Dodaj do ulubionych

Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!!

31.10.04, 12:17
Dziś wybory prezydenckie na Ukrainie. Walka starego z nowym. Kto wygra ?
Jesli Janukowycz - Ukraina napewno znajdzie sie bliżej Moskwy, jesli -
Juszczenko - jest szansa, że będzie bliżej nas.
Pomyslmy o Ukrainie.
Obserwuj wątek
    • chetor Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 31.10.04, 13:59
      Kciuki trzymam, ale jest duży niepokój.
      • soter_mlodszy Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 31.10.04, 14:29
        też trzymam i witam cara!;-)))
        • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 31.10.04, 17:17
          Trzymam, trzymam, a przynajmniej mysle, zeby bylo blizej nas, to bedzie niezle,
          ale mam obawy, niestety!!!
          • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 31.10.04, 19:49
            Chyba to "trzymanie" nie pomoże, nie na darmo Putin gości aż trzy dni, z jednej
            strony my i zachód, z drugiej odrodzajacy się imperializm Rosji... ano, wielka
            polityka.. Ale wszystko może się zdarzyć, niedługo bedziemy wiedzieć w jakim
            kierunku rozrasta sie demokracja.
            • parkowy Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 31.10.04, 20:38
              W/g ostatnich sondaży idą łeb w łeb.Mam nadzieję na zwycięstwo demokracji i ona pewnie zwycięży w dużych miastach,prowincja może nadal myśleć prorosyjsko.:(
              • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 31.10.04, 21:04
                Prowincja, szczególnie ze wschodniej Ukrainy ponoć chwali sobie rywala
                Juszczenki, swój do swojego, wiadomo...
                • parkowy Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 31.10.04, 22:02
                  Wygrał Juszczenko.Ponieważ jednak nie przekroczył 50 procentowego progu,za trzy tygodnie dogrywka.
                  serwisy.gazeta.pl/swiat/0,59825.html
                  • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 31.10.04, 22:14
                    Przychodzi sekretarz do Janukowycza i mówi,
                    - mam dwie wiadomości, dobrą i złą
                    - wybory wygrał Juszczenko!
                    - no to jaka może być dobra? - pyta Janukowycz
                    - pan jest prezydentem!

                    ;PP /oczywiście zasłyszane ;))/
    • carrissimus1 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 01.11.04, 00:34
      ...ci którzy byli na Ukrainie ( a wiem, że był latoś soter) wiedzą, jak Ukraina
      jest podobna do naszego kraju, jak wielki i piekny to kraj. Dla uwaznych
      obserwatorów jest oczywiste, że my - Polacy mamy wiele wspólnego z Ukraińcami -
      wspólny kawał historii, kultury etc. Łączy nas wspólne dziedzictwo. Niestety,
      okazuje się coraz częściej, że nasz "wschodni słuch" uległ znacznemu
      prztępieniu; stalismy się zanadto "zachodni" i kresowe marzenia i tęsknoty
      coraz bardziej pokrywają się kurzem w lamusie niepamięci i zapomnienia. Ci,
      ktorzy interesuja się polityka, wiedzą jak wielkie znaczenie dla mapy
      politycznej Europy ma ten kraj. Zwycięstwo W. Jakunowycza to nie tylko dryf w
      stronę Kremla ale też odbudowa imperialnych ciągot, imperialnych przyzwyczajeń
      i manier polityków rosyjskich. Nawet libełowie z Jabłoka są zarażeni nacjonal-
      imperialnym skażeniem. Nie tanki a ropa i gaz staje się współczesnym oręzem
      polityków rosyjskich (tu Siemiątkowski ma rację). Wchłonięcie Ukrainy jest być
      albo nie byc dla Rosji. Rosji knuta, żandarma...Ktoś powie - nie te czasy,
      demokracja itepe. Demokracja tam nigdy się przyjmie, przynajmniej w dającym
      się przewidzieć czasie. Ot, na razie tyle.
      • soter_mlodszy Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 01.11.04, 09:16
        świetny komentarz car!;-)

        serdecznie
        • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 01.11.04, 09:55
          Taaaaak, nic dodac, nic ujac, ale czasem co sie nie daje przewidziec staje sie
          mozliwe, oby!!!!!!!!!!!! Zycze Im tego dla polskiego rowniez dobra:-)
          • soter_mlodszy Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 01.11.04, 09:57
            trzeba im życzyć i patrzeć w tamtą stronę...naprawdę to świetni ludzie bardzo
            mili i życzliwi!:-)))
            • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 01.11.04, 10:18
              "stalismy się zanadto "zachodni" i kresowe marzenia i tęsknoty
              coraz bardziej pokrywają się kurzem w lamusie niepamięci i zapomnienia. Ci,
              ktorzy interesuja się polityka, wiedzą jak wielkie znaczenie dla mapy
              politycznej Europy ma ten kraj."

