Dodaj do ulubionych

Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!!

31.10.04, 12:17
Dziś wybory prezydenckie na Ukrainie. Walka starego z nowym. Kto wygra ?
Jesli Janukowycz - Ukraina napewno znajdzie sie bliżej Moskwy, jesli -
Juszczenko - jest szansa, że będzie bliżej nas.
Pomyslmy o Ukrainie.
Obserwuj wątek
    • carrissimus1 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 01.11.04, 00:34
      ...ci którzy byli na Ukrainie ( a wiem, że był latoś soter) wiedzą, jak Ukraina
      jest podobna do naszego kraju, jak wielki i piekny to kraj. Dla uwaznych
      obserwatorów jest oczywiste, że my - Polacy mamy wiele wspólnego z Ukraińcami -
      wspólny kawał historii, kultury etc. Łączy nas wspólne dziedzictwo. Niestety,
      okazuje się coraz częściej, że nasz "wschodni słuch" uległ znacznemu
      prztępieniu; stalismy się zanadto "zachodni" i kresowe marzenia i tęsknoty
      coraz bardziej pokrywają się kurzem w lamusie niepamięci i zapomnienia. Ci,
      ktorzy interesuja się polityka, wiedzą jak wielkie znaczenie dla mapy
      politycznej Europy ma ten kraj. Zwycięstwo W. Jakunowycza to nie tylko dryf w
      stronę Kremla ale też odbudowa imperialnych ciągot, imperialnych przyzwyczajeń
      i manier polityków rosyjskich. Nawet libełowie z Jabłoka są zarażeni nacjonal-
      imperialnym skażeniem. Nie tanki a ropa i gaz staje się współczesnym oręzem
      polityków rosyjskich (tu Siemiątkowski ma rację). Wchłonięcie Ukrainy jest być
      albo nie byc dla Rosji. Rosji knuta, żandarma...Ktoś powie - nie te czasy,
      demokracja itepe. Demokracja tam nigdy się przyjmie, przynajmniej w dającym
      się przewidzieć czasie. Ot, na razie tyle.
    • carrissimus1 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 02.11.04, 10:26
      Juszczenko przeszedł do drugiej tury. Uff... Bardziej martwi mnie wtranżalanie
      się ruskich w sprawy ukraińskie, machery od czarnej propagandy są skuteczni i
      robią wszystko aby przekonać Ukraińców, że Juszczenko to: amerykańki agent
      (żona jest z USA), nie zna się na polityce, jest słaby i chwiejny, jest
      faszystą i potwornym nacjonalistą, sam się zatruł starym jedzeniem a teraz
      zwala winę na "naszych", jest przesiąkniąty polskością i zachodnioscią,
      otaczają go sami przestępcy i ludzie o niejasnej przeszłości, chce wywołać
      wojnę domową.... Ładny pasztet, no nie ?
    • carrissimus1 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 23.11.04, 15:38
      ...ale się porobiło ! Obóz władzy (KUczma, Janukowycz, Medwedczuk, Pinczuk -
      miliarder i zięć Kuczmy oraz pozostali oligarchowie) w myśl starej,
      bolszewickie zasady - "władzy raz zdobytej nie oddamy" , robi wszystko , by
      utrzymać się przy korytach. Chodzi o dziesiątki miliardów dolarów "zdobytych" w
      wyniku złodziejskiej prywatyzacji (skądś to znamy, nieprawdaż ?)oraz dalsze
      przechwytywanie zysków z "przejetej" gospodarki.
      Wariantów dlaszego rozwoju sytuacji jest wiele ale też niestety nie mozna
      wykluczyc siłowego rozwiązania. Opozycja twardo trzyma się i Juszczenko
      zaprosił do Kijowa Wałęse. Świat jednoznacznie ocenił sytuację i miejmy
      nadzieję, że Kwaśniewski zachowa się właściwie.
      Bardzo podobała mi się postawa Jerzego Buzka w Kijowie natomiast Siwiec znowu
      dał doopy !
      • chetor Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 24.11.04, 11:42
        Chyba dzisiejszy dzień przyniesie jakieś roztrzygniecię. Obóz władzy ma wielką
        szansę na pokojowe jej oddanie. Oby tak się stało. Czyż nie pieknę było wołanie
        "polska, polsza itd" z tylu gardeł. Nasi obsrwatorzy ogólnie OK.
        • carrissimus1 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 24.11.04, 13:12
          Sytuacja na Ukrainie rozwija sie bardzo dynamicznie. Z minuty na minutę. Samo
          śledzenie wydarzeń zajmuje masę czasu i trudno pokusic się o jakąś bezstronną i
          wyważoną anlizę. To jest czas rewolucji (choć samo pojęcie nam się dość niemiło
          kojarzy) pokojowej - jak na razie. Oligarchowie, których eksponentem interesów
          jest Janukowycz nie oddadzą władzy i "zarobionych" miliardów. Donieccy wysłali
          kilkuset młodych z bejsbolami i to może być zarzewie wojny domowej. Rosjaniwe
          wpierdalają się na chama, i w samym otoczeniu Kuczmy znajdują się jakieś
          doborowe pułki rosyjskie. Juszczenki zastępcą jest Julia Tymoszenko i wydaje mi
          się, że to ona faktycznie kieruję całą ukraińską rewolucją. Sama jeszcze kilka
          lat temu była "oligarchinią" ale nawróciła się na demokrację. Fajnie, no nie ?
          Tak podpadła Kuczmie, że ten swoją byłą panią minister kazał zamknąć na parę
          miesięcy do wiezienia (aresztu). Pani Julia od tamtego czasu ma prawo mówić,
          że "siedziała" i to jej daje dużą wiarygodność w społeczeństwie
          ukraińskim. "Siedziała" w błyskach fleszy i zyskała ogromną popularność.
          Janukowycz też "siedział" ale za bandytyzm i podobno gwałt ale jego "papiery"
          zniknęły w tajemniczych okolicznościach.
                • carrissimus1 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 27.11.04, 15:22
                  wczoraj wieczorem odwiedził mnie pewien prawicowy polityk. Mam już coraz
                  słabsze nerwy...nie ma sił wysłuchiwać tych wszystkich głupot, które ludzie
                  wygadują. Kiedy rozmawialiśmy o tzw biznesie, było całkiem rozsądnie. Jak
                  zaczęlismy o Ukrainie, to MUSIAŁEM wysłuchać, że:
                  - Oleksy i Kwach to agenci KGB i ich zadaniem jest zrobić wszystko aby Ukraina
                  wpadła w sidła Moskwy,
                  - Janukowycz nie jest taki zły, bo to całkiem rozsądny polityk,
                  - nasi politycy dostali zadanie podzielenia Ukrainy a część wschodnia ma być
                  przyłączona do Rosji,
                  - Juszczenko to nacjonalista i z nim trzeba ostroznie itd.
                  Jak już w końcu wyszedł - odetchnąłem.
                    • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 27.11.04, 23:06
                      Car, czy należy rozumieć, ześ nie z prawicy? Z tego co wiem, jesteś "w
                      clubie" ;-)) Życzę dużo cierpliwości dla bliźnich hehe

                      Jest nadzieja na powtórkę drugiej tury wyborów, ano zobaczymy, jednak
                      pojednanie polsko - ukraińskie, lub odwrotnie wedle uznania, stało się radosnym
                      faktem, i chyba w tej sprawie odnieśliśmy , nareszcie(!) zwycięstwo ducha nad
                      materią!;) Trochę żartobliwie, ale naprawdę, osobiście cieszę się ,bo znam
                      troszku Ukrainców..niektórzy mnie też znają ;););)
                      • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 27.11.04, 23:22
                        Bronuś, cytoom Cie i Twoja Rudo, i Ciupażke tyż, ale niy czynsto moom "rym"
                        gotowy z głowy i ta głowicka jusz tysz nie tO ;-) A jak jesce ten Uny 36 racy
                        się łodyzwoć to mnie całkim z pantałiku wytronco no i mos, jam żech srasznie
                        płochliwo, ale niech mi troszkę przejdzie deprecha to zamelduję się gotowa do
                        oblewania 16 000 "urodzin" Rudej ;-))) Pozdrawiam serdecznie ;-)
                        • parkowy Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 28.11.04, 06:39
                          Sytuacja zaczyna się powoli klarować.Czerowni z Rosją szybko nie odpuszczą,to pewne,jednak Ukraina wie,że nie jest sama w dążeniu do demokracji.Siłowych rozwiązań chyba też nie będzie.Obawiam się tylko zwożonych tłumów górników z Doniecka.
                          Car,daj sobie spokój z takimi znajomościami.Ekstremiści są zarówno na lewej i prawej stronie sceny politycznej.
                          pzdr
                      • carrissimus1 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 28.11.04, 22:24
                        naata - nie jestem z prawicy, nie jestem z lewicy - jestem z samiuśkiego środka.
                        Cierpliwości dla bliźnich już nie mam.
                        Nie jestem komuchem ani też postkomuchem ale pogląd, że Kwaśniewski chce
                        rozwalić Ukrainę na spółkę z Zyrinowskim, Łużkowem i Putinem - to paranoja.
                        Chce chlać z Kuczmą - niech chleje - jego wątroba.
                        • chetor Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 29.11.04, 09:12
                          Sytuacja jest jednak nadal bardzo ciężka. Nie wiadomo jak postąpi wschodnia i
                          południowa cześć Ukrainy, wszystko może się zdarzyć. Podziałkraju byłby wielkim
                          nieszczęściem. Uważam, że jakkolwiek to wszystko się skończy, podziały
                          miedzyludzkie pozostaną. Jednak wybory mimo ich fałszerswa nie pokazały i nie
                          pokazą duzgocącej przewagi nad przeciwnikiem.
    • carrissimus1 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 30.11.04, 23:53
      ...trzymajmy te kciuki, trzymajmy...wiem, że trudno, że dłonie cierpną...ale
      pomyslcie jak oni tam na tym Majdanie, Chreszczatyku, Bankowej marzną - w tych
      namiocikach... Kurcze jak mi ich żal !!! Wreszcie chcieliby się oswobodzić,
      odetcnąć... Pal diabli Juszczenkę, to naród jest najważniejszy. Kwach jutro
      leci do Kijowa - godzić, namawiać do kompromisów, ustepstw. Moskwa judzi, grozi
      secesją...te imperialne matoły nie chcą odpuścić Ukrainy. Oderwanie wschodnich
      regionów będzie katastrfą.
          • anaiss Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 01.12.04, 12:56
            Zastanawiam się czy u nas byłoby komu wyjść na ulice, wznosić okrzyki, rozwinąć transparenty. Wyobrażacie sobie dzisiejszych polskich nastolatków walczących w powstaniu? Któżby chciał dzisiaj umierać za wzniosłe ideały i szczytne cele? Demokracja - świetna sprawa!, ale do garnka jej nie włożysz.
            Wolność słowa - proszę bardzo!, ale jakie to ma znaczenie gdy nie ma w co się ubrać.
            Bohaterów już dzisiaj nie ma.
            A może to właśnie ci szarzy, zwykli ludzie wytrwale zmagający się z codziennością nimi są?

            anaiss_zamyślona

            P.S. Przpraszam, że tak od tematu.
            • anaiss Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 01.12.04, 13:00
              Wersja wydarzeń
              Wisława Szymborska

              Jeżeli pozwolono nam wybierać,
              Zastanawialiśmy się chyba długo.

              Proponowane ciała były niewygodne.
              i niszczyły się brzydko.

              Mierziły nas
              sposoby zaspokajania głodu,
              odstręczało
              bezwolne dziedziczenie cech
              i tyrania gruczołów.

              Świat, co miał nas otaczać.
              był w bezustannym rozpadzie.
              Szalały sobie na nim skutki przyczyn.

              Z podanych nam do wglądu
              poszczególnych losów
              odrzuciliśmy większość
              ze smutkiem i zgrozą.

              Nasuwały się takie na przykład pytania
              czy warto rodzić w bólach
              martwe dziecko
              i po co być żeglarzem,
              który nie dopłynie.

              Godziliśmy się na śmierć,
              ale nie w każdej postaci.

              Pociągała nas miłość,
              dobrze, ale miłość
              dotrzymująca obietnic.

              Od służby sztuce
              odstraszały nas
              zarówno chwiejność ocen
              jak i nietrwałość arcydzieł.

              Każdy chciał mieć ojczyznę bez sąsiadów
              i przeżyć życie
              w przerwie między wojnami.

              Nikt z nas nie chciał brać władzy
              ani jej podlegać,
              nikt nie chciał być ofiarą
              własnych i cudzyh złudzeń,
              nie było ochotników
              do tłumów, pochodów
              a juz tym bardziej do ginących plemion
              - bez czego jednak dzieje
              nie mogłyby się w żaden sposób toczyć
              przez przewidziane wieki.

              Tymczasem spora ilość
              zaświeconych gwiazd
              zgasła już i wystygła.
              Była najwyższa pora na decyzję.

              Przy wielu zastrzeżeniach
              zjawili się nareszcie kandydaci
              na niektórych odkrywców i uzdrowicieli,
              na kilku filozofów bez rozgłosu,
              na paru bezimiennych ogrodników,
              sztukmistrzów i muzykantów
              - choć z braku innych zgłoszeń
              nawet i te żywoty
              spełnić by się nie mogły.

              Należało raz jeszcze
              całą rzecz przemyśleć.

              Została nam złożona
              oferta podróży,
              z której przecież wrócimy
              szybko i na pewno.

              Pobyt poza wiecznością,
              bądź co bądź jednostajną
              i nie znającą upływu
              mógł się już nigdy więcej nie powtórzyć.

              Opadły nas wątpliwości,
              czy wiedząc wszystko z góry
              wiemy naprawdę wszystko.

              Czy wybór tak przedwczesny
              jest jakimkolwiek wyborem
              i czy nie lepiej będzie
              puścić go w niepamięć,
              a jeżeli wybierać
              - to wybierać tam.

              Spojrzeliśmy na Ziemię.
              Żyli już na niej jacyś ryzykanci.

              Słaba roślina
              czepiała się skały
              z lekkomyślną ufnością,
              że nie wyrwie jej wiatr.

              Niewielkie zwierzę
              wygrzebywało się z nory
              z dziwnym dla nas wysiłkiem i nadzieją.

              Wydaliśmy się sobie zbyt ostrożni,
              małostkowi i śmieszni.

              Wkrótce zaczęło nas zresztą ubywać.
              Najniecierpliwsi gdzieś się nam podziali.
              Poszli na pierwszy ogień
              - tak, to było jasne.
              Rozpalali go właśnie
              na stromym brzegu rzeczywistej rzeki.
              Kilkoro
              wyruszało już nawet z powrotem.
              Ale nie w naszą stronę.
              I jakby coś pozyskanego? niosąc?
    • carrissimus1 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 06.12.04, 14:26
      ...obóz władzy ciągle jeszcze próbuje "utargować" swoje. Kuczma (wg brytyjskich
      źródeł) stara się powtórzyć "wariant jelcynowski" (zapewnienie bezpieczeństwa,
      nietykalności osobistej, majątkowej dla siebie i swojej rodzuiny) i dlatego
      stara się storpedować zamiary opozycji poprzez zakulisowe rokowania.
      Propagandyści kremlowscy, którzy robili propagandę Janukowyczowi, mówią, że ich
      kandydat jest pozbawiony charyzmy, nie zna dobrze ani rosyjskiego ani też
      ukraińskiego. Jego kryminalna przeszłość była "nie do obrony".
      Kuczma stara się doprowadzić do zmiany konsttytucji bardzo powaznie
      ograniczającej władzę prezydenta. Juszczenko wybory wygra i chodzi o to , by
      był słabym (prerogatywy) prezydentem.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka