Religia w szkole podstawowej w Łomiankach

[necessity]

Czy ktoś z Państwa nie posyła dziecka na religię?

[tgserwis]

Zapewne są tacy, ale nie wymagaj by sie do tego przyznali.
Nietety w naszym kato-lickim kraju dziecko nie chodzące na religię jest
wyśmiewane i napiętnowane przez rówieśników. Pół biedy jeśli są to tylko
rówieśnicy, ale często również grono pedagogiczne i pogięci moralnie rodzice.
Mało tego, często takie dziecko ma później problemy w doroślejszym życiu. Jak na
moje oko, to około 1/3 rodziców wysyła dzieci na religię i do komunii dla
świętego spokoju. A druga 1/3 ma to głęboko gdzieś. Możesz więc nie mieć
wyrzutów moralnych, ale powstaje pytanie czy,dla dobra dziecka,warto kopać się z
koniem.

Polska to wolny kraj. Nie ma w nim szans na szybkie zmiany.

[lomek2]

Zapiszę się do każdej partii która obieca że usunie religię z publicznej szkoły
z powrotem do sal przykościelnych.
Ale z drugiej strony nie ma tego złego... Jeszcze paręnaście lat religi
w szkołach, angażowania się duchownych w politykę i kościół znajdzie się tam
gdzie jego miejsce, podobnie jak Czechach, Niemczech czy katolickiej Francji i
Hiszpanii - na peryferiach życia społecznego i bez możliwości oddziaływania na
państwo.

[nii-dea]

Powiem tylko tyle, że religia jest - o dziwo! - jednym z ulubionym przedmiotów
moich dzieci (w szkole i wcześniej w przedszkolu), dobrze (żeby nie powiedzieć
profesjonalnie) prowadzona, a dzieci profesjonalnie (skutecznie) indoktrynowane.
Było by miło, gdyby np. angielski był na tak wysokim poziomie.
Znam jedną mamą, która z racji odmiennych przekonań religijnych nie pozwala
dzieciom chodzić na lekcje religii, ustawione zazwyczaj pomiędzy innymi lekcjami
szkolnymi. Robi to z pełną świadomością, jednak mam wrażenie, że dziecko nie
jest zbyt szczęśliwe z tego powodu i jednak czuje się nieco "inne", zwłaszcza
przy całym tym szumie "przed -komunijnym", który zaczyna się najpóźniej późną
zimą, czyli ok. stycznia i trwa do maja.

Jedna z mam zapytała niedawno wychowawczynię klasy I jaką alternatywę wobec
religii proponuje szkoła, ale niestety odpowiedź nie padła. Pewnie samotne
przesiadywanie w bibliotece i oczekiwanie na kolejne zajęcia.

I jak tu uczyć (się oraz dzieci) tolerancji i poszanowania dla innych... (?)

[dorota.alex]

Moje dzieci nie chodza na religie. Ja w dziecinstwie tez nie chodzilam. Nie
zauwazylam - ani wtedy, ani teraz - zadnych objawow dyskryminacji. Szkola w
Dziekanowie Polskim. W zeszlym roku religia byla zawsze na pierwszej lub
ostatniej lekcji, moje dzieci (zerowka i 1 klasa) chodzily na etyke. W ym roku
planu jeszcze nie ma, ale mam nadzieje, ze bedzie podobnie. Tzn, nie wyobrazam
sobie, zeby moglo byc inaczej. I nie mam zadnego problemu z "przyznaniem sie" do
tej "odmiennosci".
Porownanie skutecznosci i poziomu nauczania angielskiego i religii to chyba
jakis zart? Tak jak potepienie mamy, ktora "z pelna swiadomoscia nie pozwala
chodzic dziecku na religie". Wlasnie przez takie pseudo-troskliwe teksty i
robienie szumu przed-komunijnego przez pol roku niechodzace dzieci moga czuc sie
"nieco inne". Z takim podejsciem na pewno nie nauczysz swoich dzieci tolerancji!

I nie wyobrazam sobie, zeby matka nie potrafila wyegzekwowac od szkoly
odpowiedzi nt. alternatywnych zajec do religii!

[nii-dea]

Akurat niewiele zrozumiałaś z mojej wypowiedzi. Może zbyt przewrotna była (?),
akurat moje dzieci mają religię w środku zajęć, więc dzieci nie uczęszczające na
ten przedmiot muszą zwyczajnie czekać na kolejne lekcje. O lekcjach etyki w SP
nr 1 nic mi nie wiadomo, ale przydałyby się. Być może szkoła dopiero organizuje
się w tym zakresie, faktem jest, że żadna konkretna odpowiedź (na razie) nie padła.
A propos porównywania: podobnie jak porównuje się poziom nauczania języka
polskiego z matematyką, tak samo można porównać nauczanie języków obcych z
religią, biologią czy fizyką. Mają oczywiście odrębny charakter, jednak porównać
można, a miarą jest to, co dziecko "wyniosło z danych lekcji".

W kwestii odmienności akurat ja mam nieco odmienne doświadczenia. Moja
przyjaciółka z dzieciństwa nie chodziła na religię (do Kościoła) i sama bardzo
długo czuła się z tym źle, chociaż jakoś specjalnie nikt jej nie dyskryminował.
Smutno jej było, bo nie miała swojego "ważnego" święta, białej sukienki itp.
Tylko tyle. Podobnie mogą poczuć się inne dzieci w takiej sytuacji. Oby nie.
A w temacie tolerancji to nie mam nic przeciwko innym religiom, obyczajom czy
poglądom i nie oceniam ludzi na podstawie tego, w co wierzą lub nie. Troski też
nie objawiałam, zaledwie zaakcentowałam własny punkt widzenia.

[dorota.alex]

Jak jest mozliwe, ze szkola dopiero organizuje sie w zakresie etyki, skoro
OBOWIAZEK zapewnienia lekcji etyki istnieje od dnia przeniesienia religii do
szkoly? Istnieje rowniez OBOWIAZEK organizowania lekcji na pierwszej lub
ostatniej lekcji. Rozumiem, ze mozna zrobic religie w srodku zajec dla klasy w
ktorej wszystkie dzieci na nia chodza, ale jezeli nie wszyscy to trzeba sie o to
walczyc!

W kwestii porownan - uwazam, ze mozna porownac angielski z biologia lub fizyka.
Ale z religia??? Jak to sie dzieje, ze z religii dzieciaki maja zazwyczaj 6 a z
fizyki lub z chemii niekoniecznie?

Brak bialej sukienki - ani z okazji komunii, ani potem z okazji slubu - nie
stanowil dla mnie zadnej traumy. W ogole argument "bialej sukienki" jest
smieszny w odniesieniu do kwestii religijnej. Z mojego ateistycznego punktu
widzenia w komunii chodzi o cos innego niz zewnetrzne oznaki waznego swieta -
czyli sukienka i prezenty. A tak sie jakos sklada, ze wszyscy martwia sie
wlasnie o traume dzieci pozbawionych tej sukienki! Nie ma obaw - jak moja corka
bedzie chciala przebrac sie za krolewne w bialej sukience, to sie przebierze.
Religia i komunia nie sa do tego potrzebne :-)

[toyara]

dorota.alex napisała:

> Jak jest mozliwe, ze szkola dopiero organizuje sie w zakresie etyki, skoro
> OBOWIAZEK zapewnienia lekcji etyki istnieje od dnia przeniesienia religii do
> szkoly? Istnieje rowniez OBOWIAZEK organizowania lekcji na pierwszej lub
> ostatniej lekcji. Rozumiem, ze mozna zrobic religie w srodku zajec dla klasy w
> ktorej wszystkie dzieci na nia chodza, ale jezeli nie wszyscy to trzeba sie o t
> o
> walczyc!
>
Nieśmialo zapytam, to Twój pierwszy kontakt ze szkołą?

Z dość bogatego doświadczenia mogę Ci powiedzieć, że przepisy sobie a życie sobie.
I walczymy, walczymy, co odbija się na dziecku, niestety.
My punktujemy niedociągnięcia szkoły, szkoła baczniej przygląda się rodzinie. My
zgłaszamy, ze dziecko jest chore i powinno...a szkoła sprawdza, czy aby choroba
nie jest wynikiem zaniedbania rodziców:)))
A wszystko pod hasłem "trzeba było siedzieć cicho".

Wczoraj, mojemu DOROSłEMU synowi pisałam zwolnienie z religii:))Człowiek może
głosować na prezydenta, może założyć rodzinę ale z religii musi go zwolnić
mamusia:) Sam może usprawiedliwiać nieobecności, zwalniać się z lekcji..., ale
deklarację zwolnienia z religii musi podpisać rodzic.
Kompletny idiotyzm.
Młodszy, żeby mógł nie pójść na religię, musiał przynieść zwolnienie. Jest
początek roku, założono, że wszystkie dzieci na religię chodzą. Te, które nie
chodzą, muszą się zwalniać.
Na moje naiwne pytanie, czy w gimnazjum jest etyka (mogę zrozumieć, że w
podstawówce nie ma) usłyszałam, że do tej pory WSZYSCY uczniowie chodzili na
religię i nie MA POTRZEBY wprowadzania zmian.
Zrobić powtórkę z podstawówki i przypomnieć o prawach syna? I przy okazji, jak
to dzieci mówią, mieć przerąbane do końca nauki?

[dorota.alex]

No ok, ja wiem, ze nasza szkola w Dziekanowie Polskim jest fajna, ale nie
wiedzialam, ze az tak :-)
W naszej szkole na religie trzeba sie bylo ZAPISAC. Nie zwolnic. Nie ma
automatu! Dzieci nie ZAPISANE od zerowki maja ETYKE.

[toyara]

Widocznie w Dziekanowie Polskim bardziej przywiązują wagę do obowiązujących przepisów.
W niektórych szkołach, zamiast zauważyć problem, lepiej udać, że go nie ma.

I w niektórych szkołach trzeba zadeklarować, że na religię dziecko nie będzie chodziło. Rzadko tak jest, przyznaję, ale się zdarza.

W niektórych szkołach religia jest przed lub po zajęciach. W niektórych między lekcjami:)

Zacznij walczyć ze szkołą a szkoła zacznie walczyć z Tobą.

[dorota.alex]

"Zacznij walczyć ze szkołą a szkoła zacznie walczyć z Tobą. "

:-( smutne podsumowanie...

[lomek2]

Bzdury całkowite opowiadasz.
Człowiek , który skończył 18 rok życia z automatu staje się z punktu widzenia
prawa niezależnym pełnowartościowym obywatelem i nic rodzicom do przebiegu jego
edukacji. Bez JEGO ZGODY nawet Tobie nauczyciel nie może udostępnić jego ocen do
wglądu.
A nauczyciel religii może mu naskoczyć na pukiel, jeśli stwierdzi, że od dzisiaj
rezygnuje z nauki religii. takie prawo gwarantuje mu Konstytucja i żaden
pseudo-nauczyciel zwany katechetą nie ma na to wpływu, ani dyrektor szkoły.
Jeśli jest jakaś luka prawna w tej kwestii, to Twój syn może zaskarżyć tego kto
będzie próbował naruszyć jego prawa obywatelskie i wygra.

[toyara]

A to niby ja bzdury gadam?
A w szkole wytłumaczono to tak: jako rodzic mam obowiązek finansowania edukacji
dziecka. Z racji tego obowiązku mam prawo wiedzieć, w jaki sposób pożytkowane są
moje pieniądze, czyli czy dziecko się uczy. Nie chodzi do szkoły=nie mam
obowiązku finansowania edukacji.
Tak samo jak alimenciarz, który nie musi płacić, gdy dziecko zignorowało
chodzenie do szkoły. Kiedyś, gdy dziecko do szkoły nie chodziło, rodzic i tak
alimenty płacił. A teraz może przestać:)

Kiedyś było inaczej. Teraz parę rzeczy się zmieniło.

[lomek2]

Twój obowiązek alimentacyjny jako rodzica uczącej się młodzieży nie ma nic wpólnego z Twoim prawem (a raczej jego brakiem) do kontrolowania postępów w nauce dorosłego człowieka.

[necessity]

A czy Twój dorosły syn chce chodzić na religię?

[toyara]

Widzisz, to takie proste nie jest. Chłopcy zawsze mieli w tej kwestii wybór. Starszy chodził ze względu na to, w jaki sposób prowadzone były zajęcia. Poruszali bardzo, dla niego, ciekawe tematy, rozmawiali niemal o wszystkim. Nie było tematów trudnych i niewygodnych. Ale w tym roku nastąpiła zmiana prowadzącego. Wiadomo było, kto będzie od tej pory "prostował" nieokiełznaną młodzież. Po pierwszej lekcji, kiedy to ta garstka chętnych (trzy osoby z klasy) została wielokrotnie sprowadzona do poziomu "ja mam rację, twoje zdanie mnie nie obchodzi", syn zrezygnował z religii. Mimo to z poprzednią osobą prowadzone są dyskusje, poza zajęciami szkolnymi. I na te lekcje syn chce ponownie chodzić:)

[kmsanczia]

Ja też inaczej odebrałam porównanie religii i angielskiego. Uważam że pod
względem podejścia do nauczania można to porównać z korzyścią dla religii (jako
przedmiotu). Panie od angielskiego i z przedszkola i ze szkoły są kompletnie
nieznane mojemu dziecku, nie powiem co wyniósł z lekcji bo się nie będę wyrażać
;), zero wysiłku w kierunku zainteresowania dzieci tak fajnym językiem.
Nauczanie książkowe, przydatność w życiu żadna.

[dorota.alex]

A przydatnosc w zyciu wiadomosci wyniesionych z religii??? Znaczaca?

[kmsanczia]

Chodziło mi wyłącznie o podejście do nauczania przedmiotu. Nie
wypowiadam się, czy nauka religii jest potrzebna w życiu czy nie, nauka paru
innych przedmiotów też mi się nie przydała. ;)
Pewnie jest potrzebna w kontekście późniejszych ślubów/chrzcin, oczywiście
jeżeli chodzi o katolików. Generalnie powinna być dla wszystkich etyka, tylko
kiedy te dzieci komunijne miałyby się nauczyć zdrowasiek? ;)

[dorota.alex]

No tak sie zapytalam o ta przydatnosc, bo napisalas, ze angielski szkolny jest
nieprzydatny w zyciu.

[nii-dea]

a ja myślę, że zarówno etyka, jak i religia, a nawet religioznawstwo (w
ograniczonym zakresie) oraz inne przedmioty mogą okazać się w życiu przydatne.

Porównałam angielski do religii, bo to jedyne przedmioty w pierwszych klasach
oprócz zintegrowanych przedmiotów (matematyka, polski, przyroda). Akurat dziecko
ma 5 z angielskiego i z religii, z tą różnicą, że rzeczywiście zna wszystkie
modlitwy i przykazania, natomiast z angielskiego niewiele wie...
Oczywiście spłyciłam temat do białej sukienki (nawet nie do prezentów), bo
prawdę powiedziawszy co 8-9 letnie dziecko może sobie myśleć o komunii (a
zwłaszcza takie, które nie chodziło na lekcje religii, a rodzice skrzętnie
pomijali ten temat milczeniem, a tak akurat było w przypadku wspomnianej osoby).
Idealnie byłoby, gdyby dziecko i rodzice mieli wybór w szkole, a lekcji religii
nie narzucano by z automatu, niestety w praktyce jest inaczej.

[dorota.alex]

W kwestii przydatnosci do zycia - etyka jest niezbedna :-)

Przypomnialam sobie - brak wiadomosci z religii byl dla mnie jednak pewnym
problemem. Na historii sztuki nie potrafilam poprawnie zinterpretowac niektorych
obrazow i rzezb :-( Pisalam bardzo obrazoburcze opracowania za co dostawalam
same piatki - za samodzielne myslenie :-)

[kundziuk]

Ja sie zgadzam z KM. Moja matka (ateistka) świetnie zna stary testament, a nie da się ukryć, że można sie go uczyć dokładnie tak samo jak angielskiego, chemii czy fizyki. Ja (fatalny typ osoby wierzącej ale niepraktykującej, czyli de facto niewierzącej) nie znam za cholere i sie bardzo wstydzę - cieszę się, że Zośka się nauczy. Wiem, że nauczyć sie można nie tylko na religii, ale jak ktoś ma rodzica kołka, to mu tylko religia pozostaje.
A w ramach dygresji, moja ośmioletnia córka, zapytana przeze mnie z pół roku temu, czy chce iść do komunii powiedziała, że chce. Na moje "dlaczego" odpowiedziała: "bo nigdy nie byłam", tym samym wytrącając mi wszelkie argumenty z ręki;)

[kmsanczia]

Nie angielski szkolny jest nieprzydatny, tylko tak uczą, żeby niczego nie
nauczyć, a w najgorszym razie zniechęcić. Tak jak było z rosyjskim za naszych
czasów.

[kmsanczia]

Jeżeli chodzi o egzekwowanie czegokolwiek w SP1 to muszę cię Dorota rozczarować. ;)

[toyara]

dorota.alex napisała:


> I nie wyobrazam sobie, zeby matka nie potrafila wyegzekwowac od szkoly
> odpowiedzi nt. alternatywnych zajec do religii!

Jest wiele innych rzeczy, których w tej szkole nie można wyegzekwować.

[necessity]

dorota.alex jakich rzeczy nie mozna jeszcze wyegzekwować?

[dorota.alex]

To Toyara pisala, ze czegos nie mozna wyegzekwowac. Ja na razie jestem
zadowolona z naszej szoly :-)

[toyara]

Nie tylko ja ale mniejsza o to. Nie o wszystkim chcę rozmawiać na forum:)

[marmit1]

tgserwis napisał:

>
> Zapewne są tacy, ale nie wymagaj by sie do tego przyznali.
> Nietety w naszym kato-lickim kraju dziecko nie chodzące na religię jest
> wyśmiewane i napiętnowane przez rówieśników.

Ja mam odwrotne odczucie. W naszym katolickim kraju, ktoś kto przyznaje się do wiary jest
wyśmiewany i napiętnowany. Na spotkaniu z nauczycielką w jednej ze szkół warszawskich
ulubionym tematem, było obgadywanie księży. W mojej pracy ktoś, kto ma troje dzieci jest
traktowany z uśmieszkiem. Od kilku księży, którzy uczą religii w gimnazjum, wiem, że nauczanie tam
religii graniczy z heroizmem. Zresztą nie tylko religii. Podobne opinie słyszałem od siostry ciotecznej,
która uczy polskiego w liceum. Nauczyciel nie ma żadnego autorytetu, a rodzice wspierają dzieci w
olewanctwie. Zamiast odwrotnie szanować nauczyciela, który czegoś wymaga.

Efektywność i celowość nauczania religii w szkole jest dyskusyjna. Według mnie dziecko wynosi
wiarę z domu lub jej nie wynosi. Jeśli dla rodziców najważniejszy jest pieniądz, to dziecko wynosi
wiarę w pieniądz. Ja wyniosłem wiarę z domu, choć w życiu dorosłym okazało się, że jest ona słaba i
przeżywałem kryzys egzystencjalny na studiach. Wtedy usłyszałem Dobrą Nowinę w jednym z
kościołów warszawskich od świeckich ludzi. Dla mnie jednym z ważniejszych celów wychowania
dzieci jest przekazanie im wiary, bo to jest oparcie w życiu. Jest to ważniejsze niż edukacja czy
rzeczy materialne, bo te przemijają.

[dorota.alex]

"W mojej pracy ktoś, kto ma troje dzieci jest traktowany z uśmieszkiem."

Co ma wspolnego ilosc posiadanych dzieci z religia? Mam dwoje i nieustajaco
namawiam meza na trzecie.

[marmit1]

dorota.alex napisała:

> Co ma wspolnego ilosc posiadanych dzieci z religia?

Nie wiem. Ja się zastanawiam, jak można z jedną żoną wytrzymać bez pomocy nadprzyrodzonej :)

Mój szef, który ma pięcioro dzieci mówił taką anegdotkę. Normalna rodzina to taka, która ma 1
dziecko, dwoje dzieci to rodzina wielodzietna, a od trójki w górę, to rodzina patologiczna :)

[tgserwis]

marmit1 napisał:

> Ja mam odwrotne odczucie. W naszym katolickim kraju, ktoś kto przyznaje się do
> wiary jest
> wyśmiewany i napiętnowany.

Marmit, czy kiedykolwiek na niniejszym forum byłeś wyśmiewany lub napiętnowany z
powodu swojej wiary? Chyba nie, a już na pewno nie przeze mnie. Natomiast moja
córka poszła do Komunii tylko dlatego, żeby nie odczuwała docinków ze strony
rówieśników, nauczycieli i katachetki.
Dziś chodzi do liceum i wszyscy chwalimy sobie, że w tej szkole nie ma lekcji
religii.

[tgserwis]

marmit1 napisał:

Dla mnie jednym z ważniejszych celów wychowania dzieci jest przekazanie im
wiary, bo to jest oparcie w życiu. Jest to ważniejsze niż edukacja czy
rzeczy materialne, bo te przemijają.

Marmit, wybacz, ale teraz to mnie osłabiłeś. Czyli że mamy wychowywać idiotów,
ważne żeby chodzili do kościoła? Stary, coś Ci się chyba pomieszało. Jeśli
chcesz, to wychowuj tak swoje dzieci. Ale proszę, nie pouczaj innych.

[necessity]

Problem polega na tym, że właśnie wpierdaczyli te lekje religii pomiędzy inne lekcje. Jedna godzina
jest na drugiej lekcji, a druga na czwartej, a świetlica zaczyna się na piątej. Gdzie mam zatem
przebywać dziecko? Naprawdę jestem załamana, nie wierzę, że to się dzieje. Jestem taka przeciwna
religii w szkole i nie wiem co robic. Nie chcę, aby indoktrynowano mi dziecko, nie zniosę tego. Nie
mogę przestać o tym myśleć.

[lomek2]

Dziecko idzie do biblioteki, może się w tym czasie pouczyć, poczytać, odpocząć,
odrobić lekcje, cokolwiek. Nie ma co narzekać.
Trudno tak ustawić po kątach wszystkich pozostałych nauczycieli, żeby akurat
religia była ostatnia lub pierwsza. ostatni powinien być za to W-F i tez nie
jest. Przecież nie wszystkie klasy mogą mieć niemal na raz W-F.

[marmit1]

tgserwis napisał:

> marmit1 napisał:
>
> Dla mnie jednym z ważniejszych celów wychowania dzieci jest przekazanie im
> wiary, bo to jest oparcie w życiu. Jest to ważniejsze niż edukacja czy
> rzeczy materialne, bo te przemijają.
>
> Marmit, wybacz, ale teraz to mnie osłabiłeś. Czyli że mamy wychowywać idiotów,
> ważne żeby chodzili do kościoła? Stary, coś Ci się chyba pomieszało. Jeśli
> chcesz, to wychowuj tak swoje dzieci. Ale proszę, nie pouczaj innych.

Ale gdzie ja pouczam ? Piszę swoje zdanie, co każdy może na forum.
Dziecku trzeba dawać jedzenie i edukację. Trzeba również przekazać to co najważniejsze, czyli
wiarę. Wiara nie polega na chodzeniu do kościoła czy odmawianiu pacierzy. Wiara oznacza więź i
relację z Bogiem, który Cię prowadzi i Ci pomaga w życiu. Gdy dziecko - człowiek - przeżywa kryzys,
problem, to mu edukacja nie pomoże. Mądrość Boża jest potrzebna, żeby zobaczyć sens również
trudnych wydarzeń w naszym życiu.

Nauka religii nie musi mieć związku z wiarą, bo przekazuje wiedzę. Wiara to coś innego. Można dużo
wiedzieć o religii i być niewierzącym.

Pozdrawiam,

[kmsanczia]

marmit1 napisał:
> Gdy dziecko - człowie
> k - przeżywa kryzys,
> problem, to mu edukacja nie pomoże.

Może to jest właśnie powodem odchodzenia od wiary.
Zamiast uczyć że wiara jest dobra podtrzymuje się lęk, że jak jest źle to tylko
siła wyższa pomoże - 'jak trwoga to do Boga'.
Są religie które nie trzymają w strachu, tylko pokazują, że wiara daje moc i
radość.

[marmit1]

kmsanczia napisała:

> marmit1 napisał:
> > Gdy dziecko - człowie
> > k - przeżywa kryzys,
> > problem, to mu edukacja nie pomoże.
>
> Może to jest właśnie powodem odchodzenia od wiary.
> Zamiast uczyć że wiara jest dobra podtrzymuje się lęk, że jak jest źle to tylko
> siła wyższa pomoże - 'jak trwoga to do Boga'.
> Są religie które nie trzymają w strachu, tylko pokazują, że wiara daje moc i
> radość.
>

"Jak trwoga to do Boga" charakteryzuje pobożność ludową, religijność naturalną. Nie ma związku z
chrześcijaństwem. Wiara w Boga w chrześcijaństwie to coś innego. W żadnej innej religii Bóg nie
jest tak blisko człowieka, bo tylko tu Bóg stał się człowiekiem. I daje właśnie i moc i radość.

