Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły

25.05.10, 23:42
Z jednej strony mamy nanotechnologie, wysublimowaną informatykę,
designerskie budownictwo, niewiarygodne wyzwania architektoniczne;
ktoś kto widział most we francuskim Millau, wie o co chodzi. A
drugiej strony - wały wiślane, z piasku i gliny, jak za Kazimierza
Wielkiego i Jagiełły, bo czym sie one róznią od tamtych,
średniowiecznych. Ludzie budują domy z marmurowymi schodami pod
wałami z innej epoki. Niech ktoś mi wytłumaczy, dlaczego wały nie są
zbudowane z żelbetowych, zbrojonych płyt, wbitych w ziemię na 4
metry, jedna przy drugiej,przysypane ziemią, oparte na schodzącej do
gruntu skarpie. Wiem,że to duży koszt, ale przy takich wałach
moglibyśmy zapomnieć o powodziach raz na zawsze.Nawet, gdyby
przesiąkały, nie groziłyby przerwaniem.
Kiedy już w czwartek, pierwszego dnia przyboru wody, od razu zaczęło
się łatanie wału przy śluzie w Dziekanowie, pomyślałem o beznadzieji
polskiego myślenia, o zgodzie na bylejakość, na prowizorkę. Czyli
zrobiono wały, co do których od razu było jasne gdzie są spieprzone,
gdzie trzeba w nieskończoność łatać z poczuciem, że grozi
katastrofa. Teraz po powodzi, za wiele miliardów, odtworzy się stan
sprzed powodzi, który doprowadził do powodzi. Uzupełni się te same
dziadowskie wały, dosypie piasku, zaklajstruje i dołata. Odbuduje
domy na tych samych terenach, które zostały zalane, te same budy dla
psów, które akurat nie utonęły i będzie ok. A może warto wydać
więcej, ale sensowniej, na dziesięciolecia? Zbudować wały dla
pokoleń, doprowadzić do stanu, kiedy nie trzeba będzie w deszczu
biegać z workami z piaskiem, a potem przesyłać sobie z tego filmy na
facebooku. Fascynuje mnie ta przepaść technologiczna. Jak daleko w
tyle zostaliśmy z rzekami, a jak zapędziliśmy się z pier...ami.
    • hiuppo Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 25.05.10, 23:50
      Nie za dużo chciałbyś na raz? EURO 2012, autostrady i do tego wały? ;)
    • krzysiek_centrum Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 25.05.10, 23:53
      Bardzo sensowny post... zapewne jest to przedsięwzięcie bardzo kosztowne, jednak
      kierunek jest dobry.

      Może warto pójść w kierunku wstrzyknięć betonowych w wały??? To powinno
      zasadniczo wzmocnić wały. Nie jestem w tej kwestii ekspertem... Niech się
      wypowiedzą inni.
    • lomek2 Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 00:08
      Wały to żadne rozwiązanie na wielka wodę. Każde wały zostaną przelane, jeśli nie
      puszczą. Wiesz co by się u nas działa, gdyby w paru miejscach na Śląsku i w
      Sandomierzu woda się nie rozlała? I 2 metry więcej by nie pomogły.
      Rzeki to dobro słodkiej wody. Nie po to istnieją, żeby je jak najszybciej
      skanalizować i odprowadzić do morza, bo w ciągu kilkudziesięciu lat mielibyśmy
      tu Saharę Europy. Wodę trzeba ZAGOSPODAROWYWAĆ i współistnieć z nią, szanując
      jej potęgę, która od czasu do czasu daje znać o sobie. Miedzy innymi ustapić jej
      miejsca.
      • mezar73 Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 00:17
        To ja wolałbym tak zagospodarować wodę, żeby przez zamieszkałe
        tereny płynęła w odpowiednio skonstruowanych wałach, a współistniała
        ze mną poprzez rozlewanie się poza terenami zamieszkanymi.
        • lomek2 Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 01:21
          Wszystkie tereny są zamieszkałe. Trzeba ludzi przesiedlić jak w przypadku
          autostrad i takie tereny utworzyć. Najlepiej w naturalnych nieckach
          (starorzeczach). Bez tego zawsze będziemy tonąć nie tu, to gdzie indziej.
    • mezar73 Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 00:14
      Różnica pomiędzy nanotechnologią, a technologią wykonania wałów
      wynika zapewne z faktu, że nanotechnologią zajmują się firmy mające
      prywatnych właścicieli, a wałami zajmuje się instytucja państwowa. I
      pewnie dlatego mamy wała. Zobaczysz ile będzie obiecanek dotyczących
      wzmocnienia wałów podczas kampanii samorządowej na jesieni. A
      później pojawi się jeden milion obiektynych problemów, które
      uniemożliwią lub przesuną w nieznaną przyszłość słusznie postulowane
      przez Ciebie wzmocnienie wałów.
    • tomek085 Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 00:54
      Jeśli chodzi o wał w dziekanowie to jeszcze przez 10 lat będzie
      najsłabszym punktem naszego miasta, skoro był modernizowany po 2001
      roku nie jest tak trwały jak pozostałe części. ja proponuje 3 m
      palisade pod kątem prostym na całej długości, nic tego nie przebije,
      znajdź zgode u ekologów z natury 2000. wsady z betonu nawet na 4
      metrach podmyje, a napór przewróci, jestem za Polderem i rurą
      spustową w okolicach leoncina, może ktoś o tym pomyśli. Druga sprawa
      to włocławek, nie jest to zapora a elektrownia nie przystosowali jej
      do tak dużego zrzutu wody. a to on i opady w górze rzeki trzymają tak
      długo stan alarmowy
      • kornel113 Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 01:07
        Trudno zgodzić się na życie, które polega na nieustannym śledzeniu
        opadów z zlewni Wisły. Jeśli sprawa wału w Dziekanowie nie zostanie
        jakoś technologicznie rozwiązana to życie w naszej wiosce stanie się
        nieustannym, stresogennym koszmarem.W najbliższych wyborach
        lokalnych powinniśmy wybrać ludzi, obojętnie z jakiej partii, to
        bzdet, którzy mają dać słowo honoru, że załatwią tę sprawę. A jak
        nie, każdy będzie miał prawo spluwać przed nimi. Żarty się skończyły
        raz na zawsze.
        • tomek085 Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 01:27
          były zakusy na s-7 po wale, ale każdy tym bardziej nowy rząd boi się
          rospudy 2 gdziekolwiek by się miała wydarzyć
          • lomek2 Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 01:33
            Nie było żadnych zakusów, tylko porąbana wizja małej grupki ludzi z Łomianek.
            Nikt nigdy tego na poważnie nie brał, było tylko oficjalnie uwzględnione, bo
            formalnie musiało być.
        • lomek2 Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 01:28
          Poprawka - koszmarem nie dla wszystkich. Tylko dla tych którzy wcześniej się nie
          zastanowili, co robią. Ludzie od zawsze mieszkali nad rzekami. Częściej niż
          teraz, bo byli od nich bardziej uzależnieni. I nie było problemu, bo każdy miał
          na uwadze wylanie rzeki, wybierając miejsce na dom.

          Uważaj, bo ktoś Ci obieca wały... Ciekawe kto za nie zapłaci? A może ludzie
          mieszkający na terenach zagrożonych się zrzucą? Chę?
          • kmsanczia Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 09:41
            lomek2 napisał:
            > Poprawka - koszmarem nie dla wszystkich. Tylko dla tych którzy wcześniej się nie zastanowili, co robią.
            > Ciekawe kto za nie zapłaci? A może ludzie mieszkający na terenach zagrożonych się zrzucą?

            Lomek rozumiem, że na twoim terenie nie ma żadnych zagrożeń więc nie traktujesz Łomianek jako całości, za którą wszyscy odpowiadamy?
            Ciekawe podejście, wiesz ja np martwię się nawet o tych z południa Polski i próbuję pomóc choćby wysyłając sms-a, debil co? Przecież niech się martwią sami, nawet te pół wsi co jej nie zalało niech im nie pomaga, chcieli mieszkać blisko Wisły to ich problem. :/
            • lomek2 Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 21:23
              Mocno skręciłaś z tematu.
        • esscort Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 09:08
          kornel113 napisał: W najbliższych wyborach
          > lokalnych powinniśmy wybrać ludzi, obojętnie z jakiej partii, to
          > bzdet, którzy mają dać słowo honoru, że załatwią tę sprawę. A jak
          > nie, każdy będzie miał prawo spluwać przed nimi. Żarty się
          skończyły raz na zawsze.

          Super jesteś, Kornel. Podoba mi sie zwłaszcza to słowo honoru i to,
          że żarty sie skończyły raz na zawsze. Nie wiem, kto zamierza
          kandydować w najbliższych wyborach, ale na pewno KAŻDY kandydat
          sprawę zabezpieczenia przeciwpowodziowego wstawi na pierwszym
          miejscu. Więc tym samy straci ona na znaczeniu jako wyróżnik
          kandydatów
    • papirus22 Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 08:23
      Piszecie, że w wyborach będzie hasło o modernizacji wałów, to już
      było w wyborach 2006 roku. Komitet Potrzeba Zmian Wiesław
      Pszczółkowski obiecywał pkt. 14
      "Ok. 70% mieszkańców Łomianek mieszka w strefie zagrożenia
      powodziowego. Przywrócimy robocze kontakty z instytucjami
      odpowiedzialnymi za ochronę przeciwpowodziową, zaczniemy inicjować i
      wspierać umacnianie i podwyższanie wału przeciwpowodziowego."


      Tutaj uchwała w tej sprawie
      www.lomianki.pl/bip/bip/runce7a.pdf?rowId=3345
      Rada Miejska przekazała 400 tysiecy. I co dalej z tym się stało, ano
      utknęła sprawa pomiędzy naszym urzedem a urzędem marszałkowskim i
      tak sobie leży i czeka na realizację. Każde pytanie niektórych
      radnych co z modernizacją wałów wywołuje agresję...
      • hiuppo Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 08:38
        Nie wiem, ale jak patrze na ostatnią wielką wodę, i o ile się nie pomyliłem w
        rachubach, to te 70 % zagrożone powodzią to liczba wzięta z sufitu.

        Wg mnie z grubsza zagrożone tą powodzią było ok 40-50 % terenu gminy i około
        20-30 % mieszkańców.
        • papirus22 Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 08:48
          Znam szacunki mówiące o 90% zagrożenia na terenie gminy. Wszystko
          zależy od wysokosci fali. W 1924 roku woda na ul. Rolniczej w
          pobliżu ul. Wiślanej sięgała ok. 50cm, oczywiście znam to tylko z
          opowiadań. Ten punkt jest całkiem wysoko jak na Łomianki. Tutaj
          przeniesiono wieś z ul. Kościelna Droga z jeszcze poprzedniej
          powodzi.
          • hiuppo Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 08:51
            Ta powódź raczej by nie zniosła kościoła w Kiełpinie w starym miejscu...
            • papirus22 Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 08:54
              Nie wiemy tego.
              Swoja drogą Krzysiom,ja i kilka osób miało rację twierdząc że w 2001
              roku poziom wody był wyższy. Byłem wczoraj na Kępie, znajomy wbija
              przy każdej powodzi pręty w ziemię(ku pamięci), tegoroczna miała
              poziom tej z 1997, ta z 2001 była jakieś 30-40 cm wyższa.
    • esscort Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 08:59
      A mnie się wydaje, że zbudowanie jakiegoś super-odpornego betonowego
      wału, ktory w 100% zabezpieczy łomianki przed powodzią to naiwna
      mrzonka.
      Rzeka musi gdzieś wylać. Juz Włosi to kiedyś przerabiali.
      Wyregulowali i wybetonowali wszystkie większe rzeki, a efekt był
      taki, że woda leciała w nich jak w rynne, dochodziły wciąż nowe
      przypływy, w końcu dochodziło do ogromnej katastrofy, bo nic nie było
      w stanie jej zatrzymać. Jak wszędzie - począwszy od górnego biegu -
      zacznie betonować Wisłę, to przy Bałtyku ten mura musiałby mieć ze 30
      m wysokości :))
      Chyba nie ma innego wyjścia, jak stworzenie terenów zalewowych przed
      dużymi miastami i po prostu kontrolowanie poziomu rzeki. Tak juz
      robią Niemcy po kilku powodziach.
      To raczej nie jest problem. I nikomu sie krzywda nie będzie działa.
      Przed każdym miastem są tereny gdzie jest niewielka gęstość
      zamieszkania - stare dorzecza itp. Do ludzi, którzy mieszkaja na
      takim terenie, musi przyjechać wojewoda z walzką pieniędzy i flaszką.
      Usiąść z każdym gospodarzem, wypic po kielichu, zapytać, za ile on
      byłby skłonny przenieść się w inne miejsce, wyliczyć pieniądze,
      dołozyć mu jeszcze 20% i po sprawie.
      • mezar73 Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 09:09
        Zgadzam się w 100% z kawałkiem o gospodarzach, flaszce i 20%, ale
        oprócz tego, wały na terenach ze znacznymi (metryka do ustalenia)
        skupiskami ludzi powinny być solidne i nie trząść się jak galareta
        po 4 dniach stania w nich wody.
        • esscort Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 09:17
          No pewnie, że powinny być solidne. Nasze - jak było widać - są
          generalnie OK. Ale mają słabe punkty (zwłaszcza jeden)
          • woynowski1 Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 09:47
            Tak sobie myślę że nie ma sper dobrego wału.4 m betonu w głąb nie ustrzeże nas
            od podsiąków, bo nie może. Wszystko zależy od podłoża. W jednym miejscu metr
            wystarczy a w drugim i 10m nie wystarczy. Wszystko zależy co znajduje się w
            podłożu walu. To samo z górnym poziomem, woda stu letnia a może 1000 letnia
            czy jeszcze rzadsza 10 000 letnia, a może taka która wyrzeźbiła pradolinę
            Wisły? A może uwzględnić takie przypadki jak powodzie z jezior polodowcowych jak
            wypływy z jęzora Missoula i Agassiz. Ale dajmy spokój epoce lodowcowej.
            Odrębnym problemem jest retencja, jaka by ona nie była. Dla mnie oczywistym jest
            konieczność polderów i zbiorników. Bagna, rozlewiska, to pozornie rzecz
            doskonała, szkoda tylko że ich zwolnicy nie mieszkają w jaskiniach, kurnych
            chatach i szałasach. I jakoś żadnym sposobem nie chcą zacząć od siebie, od skali
            mikro tylko od razu od skali makro.
            I systemy wałów winy być uzależnione od możliwości retencji.
            A póki co walczmy o wzmocnienie najsłabszych odcinków Łomiankowskich wałów.
            • tomek085 Re: Technologie z kosmosu - wały jak za Jagiełły 26.05.10, 18:21
              i niech Włocławek nam na to dołoży, się naprodukował nad przerost
              energii!!! ;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja