Zasłyszane w ,,Ł-ce" nowy kandydat na burmistrza?

[lilia1504]

Jadąc rano do Warszawy słyszałam w autobusie pewną rozmowę. Mianowicie
dotyczyła ona kandydatów na burmistrza. Padły znane mi nazwiska kandydatów i
ponoć do wyborów szykuje się również ktoś nowy: p. Tomasz Dąbrowski. Działacz
Ligii Polskich Rodzin. Ponoć ten Pan jest popierany przez p. Wołyńskiego i p.
Ceringera. (jeśli przekręciłam nazwisko(a) to bardzo przepraszam.
Pod warunkiem że to nie było sianie zamęt ni też żadna podpucha, co sądzicie o
tym kandydacie?

[esscort]

o, jak z LPR to jest bardzo poważnym kandydatem :)))

[adium]

p. Tomasz Dąbrowski ma kandydować na burmistrza?
A kto to taki?

Słyszałem jedynie, że był radnym w Warszawie z LPR.

[lomek2]

A co można sądzić o kimś kto ma lub miał coś wspólnego z LPR?
:)))

[nii-dea]

Łomianki już raz przepraszały za wielkiego brata LPR'owca. Chyba gdzieś się
wyprowadził... Znowu mamy się kajać..?

Tylko nie mówcie, że LPR ma nowe, lepsze oblicze... Pamiętacie amnestię maturalną...

[roberto19633]

adium napisał:

> p. Tomasz Dąbrowski ma kandydować na burmistrza?
> A kto to taki?
>
> Słyszałem jedynie, że był radnym w Warszawie z LPR.


Anka, a ty kogo proponujesz?

Co złego jest w LPR ?

[marmit1]

Nie podzielam alergii dyskutantów na LPR. Przed wojną były dwa
główne obozy polityczne endecja i piłsudczycy. (Był jeszcze PSL i
PPS). LPR odwołuje się do tradycji "endecji". Dzisiaj w Europie
rozmydla się tożsamość narodową, buduje regiony, itp. Takim
człowiekiem bez korzenia łatwiej sterować. Ma oglądać TV i kupować
to, co mu gadające głowy zapodadzą.

Potrzebna jest więc partia, która odwołuje się do patriotyzmu. Nie
tylko pieniążki się liczą w życiu. Są też wartości. Jakie wartości
wyznajecie ?

[nii-dea]

Tożsamość narodowa - jak najbardziej. I uczciwość obywatelska. Tylko akurat ta
obecna partia bardzo to wypaczyła... I myślę, że im to akurat o tę brzęczącą
monetę chodzi.
A odwoływanie się do tradycyj i korzeni (czemu w liczbie pojedyńczej???
zabrzmiało co najmniej jak żeń-szeń:p) chwytliwe. Bardzo chlubnie, ale czemu
wypaczone...?
Radykałów i oszołomów nie umiem zaakceptować. Naprawdę sądzisz, że to ideowcy?
Boże broń mnie od takich ideałów.

[grzec-hocz]

Idealy? Mi się zdaje że przynależność do LPR czy Samoobrony poprostu
dyskwalifikuje w przedbiegach.Każdy normalny to potwierdzi.
Pan Tomek nie ma szans więc po co się przejmować.

[lomek2]

Każda partia się odwołuje do jakichś tradycji. Bo głupio nie mieć korzeni:) Na
tym się kończy. Ludzi takich jak wtedy już nie ma. Inny świat, inne wartości
rządzą. Fasada jest dla naiwnych frajerów.

LPR była typową partia wodzowską, Powstał a w celu promocji i szeroko rozumianej
kariery wodza. Podobnie jak PiS i Samoobrona. Dlatego tak łatwo się im przyszło
skumać, bo tylko 3 facetów się musiało dogadać. Podzielić tort na 3 części jest
łatwo.

Ile warte były ideały, które popchnęły emerytów (najbardziej wdzięczny, naiwny i
"frajerski" elektorat dla partii gniewnych i narodowych) pokazuje jak skończył
Wielki Wódz. Najpierw został beznadziejnym ministrem, a potem kopnięty w 4
litery przez silniejszego, nie widząc szansy na dłuższe tumanienie elektoratu
(bez wsparcia Rydzyka było ciężko), zrejterował z własnej partii, by zbierać na
ile się da jagody jako adwokat o znanym nazwisku.

[nii-dea]

A w tym kontekście coś o opus dei wiecie...?

[roberto19633]

nii-dea napisała:

> A w tym kontekście coś o opus dei wiecie...?


...>>>czyżbyś się wzięła za,, Anioły i Demony,,

[grzec-hocz]

A co ma z tym wspólnego OpusDEI?
Nie popadajmy ze skrajności w skrajność. Co innego podnosić rękę w
pozdrowieniu a co innego chodzić do kościoła. Ja przeciwko ludziom
wiary nic nie mam.
W każdym środowisku są ludzie którzy wykorzystują nośne i szlachetne
hasła do swoich małych rozgrywek ale to nie znaczy że należy
skreslić organizację taką jak Opus Dei. Wielu jest tam uczciwych i
porządnych ludzi. Co komu przeszkadza, że się modlą i żyją według
swoich zasad. Te zasady sa podstawą naszej kultury. Jak na to nie
patrzeć to tak właśnie jest.
Mnie nawet moher nie przeraza bo znam wielu ludzi wielkiej wiary i
wiem jak to są wartościowi ludzie.
A wracając do Giertycha - pomijając występy jego ojca podważające
ewolucję - to powiem wam że jego zmiany w oświacie mi się podobały.
Młodzież dziś wyrasta w duchu wolności i czasem trudno im znaleźć
złoty środek, granice których nie powinno sie przekraczać. Wielu
młodych, cholernie zdolnych ludzi marnieje bo nie może znaleźć
swojej drogi w życiu. Tak już jest że jedni potrafią a inni nie za
bardzo i trzeba im wskazać drogę. Poprostu niektórzy nie są w stanie
sami zauważyć gdzie jest granica. Trochę więcej obowiązków i
ograniczeń by się młodzieży przydało. Piszę to na podstawie własnych
obserwacji i jako ojciec.
Ale chyba odszedłem od meritum...

OD

[nii-dea]

Brat wspomnianego wielkiego brata ma coś wspólnego z organizacją. A nawet więcej
niż coś.
A samo Opus Dei niekoniecznie skupia wokół siebie ludzi wielkiej wiary (chociaż
oczywiście też), a często chcących za takich uchodzić. Raczej bez potencjału,
polecenia tudzież sporego majątku masz marne szanse tam się dostać.

Roberto, nie wiem czy aż do aniołów się odwołują...? Raczej biczują się za
grzechy Twoje i moje:-)

[roberto19633]

Faktem ni-dea jest to , co dzisiaj się działo pod Pałacem
Prezydenckim. Kościół i cmentarz jest od upamiętniania
wydarzeń, nie urząd świecki.
U nas Księża uważają że Turcja to Kraj Wyznaniowy.Niestety
Turcja w porównaniu z nami to Kraj laicki. Kaczyński swą
nienawiścią podzielił Polaków, niestety religia zawsze była
przyczynkiem do wojen i krucjat. Stajemy się wbrew historii
państwem mało tolerancyjnym, a szkoda.
>>Ni-da , ale z tym biczowaniem to ty poważnie?

[lomek2]

Jeśli o protoplastów chodzi, Giertych ma więcej wspólnego z Kaczyńskim niż to,
że obydwaj stworzyli partie wodzowskie by się wywindować na szczyt. Tatusiowie
obydwu wysługiwali się poprzedniemu systemowi, co naturalnie delikatnie mówiąc
nie jest często poruszanym tematem.

Po Giertychu na szczęście nie zachowały się żadne zmiany w oświacie.
A jeśli chodzi o kręgosłup moralny Twojego dziecka, wskazywanie mu właściwych
kierunków, to jest to zadanie dla Ciebie przede wszystkim a w drugim dopiero
rzędzie dla szkoły. Autorytet rodzica jest potężny, tylko bardzo łatwo go
zatracić. Ta więc pretensje o głąbstwo i złe wychowanie dzieci trzeba mieć
przede wszystkim do siebie jako rodzica.

[esscort]

grzec-hocz napisał: Młodzież dziś wyrasta w duchu wolności i czasem
trudno im znaleźć złoty środek, granice których nie powinno sie
przekraczać (..) Trochę więcej obowiązków i
> ograniczeń by się młodzieży przydało. Piszę to na podstawie
własnych
> obserwacji i jako ojciec.

Po 1 - naprawdę uważasz, że łysi ludzie w glanach z LPR powinni w tym
pomagać???? Ja bym wolał, żeby Giertych i spółka trzymali się od
wychowania z daleka
Po 2 - od ZAWSZE (starożytności) narzekano na młodzież ;)
Po 3 Wychowanie dzieci należy do rodziców a nie polityków
Po 4 - w każdym pokoleniu część ludzi nie może znaleźć swojej drogi w
zyciu. To jest normalne i nie da się tego uniknąć

[marmit1]

lomek2 napisał:
>
> LPR była typową partia wodzowską, Powstał a w celu promocji i
szeroko rozumiane
> j
> kariery wodza. Podobnie jak PiS i Samoobrona. Dlatego tak łatwo
się im przyszło
> skumać, bo tylko 3 facetów się musiało dogadać. Podzielić tort na
3 części jest
> łatwo.
>

Podobnie powstała PO: trzech facetów się dogadało. Tylko potem Tusk
tamtych wykosił. PO lansuje się na styl amerykański, robi prawybory.
Demokracja również w USA ma wady. Wiadomo, że wygrywa ten, kto ma
kasę i dostęp do mediów.

Nie robiłem skrutynium Giertychowi i nie wiem, czy wierzy w to, co
mówi. W każdym razie na mnie działają takie hasła, jak "Bóg, Honor,
Ojczyzna". To co senior Giertych mówi o ewolucji też mi się podoba.
Lubię ludzi o wyrazistych poglądach, którzy idą pod prąd, a nie
takich Clintonów, Blairów, Kwaśniewskich i Tusków, którzy mówią to,
co wyborca chce usłyszeć.

Co do Opus Dei, to myślę, że jest to fascynacja, jak każdą zamkniętą
organizacją. Rozgłos jej nadała zmyślona książka "Kod da Vinci".
Chrześcijan oskarżano o spalenie Rzymu. Te rewelacje o Opus Dei są
podobnego nurtu.

[lomek2]

PO nie powstało jako partia wodzowska. Założyciele rozeszli się, bo każdy miał
ambicje być liderem. Wygrał najsilniejszy.
A ja pisałem o czym innym - dogadywaniu się partii.

Ważne jest jakość poglądów a nie ich wyrazistość. Tylko plebs daje się nabierać
na wyrazistość i maski stworzona na potrzebę chwili. Dlatego plebs jest
elektoratem wszelkich oszołomów.

Jeśli zaprzeczasz ewolucję, to nie mam więcej pytań.

[marmit1]

lomek2 napisał:

> PO nie powstało jako partia wodzowska. Założyciele rozeszli się,
bo każdy miał
> ambicje być liderem. Wygrał najsilniejszy.

Powtarzasz propagandę "GW": "partia wodzowska". Nie widzę nic złego
w tym, że partia ma wyrazistego lidera. Czy Komorowski jest
liderem ? Nie sądzę.

>
> Ważne jest jakość poglądów a nie ich wyrazistość. Tylko plebs daje
się nabierać
> na wyrazistość i maski stworzona na potrzebę chwili. Dlatego plebs
jest
> elektoratem wszelkich oszołomów.
>

To jakie poglądy ma PO ? Czy możesz sprecyzować na czym ta jakość
polega. Wydaje mi się, że PO charakteryzuje brak poglądów, jak
zresztą większość współczesnych partii politycznych. Żeby nie
narazić się wyborcom Komorowski przestał polować, choć lubił !
Śmiechu warte. Współczesny polityk musi oferować "P.Bogu świeczkę i
diabłu ogarek", żeby go wybrali.

> Jeśli zaprzeczasz ewolucję, to nie mam więcej pytań.
>

A jeśli Ci powiem, że podważam również teorię grawitacji Newtona, to
też Ci się nie spodoba ? Raczej wierzę w pętlową teorię grawitacji.

