszywie dobrego wyniku,
                      tak gdzieś kiedys słyszałam. No ale faktycznie, jak są bakterie to i
                      tak wyjdą, leukocyty też, tylko że mniej, wiem to juz z
                      doswiadczenia. Zapytam tez o tą maść z tym hydrokortyzonem, a przy
                      okazji jak długo moze chlopcu sie ten napletek odklejać, zanim
                      wkroczy urolog czy chirurg, do ktorego roku zycia mniej wiecej, sa
                      jakies standardy?
                      • medykonline Re: Bardzo proszę o radę! 2-latek z ZUMami. 20.08.08, 22:22
                        1. czy jest możliwość wystąpienia refluksu u dziecka, u którego
                        refluks wykluczono, z uwagi na przebyte ZUMY?

                        - jeżeli dochodzi do nawracających zakażeń układu moczowego należy
                        rozważyć wykonanie ponownej cystografii

                        2. czy powinno odciągąć się napletek u 2latka podczas mycia, czy nie
                        odciąganie napletka podczas mycia może przyczyną ZUMU?

                        - należy odciągać tyle ile się da, są dzieci u których napletek jest
                        dość wąski, ale najczęsciej odkleja się w wieku przedszkolnym, a
                        jeżeli nie to czasem potrzebna jest drobna pomoc chirurga
                        dziecięcego (urologa)

                        3. czy powinnismy zrobić jeszcze raz cystografie, scyntygrafię czy
                        też mozemy odpuścić?

                        - cystografię należy rozważyć (tak jak napisałem wyżej)
                        - scyntygrafię na pewno ze względu na nawracające zakażenia

                        Ze względu na podejrzenie wzrostu bakterii spod napletka, przed
                        włączeniem leczenia powinno się wykonać posiew moczu cewnikowanego
                        • 77ak Re: Bardzo proszę o radę! 2-latek z ZUMami. 21.08.08, 09:32
                          dziękuje za konkretną odpowiedź medykonline, pozdrawiam.
Pełna wersja