              .... Zachód zawsze, od zarania liczył sie z rosyjskim "niedźwiedziem" co czyni
              i teraz. Dlatego i my powinniśmy rozsądnie podchodzic do imperializmu
              rosyjskiego, nie spodziewając się szczególnych "uczuć" dla siebie drażniąc
              nadmiernie nieokiełznanego "demokratę" Putina. Niestety, czy nam sie to podoba
              czy nie, wpływy Rosji będą jeszcze większe, zauważają to też Ukraińcy głosujący
              na Jakunowycza. Szkoda, że zwykłe sympatie międzyludzkie, nawet międzynarodowe
              maja mało wspólnego z polityka, gospodarka i tepe. Naturalnie, podzielam /wasze
              zdanie, bo i ja lubie wschodnia stronę i mam tam troszku przyjaciół, którym
              życzę najlepiej...
              • parkowy Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 01.11.04, 18:46
                No cóż,pozostaje nam jedynie obserwować bacznie co czas przyniesie.
                • hrabia_potocki Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 01.11.04, 18:51
                  tak i mieć maniery przy tym!
                  • parkowy Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 01.11.04, 18:53
                    to nie ulega wątpliwości,mości Hrabio.:)
                • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 01.11.04, 18:52
                  Osobiscie, w tej sprawie jestem pesymistką.
                  • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 02.11.04, 09:34
                    Ja tez pesymistka, chociaz ubiora biale rekawiczki i tak zrobia co chca,
                    minimalnie, zeby niby nie podpadlo, alez to grubymi nicmi szyte i zadne maniery
                    nie pomoga, cholera!
    • carrissimus1 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 02.11.04, 10:26
      Juszczenko przeszedł do drugiej tury. Uff... Bardziej martwi mnie wtranżalanie
      się ruskich w sprawy ukraińskie, machery od czarnej propagandy są skuteczni i
      robią wszystko aby przekonać Ukraińców, że Juszczenko to: amerykańki agent
      (żona jest z USA), nie zna się na polityce, jest słaby i chwiejny, jest
      faszystą i potwornym nacjonalistą, sam się zatruł starym jedzeniem a teraz
      zwala winę na "naszych", jest przesiąkniąty polskością i zachodnioscią,
      otaczają go sami przestępcy i ludzie o niejasnej przeszłości, chce wywołać
      wojnę domową.... Ładny pasztet, no nie ?
      • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 02.11.04, 11:02
        .. to sa właśnie "maniery" polityków!
        • chetor Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 02.11.04, 13:23
          To jest nadal, niestety, kraj, w którym "wszystko może się zdarzyć".
          • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 02.11.04, 14:21
            Putin nie ma czasu, ale tyle dni siedziec na Ukrainie to pryszcz.:-(((
            • chetor Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 08.11.04, 11:00
              Chyba robi siętam coraz bardziej nieciekawie dla demokracji. Boję się, że ......
              • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 08.11.04, 12:21
                No wlasnie, a u nas to penetrowanie i bratanie sie politykow z wielkim Putinem,
                toz to ogromne zagrozenie, jednak to prawda, ze historia lubi sie powtarzac. I
                znowu ponad naszymi glowami? Nigdy sie z nami nie beda liczyc?
                • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 22.11.04, 21:53
                  Oczywiście nikt nie wierzył,ze demokracja na Ukrainie, przyjdzie wraz z
                  wyborami, wynik był do przewidzenia, no bo cudów nie ma...Jednak wola Narodu
                  potrafi zaskoczyć największych władców, oby tym razem obeszło się bez
                  demonstrowania siły wszechwładnych, trzymam kciuki za spokój u Sąsiadów!
                  • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 22.11.04, 22:17
                    Zycze wytrwalosci i troszke cieplejszej pogody. Tak sobie po cichu myslalam,
                    moze? tylu ludzi nas obserwuje, zachowamy sie przyzwoicie, ale co tam,:-(((
                    naiwna ze mnie kobitka. Trzymamy kciuki.
                    • parkowy Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 22.11.04, 23:34
                      Tego można było się spodziewać.Częste wizyty Putina i jego zauszników z Moskwy nie pozostwiły wiele złudzeń : Rosja nie zostawi swojego lennika na pastwie Europy.Homosovietikus nie umarł.Trudno wymagać wiele od ludzi,którzy całe swoje życie byli pod jarzmem.Oni muszą czuć bat nad sobą.
                      • chetor Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 23.11.04, 10:28
                        Robi się coraz ostrzej, nie wiadomo co może wyniknąć. Z kolei jeśli nie teraz to
                        kiedy?!
                        • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 23.11.04, 11:09
                          Bat to by sie i u nas przydal, cholerka, robi sie jakos tak nieprzyjemnie, ale
                          ten milerowski cyniczny poziom na razie gora, niestety :-((((((
    • carrissimus1 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 23.11.04, 15:38
      ...ale się porobiło ! Obóz władzy (KUczma, Janukowycz, Medwedczuk, Pinczuk -
      miliarder i zięć Kuczmy oraz pozostali oligarchowie) w myśl starej,
      bolszewickie zasady - "władzy raz zdobytej nie oddamy" , robi wszystko , by
      utrzymać się przy korytach. Chodzi o dziesiątki miliardów dolarów "zdobytych" w
      wyniku złodziejskiej prywatyzacji (skądś to znamy, nieprawdaż ?)oraz dalsze
      przechwytywanie zysków z "przejetej" gospodarki.
      Wariantów dlaszego rozwoju sytuacji jest wiele ale też niestety nie mozna
      wykluczyc siłowego rozwiązania. Opozycja twardo trzyma się i Juszczenko
      zaprosił do Kijowa Wałęse. Świat jednoznacznie ocenił sytuację i miejmy
      nadzieję, że Kwaśniewski zachowa się właściwie.
      Bardzo podobała mi się postawa Jerzego Buzka w Kijowie natomiast Siwiec znowu
      dał doopy !
      • chetor Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 24.11.04, 11:42
        Chyba dzisiejszy dzień przyniesie jakieś roztrzygniecię. Obóz władzy ma wielką
        szansę na pokojowe jej oddanie. Oby tak się stało. Czyż nie pieknę było wołanie
        "polska, polsza itd" z tylu gardeł. Nasi obsrwatorzy ogólnie OK.
        • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 24.11.04, 13:08
          Nie wierze w zadne oddanie wladzy, moze byc tylko gorzej i jakies gledzenie i
          mamienie :-(((( Ogolne wrazenie? fajne tylko co z tego, emocje opadna i bedzie
          jak bedzie. To nie jest takie proste odejsc od koryta.
        • carrissimus1 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 24.11.04, 13:12
          Sytuacja na Ukrainie rozwija sie bardzo dynamicznie. Z minuty na minutę. Samo
          śledzenie wydarzeń zajmuje masę czasu i trudno pokusic się o jakąś bezstronną i
          wyważoną anlizę. To jest czas rewolucji (choć samo pojęcie nam się dość niemiło
          kojarzy) pokojowej - jak na razie. Oligarchowie, których eksponentem interesów
          jest Janukowycz nie oddadzą władzy i "zarobionych" miliardów. Donieccy wysłali
          kilkuset młodych z bejsbolami i to może być zarzewie wojny domowej. Rosjaniwe
          wpierdalają się na chama, i w samym otoczeniu Kuczmy znajdują się jakieś
          doborowe pułki rosyjskie. Juszczenki zastępcą jest Julia Tymoszenko i wydaje mi
          się, że to ona faktycznie kieruję całą ukraińską rewolucją. Sama jeszcze kilka
          lat temu była "oligarchinią" ale nawróciła się na demokrację. Fajnie, no nie ?
          Tak podpadła Kuczmie, że ten swoją byłą panią minister kazał zamknąć na parę
          miesięcy do wiezienia (aresztu). Pani Julia od tamtego czasu ma prawo mówić,
          że "siedziała" i to jej daje dużą wiarygodność w społeczeństwie
          ukraińskim. "Siedziała" w błyskach fleszy i zyskała ogromną popularność.
          Janukowycz też "siedział" ale za bandytyzm i podobno gwałt ale jego "papiery"
          zniknęły w tajemniczych okolicznościach.
          • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 24.11.04, 14:37
            Niewesoło... Jak myślicie? Putin nie zapomni nam wspierania Juszczenki, ale nie
            może się przecież odgegrać na całej Europie?
    • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 24.11.04, 17:20
      Widzicie jak kreca, ciekawe co wykreca. Moze Kwasniewski pomoze hehe I jeszcze
      ta zimowa pora, szkoda mi tych biednych ludzi, zycze im wygranej.
      • chetor Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 24.11.04, 19:41
        Nasza klasa polityczna wykazała się jednak klasą, tutaj, w Brukseli i na
        Ukrainie. Chociaż raz nie trzeba się wstydzić. Ukraińcy to docenią, będzie
        korzyść dwustronna. Nawet durna UE nie uznała tych wyborów.
        • parkowy Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 24.11.04, 23:00
          Czarno widzę.:( Kuczma grozi wojną domową.Dzisiejsza prasa doszukuje się analogii z Polski pod koniec lat osiemdziesiątych,ja tu nie widzę żadnego podobieństwa.W obecnej Ukrainie w rękach oligarchów są ogromne pieniądze,których nie miała nasza ówczesna władza.Oni tak łatwo nie pozbędą się profitów.
          • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 24.11.04, 23:05
            Przychylam sie do Parkowego, a gesty ladne, owszem, tylko skutek sie liczy. Nie
            mam zadnej nadziei na zmiane, powolutku, tak jak chcemy, ot co :-(((
            • chetor Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 25.11.04, 14:43
              Wałęsa pojechał na Ukrainę o dzień lub dwa za późno, wg mnie. Ale pewnie w jego
              przypadku (b.prezydent) to już nie taka prosta wycieczka i pewne sprawy i
              spotkania muszą zostać dogadane.
              • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 25.11.04, 14:52
                Walesa dwa dni temu mowil, ze juz jest za pozno, ale widocznie doszedl do
                wniosku, ze jak prosza to trzeba jechac. Pozmienial swoj harmonogram, ktory
                okazuje sie byc napiety / coś podobnego, a niektorzy mysla, ze On nie ma nic do
                roboty / i pojechal. Ja uwazam, ze niepotrzebnie, niech Kwsniewski zalatwia z
                przyjacielem od kieliszka pokojowe rozwiazanie, tu ma szanse sie wykazac, a nie
                na okraglo gadac!
                • chetor Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 25.11.04, 15:14
                  Kwachu tysz jadzie lada dziń do wódkowego ziomala :(
                  • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 25.11.04, 18:54
                    No jooo, Kwach może tera nam powiedzieć, cudze chwalita swego nie znata, po tym
                    jak uznano go za popularnego i cenionego polityka na Ukrainie... CHACHA ;P
                    • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 25.11.04, 23:01
                      Ach, ktozby inny tam sie nadawal lepiej, nima takiego, :-)))))))))))Tylko niech
                      nie s.......y tego, bo ma do tego talent.
                      • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 25.11.04, 23:40
                        cha cha ... doświadczony bojownik o demokrację ;]]]
    • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 26.11.04, 12:21
      Ciekawy dzien dzisiaj na Ukrainie sie zapowiada, tyle mediacyjnych glow sie
      zjechalao, oby cos dobrego z tego wyniklo!!!
      • parkowy Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 27.11.04, 07:19
        Śledzę z napięciem relacji z Kijowa.Kwaśniak z Solaną doprowadzili przynajmniej do rozmów obu obozów.Pocieszające są przypadki dołaczania do Juszczenki milicjantów i wojska.Trzymajmy kciuki.
        • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 27.11.04, 11:08
          Jest nadzieja na korzystne rozwiazania dla opozycji i Juszczenki.
          Okazało się, że wspólnota międzynarodowa może zdziałać dużo dobrego, oby tak
          dalej. Też trzymam kciuki za Ukrainę
          • chetor Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 27.11.04, 11:30
            Jeszcze car Putin musi się zgodzić na wszystko :(
            • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 27.11.04, 13:47
              Właśnie, gdyby to było takie proste, jakbyśmy sobie życzyli... ;(
              • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 27.11.04, 14:53
                Moim zdaniem to pokojowa gra na zwloke, ciekawe jak dlugo, taaaaak, to nie jest
                takie czarno-biale wszystko, mam sporo watpliwosci, ale trzymama z Wami.
                • carrissimus1 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 27.11.04, 15:22
                  wczoraj wieczorem odwiedził mnie pewien prawicowy polityk. Mam już coraz
                  słabsze nerwy...nie ma sił wysłuchiwać tych wszystkich głupot, które ludzie
                  wygadują. Kiedy rozmawialiśmy o tzw biznesie, było całkiem rozsądnie. Jak
                  zaczęlismy o Ukrainie, to MUSIAŁEM wysłuchać, że:
                  - Oleksy i Kwach to agenci KGB i ich zadaniem jest zrobić wszystko aby Ukraina
                  wpadła w sidła Moskwy,
                  - Janukowycz nie jest taki zły, bo to całkiem rozsądny polityk,
                  - nasi politycy dostali zadanie podzielenia Ukrainy a część wschodnia ma być
                  przyłączona do Rosji,
                  - Juszczenko to nacjonalista i z nim trzeba ostroznie itd.
                  Jak już w końcu wyszedł - odetchnąłem.
                  • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 27.11.04, 15:40
                    Fakt, niektorzy maja dziwne marzenia lub urojenia, tylko czemu mowia o nich
                    glosno! Nie dziwie sie Twojemu znuzeniu. Wypoczywaj, bo jeszcze wiele takich
                    spotkan przed Toba! Dzis sobota, trzeba sie wzmocnic:-) Pozdrawiam
                  • broneknotgeld Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 27.11.04, 16:46
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=261&w=17978512
                    • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 27.11.04, 23:06
                      Car, czy należy rozumieć, ześ nie z prawicy? Z tego co wiem, jesteś "w
                      clubie" ;-)) Życzę dużo cierpliwości dla bliźnich hehe

                      Jest nadzieja na powtórkę drugiej tury wyborów, ano zobaczymy, jednak
                      pojednanie polsko - ukraińskie, lub odwrotnie wedle uznania, stało się radosnym
                      faktem, i chyba w tej sprawie odnieśliśmy , nareszcie(!) zwycięstwo ducha nad
                      materią!;) Trochę żartobliwie, ale naprawdę, osobiście cieszę się ,bo znam
                      troszku Ukrainców..niektórzy mnie też znają ;););)
                      • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 27.11.04, 23:22
                        Bronuś, cytoom Cie i Twoja Rudo, i Ciupażke tyż, ale niy czynsto moom "rym"
                        gotowy z głowy i ta głowicka jusz tysz nie tO ;-) A jak jesce ten Uny 36 racy
                        się łodyzwoć to mnie całkim z pantałiku wytronco no i mos, jam żech srasznie
                        płochliwo, ale niech mi troszkę przejdzie deprecha to zamelduję się gotowa do
                        oblewania 16 000 "urodzin" Rudej ;-))) Pozdrawiam serdecznie ;-)
                        • parkowy Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 28.11.04, 06:39
                          Sytuacja zaczyna się powoli klarować.Czerowni z Rosją szybko nie odpuszczą,to pewne,jednak Ukraina wie,że nie jest sama w dążeniu do demokracji.Siłowych rozwiązań chyba też nie będzie.Obawiam się tylko zwożonych tłumów górników z Doniecka.
                          Car,daj sobie spokój z takimi znajomościami.Ekstremiści są zarówno na lewej i prawej stronie sceny politycznej.
                          pzdr
                          • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 28.11.04, 13:57
                            A ja mam watpliwosci, czy to jest dazenie do demokracji, moze ludzi tak, ale do
                            politykow nie mam zaufania:-(
                      • carrissimus1 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 28.11.04, 22:24
                        naata - nie jestem z prawicy, nie jestem z lewicy - jestem z samiuśkiego środka.
                        Cierpliwości dla bliźnich już nie mam.
                        Nie jestem komuchem ani też postkomuchem ale pogląd, że Kwaśniewski chce
                        rozwalić Ukrainę na spółkę z Zyrinowskim, Łużkowem i Putinem - to paranoja.
                        Chce chlać z Kuczmą - niech chleje - jego wątroba.
                        • chetor Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 29.11.04, 09:12
                          Sytuacja jest jednak nadal bardzo ciężka. Nie wiadomo jak postąpi wschodnia i
                          południowa cześć Ukrainy, wszystko może się zdarzyć. Podziałkraju byłby wielkim
                          nieszczęściem. Uważam, że jakkolwiek to wszystko się skończy, podziały
                          miedzyludzkie pozostaną. Jednak wybory mimo ich fałszerswa nie pokazały i nie
                          pokazą duzgocącej przewagi nad przeciwnikiem.
    • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 29.11.04, 12:51
      Co sie urodzi z tej pomaranczawej rewolucji? wszyscy czekamy i kibicujemy, a tu
      nic konkretnego, jeszcze walka, jak dlugo i czy wytrzymaja? Przy takich
      przekretach trudno byc optymista.
      • parkowy Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 30.11.04, 07:57
        Chetor,napewno też oglądałeś w TV sfilmowane dowody opozycji.Jeśli niszczono kartki z głosami na Juszczenkę,bito zwolenników i obseratorów,fałszowano wręcz jawnie (co potwierdziła Nelly Rokita),a mimo to oficjany wynik był prawie remisowym,to przy prawidłowym podliczeniu byłby znaczna przewaga Juszczenki.
        • chetor Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 30.11.04, 09:55
          Po fałszerstwie było, jeśli dobrze pamiętam, ok 3% różnicy. Jaką przewagę miałby
          Juszczenko bez kombinacji, może taką samą?! Fakt wygrałby, ale podziały
          międzyludzkie tak czy inaczej pozostaną.
          • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 30.11.04, 12:00
            Hahaha, teraz rozumiem przylozenie Chetora co do kupna gazetki z plytka, a to
            pamietliwa bestia hahaha. Co do Ukrainy, obawiam sie mataczenia i zmeczenia
            ludzi, wszystko sie moze zdarzyc!
            • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 30.11.04, 16:03
              Coraz zawilej, a zima tam na całego, szkoda ludzi.. Ale, pierwsze "owoce"
              pomarańczowej rewolucji już są, zadziałała wolność słowa, tak mówią.
              • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 30.11.04, 22:16
                Ciężko !!! Trudno !!!
    • carrissimus1 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 30.11.04, 23:53
      ...trzymajmy te kciuki, trzymajmy...wiem, że trudno, że dłonie cierpną...ale
      pomyslcie jak oni tam na tym Majdanie, Chreszczatyku, Bankowej marzną - w tych
      namiocikach... Kurcze jak mi ich żal !!! Wreszcie chcieliby się oswobodzić,
      odetcnąć... Pal diabli Juszczenkę, to naród jest najważniejszy. Kwach jutro
      leci do Kijowa - godzić, namawiać do kompromisów, ustepstw. Moskwa judzi, grozi
      secesją...te imperialne matoły nie chcą odpuścić Ukrainy. Oderwanie wschodnich
      regionów będzie katastrfą.
      • chetor Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 01.12.04, 09:38
        Każde rozwiązanie przyniesie trudne lata dla narodu i państwa.
        • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 01.12.04, 12:48
          Macie rację, to naród jest najważniejszy, politycy raczej o tym nie pamiętają :(
          • anaiss Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 01.12.04, 12:56
            Zastanawiam się czy u nas byłoby komu wyjść na ulice, wznosić okrzyki, rozwinąć transparenty. Wyobrażacie sobie dzisiejszych polskich nastolatków walczących w powstaniu? Któżby chciał dzisiaj umierać za wzniosłe ideały i szczytne cele? Demokracja - świetna sprawa!, ale do garnka jej nie włożysz.
            Wolność słowa - proszę bardzo!, ale jakie to ma znaczenie gdy nie ma w co się ubrać.
            Bohaterów już dzisiaj nie ma.
            A może to właśnie ci szarzy, zwykli ludzie wytrwale zmagający się z codziennością nimi są?