Pozdrawiam,

[esscort]

marmit1 napisał:

Według mnie dziecko wynosi wiarę z domu lub jej nie wynosi. Jeśli dla rodziców najważniejszy jest
pieniądz , to dziecko wynosi wiarę w pieniądz.

Myślisz, że jest tylko taka alternatywa: albo wiara w Boga, albo w pieniądz?

[roberto19633]

Dajcie spokój religii. Dzieci same znajdą wyjście z tej sytuacji. Proste będzie to lekcja gdzie
będą mogły pogadać ze sobą , pograć w różne gry, odrobić lekcje .
Niekoniecznie będą indoktrynowane.
Trochę luzu.

[necessity]

Chyba żartujesz. Pograć w gry.

[esscort]

roberto19633 napisał: dzie to lekcja gdzie będą mogły pogadać ze sobą , pograć w różne gry, odrobić
lekcje .

Tylko po co płacić księdzu czy katechetce za to że wszyscy udają - jedni że uczą, drudzy, że sie
uczą???? Czy to nie jest uczenie jakiejś fikcji??

[tgserwis]

roberto19633 napisał:

> Dajcie spokój religii. Dzieci same znajdą wyjście z tej sytuacji. Pro
> ste będzie to lekcja gdzie
> będą mogły pogadać ze sobą , pograć w różne gry, odrobić lekcje .
> Niekoniecznie będą indoktrynowane.
> Trochę luzu.

Ależ Roberto, nie irytuj się. To przecież oczywiste, że nie zawsze dzieci nie
chodzące na religię są indoktrynowane. Rozważamy przypadki skrajne. A prawdziwy
problem polega tylko i wyłącznie na tym, że te skrajne przypadki czasami mają
miejsce i szkoły nie potrafią sobie z tym poradzić. Może sie mylę, ale chyba w
żadnej ze szkół w okolicy nie ma lekcji etyki czy religioznawstwa dla dzieci
innych wyznań bądź ateistów. I o to właśnie chodzi. Zaklada się a'priori że
wszyscy uczęszczają na religię i nikt nie pomyśli sensowniie o tych
niewierzących lub innych wyznań. Nie ma nauczycieli, nie ma etatów, nie ma
pomysłu. Czyli znów mamy typowy polski syndrom: chcieli dobrze, wyszło jak zawsze.
Pewnie znów komuś podpadnę, ten typ tak ma i już się do tego przyzwyczaiłem, ale
uważam że lekcje religii nie powinny być prowadzone w szkole. Zamiast nich
powinno być religioznawstwo. By dzieci mogły się rzeczywiście czegoś nauczyć i
mając wiedzę o innych religiach i kulturach mogły rozumieć i szanować ludzi
innych wyznań. Bez tej wiedzy skazani jesteśmy na stereotypy i efektem jest np
wojna w Iranie czy Afganistanie. Wiedza wymusza samodzielne myślenie i daje
możliwość podejmowania decyzji. Niestety, od kilkunastu już lat edukacja idzie w
przeciwnym kierunku. Ma na celu nauczenie pisania i czytania, bez rozumienia
tekstu i problemów. Nie naucza się myślenia, lecz wykonywania poleceń na
poziomie podstawowym.

[roberto19633]

Nie ja podpisywałem konkordat, ani też nie chcę by płacono katechetom z publicznych
pieniędzy. Niestety tego problemy nie załatwi się ot tak. Minie jakie 10 lat zanim
cokolwiek się zmieni. Jedna z Pań bardzo to przeżywała . Rozumiem i staram się
pocieszyć bo w realu jeszcze nic zrobić się ni da. Moje jak nie chciały to nie szły, mam
zasadę chcesz to chodzisz ja Cię nie zmuszam do niczego-tak mówiłem dzieciom odnośnie
zajęć z religii.
W końcu to indywidualna sprawa a dzieci niech mają wybór. Odpukać jeszcze u
mnie w Parafii było normalnie i z komunią i bierzmowaniem -żadnych zbędnych głupot ,
długodystansowych kursów i zaświadczeń.
Z tego co wiem to w Łomiankach raczej takie bzdetne zawracanie gitary dla dzieciaków.

Ogólnie to dzieci nie chcą niech nie chodzą w końcu to wolny kraj. / ale rączki w
trybach/

[necessity]

A z jakiej jesteś parafii?

[esscort]

pewnie że się nie załatwi. Ale taki oportunizm jest najgorszy, bo umacnia pozory, jest szkodliwy dla
obu stron zresztą (bo któregoś dnia okaże się, że mleko się rozlało i kościół będzie się bardzo dziwił,
dlaczego tak nagle).
A dzieciom fajnie mówiłeś. Gdy były całkiem małe, to też? ale czy w ten sposób nie zrzucałeś na nie decyzji, której sam nie umiałeś podjąć? Jak małe dziecko może odpowiedzieć na tak postawiona
kwestię?

[roberto19633]

Ess mnie kiedyś przymuszano od małego dziecka do bycia ministrantem ,do co niedzielnego
siedzenia , w kościele etc. Nie chciałem tego dla swoich dzieci dlatego ochrzcić- ochrzciłem
.Przy komunii zapytałem, czy chcą-chciały .
Do bierzmowania jedno przystąpiło drugie nie chce. Człowiek powinien decydować o swojej
wierze w momencie gdy do tego dorośnie. Ja nie zrzucałem odpowiedzialności z siebie
Ess, ja potraktowałem swoje dzieci z szacunkiem i poważnie, niczego w sprawie tak osobistej
jak sposób wiary nie potrafię narzucić. Inaczej nie chcę, mogę tylko pokazać w którą stronę
mają iść. Pamiętasz to - Quo vadis domina, i niech to zakończy moją myśl.

[i_bella]

Quo vadis, Domine, Roberto. Sorry, ale młodzi czytają i jeszcze źle zapamiętają ;)

Mówimy o rzeczownikach i ich odmianie - rzecz. r. męski - Dominus, Domini - Wołacz l.poj- DominE

[roberto19633]

Bellisima , dotyczy to mojej córki więc domina.

[i_bella]

:) to ok, atakujące przeziębienie nie pozwoliło doczytać a i użycie Domina w stosunku do córki - nie
wpadłabym. Widać domem rządzi ...albo tatą ;

[roberto19633]

>>i_bella napisała:

> :) to ok, atakujące przeziębienie nie pozwoliło doczytać a i użycie Domina w st
> osunku do córki - nie
> wpadłabym. Widać domem rządzi ...albo tatą ;


..>>zgadłaś rządzi serduszkiem tatusia. Każdy ma jakąś SŁABOŚĆ. SZczególnie gdy się
pamięta jak się przewijało pieluchy. A teraz widzisz dorastającą kobietę. Też pewnie tak
masz.

[i_bella]

Ja rządziłam tatusiem - fakt, a teraz...teraz jest ze mnie cholernie dumny. I tak mu pewnie już
pozostanie :)

[esscort]

amen :)

[necessity]

Moi drodzy, ale czy jest wśród Was ktoś kto ma dziecko w tej szkole i nie posyła na religię?

[roberto19633]

No i teraz możemy skoczyć na kawę lub na ciacho.

[marmit1]

roberto19633 napisał:

> Ess mnie kiedyś przymuszano od małego dziecka do bycia ministrantem ,do co
niedzielnego
> siedzenia , w kościele etc. Nie chciałem tego dla swoich dzieci dlat
> ego ochrzcić- ochrzciłem
> .Przy komunii zapytałem, czy chcą-chciały .
> Do bierzmowania jedno przystąpiło drugie nie chce.

Z całym szacunkiem, ale wychowanie polega też na stosowaniu przymusu. Czy jak dziecko będzie
chciało brać narkotyki, też będziesz tak tolerancyjny ? Jeśli niepełnoletnie dziecko popełni
przestępstwo, to rodzice są odpowiedzialni. Państwo nie może się zdecydować, jak ma
kontrolować rodziny. Z jednej strony rodzice odpowiadają za wykroczenia dzieci. Z drugiej strony
zabrania klapsów i "przemocy psychicznej" nową ustawą anty-przemocową.

Bierzmowanie nazywa się humorystycznie "sakramentem pożegnania z kościołem". Rozmawiamy w
tym wątku o 1 komunii i bierzmowaniu jako o pewnym folklorze polsko-katolicko-towarzysko-
obyczajowym. W takim wymiarze nie ma sensu przystępować do tych sakramentów. Jest sens
przystępować wtedy, gdy oznacza rozwój dojrzałej wiary. Nie wiem, czy nie lepiej byłoby chrzcić
dorosłych. No, ale tradycja jest inna.

W szkole u mojego syna 2 dziewczynki nie uczą się religii. Siedzą zwykle w klasie i coś rysują, albo
odrabiają lekcje.

[kmsanczia]

Z jednej strony chcesz przymusu, z drugiej żeby każdy o sobie decydował. ;)
Właśnie te zakazy i nakazy są źle podane. Nie będziesz cośtam, bo spotka
cię kara.
A to powinna być zachęta. powstrzymasz się od czegoś i dzięki temu staniesz się
lepszym człowiekiem, wybór należy do ciebie. Masz poczucie, że tworzysz siebie,
a nie że nie robisz czegoś z lęku.

[marmit1]

kmsanczia napisała:

> Z jednej strony chcesz przymusu, z drugiej żeby każdy o sobie decydował. ;)
> Właśnie te zakazy i nakazy są źle podane. Nie będziesz cośtam, bo spotka
> cię kara.
> A to powinna być zachęta. powstrzymasz się od czegoś i dzięki temu staniesz się
> lepszym człowiekiem, wybór należy do ciebie. Masz poczucie, że tworzysz siebie,
> a nie że nie robisz czegoś z lęku.
>
Rozumiem, że to zarzut do przykazań Bożych - Panie Boże, jaki masz nick na tym forum, może byś odpowiedział !?

Mówiąc poważnie, to przykazania są w Starym Testamencie i trzeba rozumieć pedagogię Boga w wychowywaniu Izraela. Trzeba również znać mentalność Żyda piszącego i czytającego Biblię. W tamtych czasach faktycznie bano się Boga i nie ma w tym nic dziwnego. Jezus przyniósł Nowe Przykazanie. Przykazania Boże wyryto na kamiennych tablicach. Nowe Przykazanie zapisuje Duch Święty w sercu człowieka. Jest On łagodny i delikatny - nie ma powodu, by się go bać. Cnota bojaźni Bożej jest nadal aktualna - chodzi o traktowanie Boga poważnie.

[dorota.alex]

tgserwis napisał:
"Może sie mylę, ale chyba w
> żadnej ze szkół w okolicy nie ma lekcji etyki czy religioznawstwa dla dzieci
> innych wyznań bądź ateistów."

No wlasnie mylisz sie! W Dziekanowie Polskim - tak jak juz pisalam wczesniej -
sa lekcje etyki. Na etyke moga chodzic juz dzieci od zerowki! I ucza sie na tych
lekcjach wielu ciekawych rzeczy.

[necessity]

Ciekawe jakie są szanse, aby takie lekcje były w Łomiankach?

[esscort]

Pewnie duże. Szkoła ma obowiązek organizować takie lekcje, jeśli są chętni. Więc trzeba zebrac
chętnych i zażądać lekcji etyki.

[i_bella]

u mnie przez rok była świetlica ale to nie dotyczyło szkoły w Ł. Nie zorganizowano etyki. Chyba z
obowiązkiem nie do końca tak jest jak piszesz, ale nie znam się - najlepiej jeśli wypowie się ktoś kto
wie na pewno.

[necessity]

Trzeba będzie sprawdzić w kuratorium.

[toyara]

Cytuję:
"Jeśli w szkole jest siedmiu uczniów, chcących uczęszczać na takie zajęcia,
szkoła ma obowiązek je zorganizować."

[kmsanczia]

toyara napisała:
> "Jeśli w szkole jest siedmiu uczniów, chcących uczęszczać na takie zajęcia,
> szkoła ma obowiązek je zorganizować."

Chyba nie w szkole tylko w danym roczniku.

[esscort]

oczywiście że ma obowiązek.
www.wprost.pl/ar/207822/Hall-szkoly-musza-organizowac-etyke-dla-chetnych/

[tgserwis]

No wlasnie mylisz sie! W Dziekanowie Polskim - tak jak juz pisalam wczesniej -
sa lekcje etyki. Na etyke moga chodzic juz dzieci od zerowki! I ucza sie na tych
lekcjach wielu ciekawych rzeczy.

Dorota, wszystko fajnie. Tylko nie rozumiem dlaczego krzyczysz. W życiu też tak
postępujesz?

[roberto19633]

Porzućcie płonne marzenia. Mimo że Dziekanów jest na końcu gminy,i tu wrony
zawracają.Gdy chodzi o wyobrażnię Dyrektorki szkoły

[necessity]

Co to znaczy, zę rządzi proboszcz? Paranoja jakaś. Co wybory miałyby zmienić, mam rozumieć, że
dyrekcja się zmieni?

[kmsanczia]

No to wybierzmy nowego proboszcza w kolejnych wyborach. ;)
Ja twierdzę, że nauczyciel nie nadaje się na dyrektora. Tak samo jak nauczyciel
nie nadawał się na vice b. ;)

[necessity]

Ja nawet na oczy nie widziałam tego proboszcza. Nigdy nie byłam tutaj w kościele. A dyrektorem
może ja zostanę.

[dorota.alex]

Nie krzycze :-) Krzyczy sie DUZYMI LITERAMI a nie wykrzyknikiem.

[necessity]

Szanowni Państwo,
bardzo dziękuję za dotychczasowe opinie w sprawie, oczywiście czekam na więcej. Jak rozumiem
nikt z Państwa, którzy dotychczas wypowiadali się nie zrezygnował z religii w szkole w Łomiankach,
bądź nie ma tam dziecka?

[roberto19633]

No tak jedna z Pań nie otarła się o Proboszcza, druga proponuje wybory na.......... . Otóż
nie trzeba się ocierać. Zajęć z etyki na pewno nie będzie do wyborów, póżniej może.
Przecież nikt nie zrezygnuje z wychowywania dzieci w dychu katolickim, ani też nie
wprowadzi lekcji etyki. Niby jest państwo laickie ,ale tak jakby. Przecież dyrekcja nie będzie
wywoływała nie przychylnych komentarzy na Plebanii. Przynajmniej wtedy gdy może coś się
zmienić w układzie sił w Łomiankach. Każdy chciałby utrzymać swe stanowisko, więc po co
kombinować z lekcjami etyki skoro mamy tak zdolnych i pracowitych katechetów . Zawsze
można przenieść Dziecko do Dziekanowa, i szkoła lepsza i przyjazniejsza dla Uczniów i
Rodziców . Moim dzieciom akurat religia nie przeszkadzała - wtedy zaczynały przysparzać
problemów katechetom/niewygodne pytania i nauka myślenia/ więc nie ma tego złego co by
na dobre nie wyszlo. Pzdr.

[necessity]

Co rozumiesz przez to, że szkoła w Dziekanowie jest przyjaźniejsza dla uczniów, ze względu na
mozliwość wyboru etyki, czy jeszcze z innych względów?

[roberto19633]

Dlaczego jest przyjażniejsza. Dlatego że jest mniejsza , bardziej kameralna. Klasy są mniej
liczne niż w Łomiankach-nauczyciel może zwrócić większą uwagę na Dziecko i jego postępy
w nauce. Im mniej uczniów tym lepiej. No i nie jest traktowane Dziecko i Rodzic -
przedmiotowo. A etyka lub religia w tym wypadku to raczej rzeczy drugorzędne.

[necessity]

Jeśli będzie taka możliwość, to postaram się go przenieść. Swego czasu słyszałam na jednym ze
spotkań ważnych tego miasta, że nie podoba im się Dyrektor tej szkoły, ale nie wiem dokładnie o
co chodzi. Podobno ludzie się na nią skarżą. Czy wiesz może co konkretnie się jej zarzuca?

[roberto19633]

Daj spokój skarżą się bo jest zbyt niezależna. Nikt nie lubi mądrych kobiet-ot taka zazdrość.
Ja mogę o Niej , tylko w superlatywach. Jeżeli możesz to przenieś Dziecko-myślę że mimo
braku sali gimnastycznej będziesz zadowolona.
Różnica między szkołami jest taka jak między kawą rozpuszczalną-a kawą z ekspresu.

[necessity]

To prawda. NIkt nie lubi takich kobiet. Wiem coś o tym. Tak własnie myslałam, że to o to chodzie.
A propos sali, to widziałam, że jest.

[dorota.alex]

Dyrektorka w Dziekanowie P. jest myslaca i niezalezna. To bedzie tragedia jesli ja wymienia.
Sali gimnastycznej nie ma. Pewnie mylisz Dziekanow Polski z Dziekanowem Lesnym...

[kmsanczia]

No i jeszcze dodajcie jak łatwo się tam dostać. ;)
A w Sadowej podobno nie chcą puszczać uczniów gdzie indziej bo mają za mało
chętnych. Może lepiej zlikwidować Sadową i dofinansować Dziekanów P.?

[tgserwis]

kmsanczia napisała:

> No i jeszcze dodajcie jak łatwo się tam dostać. ;)
> A w Sadowej podobno nie chcą puszczać uczniów gdzie indziej bo mają za mało
> chętnych. Może lepiej zlikwidować Sadową i dofinansować Dziekanów P.?
>

Akurat jeśli o Sadową chodzi, to o wiele więcej kasy na szkołę przeznacza gmina
Czosnów niż Łomianki. Szkoła jest łomiankowska wprawdzie, ale Czosnów ma tam
swoje dzieci. I to właśnie Czosnów dał kasę na wymianę okien, remont sal,
łazienek, korytarzy, plac zabaw, kostę przed budynkiem,remont kotłowni, dopłaty
dla nauczycieli, sprzęt, część komputerów.
Ponadto wielu rodziców dzieci ze szkoły w Sadowej nie stać na dowożenie do
innych placówek, a autobusu nie ma.Tzn nie ma w sensownych godzinach.

[necessity]

A właśnie słyszałam, że mają taki zamiar.

[dorota.alex]

Zamiar maja... ale na razie sali gimnastycznej nie ma. Moze na pierwszej wywiadowce powiedza cos wiecej, ale nie sadze. Gdyby byly jakies konkrety to powiedzieliby cos na rozpoczeciu roku.

[necessity]

Jak rozumiem, to ta szkoła na Akinsa. Dałabym głowę, że widziałam tam salę, zaglądałam przez okno i mam wrażenie, że to była sala. A może ona należy do gimnazjum?

[kmsanczia]

Cholera oni nawet mają fajną stronę! www.spdziekanowpol.szkolnastrona.pl/
:)

[dorota.alex]

Nie - na Akinsa jest szkola w Dziekanowie Lesnym.
Szkola w Dziekanowie Polskim jest na Rolniczej.

[necessity]

No właśnie, czyli ta w Dziekanowie ma salę gimnastyczną? A etykę ma?

[dorota.alex]

O kurcze! Jak piszesz - szkola w Dziekanowie - to ja sie nie potrafie domyslic o ktory Dziekanow pytasz!
W Dziekanowie Polskim - etyka - jest. Sali gimnastycznej - na razie nie ma.
W Dziekanowie Lesnym. Sala gimnastyczna - jest. Etyka - nie wiem :-)

[necessity]

Fakt, przepraszam, gapa ze mnie.

[marmit1]

dorota.alex napisała:

> W Dziekanowie Polskim - etyka - jest. Sali gimnastycznej - na razie nie ma.
> W Dziekanowie Lesnym. Sala gimnastyczna - jest. Etyka - nie wiem :-)

Podsumowując, w każdej szkole w gminie Łomianki jest albo etyka albo sala gimnastyczna :)

[dorota.alex]

I to jest najlepsze podsumowanie :-)

A potrzebna byla dyskusja na prawie 100 postow zeby wyciagnac tak optymistyczny wniosek!

[necessity]

Była potrzebna - bo tak naprawdę chodzi o religię, a nie o salę gimnastyczną.

[mycha70]

W Dziekanowie Leśnym jest sala gimnastyczna, etyki nie ma, ale za to nie ma problemu z niechodzeniem na religię. Dzieci spędzają czas w świetlicy i nikt sie nie dziwi, że nie chodzą na religię.

[roberto19633]

Piszesz o Dziekanowie Leśnym. Też niezła szkoła , ale odradzałbym Sadową i Łomianki.

[necessity]

A Ty chodziłeś do szkoły w Łomiankach? Jeśli tak to jakie są Twoje odczucia?

[roberto19633]

Nie chodziłem do Łomianek. Ale interesował mnie poziom szkoły, gdy moje dzieci rozpoczynały edukację. Głównie chodziło o bezpieczeństwo ,póżniej poziom. Oba kryteria nie były spełnione. Było to dobre kilka lat wstecz, być może coś poprawiono, ale wątpię/sądząc po opiniach znajomych z Łomianek/.

[necessity]

A jakie są przejawy niezapewnienia bezpieczeństwa dzieciom w tej szkole?

ja w kwestii lekcji etyki - formalnie:-)

[nii-dea]

Otóż wczoraj usłyszałam w tv, że lekcje etyki prowadzone są w szkołach, gdy
zbierze się co najmniej 7-osobowa grupka dzieci.

[necessity]

a ja słyszałam, że nawet mniej jeżeli chodzi o szkołę gminną

[neptun666]

Piszecie o szkołach w gminie Łomianki, na temat Szkoły Podstawowej w Dziekanowie Leśnym mam swoje zdanie nie będę się wypowiadał, natomiast Szkoła w Dziekanowie Polskim na pewno nie ma sali gimnastycznej ale jest przyjazna dzieciom i nie słyszałem o wymianie Dyrektora.
Jeśli chodzi o Sadową ma rację tgserwis że szkoła jest współfinansowana przez Czosnów, ale to w tej szkole znajdują miejsce dzieci szczególnej troski których nie przyjmie P. Dyrektor z Dziekanowa bo jej zaniży poziom nauczania,w Sadowej są małe klasy i dzieci się tam dobrze czują i nie słyszałem o planach zamknięcia tej szkoły, chociaż pamiętam z czasów kiedy gminą rządził tandem Sokołowski i Grądzki takie plany były i mam nadzieję że Ci Panowie już nigdy nie będą mieli możliwości coś popsuć.

[tgserwis]

Neptun, nietety masz rację. Poziom nauki w Sadowie ( Sadowej? - czort znajet jak powinno się to odmieniać, opinie są różne ) nie jest zbyt wysoki. Ale w dużej mierze wynika to ze środowiska w jakim te dzieci się wychowują. To już jednat temat do oddzielnej dyskusji.

[lomek2]

Neptun, w przypadku szkół podstawowych i gimnazjum obowiązuje rejonizacja. Jeśli dziecko mieszka w rejonie, to dyrektor nie ma nic do gadania czy przyjmie czy nie - dziecko jest wciągane na listę uczniów.
Jeśli chodzi o inne dzieci, to już jest decyzja dyrektora. Istnieje pewna mała grupa dzieci, które krążą od szkoły do szkoły. Z różnych powodów. Zazwyczaj dlatego, że tak decydują rodzice, bo to rodzice mają przede wszystkim prawo głosu w przypadku WYPISANIA dziecka ze szkoły. Potem muszą znaleźć szkołę do której dziecko zostanie ZAPISANE. I z tym już różnie bywa. W Dziekanowie Leśnym szkoła jest przeludniona, a w Sadowej nie.
Dziecko w szkole nie jest niezależną planetą. Oprócz takich dzieci które po prostu mają jakieś dysfunkcje są również takie, które sprawiają problemy wychowawcze i mają zły wpływ na rówieśników. I nie tylko dyrektor ale przede wszystkim rodzice nie chcą, żeby takie dzieci wywierały zły wpływ na inne dzieci. I nie ma się co dziwić.
Nie wszyscy rodzice interesują się swoimi dziećmi i źle się z tymi dzieciakami dzieje. Przykra sprawa, ale to nie powód, żeby wciągać w ten problem inne dzieci. Liczy się interes i dobro większości. Do rozwiązywania problemów z nielicznymi wyjątkami - trudnymi przypadkami są specjalne instytucje państwowe. Nie rolą dyrektora jest rozwiązywać ten problem, i nie rolą wszystkich rodziców ponosić koszty "eksperymentów edukacyjnych", tylko szeroko rozumianego systemu oświaty. Dyrektorka w Sadowej nie chroni dzieci lokalnych. Ale niech ją z tego rozliczają mieszkańcy Sadowej.

[necessity]

Też to słyszałam.

A swoją drogą to ciekawe...

[tgserwis]

Przecież Łomianki i okolice to silny ośrodek protestancki. Sam znam kilka rodzin wyznania ewangelicko- augsburskiego. Są potomkami "importowanych" kiedys tam przed wojną w te okolice Holendrów i Niemców. Oczywiście nie wszyscy zostali przy swojej wierze, małżeństwa mieszane i upływający czas zrobiły swoje. Ale wciąż istnieją. Czyżby Ewangelicy nie posyłali swoich dzieci do szkół w gminie?

[czesiu71]

Córa w drugiej klasie, a więc komunijnej i zaczęła ją uczyć siostra salezjanka.
Córa z lekcji religii i z prowadzącej siostry bardzo zadowolona.