Śmieszy mnie dogmatyczne podejście do teorii ewolucji. Niedawno
ojciec mi przysłał artykuł w "Science", w którym mierzy się jaki
procent mieszkańców danego kraju wierzy w teorię ewolucji. Wg autora
i mojego ojca jest to miara postępu (?). Żenujące !

Teoria ewolucji jest to jedna z wielu teorii naukowych. Warto się z
nią zapoznać, aby sprawdzić, czy dobrze opisuje rzeczywistość. To
jedyny sposób weryfikacji danej teorii, nie sondaże.

[lomek2]

W kwestii polityki nie mamy o czym rozmawiać, Nie rozumiesz różnicy miedzy
wodzem a liderem partii. Odsyłam do historii i współczesnej polityki światowej.
A co ma do tego jeszcze Komorowski?
I co to jest "pogląd partii"?

Na temat fizyki lepiej się nie wypowiadaj, bo zaraz Cię ośmieszę i nawet szybkie
wertowanie Wikipedii nie pomoże.

Co do "teorii ewolucji" to jest to tradycyjne nazewnictwo, ponieważ teoria
udowodniona przestaje być teorią i staje się naukowym faktem. I tak to jest
miedzy innymi z tzw "teorią ewolucji".

Może nie tyle wiara w teorię ewolucji jest miarą postępu (bo co ma poziom
wykształcenia mas do postępu?), co wiara w kreacjonizm jest miarą ciemnoty.

Czy można udowodnić teorię ?

[marmit1]

lomek2 napisał:
>
> Co do "teorii ewolucji" to jest to tradycyjne nazewnictwo,
ponieważ teoria
> udowodniona przestaje być teorią i staje się naukowym faktem. I
tak to jest
> miedzy innymi z tzw "teorią ewolucji".
>

Udowodnić coś można co najwyżej w matematyce. Ani w biologii ani w
fizyce nie da się nic udowodnić. Można co najwyżej wykazać zgodność
danej teorii z doświadczeniem. I to jest miarą na ile dana teoria
dobrze opisuje rzeczywistość. Każda teoria oczywiście ma swoje
granice obowiązywania.

Według mnie ludzie, którzy zażarcie bronią lub zażarcie
krytykują "teorię ewolucji" nie znają się na tym. Tym niemniej z
uwagi na ideologiczny ładunek tej teorii kibicuję jej przeciwnikom.
Prawdziwy naukowiec wie, że każdą teorię można obalić i opracować
inną lepszą. Im więcej człowiek wie, tym bardziej widzi, jak dużo
nie wie :)

Obrońcy "teorii ewolucji" uważają się za "postępowych"
i "oświeconych" podobnie jak mój szanowny rozmówca, w
przeciwieństwie do "ciemnej masy". Osobiście mam krytyczny stosunek
do "postępu" i kibicuję "ciemnogrodowi". Widzę, że na tym forum
jestem w mniejszości.

"Teoria ewolucji" jest ulubionym tematem "postępowców", bo
jakoby "zezwierzęca" człowieka. Człowiek przestaje być królem
stworzenia i nie ma duszy. Jest tylko takim mądrzejszym zwierzęciem.
Nie jest to prawdą, bo teoria ewolucji nie stoi w sprzeczności z
tym, że człowiek ma duszę.

Pozdrawiam,

[esscort]

marmit1 napisał: Osobiście mam krytyczny stosunek
> do "postępu" i kibicuję "ciemnogrodowi". Widzę, że na tym forum
> jestem w mniejszości.

Ale to chyba cię nie rozczarowuje ;)
Na pewno wiesz, że są fora, gdzie spokojnie byś był w większości.
Ale tak serio i nie wnikając w obalanie teorii: uważasz, że człowieka
ulepił Bóg?

Skąd wziął się człowiek

[marmit1]

esscort napisał:

> Ale tak serio i nie wnikając w obalanie teorii: uważasz, że
człowieka
> ulepił Bóg?

Tak, człowieka ulepił Bóg. Niestotne jest jak się to technicznie
odbyło. Codziennie mogę doświadczać, że Bóg mnie lepi dając mi różne
doświadczenia. Przemawiając przez fakty i innych ludzi pozwala mi
doświadczyć, że mnie kocha i moje życie ma sens.

W sporze o teorię ewolucji jej prawdziwość w biologii jest mało
istotna. Przecież w biologii jest na pewno wiele teorii na temat
budowy i zachowania rozmaitych organizmów. O innych teoriach nie
pisze się w gazetach. Magnetyzm tej teorii polega na tym, że można
ją wykorzystać w podważeniu pochodzenia człowieka. Sądzi się, że
można uciąć korzeń skąd człowiek wyrósł. Taka fałszywa antropologia
uważa, że człowiek niewiele różni się od zwierzęcia. Po prostu ma
trochę więcej inteligencji niż szympans czy delfin.

Prawda jest inna. Człowiek jest stworzony z miłości i ta prawda
nadaje sens życiu człowieka. "Uczyniłeś go niewiele mniejszym od
aniołów" mówi Psalm 8.

Biblia nie została napisana jako prawda naukowa, tylko jako
katecheza - jaki jest Bóg i jaki jest człowiek. Dlatego "ten Żyd",
który pisał Biblię drugi raz napisał by ją tak samo. Dla nas jest to
ciągle żywe Słowo Boże o mnie i o Tobie. Zjadamy jabłko w raju,
wpadamy w niewolę w Egipcie, stamtąd wyprowadza nas Mojżesz, idziemy
po pustyni, jemy mannę, atakujemy Ziemię Obiecaną, tłuką nas
Filistyni, wpadamy w niewolę babilońską, słyszymy obietnicę o Nowym
Dawidzie, itd. To się dzieje codziennie.

[lomek2]

I w tym momencie należy zakończyć dyskusję, ponieważ słowa "Bóg jest i stworzył
człowieka" formuujesz w postaci twierdzenia, co z punktu widzenia logiki jest
niedopuszczalne. Nie zostawiasz miejsca na alternatywę. Przyjmujesz coś jako
pewnik bez dowodu. Człowiek myślący sobie na coś takiego nie pozwala. Człowiek
myślący mówi "wierzę w Boga" a nie "Bóg istnieje". Gdyby twierdzenie było
prawdziwe, czyli poparte dowodem, wiara nie byłaby do niczego potrzebna. I wtedy
niewierzący, czyli podważający fakt, byliby oszołomami.

P.S.
to boskie pochodzenie człowieka jest próba odcięcia człowieka od korzeni,
przyrody która go uformowała, a nie teoria ewolucji. Ale tak to jest, gdy
dogmaty wszczepione przez pranie mózgu od najmłodszych lat zastępuja rozum :)

[marmit1]

Sam napisałeś, że istnienia Boga nie można ani udowodnić ani obalić.
Zatem obojętnie jak o Nim napiszę, to i tak nie podlego to dowodowi.

Dla mnie Bóg jest bardziej realny niż Ty. Skąd mam pewność, że
istniejesz ? Przecież czytam tylko jakieś zdania na ekranie. Nawet
gdybym Cię spotkał w realu, to pytanie czy można wierzyć zmysłom ?
Wiem, że Bóg istnieje, bo spotkałem Go w swoim życiu i o Tym mogę Ci
zaświadczyć. Byłem ślepy, a widzę. Nie widziałem sensu życia, a
teraz widzę. Konkretne wydarzenia mi to pokazały. Podobnie jak Hiob
mogę powiedzieć "do tej pory znałem Cię ze słyszenia, a teraz
zobaczyłem Cię twarzą w twarz".

Korzeń przyrodniczy nie nada sensu życia człowiekowi. Po co człowiek
żyje, żeby jeść ? Po co je - żeby żyć. Zamknięte koło.

[lomek2]

Obojętne co, ale nie jest obojętne jak, ponieważ wyrażone w dowolnej formie
słowa "Bóg istnieje" są nieprawdziwe. Kłamstwem jest istniejące w tej wypowiedzi
twierdzenie. Twierdzenie bowiem jest z natury swojej poparte dowodem. Dopóki nie
ma dowodu, można również wyłącznie o HIPOTEZIE, a więc w formie przypuszczenia.
Akt wiary, jest również formą przypuszczenia. Wypowiadanie się w sposób
twierdzący swiadczy o posiadaniu uniwersalnego dowodu. Czyli takiego, który jest
weryfikowalny. Słyszałeś o takim? Poproszę o jeden i od jutra zaczynam się modlić.

Rozpowszechnianie nieprawdy jest z gruntu złe, bez względu czego ta nieprawda
dotyczy.

Wszystkie religie radzą sobie w ten sam sposób, że wytwarzają na swoje potrzeby
dogmat(y) czyli twierdzenia bez dowodu i... jesteś z nami albo przeciwko nam
(niewierny, giaur, poganin itp). W KK nazywa się to "główne prawdy wiary".
Dogmaty każą bezdyskusyjnie przyjąć i zaakceptować zasady, które pozwalają Ci
należeć do klubu. Pół biedy kiedy przynależność jest dowolna. Nie w każdej
religii tak jest. Ale nawet 'cywilizowane' religie jak chrześcijaństwo posuwają
się do podobnych nadużyć. W KK polega to na wcielaniu noworodków a następnie
indoktrynacji od małego, czyli praniu mózgu na religii. Nie zawsze działa, ale
często jest wystarczające, żeby umysł nie był się już w stanie nigdy wyzwolić.
Ludzie nie potrafią rzucić palenia papierosów, a co dopiero zanegować idee
wszepiane od najmłodszych lat. Żeby zacząć weryfikować (nie znaczy odrzucać)
takie "wyssane z mlekiem matki" prawdy potrzeba wielkiej siły umysłu.
Dlatego tak mało jest osób prawdziwie rozumowo wierzących i tak mało jest
rozumowo niewierzących. Reszta to albo barany chodzące mniej lub bardziej
regularnie do kościoła albo barany głośno wrzeszczące jacy to są niewierzący.
Jedni i drudzy są zaślepieni tylko na różny sposób.

[lomek2]

A to właśnie przykład na starcie idioty z głupkiem:
wiadomosci.onet.pl/2206280,11,posel_po_stanie_przed_sadem_koscielnym,item.html
I co to ma wspólnego z wiarą w Boga? :)))

proces posła

[marmit1]

lomek2 napisał:

> I co to ma wspólnego z wiarą w Boga? :)))
>
Nie ma nic wspólnego. Jakiś poseł się z kimś procesuje. Sprawa
dotyczy polityki. Typowa wiadomość na sezon ogórkowy.

Pozdrawiam,

[marmit1]

lomek2 napisał:

> Obojętne co, ale nie jest obojętne jak, ponieważ wyrażone w
dowolnej formie
> słowa "Bóg istnieje" są nieprawdziwe. Kłamstwem jest istniejące w
tej wypowiedzi
> twierdzenie. Twierdzenie bowiem jest z natury swojej poparte
dowodem.

Pomyliłeś się. Ja nie piszę artykułu naukowego, tylko prowadzę
swobodną dyskusję. Nie muszę udowadniać wszystkiego co mówię.
Podobnie jak mówię "dziś jest zimno", albo "Franek się przewrócił" -
nie muszę tego udowadniać załączając wykres temperatury albo zdjęcie.

Wiara opiera się na doświadczeniu. Jak Ci napisałem doświadczyłem i
doświadczam tego, że Bóg istnieje, bo mi pomaga w codziennym życiu.

Oczywiście człowiek jest wolny. Może tę wiadomość przyjąć lub
odrzucić. Przypuśćmy, że siedzisz sobie w miasteczku na Dzikim
Zachodzie i przypędził jakiś kowboj z informacją "Złoto, odkryłem
złoto !!!". Jak się zachowają ludzie w tej sytuacji ? Różnie. Jedni
uwierzą, złapią łopaty i polecą kopać szukając złota. Inni popukają
się w czoło i pomyślą "wariat, coś zmyśla". Jeszcze inni - może to i
prawda, ale mnie złoto nie interesuje.

Inny przykład, czym jest Dobra Nowina. Okupacja niemiecka w jakimś
miasteczku. Jedni konspirowali przeciw Niemcom, inni współpracowali.
Przychodzi wiadomość - "alianci się zbliżają". Ta wiadomość każdego
porusza. Ci co współpracowali się boją i chcą uciekać. Ci co
konspirowali, szykują broń, się cieszą.

Podobnie Dobra Nowina o Bogu, który Cię kocha przychodzi do Ciebie.
Możesz to przyjąć lub odrzucić. Jesteś wolny.

[lomek2]

Franek może Cię zaskarżyć, bo poczuł się urażony, i będziesz musiał UDOWODNIĆ że
masz rację albo zostaniesz skazany.
Każdego porusza co innego, i nie Twoją misją jest decydowanie jakie kłamstwo
jest dopuszczalne i nieszkodliwe a jakie nie. Na dowód tego mógłbym napisać coś,
co zagotuje Ciebie a innych pozostawi obojętnymi. Czy swobodna dyskusja mnie do
tego uprawnia?

Nawet całkowicie zmyślone dzieła literackie i filmowe są uzupełniane
deklaracjami, ze jakiekolwiek odniesienia do prawdziwych wydarzeń lub osób są
przypadkowe. Bo kogoś mógłby wziąć to za prawdę i wyciągnąć z tego jakieś wnioski.
Kłamstwa istnieją również i przede wszystkim poza nauką.

Gdybym bezmyślnie wierzył w każdą "dobrą nowinę" z jaka się w życiu spotkałem,
musiałbym być wyznawcą kilku religii i kilkunastu sekt (różnica w ilości
wyznawców). Byłby problem, bo one nie zawsze są ze sobą kompatybilne :)))

Dyskusje z ludźmi wierzącymi w coś przebiegają zawsze według tego samego
schematu. To jak rozmawiać o świecie z kimś, kto nigdy nie wyjechał ze swojej
wioski bez prądu i z dala od dróg.
Dajmy spokój.

[lomek2]

W matematyce udowadnia się nie "coś", tylko twierdzenia. Każde twierdzenie w
matematyce zajmuje się określonym zakresem problemu bezwzględnie wymaga dowodu.
Twierdzenie i jego dowód stanowią zamkniętą i dopracowaną całość która nie daje
żadnej możliwości dalszej "obróbki".
Czym innym są teorie. Reguł panujących w matematyce nie należy bezpośrednio
przykładać do nauk przyrodniczych, ponieważ matematyka jest czysto fikcyjnym
wytworem, który swobodnie rozwija się w dowolnym wybranym kierunku, podczas gdy
fizyka i jej wydzielone dla wygody podzbiory (chemia, biologia) to nauki
przyrodnicze, które OPISUJĄ RZECZYWISTOŚĆ a nie ją tworzą.
Twierdzenia w naukach przyrodniczych udowadnia się przeprowadzając
doświadczenie, a nie budując konstrukcje na bazie wcześniej udowodnionych
twierdzeń i aksjomatów, jak to ma miejsce w matematyce. NIE MA innej metody
przeprowadzenia dowodu w fizyce, niż skonstruowanie powtarzalnego doświadczenia.
Ponieważ twierdzenie fizyczne jest wtedy prawdziwe, kiedy zagadnienie opisane
językiem matematyki pasuje do tego co obserwujemy.

Założenie że każdą teorie można zastąpić lepszą jest odważne. To prawda, że opis
matematyczny przyrody zazwyczaj okazuje się niedoskonały (lub nawet od razu
wiadomo, że jest niedoskonały). Ale to nie oznacza, że niektóre prawa przyrody
nie zostały już opisane w sposób ostateczny. Dowodu nie da się przeprowadzić z
przyczyn oczywistych, dlatego założenie takie na zawsze pozostanie jedynie
teorią. Podobnie jak nie da się przeprowadzić dowodu na istnienie lub nie
istnienie istoty wyższej (Boga). Istnienie Boga zawsze będzie JEDYNIE TEORIĄ
która ma wyznawców oraz przeciwników. Co za tym idzie TWIERDZENIA, że jest Bóg,
albo że Boga nie ma, są jednakowo głupie i jednakowo pokazują jedynie
ograniczone horyzonty tych, którzy takie twierdzenia formuują.

Teoria ewolucji nie zajmuje się tym czy człowiek ma duszę czy nie i co to
ewentualnie jest, lecz pochodzeniem gatunków. Nie ma żadnej naukowej wątpliwości
co do tego, że gatunki ewoluują i człowiek również. Dowodów na to jest zatrzęsienie.
Ewolucja jest naukowym faktem (co nie znaczy, że jest w pełni zbadana), podczas
gdy właśnie kreacjonizm jest czystą teorią bez grama jakiegokolwiek dowodu i
wynika wyłącznie prastarego przekonania o niezwykłości człowieka i jego
oderwaniu od świata przyrody.
Tymczasem okazuje się, że cechy które przypisują sobie ludzie na wyłączność, jak
wyższe uczucia na przykład nie są obce innym naczelnym. Wystarczyło się trochę
lepiej przyłożyć do poznania naszych krewniaków i proszę! Są również naczelne,
które nie traktują seksu jedynie prokreacyjnie, co także człowiek przypisywał
wyłącznie sobie.
Im więcej wiemy o świecie, tym bardziej okazuje się, że jesteśmy mniej wyjątkowi
niż nam wmawiano. Albo może inaczej - wyjątkowi jesteśmy bez wątpienia, jednak
nasza wyjątkowość nie jest zadziwiająca i jest wiele innych wyjątkowych zwierząt
na Ziemi. Takich, których umiejętności (wykształcone potrzebami na drodze
EWOLUCJI) biją nasze możliwości z kretesem.

Gdyby ten Żyd, który przed wiekami napisał Stary Testament mógł choćby
przypuszczać, że da się zdobywać wiedzę o przeszłości, istniejącym nieznanym
świecie i kosmosie metodami technicznymi, pewnie byłby ostrożniejszy i dzisiaj
teolodzy chrześcijaństwa nie musieliby kombinować, jak pogodzić fakty z religią,
żeby nadal miała ona oparcie.
Stary Testament jest dziełem literackim, i naprawdę niczym innym niż niedoborem
edukacji nie można tłumaczyć tego, że ktoś sądzi inaczej.

[dodan]

lomek fajny wywod wiec pozwole sobie wtracic:-)

Teoria ewolucji nie zajmuje się tym czy człowiek ma duszę czy nie i co to
> ewentualnie jest, lecz pochodzeniem gatunków. Nie ma żadnej naukowej
wątpliwośc
> i
> co do tego, że gatunki ewoluują i człowiek również. Dowodów na to jest
zatrzęsi
> enie.

Smieszne, wlasnie nie ma na to dowodow ze ewoluuja, gdyby tak bylo nie
nzywaloby sie tego teoria ewolucji, tylko nauka o ewolucji.-) Wedlug
badan czesci naukowcow nie ma mowy o tym zeby z mrowki zrobil sie slon
chocby i 100000 lat chodzila z trąbą na dupie. Tak samo nie ma i nie bylo
sznas na to zeby z malpy zrobil sie czlowiek. Nawet podobno (wg nich) da
sie to udowodnic ze poszczegolny gatunek moze ewoluowac tylko w obrebie
swojego wlasnego gatunku!!! Nietety tylko niektorym ludziom latwiej jest
wierzyc w ewolucje niz np w Boga. Po spraniu mozgu przez KK, sprali sobie
mozgi w druga strone. Zdaje im sie ze sa modrzejsi od innych i wymyslili
sobie nowa wiare w nie istnienie Boga, ktora nazwali "teorią ewolucji"


Gdyby ten Żyd, który przed wiekami napisał Stary Testament mógł choćby
> przypuszczać, że da się zdobywać wiedzę o przeszłości, istniejącym
nieznanym
> świecie i kosmosie metodami technicznymi, pewnie byłby ostrożniejszy i
dzisiaj
> teolodzy chrześcijaństwa nie musieliby kombinować, jak pogodzić fakty z
religią

Naywanie Starego Testamentu dzielem literackim jest rownie madre jak
nazwanie teorii wzglednosci fikcja naukowa. Poza tym gdybys przeczytal
Stary Testament to wiedzialbys, ze jest tam wiedza i o przeszlosci o
kosmosie i o nieznanym swiecie. Wiedzialbys tez iz jako "chrzecijanin" nie
musialbys niczego naciagac bo Biblia jest zgodna z natura. Juz wtedy ten
Zyd pisal ze ziemia jest kulą, podczas gdy KK w sredniowieczu za takie
twierdzenie palil na stosie. Dowiedzialbys sie przy okazji pewnie tez ze
80% nauki KK nie pokrywa sie tym co ten Zyd tam napisal.
P.S.
No ale niestety, jak sam mowisz, niktorzy tak sa zacietrzezwieni w swoim
widzenu swiata, po dobrze spranym mozgu juz od dziecinstwa, ze nie sa w
stanie wyjsc poza swoje ograniczone ramy myslenia;-)
Pozdrawiam

dajcie spokój

[esscort]

Zupełnie nie ma się czym podniecać. Nie można faceta z LPR brać poważnie. Może sobie kandydować na burmistrza tak jak Leszek Bubel na
prezydenta. Niech sobie idzie faszystowskie okrzyki wznosić (widzę, że niektórym forumowiczom to się podoba?)
Lepper tez się odwoływał do Boga Honoru i Ojczyzny.
Czekamy na poważnych kandydatów

[papaduluba]

esscort napisał:

> Zupełnie nie ma się czym podniecać.
> Czekamy na poważnych kandydatów
>
Jakby nie patrzeć ławka po tej stronie jest krótka.
Szukali, proponowali, obiecywali, układali. Czarnecki się na toto wypiął to
szukają dalej. Mamy kolejny, mizerny efekt usilnych poszukiwań.

[esscort]

jaki czarnecki?

[corner111]

Wielu się wypięło, bo to dla realisty, malutki biznes. No chyba że ktoś wybrał
karierę urzędniczą, to być może, ale i w tym przypadku decyzja niełatwa!

[esscort]

Pewnie, że to nie jest jakaś wspaniała fucha, zwłaszcza na rynku
warszawskim, ale myślę, że może być ciekawym doświadczeniem zawodowym
dla kogoś kto się interesuje zarządzaniem. Niewątpliwym atutem jest
duża samodzielność, możliwość realizowania pomysłów, zmierzenie się z
prawdziwymi problemami. Taki 4-letni epizod zawodowy może być ciekawy i
bardzo korzystny.

Liga Polskich Rodzin i Samoobrona w natarciu!

[grzec-hocz]

I tak oto poprzez ewolucję i nie bez wpływu grawitacji powróciliśmy
do meritum wątku dyskusyjnego ;-)

Jaki Czarnecki? Jedyne co znalazłem o nim to, że był w parlamencie
europejskim z SAMOOBRONY! Łącząc te sprawy i idąc tym tropem
to załoga, która proponuje na burmistrza Tomasza Dąbrowskiego z
LIGI POLSKICH RODZIN jawi się jako niezły kociołek skrajności.
Biorąc pod uwage że w grupie tej jest jeszcze tandem
Rusiecki/Krystecki to nie trzeba już nic dopowiadać.
Może się okazać, że w nadchodzącej kampanii istotnym tematem okaże
się zasadność wykładania teorii ewolucji w szkołach a kandydaci będą
deklarować swój stosunek do aborcji.
Ze swojej strony dodam, że po kilku bliższych spotkaniach z
wybranymi radnymi naszej rady nie mam żadnych wątpliwości co do
słuszności teorii ewolucji. Myślę nawet że znalazłem brakujące
ogniwo!
Wesoło będzie!

[esscort]

Tamten Czarnecki? Marek Czarnecki? Stoję z nim czasem na światłach
przy wyjeździe na Kolejową. Nie wygłupiaj się. Po co by mu to było?
On na kolację wydaje więcej niż wynosi miesięczna pensja burmistrza
łomianek. I po co byłoby to potrzebne łomiankom? żeby zmarnować
następne 4 lata? Tylko ktoś baaardzo naiwny mógł coś takiego wymyślić

Coś mi się wydaje, że na razie 100% kandydatem na burmistrza w następnej kadencji jest obecny burmistrz, bo jeśli najlepsze, co
potrafi wyłonić z siebie opozycja, jest jakiś działacz LPR, to
przepraszam, ale to może lepiej pójść na piwo i znanym gestem wyciągniętej ręki zamówić piwo z górnej półki

[metaplos]

Na pytanie "kto byłby lepszym kandydatem od obecnego burmistrza?"
Odpowiedź jest tylko jedna - KAŻDY. Nie złożenie wniosku o dotacje
unijne na wodę i kanalizację przez cztery lata dyskwalifikują tego
Pana. Likwidacja głównej ulicy w gminie (ul. Warszawska) tak samo.
Remont najdroższy w polsce 850 mb za ponad 10 mln zł, itd i itp

[grzec-hocz]

metaplos napisał:

> Remont najdroższy w polsce 850 mb za ponad 10 mln zł, itd

Jakie 10 mln? Na Warszawska wydano 20 mln.

[drabbu]

grzec-hocz napisał:
> Jakie 10 mln? Na Warszawska wydano 20 mln.

Bujda, skądinąd już wyjaśniana na forum.

[esscort]

każdy to przesada. Na pewno ani wspomniany Czarnecki, ani działacz LPR
nie byliby lepsi
ale - nie wnikając teraz w ocenę burmistrza - nie pisałem, kto byłby
lepszym burmistrzem, ale kto ma szansę wygrać wybory. To duża różnica.

[grzec-hocz]

eee
Obecny burmistrz się raczej nie popisał. Nie wdając się w dyskusję
powiem, że to nie jest najlepszy pomysł. Najlepiej dla Łomianek by
było żeby jednak nie startował w nadchodzących wyborach to odejdzie
z godnością. Czy ktoś widział na żywo naszego burmistrza w akcji np.
podczas rady? Chyba jest już tym bardzo zmęczony i zniecierpliwiony.
Trzeba nam spokoju i opanowania a nie czegoś takiego.
PO powinno wystawić jakiegos innego kandydata.

A co do kosztownych kolacji - nie wiedziałem, że praca
eurodeputowanych jest aż tak intratna. A wiesz czym się ten
przedstawiciel Samoobrony wsławił w europarlamencie? Może jednak
przeforsował tam jakąś istotną dla Polski ustawę?

Nie jestem pewien - Dąbrowski był w radzie Bielan chyba w
poprzedniej kadencji. Ale mimo wszystko przynależność do LPR
dyskwalifikuje go jako kandydata.

[esscort]

grzec-hocz napisał: PO powinno wystawić jakiegos innego kandydata.

Jeśli PO wystawi innego kandydata, to pewnie wygra ten inny kandydat.
Ale czy brana jest taka możliwość pod uwagę? nie mam pojęcia.

>A co do kosztownych kolacji - nie wiedziałem, że praca
> eurodeputowanych jest aż tak intratna. A wiesz czym się ten
> przedstawiciel Samoobrony wsławił w europarlamencie? Może jednak
> przeforsował tam jakąś istotną dla Polski ustawę?

:))
Nie bądź naiwny. Już nie bierze pensji posła. Mówiłem ci, że czasem
stoję na światłach z tym byłym posłem lub jego towarzyszką życia,
Lidią Bagińską, ale nie tylko z wartości ich samochodów wiem, że
robota za pensję burmistrza łomianek p. Czarneckiego kompletnie nie
interesuje. Zresztą kandydował kiedyś na prezydenta warszawy, dostał
strasznie w dupę, więc nie sądzę, by chciał się narażać na
potencjalną porażkę w jakichś łomiankach. Cha, cha, gdyby wystartował
i przegrał...

A czym się wsławił w europarlamencie? Nie mam pojęcia i prawdę mówiąc
guzik mnie to obchodzi. Nie sądzę, by miał ambicję się tam
czymkolwiek wsławiać.

[marmit1]

grzec-hocz napisał:
>
> Nie jestem pewien - Dąbrowski był w radzie Bielan chyba w
> poprzedniej kadencji. Ale mimo wszystko przynależność do LPR
> dyskwalifikuje go jako kandydata.

W innej wypowiedzi chwaliłeś Giertycha za reformę edukacji. Teraz
piszesz, że LPR dyskwalifikuje. Zdecyduj się, chłopie ! Jak zły
Giertych mógł zrobić coś dobrego.

Mój dziadek szczycił się tym, że nie należał do żadnej partii przez
całe życie. No, ale to było za komuny.

[esscort]

marmit1 napisał:
> Mój dziadek szczycił się tym, że nie należał do żadnej partii przez
> całe życie. No, ale to było za komuny.

??? Ale co ma do wyborów twój dziadek i jego partyjność (a raczej jej
brak)?

[grzec-hocz]

Nie podoba mi się organizacja typu LPR ale niektóre posunięcia
Giertycha bym pochwalił np. mundurki szkolne. Ale nie pochwalam
nacjonalizmu, który leży u podstaw ideologii LPR. Nie wspomnę tu o
Samoobronie.
Naprawdę zagłosowałbyś w wyborach na członka tych partii? Ja nie.

[esscort]

Poparcie dla partii typu LPR jest obecnie w graniach 1%. Kandydat na
burmistrza związany z ta partią miałby taki mniej więcej wynik. Więc
wystawianie takiego kandydata w ogóle mija się z celem. Szkoda zachodu.
Najpierw kandydat musiałby kilka lat popracować, żeby ślad po metce LPR
zmazać. Może niech na radnego próbuje. Ale jak ludzie się dowiedzą, że
z LPR to też może być tzw. kicha.

[wiesiomak]

Kandydaci partyjni (PiS, LPR, Samoobrona, PO, PSL itd) niech
kandydują do sejmu i senatu. W wyborach samorządowych liczy się
człowiek nie partia która go wystawia.

[esscort]

Też tak uważam, że w wyborach samorządowych nie powinno się patrzeć
na partie. Najważniejszy jest człowiek. Ale jeśli już ktoś należy do
partii i jest jej "działaczem", to jest to siłą rzeczy w wyborach oceniane. Podobnie jak informacje o np. wykształceniu czy karierze
zawodowej. Ja nie jestem np. wyborcą PSL, ale wcale by mi nie
przeszkadzało głosować na dobrego moim zdaniem kandydata PSL w
wyborach samorządowych. Po prostu tu są inne kryteria.
Ale sorry, nie zagłosowałbym na człowieka, który należy do partii
typu LPR czy Samoobrona. Po prostu to moim zdaniem dyskredytuje
kolesia. Normalny człowiek nie wstępuje do takich ugrupowań.
Myślę, że dla zdecydowanej większości ludzi jest to także oczywiste.
Dlaetego uważam że kandydat z metką LPR jest obecnie NIEWYBIERALNY.
Ale oczywiście zachęcam każdego, kto ma ochotę, żeby próbował
kandydować w wyborach samorządowych.

[grzec-hocz]

A ktoś wie coś więcej o tym Tomaszu Dąbrowskim?

[marmit1]

esscort napisał:

> marmit1 napisał:
> > Mój dziadek szczycił się tym, że nie należał do żadnej partii
przez
> > całe życie. No, ale to było za komuny.
>
> ??? Ale co ma do wyborów twój dziadek i jego partyjność (a raczej
jej
> brak)?

Co ma do wyborów partyjność niech odpowiedzą wszyscy dyskutanci,
którzy podniecają się tym, że jakiś kandydat na burmistrza należał
do LPR. Dla mnie istotne jest czy kandydat mieszka w Łomiankach, zna
problemy mieszkańców, jakie ma doświadczenie w samorządzie i jaki ma
program na zarządzanie gminą. Przynależność partyjna ma drugorzędne
znaczenie. Istotne jest czy jest uczciwy, fachowy, kompetentny.

Dziadka przywołuję jak archetyp.

[esscort]

i ja się z tobą zgadzam, że cechy, które wymieniłeś, są
najważniejsze.
Ale po prostu nie wierzę, że człowiek, który należał do LPR i nie
przeszedł jakiejś kwarantanny, może to spełnić. To dla mnie jest ważna informacja. Nie zagłosowałbym na niego - tak jak nie wysłałbym
na obóz dziecka z wychowawcą, który był skazany za pedofilię, nie
wsiadłbym do samolotu, gdybym wiedział, że pilotem jest koleś, który
właśnie zaczął chodzić na spotkania AA itp.
Po prostu są rzeczy dyskwalifikujące. No ale wcale się tym nie
podniecam. Wręcz przeciwnie. Uważam, że taki kandydat nie jest wart
żadnej uwagi. Niech sobie kandyduje, a kto chce, niech na niego
głosuje.

[roberto19633]

Witam. Na razie nic , nie wiadomo o innych kandydatach.Trwają
wakacje , pierwsze ruchy zaczną się pewnie we wrześniu ,po
powrocie elektoratu.
Przykro mi marmi/znowu wazelinka/, ale ess ma rację. Człowiek
z danej partii ,będzie poddany wpływowi tejże, w sposób
bardzo istotny.Przyjrzyjmy się spolegliwości niektórych radnych,
pracujących w spółkach zależnych od U.M . Dajmy na to w
Łomiankowskich autobusach. Wystarczy grożne spojrzenie
przełożonego i jest niczym plastelina. Takie zależności trzeba
by eliminować już podczas wyborów.

Już Stefan/jeśli to nie żart/ , miałby szansę wygrać z
kandydatem LPR, chociaż dużo zależy od kościelnej agitacji.

[amigo465]

Roberto sam nie wiesz o czym piszesz. Ot takie babskie plecenie. Takich pomówień
jest wiele czyżbyś działa jak piszesz wazeliną na rzecz określonych osób jeszcze
przed wyborem, czy po prostu jesteś plotkarzem?. Jednak zawsze odium LPR, jest
co najmniej ciężkim odium. No choćby brak tolerancji, durne mundurki, a ostatnio
awantura o krzyż, gdzie laikat jest świętszy od kleru! To ta ostatnia grupa robi
bardzo złą famę członkom lub byłym członkom LPR.

[roberto19633]

Amigo , tu akurat pomówień nie ma. Sprawdż dane personalne
radnych, są jawne. Wtedy zobaczysz kogo miałem na myśli.
A skoro Ess wyraził się precyzyjnie o LPR i przedstawicielach,
to po co mam rozwijać coś co jest właściwie opisane/a propo
wazelinki/

Liga Polskich Rodzin i Samoobrona do lamusa!

[amigo465]

No właśnie, w tym rzecz, że sprawdziłem i nadal twierdzę że piszesz nie prawdę!
Dając spokój taki formacjom jak LPR, wchłonięte przez skrajne skrzydło PIS, dla
mnie jest usiłowaniem zamiecenia śmieci pod dywan! Jeżeli się boisz pisać o
skrajnych postawach to twoja sprawa. Ja się nie boję. Brak tolerancji w takich
grupach, może w sposób istotny rzutować na życie gminy. A burmistrz ma istotny
wpływ na te sprawy kościelno-administracyjne. A mnie nie odpowiada łączenie
kościoła i gminy. Nie dlatego, że krzyż, ale dlatego, że przestaje on być
symbolem wiary, a zaczyna być orężem w walce i dźwignią nacisków na nas
wszystkich. A to w dodatku może być pierwszy krok. Bo miłosierdzie i wybaczenie
idzie na bok, a pojawia się nienawiść i brak tolerancji.

[roberto19633]

Amigo pogubiłem się już w tym wątku. Zarzucając mi mijanie
się z prawdą w stosunku do Radnego , strzelę Ci wyciąg z
oświadczenia Radnego Salwowskiego/jest jawne/ .Podaje On że
jest zatrudniony w Komunikacji Miejskiej Łomianek . No
przepraszam nie mów mi że nie można wywrzeć na niego
nacisku skoro to spółka Gminna. Poprzedni Radny Pan Maciaszek
był katechetą w Sz.Podstawowej, i przez wywieranie na niego
nacisków miał kłopoty z sercem. Napisałem że Radny powinien
być niezależny!!!
Nie może być tak że jest zależny politycznie i materialnie
od przełożonych z Urzędu Miasta i Gminy

Przecież z moich postów wynika że jestem za rozdziałem
Państwa od Kościoła , oraz ograniczeniem Konkordatu na życie
społeczeństwa które wcale nie jest w 90% katolickie.

Roberto dokonaj sprostowania!

[amigo465]

No to trafiłeś kulą w plot! Czytać nie potrafisz czy co? A z plotami to biegać
potrafisz? Sam sprawdź, że piszesz bzdury i jeszcze się oburzasz!
www.lomianki.pl/bip/media/2010/02/2004_A._Salwowski.pdf
To co napisałeś i to w momencie gdy sugerowałem Ci sprawdzenie wiarygodności,
świadczy jedynie o braku krytycyzmu wobec własnej osoby i skłonność do
rozsiewania plotek. Pozwolisz, że zacytuje to co, w wyniku braku umiejętności
czytana ze zrozumieniem absolutnie błędnie zinterpretowałeśeś: <Napisałem że
Radny powinien być niezależny!!! Nie może być tak że jest zależny politycznie i
materialnie od przełożonych z Urzędu Miasta i Gminy >.
Żądam jednoznacznego sprostowania, że RADNY SALWOSKI JEST NIEZALEŻNY
MATERIALNIE OD GMINY I ŻE NIE JEST TO PRAWDĄ CO O JEGO OSOBIE UPRZEDNIO
NAPISAŁEŚ.

[tgserwis]

tak sobie czytam, czytam i widzę że:
- PIS jest be
- PO jest be
- LPR jest be
- Samoobrona jest be
- działacze katoliccy są be
- bezpartyjni są be
- PSL jest be, bo praktycznie nie istnieje
To może zaproście do kandydowania na Burmistrza kogoś z WIP? Partii
założonej przez Janusza Korwin- Mikkego? Byłoby prosto, przejrzyście,
logicznie, bez łapówek, dla ludzi. Same zalety.
Bo gdy tak patrzę na Wasze oczekiwania, śledzę Wasze zażalenia, to
taki WIP byłby całkiem fajnym wyjściem. I przynajmniej wiadomo komu w
razie czego w mordę dać.

Kłamstwo na krótkie nogi

[kolo_999]

Z tego co ja słyszałem również w ełce ten pan o którym piszecie nie
należał do żadnej partii. Dąbrowskich jest dużo, może to nie ten,
szukajcie więc dalej. Skoro go oczerniacie to znaczy się boicie, bo
bezpartyjny.

Pozdrawiam plotkarzy i siewców nieprawdy.

[amigo465]

Ależ ty też nie masz racji. Poszła fama, że nijaki Dąbrowski kandyduje na
burmistrza. Do tej pory nie wiadomo który, wszak Dąbrowskich w łomiankach jest
wielu. A teraz drogą eliminacji, niektórzy usiłują dojść o kogo chodzi.
Stwierdzili, iż jeden , były członek LPR, może być tą osobą. I bardzo
jednomyślnie, jak na to forum, określili iż taki kandydat im nie odpowiada.
I nie jest wina dyskutantów, iż cała LPR łącznie z jej wodzem się zbłaźniła, że
jej poglądy są nie do przyjęcia dla większości Polaków, i że dotyczy to również
Łomianek, gdzie LPR miał jedynie pojedynczych zwolenników.
To są fakty,i nie jest to żadne oczernianie Dąbrowskiego X bo nie o nim była
mowa, tyko o Dąbrowskim zwolenniku LPR.
A swoją drogą kandydat, który boi się ujawnić i szuka ochrony w osobach pisząc
anonimowe posty, takich jak kolo_999, jest słabiusieńkim kandydatem. Brak mu
woli wygrania, brak mu też osobowości i charyzmy. Szanse żadne, jeżeli mam rację!

[esscort]

a może kandydat che wszystkich zaskoczyć i ujawni się tuż przed
wyborami

[lomek2]

Albo jeszcze lepiej - tuż po
?
:)

[roberto19633]

Amigo dokonałem sprostowania. Napiszę jeszcze raz miły
chłopak, ma tylko jeden feler, zbyt dużo nie robi. Czy
widzisz jakieś światła na Rolniczej?. Czy dostrzegasz
jakiekolwiek zmiany w jego okręgu?
Być może spotykał się z wyborcami w sprawach ich
dotyczących?
Ja tego nie zauważyłem, być może jestem krótkowzroczny i nie
widzę zaproszeń na takowe. Za co również przepraszam, jak
również za to że dzieci przechodzą pasami przez bardzo
ruchliwą ulicę Rolniczą. Za to że nie ma kanalizacji. Za to
że budowa wodociągu stanęła. Za to że , we wszystkim wspiera
Burmistrza i nie ma własnego zdania. Owszem przegiąłem z
z miejscem pracy za co P.Salwowskiego przepraszam jeszcze
raz. Ale też chciałbym żeby coś robiono, a nie klepano
się po plecach mówiąc że wszystko jest w należytym porządku,
i zmierza w dobrą stronę.

[amigo465]

Robercie dzięki za sprostowanie błędu!
A rolnicza to faktycznie problem. Nas wszystkich zaskoczył gwałtowny rozwój
motoryzacji i nie w pełni oceniamy jego skutki. Fakt faktem by spowolnić ruch na
rolniczej potrzebne są światła. I te światła nie są potrzebne, Wiejskiej,
Włościańskiej czy np Jedności, albo Armii Poznań i tak dalej. One są potrzebne
Rolniczej by spowolnić ruch i ograniczyć zagrożenie z tego płynące! Potrzebne są
też pasy, wymuszenie parkowania po jednej stronie i być może inne sprawy, ale
nie jestem specem a jedynie kierowcą własnego samochodu. I w mojej ocenie to już
dziś trzeba zrobić przy okazji modernizacji i uwzględnić to w kosztach powiatu!
Ojciec mnie opowiadał o sławetnym dołku przy przepuście na ulicy Trenów.
Istnieje on od początku drogi, istnieje, i pytania czy nadal będzie istniał po
modernizacji. Bo zalanie go asfaltem nie wystarczy, tak samo jak samo
uzupełnienie asfaltu na Rolniczej, na której widać wiele miejsc gdzie droga z
powodu wadliwej podbudowy ulega szybkiej dewastacji,. Dotyczy to fragmentu
między Włościańską a Wiejską.

Dąbrowski? Jaki Dąbrowski?

[adium]

Dąbrowskich jest jak psów w Łomiankach.
Który to?
Chyba przyjdzie nam poczekać na jakieś informacje bo kandydat jakoś
się nie kwapi z ujawnieniem i przedstawieniem się nam wyborcom.
A kto popiera tego pana, jakie środowisko?
Myślę, że to jakaś plotka puszczona specjalnie by wzbudzić sensacje,
by wszyscy czekali na objawienie tego, tego, tego Dąbrowskiego.
Bardzo tania to reklama - poprzez plotkę ale mojego zaufania nie
wzbudza. Poważny człowiek postępuje poważnie i jak podejmuje decyzję
o kandydowaniu na burmistrza to przedstawia się wyborcom,
przedstawia swój program, podaje rękę w mocnym męskim uścisku. Czego
można się spodziewać po człowieku, który "jak plotka mówi" ma
kandydować? Mi trudno nawet cokolwiek powiedzieć oprócz tego że to
nie wzbudza mojego zaufania.

[esscort]

Ale skąd wiesz, co planuje kandydat? Może ktoś to chlapnął wbrew jego
woli? A poza tym co to za sensacja - napisanie na forum, że ktoś słyszał jakąś plotkę. Nie wygłupiaj się. Naprawdę myślisz, że
mieszkańcy Łomianek z zapartym tchem czekają na informacje o
potencjalnych kandydatach na burmistrza i wieczorami zażarcie
dyskutują na temat plotek o kandydatach.
A drugie poza tym, to przecież na forum mówiono tez o innych
kandydatach. Czemu nie pisałeś, że nie zwbudzają twojego zaufania, bo
nie pokazali programu? Decyzje o kandydowaniu podjęło juz zapewne
kilka osób. , ale jakoś żadna z nich nie przedstawiła programu. Czy
inni kandydaci tez w związku z tym nie wzbudzają twojego zaufania?

No i o co chodzi z tym podawaniem ręki w mocnym męskim uścisku? To
nie może kandydować kobieta?

[pencroff]

esscort napisał:
Decyzje o kandydowaniu podjęło juz zapewne
> kilka osób. , ale jakoś żadna z nich nie przedstawiła programu.

Już nawet pominąwszy, że wszystko to są plotki, to i tak programu
nie można jeszcze przedstawiać, bo to byłby falstart. Program można
prezentować dopiero z początkiem oficjalnej kampanii wyborczej. O
ile się nie mylę, kampania rozpoczyna się wraz z ogłoszeniem daty
wyborów, ale teraz na pewno nie.

[esscort]

Formalnie tak.
Ale wiadomo, że kandydat, który nie jest powszechnie znany, powinien wcześniej próbować przebijać się do świadomości wyborców. Jeśli tego
nie będzie robił, to może nie zdążyć.
Na razie jest sytuacja podobna jak przed poprzednimi wyborami.
Burmistrz ze swoim zakonem trochę okopany, wysyła do ludu
fantastyczne wieści o swojej trosce i sile za pośrednictwem Gazłomu.
Jakaś opozycja koncentruje się na krytykowaniu burmistrza i jego
zakonu. Ukazują się ulotki, po wsi chodzą bajarze.
Czy sytuacja sprzed 4 lat sie powtórzy? Nie wiem.

[adium]

esscort napisał:

>> Czy sytuacja sprzed 4 lat sie powtórzy? Nie wiem.

Jak się powtórzy to Pszczółkowski, słoneczko będzie nam świecić
kolejne długie lata.

[esscort]

nie do końca zrozumiałeś. Jak się powtórzy, to urzędując burmistrz
przegra wybory i będzie bardzo zdziwiony, bo wszyscy wokół mu mówili,
że jest świetny, że jak napisze w gazłomie, że jest wspaniały i że
wszyscy są zadowoleni, to tak się automatycznie stanie itp. ;)
Ale nie wiem, czy się powtórzy

[roberto19633]

Ess, czytałem G.Ł. Dla mnie zawsze przedstawiał w łańcuchu
osobę o nieodpartym ,,autorytecie,,, po nocach śni mi się ten
łańcuch, i jego nieodparty urok.

Wszystko zależy od Kandydatów, Kandydatek!!! a póki co jeszcze
ich niewielu. W końcu ,,nic, nie może wiecznie trwać,, .
Albo Kobitka, albo M.Perlik./jeżeli zechce kandydować/

[adium]

esscort napisał:

> nie do końca zrozumiałeś. Jak się powtórzy, to urzędując burmistrz
> przegra wybory i będzie bardzo zdziwiony, bo wszyscy wokół mu
mówili, że jest świetny,

Tyle, że obecny burmistrz ma naprawdę duże poparcie społeczne.
Żeby go zdetronizować potrzeba dużo wysiłku włożyć w sprawę.

[esscort]

ja uważam, że na razie to nie widać nikogo, kto miałby jakąkolwiek
szanse wygrać z obecnym burmistrzem. Bo przepraszam, ale jeśli mówi
się, że najpoważniejszym kandydatem jest były wiceburmistrz Grądzki, który był kompletnym nieporozumieniem, i któremu nikt rozsądny nie
powierzyłby kierowania kioskiem ruchu, to to jest jakieś
nieporozumienie

[roberto19633]

Ess ,z tym kioskiem to żeś przegiął.
Był bardziej operatywny od Sokołowskiego.
No, ale raczej nie podjąłbym się obrony Grądzia.
Powiedziałbym raczej że potencjał obecnego Burmistrza , jest na
równi z Grądzkim. Ocenę natomiast pozostawmy wyborcom, Być może
jesteśmy w błędzie, kto wie.

[esscort]

zawsze ocena należy do wyborców. Ja tylko mówię, jakie jest moje
zdanie: były wiceburmistrz Grądzki nie ma najmniejszych szans w
wyborach na burmistrza Łomianek, nawet gdyby startował tylko on i
sokołowski, w co wątpię.
Robert, daj spokój, naprawdę myślisz, że Łomianek nie stać na choćby w
miarę sensownego kandydata, na jakimś poziomie? Nie załamuj mnie.
A niby na czym ta operatywność polegała? Przecież właśnie już to, że
był zastępcą Sokołowskiego, go całkiem dyskwalifikuje.

[roberto19633]

esscort napisał:

> zawsze ocena należy do wyborców. Ja tylko mówię, jakie jest moje
> zdanie: były wiceburmistrz Grądzki nie ma najmniejszych szans w
> wyborach na burmistrza Łomianek, nawet gdyby startował tylko on i
> sokołowski, w co wątpię.
> Robert, daj spokój, naprawdę myślisz, że Łomianek nie stać na
choćby w
> miarę sensownego kandydata, na jakimś poziomie? Nie załamuj mnie.
> A niby na czym ta operatywność polegała? Przecież właśnie już to,
że
> był zastępcą Sokołowskiego, go całkiem dyskwalifikuje.

>>Ess ,nie zauważyłeś że ja to pisałem w formie żartu.
Przecież widzisz że, nigdy nie byłem śmiertelnie poważny.
Nie martw się, nie należę do tych co się śmiertelnie
obrażają. Pomyśl sobie o czymś miłym -trwają wakacje,
grzyby rosną, ładne dziewczyny chodzą nie tylko po plażach,
również górskimi szlakami. Ess życie jest fajne, nawet dla
jednokomórkowca. Również jest fajne i dla supermauzera, i
dla nośnika łąńcucha władzy. A na jesieni jeżeli czas
pozwoli pobawimy się podczas wyborów. Pzdr.

[esscort]

Ale ja cały czas myślę o czymś miłym.
Czemu miałbym już teraz nie myśleć o miłych wyborach, tym bardziej że
ktoś taki wątek zaczął.

PS
Ładne dziewczyny także po łomiankach chodzą :)

Jaki kandydat nie urwie się ze smyczy?

[adium]

Sokołowski stracił władzę bo paru zamożnych mieszkańców Łomianek
postanowiło że wylansują Pszczółkowskiego.
Jak wiadomo wielkość kasy jaką wkłada się w wybory przekłada się
bezpośrednio na głosy wyborców.
Co ciekawsze te same osoby, które w poprzednich wyborach dzielnie
walczyły by Pszczółkowski wygrał, teraz są przeciwko
Pszczółkowskiemu. Pokłócili się i pomachali rączką na pożegnanie.
Widać Pszczółkowski nie spełnił ich nienasyconych oczekiwań,
podobnie jak Sokołowski. Ciekawe czy namaszczony przez nich nowy
kandydat nie urwie się ze smyczy jak jego poprzednicy?

[esscort]

adium napisał:

> Sokołowski stracił władzę bo paru zamożnych mieszkańców Łomianek
> postanowiło że wylansują Pszczółkowskiego.

Naprawdę w to wierzysz, czy tak zwaby PR uprawiasz? Naprawdę uważasz,
że wydano na kampanię dużą kasę?

Mnie się wydaje, że Sokołowski stracił władzę głownie dla tego, że
nie miał pojęcia o pełnieniu funkcji burmistrza, kompletnie się do
tego nie nadawał, a jego 8-letnie sprawowanie władzy (przez znaczną
część wspólnie z wiceburmistrzem Grądzkim, równie kompetentnym) było
pasmem nie wykorzystanych szans. To spowodowało skupienie przeciw
tandemowi Sokołowski&Grądzki większości mieszkańców i zmiecenie
tandemu podczas wyborów. Rzadko urzędujący burmistrz tak wyraźnie w
pierwszej turze przegrywa wybory (wraz z całą grupą wspierających go
radnych). Ocenę byłego wiceburmistrza Grądzkiego widać było m.in. po
liczbie głosów w wyborach do sejmu.

Masz rację, Adium, jedynie w twierdzeniu, że Pszczółkowski nie
potrafił zatrzymać wokół siebie licznych zwolenników z okresu
wyborów, ale to inny i złożony temat

[kmsanczia]

Kasa to stała za zwolennikami trasy po wale. I wpływy. Nic to nie dało jak widać.

Myli się tu dwa pojęcia - usunięcie Sokoła nie było po to, żeby wybrać obecnego, tylko po to żeby już więcej nie napsuł. Inna sprawa, że żeby to zrobić trzeba było zaproponować kogoś na to miejsce, a jeszcze inna jak się w tej roli sprawdził.

Więcej można zdziałać chęciami i zaangażowaniem we wspólną sprawę niż kasą i to jest fajne. :cool:

[loxroczn]

Zwolennicy Pszczółkowskiego przestali go popierać gdy się okazało,
że potrafi tylko wydać 100 mln zł budżet (każdy by potrafił) i
nic więcej. Sztandarowe hasło pozyskania środków unijnych na
kanalizację skończyło się kompromitacją. Burmistrz wydał ponad
milion zł na dokumentację której wogóle nie złożył. Chyba to jedyny
taki przypadek w Polsce. Łomianki czekają na dobrego gospodarza.

[kmsanczia]

Prawdziwi zwolennicy wcale nie przestali go popierać. Ci, którzy chcieli
uwalenia poprzednika najwyżej konstruktywnie krytykują.
A przeciwnicy są przeciwnikami z zasady przeciwko wszystkiemu i wszystkim. Cała
reszta świata się nie interesuje. ;)

[esscort]

Ale na pewno nie czekają na kogokolwiek

[kmsanczia]

Jeden idealny gospodarz nie istniej, muszą go też otaczać ludzi którzy chcą i
potrafią coś zrobić.

[esscort]

No pewnie, ale umiejętność wyboru ludzi, którymi się człowiek otacza,
jest jedną z ważnych cech tzw. "lidera". Albo ktoś to ma, albo nie.
Często się mówi, że ktoś (jakiś dyrektor, premier, sekretarz partii,
przewodniczący, cholera wie, kto) jest świetny, tylko otoczenie go
izoluje, źle informuje, źle doradza, prowadzi swoją grę itp. Ja się
na to nie łapię - jeśli ktoś nie umie sobie dobrać albo odpowiedni
ustawić ludzi, nie potrafi zapanować nad "otoczeniem" i w pewnym
momencie to "otoczenie" zaczyna mieć decydujący głos, to nie jest to
wina "otoczenia", tylko jego.

[kmsanczia]

To jasne, ale miałam na myśli ludzi, których sam nie wybiera, np radnych (i
wcale nie chodzi o to, żeby byli ślepo lojalni).
Nie do końca też ma możliwość wywalić wszystkich urzędników i zastąpić nowymi,
bo wiadomo jak to w budżetówce jest, pomijając jaki krzyk by się podniósł.

[labes]

Oto WASZ kandydat. Gratuluję wyboru"Grawer" Pracownia Grawersko-
Złotnicza Tomasz Dąbrowski, Łomianki ...
Grawer Pracownia Grawersko-Złotnicza Tomasz Dąbrowski, Łomianki,
Ferrytowa 17 - darmowy

[labes]

Poprawka
www.emiasto.org/grawer_pracownia_grawersko_zlotnicza_tomasz_dabrowski
_222990.html

[esscort]

Po pierwsze, jaki "nasz", po drugie przecież to tylko plotki, których
nikt nie potwierdził, a po trzecie, co jest zlego w grawerze?

[roberto19633]

No właśnie ,jaki nasz. No i dlaczego grawer i co przez to
rozumiesz?

[adium]

kmsanczia napisała:

> Jeden idealny gospodarz nie istniej, muszą go też otaczać ludzi
którzy chcą i
> potrafią coś zrobić.
>

No to ja Ci gratuluję i wyboru Pszczółkowskiego z którym optowałaś w
poprzednich wyborach - o tak, na ludziach to Ty się znasz ;-)
Panie uchowaj Łomianki przed następnymi Twoimi wyborami.
A co do tego otoczenia - dziwne - tyle wysiłku i kasy "Potrzeba
zmian" włożyła w wypromowanie Pszczoły a potem się pokłócili...
Co tak naprawdę było powodem tej awantury po której układ dupnął?

[esscort]

a to już jasne: oczywiście - kasa, układ

[kmsanczia]

esscort napisał:
> a to już jasne: oczywiście - kasa, układ


...i to wszystko ja... Ech, jak tu pozostać skromnym... :cool:

[esscort]

dobra, dobra, lepiej napisz, kogo teraz finansujesz.

[kmsanczia]

To na razie tajemnica, wszystko w swoim czasie. ;)

[adium]

kmsanczia napisała:

> To na razie tajemnica, wszystko w swoim czasie. ;)
>

Jak protegowany środowiska "Twoich Łomianek" będzie tak trafny jak
podczas poprzednich wyborów to gratuluję!
Poprzednio popierali Pszczołę, potem się pokłócili a teraz
ściemniają jak wyżej.
Pozostanę przy swoim - uchowaj Boże Łomianki przed kolejnym
kandydatem wypromowanym przez tych ludzi.

[esscort]

ale kogo mieli popierać? Sokołowskiego? Grądzkiego? Możesz podac jakieś
inne nazwiska?
Wiesław Pszczółkowski był najlepszym kandydatem z osób, które były
skłonne kandydować oraz - co ważne - miały możliwość wygrania

[roberto19633]

KM,odchodząc od tematu. Fajne myśli/motto/ , pod każdą z
wypowiedzi.
Czy masz jakiś zbiór ? Dają wiele do myślenia.

No i niedopowiedzeniami podkręcasz nastrój. Kiedy objawisz
,,zjawiskowego,, kandydata?- podaj datę będę, czekał z
utęsknieniem.

[kmsanczia]

roberto19633 napisał:

> KM,odchodząc od tematu. Fajne myśli/motto/ , pod każdą z
> wypowiedzi.
> Czy masz jakiś zbiór ? Dają wiele do myślenia.

A tak czasem coś wyguglam i wrzucam do sygnaturki.

> No i niedopowiedzeniami podkręcasz nastrój. Kiedy objawisz
> ,,zjawiskowego,, kandydata?- podaj datę będę, czekał z
> utęsknieniem.

Wyobraźnia cię ponosi. ;)

[adium]

No nie udawaj, że nie wiesz kto był w "Potrzebie Zmian" i kogo
popierał.
Ta sama grupka ludzi, która wylansowała Pszczółkowskiego będzie
teraz lansować innego kandydata na burmistrza Łomianek.
Ciekawe czy wybór będzie równie udany?
Jakby wybory były co rok to w Łomiankach ci panowie zakładaliby nową
opozycję. Są tak skuteczni, że co wybory mają stale ten sam zestaw
wyborczych obietnic. Tylko kandydat na burmistrza się zmienia.

[roberto19633]

adium napisał:

> No nie udawaj, że nie wiesz kto był w "Potrzebie Zmian" i kogo
> popierał.
> Ta sama grupka ludzi, która wylansowała Pszczółkowskiego będzie
> teraz lansować innego kandydata na burmistrza Łomianek.
> Ciekawe czy wybór będzie równie udany?
> Jakby wybory były co rok to w Łomiankach ci panowie zakładaliby
nową
> opozycję. Są tak skuteczni, że co wybory mają stale ten sam zestaw
> wyborczych obietnic. Tylko kandydat na burmistrza się zmienia.



..>>Uświadom mnie-którzy panowie i które panie? Bardziej po
swojsku, znaczy się nazwiskami poproszę. Tak dla
uproszczenia, by nie zostawiać niedomówień.

[drabbu]

roberto19633 napisał:
którzy panowie i które panie?

Roberto, pomiędzy innymi, byłem i ja w grupie PZ. Uściślić należy,
że Adium dość sobie plecie, pisząc, że "Są tak skuteczni, że co
wybory mają stale ten sam zestaw wyborczych obietnic. Tylko kandydat
na burmistrza się zmienia."
Plecie, gdyż trzeba pamiętać, że wybory obecnego burmistrza - były
to raptem drugie z rzędu wybory burmistrza dokonywane przez
mieszkańców. Były to wybory burmistrza Sokołowskiego na jego drugą
kadencję oraz wybór burmistrza Pszczółkowskiego. Nie było okazji do
przedstawiania "zmienionych" kandydatów. Nie było niczego takiego
jak "co wybory...", to bzdura; tym samym nie było też żadnych
powielanych zestawów obietnic wyborczych, to kolejna :(

[esscort]

adium napisał:

> No nie udawaj, że nie wiesz kto był w "Potrzebie Zmian" i kogo
> popierał.

Ja mam nie udawać? Ja nie udaję. Bardzo dobrze wiem, kto był w
Potrzebie Zmian i że komitet i jego otoczenie popierało
Pszczółkowskiego. Natomiast z drugą częścią twojej wypowiedzi się
kompletnie nie zgadzam. Potrzeba Zmian to była stosunkowo spora grupa
bezpośrednio zaangażowanych osób, która w zasadzie sama i bez
większej kasy z zewnątrz - za to z pomysłami, umiejętnościami, zaangażowaniem prowadziła działania. Najlepszym dowodem, ze kasy nie
było jest fakt, że osoby wspierające kandydata na burmistrza i na
radnych (a nie zawsze same kandydujące) robiły składki na różne
wydatki. Nie można mówić, ze dziś te same osoby popierają kogoś
innego, bo to kompletna nieprawda. Część popiera Pszczółkowskiego,
część pewnie kogoś innego, część pewnie sama nie wie, kogo poprze,
część się w ogóle odsunęła od tych spraw. Rozumiem, że ty masz na
myśli jakąś jedną osobę, która twoim zdaniem dawała kasę i rozdawała
karty, a teraz to samo wykona w stosunku do innego kandydata. Nikogo
takiego, jakiegoś szefa szefów pociągającego za sznurki nie było. Za dużo amerykańskich filmów oglądasz :)
Teraz też nikt taki (nawet gdyby był i miał kasę) nie zagwarantuję
żadnemu kandydatowi wyboru.
Poprzednie wybory były specyficzne, bo pojawiło sie pospolite
ruszenie, które zmiotło Sokołowskiego. Teraz takiego pospolitego
ruszenia nie widać. Żeby wygrać wybory z Pszczółkowskim trzeba by
było mieć naprawdę dobrego kandydata i zrobić mu dobrą kampanię
wyborczą (oczywiście zakładam, że obecny burmistrz będzie kandydował)

[roberto19633]

W sumie wyborami zainteresowałem się obecnie. Mój błąd,
faktem jest że Sokołowski mówił pięknie po Polsku, potrafił
rozciągnąć
wyobrażnię niczym gumę. No i wyszło,jak wyszło mowa-trawa. Ale
zaraz, ICDS zostawił w spadku. Obecny zraził mnie jeszcze
przed wyborami Kiedyś niechcący byłem świadkiem spotkania
komitetu P. Pszczółkowskiego. Wtedy podjąłem decyzję że jeden
i drugi niewiele od siebie odbiegają. Obecnie , właśnie dla
tego że nie ma tzw pospolitego ruszenia komitetów-powstaje
szansa na wybór kogoś, kto nie czuje na sobie oddechu
komitetów wsparcia, może się wsłuchać - właściwie liczyć , z
głosem ,,przeciętnych obywateli,,. Po prostu będzie doceniał
jak niewielu i jak cienka linia dzieliła go od przegranej
w wyborach. Może to tylko złudzenie, ale dające szansę na
zbliżenie do demokracji nie partyjnej, a bardziej tej
angielskiej jednomandatowej, gdzie poseł, polityk wie że jak
zrobi coś przeciw swoim wyborcom to - ,,żegnaj Gienia , świat
się zmienia,,. To taka moja lużna konkluzja. Gdyż nie lubię
wodotrysków, cudów , niepotrzebnych bajerów, za moje, nasze
podatki. To tyle do losu politycznych perseid.

[esscort]

roberto19633 napisał:

>Ale zaraz, ICDS zostawił w spadku.

Tak, i wciąż nie spłacone długi za niego. Nie mógł zostawić czegoś
bardziej na miarę Łomianek, mniej rozdmuchanego, normalniejszego i zwyczajnie ładniejszego? No i tańszego, wykonanego beż przekrętow?
Masz rację Roberto, najlepszy by był świetny kandydat, doceniający
ludzi i ich potrzeby ;)
Ale:
1. kandydaci będą tacy, jacy zdecydują się na kandydowanie
2. Bez komitetu wyborczego (rozumiem, że to skrót myslowy dla tzw.
sztabu wyborczego, bo sam komitet wyborczy to grupa kilku osób, która
formalnie zgłasza kandydata) jest jednak niezbędny, bo jak ten
najlepszy kandydat ma poinformować, że jest dobry i przekonać do
siebie? Sam nie da rady, choćby miał nawet piękną żonę.
Ale oczywiście nie musi to być sztab partyjny, chociaż wiadomo, że
jak kandydat będzie członkiem partii, to to rzutuje na jego ocenę.
3. W wyborach najważniejsze jest, kto ma szanse je wygrać, a nie koniecznie, kto jest najlepszy

[esscort]

roberto19633 napisał:
Sokołowski mówił pięknie po Polsku, potrafił rozciągnąć
> wyobrażnię niczym gumę.

To prawda, był dobrym mówcą - w tym sensie, że umiał pozyskiwać
zwolenników dzięki swoim wystąpieniom. Ale to była taka gadka dla
naiwnych. Ja się na to jakoś nigdy nie złapałem, od pierwszego razu,
gdy go słuchałem, uważałem, że to jest pustosłowie. No i okazało się,
że sama gadka, propaganda sukcesu w gazłomie i pokazywanie się w
kościele już nie wystarcza, by wygrać wybory w Łomiankach.

[drabbu]

Dodam tylko uzupełnienie dla Roberta - że oficjalnego (jawnego)
pospolitego ruszenia sztabów lub komitetów wyborczych nie będzie
widać jeszcze przez jakiś czas. Komitet (i kandydat), który
rozpocząłby kampanię zbyt wcześnie, przed jej ogłoszeniem w skali
kraju, może zostać srodze ukarany przez PKW. Byłby pewnie dotknięty
niechęcią wyborców, no i byłyby odpowiednio głośne protesty
pozostałych komitetów.

[esscort]

Oczywiście, ale lansować tak ogólnie się można. No a wytykać błędy
konkurentom przy okazji to nawet trzeba, jeśli człowiek chce mieć
szanse :))

[drabbu]

Oczywiście :)) Prawdę rzekłszy, ciekaw jestem, jacy będą
kandydaci, ilu, i jak będą się lansować. A tymczasem, zamiast tkwić
nad klawiaturą, chodźmy może na perseidy, jeszcze się natkwimy :)

[roberto19633]

drabbu napisał:

> Oczywiście :)) Prawdę rzekłszy, ciekaw jestem, jacy będą
> kandydaci, ilu, i jak będą się lansować. A tymczasem, zamiast tkwić
> nad klawiaturą, chodźmy może na perseidy, jeszcze się natkwimy :)
>

>>Dzięki tej dyskusji jestem krok dalej/to jak z lądowaniem
na księżycu,,mały krok dla człowieka a duży dla... ,,
itp,itd/.
Tez jestem ciekaw kandydatów i kandydatek. Oby dawane ,,słowo,,
przed wyborami nie zmieniało sensu i znaczenia po wyborach.
Ale póżniej trzeba pogodzić się z demokratycznym wyborem, w
końcu to będzie nasz Burmistrz ,bez względu na to co o Nim
pomyślimy przed wyborami. No i raczej wykluczam skakanie
sobie do oczu po fakcie , jak w przypadku ,,Krzyża,,.
Swoją drogą cierpicie na bezsenność, mnie wczoraj zmożyło o
23-jak grzeczne dziecko prawie po dobranocce, więc dużo nie
zobaczyłem, mimo że usypiałem przy otwartym oknie z widokiem
na nieboskłon.

[kmsanczia]

Widocznie jest paru krzykaczy, którym przypisuje się wszelkie zasługi w Ł.
Słyszałam, że jeden zdolny to nawet robi wszystkie gazetki w mieście, łącznie z
tymi osiedlowymi. ;)

[esscort]

kmsanczia napisała:

>Słyszałam, że jeden zdolny to nawet robi wszystkie gazetki w mieście,
łącznie z tymi osiedlowymi. ;)

Cholera, żeby sie nie okazało, że gazłom też i potem z nim polemizuje
:)

[kmsanczia]

Układ, jak nic. ;)

[corner111]

A ponarzekać, to najprzyjemniejsza w życiu sprawa!

[anka0292]

Perseidy, romantyczne wieczory, czerwone wino i... sezon ogorkowy na
forum.
Czy naprawde sie nic nie dzieje?
Kiedy te wybory?

[amigo465]

Jak ogórki to ogórki!
Wymyśl kolejną bzdurę by o niej napisać!

[roberto19633]

Wiem, ktoś napisał sensacyjną wiadomość w jednym z wątków,otóż:
,,mysz poszła do domu, pobzykać kaczkę,,. To raczej fizycznie
nie możliwe.
Jak ogóry, to ogóry.

[neetkaa]

Eskorcie zgodzę się z Tobą w jednym stwierdzeniu: ,,Potrzeba Zmian to była
stosunkowo spora grupa
> bezpośrednio zaangażowanych osób, która w zasadzie sama i bez
> większej kasy z zewnątrz - za to z pomysłami, umiejętnościami, zaangażowaniem p
> rowadziła działania. Najlepszym dowodem, ze kasy nie
> było jest fakt, że osoby wspierające kandydata na burmistrza i na
> radnych (a nie zawsze same kandydujące) robiły składki na różne
> wydatki."
a konkretnie o te składki. Tak mi się wydaje.
Bo kto inny podjąłby się wyprodukowania wraz z kolportażem ulotek typu
Anty-Sokołowski, Anty-Grądzki wrzucane do skrzynek na listy, wydrukowane na
kredowym papierze?
Pamiętasz te akcje?
Może i komitet PZ był dobrze zorganizowany, mieli dobre pomysły, ale nie
prowadzili czystej gry.
Forum czyta znikoma ilość mieszkańców. Nie ulega wątpliwości, iż to forum jest
opanowane przez zwolenników obecnego burmistrza. Widać to po zamieszczanych
postach.
Jeżeli jest inaczej to Przepraszam, jak kogoś uraziłam, ale rzadko osobiście
czytam to forum i takie mam odczucia.

Przejrzałam ten wątek i nie spodobał mi się następny wpis Eskorta a mianowicie
że Sokołowski zostawił po sobie ICDS , to jest akurat prawdą, ale następne
stwierdzenie mówiące: ,,Tak, i wciąż nie spłacone długi za niego. Nie mógł
zostawić czegoś
bardziej na miarę Łomianek, mniej rozdmuchanego, normalniejszego i zwyczajnie
ładniejszego? No i tańszego, wykonanego beż przekrętow?"
Wykonanego bez przekrętów???????????
Z tego co pamiętam to już było wielokrotnie wałkowane, więc nie oczerniaj.
Eskorcie to bym nazwała już pomówieniem!
Czy to już agitacja przedwyborcza i próba zniesławienia?


To nie była czysta zagrywka.

[woynowski1]

Neetkaa to ty masz dopiero króciutką pamięć. Sokołowski solidnie zadłużył gminę
budując ICDS z widowniami, które do tej pory nigdy nie zostały wykorzystane w
pełni i dług z tego tytułu bodajże jest jeszcze spłacany! PZ na papier kredowy
nie było stać, ba może i było stać, ale nikt nie miał aspiracji do zbędnej
pychy. To było działanie oddolne i spontaniczne. A składki dawali wszyscy i były
to zazwyczaj niewielkie kwoty! Tyko nas było wielu, jedni pisali, inni drukowali
inni prowadzili kolportaż i to wszystko za darmo i do tego jeszcze dawali
składki byle się pozbyć kochanego Sokołowskiegio i Grądzkiego. Ty tego nie
zrozumiesz, bo nie rozumiesz co to zapał społecznikowski! Oni tez tego nie
rozumieli, rozdęci pychą!
PZ-owcy wygrali, bo byli sprawniejsi, lepsi we wszystkich wymiarach, bo widzieli
dużo ciekawsze perspektywy i realizują je. Może nie tak jak sobie to wszyscy
wyobrażali, ale czyny świadczą o nich pozytywnie, choć jak zwykle można mieć
zastrzeżenia do tego lub owego. Ale to wynika jedynie z tego że wszyscy Polacy
są indywidualistami. Takiego sobiepaństwa i woluntaryzmu jak było poprzedni nie
ma! I ty tez możesz zabrać głos podczas rady gminy i zostać wysłuchana, nie tak
jak było dawniej gdy takiej możliwości nie było!

[esscort]

neetkaa napisała: o kto inny podjąłby się wyprodukowania wraz z
kolportażem ulotek typu Anty-Sokołowski, Anty-Grądzki wrzucane do
skrzynek na listy, wydrukowane na kredowym papierze?
> Pamiętasz te akcje?

na kredowym nie pamiętam. Pamiętam biuletyn lećsokole, ale on nie był
na kredowym i - z tego co wiem - był robiony w trybie chałupniczym
(czyli koszt druku tylko ponoszono, a to kilkaset złotych) a
kolportowany siłami własnymi, czyli tez bez kosztów

> Forum czyta znikoma ilość mieszkańców. Nie ulega wątpliwości, iż to
forum jest
> opanowane przez zwolenników obecnego burmistrza. Widać to po
zamieszczanych postach. Jeżeli jest inaczej to Przepraszam, jak
kogoś uraziłam, ale rzadko osobiście czytam to forum i takie mam
odczucia.

No to chyba faktycznie rzadko czytasz. Forum nie jest opanowane przez zwolenników obecnego burmistrza. Takich zdecydowanych zwolenników
jest tu kilku (i nawet nie wiadomo, czy niektórzy nie piszą pod dwoma
nickami), sporo jest osób niezaangażowanych po żadnej stronie, czyli
raz krytycznych, raz nie lub w ogóle sie na temat burmistrza nie
wypowiadających. Zdecydowanych przeciwników jest więcej niż
zwolenników (ale też z zastrzeżeniem o wielonickowości)
Ale czemu miałabyś przepraszac?

> Z tego co pamiętam to już było wielokrotnie wałkowane, więc nie
oczerniaj.
> Eskorcie to bym nazwała już pomówieniem!

Nikogo nie oczerniam i nikogo nie chce pomawiać, ale fakty sa
faktami. ICDS w takiej formie i tak zrobiony był dużym błędem,
przejawem megalomanii i niekompetencji poprzednich władz.

[adium]

esskort - pisanie na forum o "przekrętach" to pomówienie.
Łatwo Ci przychodzi oczerniać innych? Masz na te swoje rewelacje
jakieś dowody albo przynajmniej jakieś konkretne uzasadnienia?

Czy wiesz, że pomówienie jest karalne?

[esscort]

przecież sa sprawy w prokuraturze

[grzec-hocz]

esscort napisał:

> przecież sa sprawy w prokuraturze

Genialny argument! Widzę że czytujesz GazŁom, gdzie burmistrz chwali
się że ściga sądownie poprzednią ekipę któa rządziła Łomiankami.
Zapomniałeś tylko dodać że sprawy sądowe oddaliły już zarzuty.
Esscort - nie powtrzaj bredni wyczytanych w GazŁom bo to zwykłe
pomówienia - powtarzając je sam stajesz się pomawiającym - a to już
jest karalne.
Ja też mogę powiedzieć że Esscort nakradł i przekrętami zdobył
pieniądze a teraz leży do góry brzuchm i ma gdzieś Łomianki. Ciekawe
ilu w to uwierzy i powtórzy jako prawdę oczywistą. W ten sposób
powstanie plotka, pomówienie przed któym nie masz jak się obronić.
Nawet jeżeli wygrasz w sądzie to i tak zawsze znajdzie się ktoś kto
to powtórzy po raz setny i od tej famy już się nie uwolnisz. Uważaj
na to co mówisz i kogo pomawiasz na przyszłość.

[esscort]

pewnie, że czytam gazłom, przynajmniej nagłówki, przecież przynoszą
mi do domu :)
A z tymi pomówieniami - daj już spokój, gdyby wszyscy tak pomawiali,
jak ja, to świat byłby inny.

Ale skoro chcesz ciągnąc ten wątek, to ok. Ja o ICDS zdania nie
zmienię. Uważam, że to, co zostało zrobione, za ile i jak, jest
najlepszym przykładem na to, że nie można dawać władzy ludziom,
którzy do tego nie dorośli, którzy się do tego kompletnie nie nadają.

[amigo465]

Najlepszym przykładem gniota w ICDS jest aula. Bez wentylacji w lecie, a
właściwie z wentylacją, tyle tylko że jeszcze podejrzewającą aule, wiec nikt
przy zdrowych zmysłach jej nie włącza. Podobnie wygląda zaplecze i kulisy. Po
prostu ich brak. I tak dale i tak dalej, pomieszczenie po pomieszczeniu, sala po
sali, hol po holu! Nie ma co się wysilać, obiekt totalnie sknocony!

[roberto19633]

Co się stało to się nieodstanie. Można było mniej latarni na
Warszawskiej, lub nieco tańsze krawężniki- i można by ICDS
nieco poprawić.
Faktem jest że pomysł ICDS był dobry, lepszy basen i sala
gimnastyczna niż nowy Ratusz, lub następny Kościół.

[lomaczka]

Sorry roberto, ale myślałam, ze jesteś rozsądniejszy.
1. ICDS jest totalnie skopsany, od projektu, po wykonanie. Basen mały, bez
odpowiedniej powierzchni dla dzieci - mniejszego brodzika nie widziałam nigdzie.
Hala zbyt duża, jak na Łomianki. Bez wentylacji, na hali w lecie mamy duuużą
saunę. Pomijam setki uchybień natury budowlanej i zgadzam się, że
potrzebowaliśmy takiego obiektu. Niestety, tylko idea była słuszna. Realizacja
udowodniła niekompetencję i nie do końca jasne zamiary, którymi kierowali się
panowie S. i G. przy realizacji tej inwestycji.
2. Ilość latarni i odległości między nimi są określone w przepisach.
3. Za tańszy krawężnik nie poprawilibyśmy zbyt wiele w ICmolochu.
4. Fundusze Unijne pozyskane na budowę dróg nie mogą być wykorzystane na
wentylację w Auli ICDS.
Tak w telegraficznym skrócie...

[roberto19633]

Rozsądek mi podpowiada że obecny Burmistrz nie szarpnął by się
na jakikolwiek obiekt o charakterze sportowo-edukacyjnym.
No chyba że Ratusz by pełnił takową funkcę.
Mały basen czy też nie popływać można. Na Warszawskiej tkie coś
to tylko po deszczu.
Wolę ICmoloch niż super fasadowy Ratusz , i deptak na
Warszawskiej. Trudno tak już mam, wolę posiedzieć na basenie niż
klepać zdrowaśki lub oglądać kwietniki może to sprawa gustu.

[lomaczka]

Też wolę popływać w basenie niż coś tam klepać. Ja jestem z tych
nieklepiących wogóle. Poza tym nie wiem skąd wziąłeś pomysł, że
obecny burmistrz chce budować kościoły? To niedorzeczne, od tego
mamy Kieliszka :). Chciałabym też po wyjściu z basenu, niekoniecznie
takiego, jaki mamy obecnie, przejść ładną, schludną główną ulicą
Łomianek. Może Tobie nie przeszkadza ogólna szarość i nijakość tego
miasta, ja jestem trochę większą estetką.
Coo do ratusza, to czy byłeś kiedyś w którymś z budynków urzędu
gminy? Widziałeś w jakich warunkach pracują tam ludzie? I to nie
są "ludzie obecnego burmistrza", pracują tam niejednokrotnie dużo
dłużej niż trwa jegokadencja. I to nie dla siebie i kolesiów chce
on wybudować ratusz, a dla wszystkich tam pracujących i
przychodzących załatwiać urzędowe sprawy.
Poza tym z założenia wiadomo, że urząd rozlokowany w dwóch odległych
od siebie budynkach, to spowolnienie pracy urzędników, którzy
często "ganiają" ze 115 do 71 i spowrotem. Z Twojej wypowiedzi
wynika, że w urzędzie pracują podludzie niezasługujący na ludzkie
warunki pracy. Gratuluję.
Poza tym bardzo mi się podobało zdanie, że Wątpisz, aby "obecny
burmistrz szrpnął by się na jakikolwiek obiekt o charakterze
sportowo-edukacyjnym".
Orlik, dwa boiska (Dąbrowa i Równoległa), place zabaw... To takie
małe nic.

[metaplos]

No i proszę okazuje się że burmistrz ma jednak jakieś zalety. Taki
gospodarny, taki przewidujący, taki dobry dla swoich urzędników.
Napewno wkrótce okaże się że z tą kompromitacją niezłożenia wniosku
o pieniądze unijne na kanalizację to też nieprawda. Zafundował
mieszkańcom kwiaty na latarniach żeby cieszyli się jak z powodu
braku wodociągu piją ścieki z własnych ujęć. Jak nie będzie innego
kandydata to chyba na niego zagłosuję.

[lomaczka]

Zgadzam się z tym, że wniosek powinien był zostać złożony. Jednak
niezgadzam się z tym, że to dyskwalifikuje całą kadencję burmistrza.
Najgorsze jest to, że wiele osób na tym forum nie potrafi, bądź nie
chce patrzeć na nią obiektywnie. Najłatwiej zaistnieć krytykując
innych i pozostać bezkrytycznym wobec siebie.

[pencroff]

metaplos napisał:
Zafundował
> mieszkańcom kwiaty na latarniach....

Czyli najpierw musiał zafundować same latarnie.

...żeby cieszyli się jak z powodu
> braku wodociągu piją ścieki z własnych ujęć.

Czyli lepiej byłoby, gdyby do tego jeszcze potykali się na krzywym,
połamanym chodniku i patrzyli na suche badyle. Tak jest.

...taki dobry dla swoich urzędników.

Jak na razie - wcale nie dobry, w warunkach pracy urzędników nic się
nie zmieniło :(

[lomaczka]

>
> ...taki dobry dla swoich urzędników.
>
> Jak na razie - wcale nie dobry, w warunkach pracy urzędników nic
się
> nie zmieniło :(
>
Dokładnie tak, penn, nic się nie zmieniło i chyba nie zmieni. Ludzie
gadajo, że pałace chcom budować:), nie chcą widzieć trzech osób,
pracujących na 8m2, albo im się to podoba. Ktoś ma w końcu gorzej
niż oni.
>

[kmsanczia]

Daj spokój, przecież wiadomo, że nie o to chodzi. Tylko o priorytety, a u nas
prio jest nadal od nieskończoności kanaliza. Oraz ulice, oświetlenie i cała
infra. Potem możemy budować szklane domy i inne ratusze, wcześniej nie radze, bo
może być lincz. ;)

[wolo_p]

Dokładnie tak, ja też mam dość brzęczyka oznajmiającego mi raz na 2
tygodnie konieczność dzwonienia po "rurkę z kremem" i regularnych,
copółrocznych kosztów ponoszonych na remont zawieszenia w
moim "francuzie". Odezwą się tacy, co polecą mi zmianę samochodu na
inny i im odpowiem, że jeżdżę czym lubię i mam pełne prawo
oczekiwać, że jeżdżąc samochodem standardowym, nie będę narażony na
dodatkowe koszty eksploatacyjne. Czekamy na dużą rurę i asfalt na
drodze. Osobiście twierdzę, że niezłożenie wniosku o środki unijne
nie było może fortunne, ale też nie oznacza dla miasta końca świata.
Można pozyskać środki z funduszu ochrony środowiska, co już
zaczęliśmy robić, a kwota umożenia jest podobna jak w przypadku
środków unijnych. To są priorytety, szczególnie dla nas -
mieszkańców osiedla Chopina, gdzie asfalt leży tylko na
Szymanowskiego, po kawałku nakładki na wspólnej i paderewskiego, a
jedyną i najładniejszą obecnie, wykostkowaną ulicą z gustownym
oświetleniem jest Szczytowa. Wszyscy wiemy kto tam mieszka...