            anaiss_zamyślona

            P.S. Przpraszam, że tak od tematu.
            • anaiss Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 01.12.04, 13:00
              Wersja wydarzeń
              Wisława Szymborska

              Jeżeli pozwolono nam wybierać,
              Zastanawialiśmy się chyba długo.

              Proponowane ciała były niewygodne.
              i niszczyły się brzydko.

              Mierziły nas
              sposoby zaspokajania głodu,
              odstręczało
              bezwolne dziedziczenie cech
              i tyrania gruczołów.

              Świat, co miał nas otaczać.
              był w bezustannym rozpadzie.
              Szalały sobie na nim skutki przyczyn.

              Z podanych nam do wglądu
              poszczególnych losów
              odrzuciliśmy większość
              ze smutkiem i zgrozą.

              Nasuwały się takie na przykład pytania
              czy warto rodzić w bólach
              martwe dziecko
              i po co być żeglarzem,
              który nie dopłynie.

              Godziliśmy się na śmierć,
              ale nie w każdej postaci.

              Pociągała nas miłość,
              dobrze, ale miłość
              dotrzymująca obietnic.

              Od służby sztuce
              odstraszały nas
              zarówno chwiejność ocen
              jak i nietrwałość arcydzieł.

              Każdy chciał mieć ojczyznę bez sąsiadów
              i przeżyć życie
              w przerwie między wojnami.

              Nikt z nas nie chciał brać władzy
              ani jej podlegać,
              nikt nie chciał być ofiarą
              własnych i cudzyh złudzeń,
              nie było ochotników
              do tłumów, pochodów
              a juz tym bardziej do ginących plemion
              - bez czego jednak dzieje
              nie mogłyby się w żaden sposób toczyć
              przez przewidziane wieki.

              Tymczasem spora ilość
              zaświeconych gwiazd
              zgasła już i wystygła.
              Była najwyższa pora na decyzję.

              Przy wielu zastrzeżeniach
              zjawili się nareszcie kandydaci
              na niektórych odkrywców i uzdrowicieli,
              na kilku filozofów bez rozgłosu,
              na paru bezimiennych ogrodników,
              sztukmistrzów i muzykantów
              - choć z braku innych zgłoszeń
              nawet i te żywoty
              spełnić by się nie mogły.

              Należało raz jeszcze
              całą rzecz przemyśleć.

              Została nam złożona
              oferta podróży,
              z której przecież wrócimy
              szybko i na pewno.

              Pobyt poza wiecznością,
              bądź co bądź jednostajną
              i nie znającą upływu
              mógł się już nigdy więcej nie powtórzyć.

              Opadły nas wątpliwości,
              czy wiedząc wszystko z góry
              wiemy naprawdę wszystko.

              Czy wybór tak przedwczesny
              jest jakimkolwiek wyborem
              i czy nie lepiej będzie
              puścić go w niepamięć,
              a jeżeli wybierać
              - to wybierać tam.

              Spojrzeliśmy na Ziemię.
              Żyli już na niej jacyś ryzykanci.

              Słaba roślina
              czepiała się skały
              z lekkomyślną ufnością,
              że nie wyrwie jej wiatr.

              Niewielkie zwierzę
              wygrzebywało się z nory
              z dziwnym dla nas wysiłkiem i nadzieją.

              Wydaliśmy się sobie zbyt ostrożni,
              małostkowi i śmieszni.

              Wkrótce zaczęło nas zresztą ubywać.
              Najniecierpliwsi gdzieś się nam podziali.
              Poszli na pierwszy ogień
              - tak, to było jasne.
              Rozpalali go właśnie
              na stromym brzegu rzeczywistej rzeki.
              Kilkoro
              wyruszało już nawet z powrotem.
              Ale nie w naszą stronę.
              I jakby coś pozyskanego? niosąc?
            • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 01.12.04, 13:36
              Trzymam te kciuki i trzymam, a waaaaadza i tak gra na zwloke, to widac od
              samiuskiego poczatku. Zobaczymy co mediatorzy dzisiaj zdzialaja. Wszyscy maja
              juz dosc i jeszcze ta pogoda.
              • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 01.12.04, 21:41
                Ciekawe co przyniosą rozmowy przy okrągłym stole? zdaje się, że nadszedł
                decydujacy czas dla Ukraińskiej demokracji. Kwaśniakowi należy przyznać rację,
                że należy działać szybko!
    • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 02.12.04, 17:20
      Ciekawe, co nowego nam Lis pokaze na zywo z tej pomaranczowej Ukrainy? No i
      jakie wytyczne dostanie Kuczma od Putina. Jakie to wszystko zagmatwane.
      • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 02.12.04, 17:48
        Też czekam na program Lisa. A jednak zima na Wschodzie ma swoja siłę "rażenia",
        ludzie zmęczeni i coraz mniej demonstrujących ...
        • parkowy Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 02.12.04, 21:32
          Współczuję demonstrantom.Jednak sprawy wewnętrzne Ukrainy ustalane są po za nią.Takie to są "wolne",niezależne państwa dawnego ZSRR.
          • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 02.12.04, 23:12
            Prawde mowiac nie wiem, czy Kuczma powinien jechac do Putina. Putin nam zarzuca
            wtracanie i ma racje, ale sam sie wtraca na maxa. Wiec jak to tak,? moim
            zdaniem powinien miec swoje zdanie. Ot wolnosc po ukrainsku.
            • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 02.12.04, 23:57
              To było do przewidzenia, Putin wyrażnie jako "potęga" nie zrezygnuje ze swoich
              wpływów, jak to określił, większości rosyjsko-języcznej na Ukrainie!?... Zdaje
              się, że ciężka zima się zapowiada ;(
              • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 03.12.04, 21:01
                Nooo, to faktycznie nie było do przewidzenia ;)
                Ludzie szaleja z radośći, teraz dopiero należy trzymać mocno kciuki, by jakie
                licho się nie obudziło? Aż, wierzyć się nie chce, że Putin odpuścił.. ?
                Trzymam więc dalej!
                • parkowy Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 03.12.04, 21:09
                  Gra o Ukrainę toczy się dalej.
                  • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 04.12.04, 08:28
                    Niewątpliwie, Juszczenko, jak się okazało potrafił poprowadzić za sobą Naród, a
                    to, jak wiemy jest wielka wygraną, mimo, ze walka jeszcze nie skończona. Putin
                    i Kuczma wiedzą, że z Bohaterami się nie wygrywa...
                    • chetor Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 04.12.04, 13:39
                      Oj Naatka, znowu uogólniasz - Naród(?), wg mnie tylko jego część i to wcale nie
                      aż tak bardzo przeważającą. Odpowiedź zapadnie 26-go, przy założeniu uczciwych
                      wyborów.
                      Dobrzę, że wszystko, jak na razie, tak się skończyło. Czekam niecierpliwien a
                      jakieś "wyskoki prawne" Kuczmy i Putina.
                      • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 04.12.04, 13:46
                        Toz my nie mozemy "uszczegolniac", bo by nas na jakich doradcow wzieli, a my az
                        tak sie znamy,:-) uogolnianie to nasze zycie i obserwowanie i troche z Wami
                        pogadnie. Pozdrawiam zadowolona chociaz z tego co jest i moze z tego co bedzie!
                        Jak wyjdzie:-)
                        • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 04.12.04, 15:07
                          No, Toja ma rację! Trochę należy pouogólniać,a co? tylko Putinowi wolno? Gdzie
                          on tam widzi większość rosyjsko-języczna?? Po rosyjsku to i unas większość
                          musiała się uczyć, a przeciez my naród polski ;]]
                          • chetor Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 06.12.04, 08:44
                            Dobra, dobra - już nie będę taki "uszczególniony" - przynajmniej dzisiaj ;-))
    • carrissimus1 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 06.12.04, 14:26
      ...obóz władzy ciągle jeszcze próbuje "utargować" swoje. Kuczma (wg brytyjskich
      źródeł) stara się powtórzyć "wariant jelcynowski" (zapewnienie bezpieczeństwa,
      nietykalności osobistej, majątkowej dla siebie i swojej rodzuiny) i dlatego
      stara się storpedować zamiary opozycji poprzez zakulisowe rokowania.
      Propagandyści kremlowscy, którzy robili propagandę Janukowyczowi, mówią, że ich
      kandydat jest pozbawiony charyzmy, nie zna dobrze ani rosyjskiego ani też
      ukraińskiego. Jego kryminalna przeszłość była "nie do obrony".
      Kuczma stara się doprowadzić do zmiany konsttytucji bardzo powaznie
      ograniczającej władzę prezydenta. Juszczenko wybory wygra i chodzi o to , by
      był słabym (prerogatywy) prezydentem.
      • chetor Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 06.12.04, 14:50
        Różne kombinacje będą miały miejsce. Podobnie pod pióra robił Kwachu Wałęsie. Na
        razie we wschodniej cżęsci Ukrainy propaganda obwinia Amerykanów i nas za całe
        zamieszanie.
        • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 06.12.04, 17:19
          Taaaaaaak, ta cholerna propaganda trzyma sie dobrze na podatnym gruncie. I z
          Walesa racja, tak bylo i zostalo i teraz mamy "charyzmatycznego" prezydenta :-(
    • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 08.12.04, 22:50
      Czy rzeczywiscie koniec pomaranczaowej rewolucji? Mysle , ze schody dopiero
      przed nimi! Zycze jak najlepiej, ale jestem pesymistka, tu i teraz.
      • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 08.12.04, 23:41
        ..tez zaczynam powątpiewać w wygraną Juszczenki, w dodatku ta jego choroba ;(
        Przyglądając się Kuczmie można zwątpić we wszystkie wartości człowieka ;(
        • chetor Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 09.12.04, 08:46
          Wszystko jeszcze może skończyć się, i źle, i dobrze. Pozostaje czekanie.
          • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 09.12.04, 09:19
            Janukowyccz opowiada,że zachód Ukrainy dopuścił sie fałszerstw?? Tak słyszałam,
            ale mogłam być jeszcze nie obudzona ;]]
            • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 09.12.04, 17:12
              Ja juz nie trzymam, musza sobie radzic sami, nie mozna w niczym przesadzac.
              • parkowy Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 09.12.04, 22:56
                Kuczma boi się,to zrozumiałe.Zawłaszczył krocie i jeszcze się targuje.Zmiana ordynacji wyborczej i uprawnień prezydenta jako żywo przypomina nasze,polskie przepychanki.W tej całej pomarańczowej rewolcie dobre jest to,że może dać przykład całej Rosji,a tego putinowcy boją się najbardziej.Teraz pozostaje cierpliwie czekać na powtórkę.
                • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 09.12.04, 23:18
                  Bardzo niepewna sytuacja,za daleko jednak zaszło wszystko by powtórzyć
                  poprzednią wersję wyborów, 26 tuż..okaże się jak silna jest oligarchia z
                  Janukowyczem na czele.
                  • toja50 Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 10.12.04, 15:39
                    Cos mi sie wydje, ze zrobia wszystko, zeby wygral Janukowycz, tak jak mialo byc
                    i koniec, obawiam sie tego baaaaaardzo!
                    • naata Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 10.12.04, 21:14
                      moje obawy juz sie sprawdzają, Juszczenko przewieziony do szpitala do Wiednia,
                      propaganda prorosyjska głosi, ze ameryka miesza, by "uwolnic" resztę
                      republik .. nie daję dobrych prognoz ;/
                      • parkowy Re: Trzymajmy kciuki za Ukrainę !!!! 10.12.04, 23:04
                        Przestańcie krakać! Juszczenko musiał udać się do szpitala,widziałyście zmiany na jego twarzy? Z dnia na dzień coraz bardziej zniekształcona twarz,to skutek próby otrucia rycyną.On ma jeszcze na podorędziu jedno wyjście,scedować swe poparcie na piękną Julkę,a samemu się leczyć.Powinno być dobrze.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka