Komputery z gminy...

23.01.11, 13:49
...czyli kto pluje na forum.
Jakoś przed wyborami urząd rozdał ponad 2oo komputerów z dostępem do internetu. Tłumaczyłoby to opluwanie obecnych władz i kontrkandydatów przez osoby zaangażowane politycznie. Na pewno oprócz osób którym komputery się naprawdę należały znalazły się takie którym się nie do końca chyba należało.
Czy ktoś wie gdzie można znaleźć taka listę, może jest gdzieś w sieci?
Jeżeli za dostęp do internetu z tych laptopów płaci gmina to może ktoś podjąłby się sprawdzenia kto wypisuje takie brednie na forum na koszt gminy czyli wszystkich mieszakańców.

Czy jacyś radni lub kandydaci z list PO przypadkiem nie otrzymali laptopów za darmo?
    • otwarty-live Re: Komputery z gminy... 23.01.11, 14:26
      Po pierwsze, ani Tobie ani komukolwiek innemu nikt nie wzbrania pisać o dobrych stronach
      obecnych władz. Jeżeli uważasz, że takie są - to napisz, zamiast snuć domysły o PO. Po drugie,
      trudno zgodzić się z "opluwaniem" tych władz. Istnieją wątpliwości, krytyka, znaki zapytania nad nowymi nominacjami, żarty z milczącego burmistrza. Moim zdaniem, są uzasadnione, gdyż
      tak naprawdę nie mamy informacji o działaniach tych władz. Po trzecie, na bardzo długo przed okresem wyborczym to poprzednie władze były tu opluwane, wszystko wszystkim się nie podobało, a jeszcze daleko było do rozdawania laptopów przez urząd.
      • cnz66 Re: Komputery z gminy... 23.01.11, 14:35
        Żarty ok, ale sugerowanie przestępstw, pochodzenia rodzin itd to nie są żarty tylko sprawy które powinny znaleźć swój finał w sądzie. Ja bym tak zrobił na miejscu pokrzywdzonych. Co do listy gdzie można taką listę obejrzeć z imieniem i nazwiskiem a także z kryteriami przyznawania komputerów. Znam wiele osób potrzebujących, z drugiej strony wiem, że komputery trafiły do ludzi z list PO. Kto te listy tworzył?
        • otwarty-live Re: Komputery z gminy... 23.01.11, 15:21
          cnz66 napisał: > Żarty ok, ale

          W każdej większej grupie ludzi mogą się pojawić jednostki "wyjątkowe". Sugerowania przestępstw nie przypominam sobie. Absolutnie nie pochwalam poszukiwań typu "etnicznego".
          Zastanów się jednak, w czym one mają swoje źródło? W niewiedzy co do osoby nowego burmistrza. Zauważ, że o ile wiceburmistrzowie byli znani, wiadomo było kim są, to nowy burmistrz nie był znany szerszemu ogółowi, jest "homo novus". Mało tego, jak by na to nie patrzeć, w znacznym stopniu przez jego komitet wyborcy zostali wprowadzeni w błąd.
          Z forum wyraźnie wynika, że sytuacja fabryki w Radziejowicach, którą kierował nie była taka, jaką przedstawiano - "prężny zakład o 200 osobowej załodze" - ani jego rola w nim. Takie rzeczy gdy wyjdą na jaw od razu wzbudzają podejrzliwość, jak gdyby też podpychają do swoistego "tropienia". Przede wszystkim, jeżeli uważasz, że niektórzy piszący poszli za daleko,
          sugerując np. przestępstwa (jeśli tak było), to to jest zarzut do konkretnych, pojedynczych piszących, a nie calej grupy, takiej czy innej, "otrzymującej komputery". Nie stosuje się u nas odpowiedzialności zbiorowej.
      • neptun666 Re: Komputery z gminy... 23.01.11, 14:37
        Każdy kto spełniał warunki określone w programie " jak to napisałeś rozdawania komputerów"
        mógł o taki wystąpić, wiem że otrzymali wszyscy z orzeczoną grupą niepełnosprawności, poniżej minimum socjalnego w szczególności tam gdzie są dzieci w wieku szkolnym, oraz szkoły.
        Więc nie doszukuj się sensacji tam gdzie jej nie ma.
        • cnz66 Re: Komputery z gminy... 23.01.11, 15:06
          No pewno tak było, ale otrzymałem informacje, że komputer otrzymały osoby startujące z list PO, a także jedna radna. Chciałbym taką listę zobaczyć, może ktoś wie czy jest gdzieś w internecie. W końcu to poszło z naszych podatków. Mam prawo wiedzieć i chyba to żadna tajemnica?
          • 2hestia Re: Komputery z gminy... 23.01.11, 15:55
            otrzymałem informacje, że komputer otrzymały osoby startujące z list PO, a także jedna radna. Chciałbym taką listę zobaczyć, może ktoś wie czy jest gdzieś w internecie. W końcu to poszło z naszych podatków. Mam prawo wiedzieć i chyba to żadna tajemnica?
            Oczywiście, że masz prawo wiedzieć. Wystąp z wnioskiem o udostępnienie informacji publicznych i będziesz miał rzetelną informację. Nie rozgłaszaj plotek z bazarku bo ja np. mogę powiedzieć, że otrzymałam informację, że masz zielone papiery a mam nadzieję, że ich nie masz.
        • lomek2 Re: Komputery z gminy... 23.01.11, 16:00
          No i jeszcze jeden warunek: trzeba było nie mieć umowy na dostęp do internetu z jakimś operatorem. Dlatego była akcja namawiania niektórych osób żeby czym prędzej rozwiązały swoje umowy z operatorami, bo inaczej nie załapią się na frikowy sprzęt i dostęp do sieci.

          Cała ta akcja z laptopami to jeszcze większy kretynizm niż operacja zbierania chętnych na dofinansowane panele słoneczne. dzieciom laptop z dostępem do sieci nie pomaga lecz decydowanie przeszkadza w nauce, więc można się spodziewać co najwyżej pogorszenia ich już i tak zwykle kiepskich (mówimy o rodzinach-biorcach pomocy społecznej) wyników w nauce. Pewnie są wyjątki, bo w każdym przypadku są wyjątki. Ale jestem przekonany o szkodliwości tego pomysłu. Druga szkodliwość dotyczy już dorosłych. Wysyła się sygnał, że można się opier...lać i mieć to na co inni muszą ciężko zapracować.

          Z pewnością te laptopy nie wpływają na ilość i treść postów na forum. 4 lata temu walka była równie ostra.
          • behemot.1 Re: Komputery z gminy... 23.01.11, 17:22
            Ten nabór do komputerów jakoś długo trwał, każdy mógł się zgłosić, a poza tym, jako, że to z funduszy UE, to pewnie ci, co dali kasę, będą każdą złotówkę dokładnie rozliczać. Radni czy niedoszli radni też pewnie mogli się ubiegać, wątpię, żeby ktokolwiek dostał kompa niezgodnie z regulaminem.
        • roberto19633 Re: Komputery z gminy... 23.01.11, 19:16
          neptun666 napisał:

          > Każdy kto spełniał warunki określone w programie " jak to napisałeś rozdawania
          > komputerów"
          > mógł o taki wystąpić, wiem że otrzymali wszyscy z orzeczoną grupą niepełnospraw
          > ności, poniżej minimum socjalnego w szczególności tam gdzie są dzieci w wieku s
          > zkolnym, oraz szkoły.
          > Więc nie doszukuj się sensacji tam gdzie jej nie ma.


          >>>>>>>wybacz ,neptunie ale mijasz się z prawdą. Osobiście mogę podać przynajmniej jedno nazwisko mieszkańca Łomianek który dostając kompa nagle zmienił swoje przekonania polityczne. Byt, niestety kształtuje świadomość. Myślę że ty, jak również osoba zainteresowana wiedzą o kim pisze. Nie bądź hipokrytą i nie ciągnij tego wątku dalej.
          • lomek2 Re: Komputery z gminy... 23.01.11, 19:31
            > Osobiście mogę podać przynajmniej jedno nazwisko mieszkańca Łomianek
            > który dostając kompa nagle zmienił swoje przekonania polityczne. Byt,
            > niestety kształtuje świadomość. Myślę że ty, jak również osoba zainte
            > resowana wiedzą o kim pisze.

            Dziwka przy drodze robi klientowi dobrze pewnie już od 100zł (inflacja).
            Z tego co piszesz, dziewictwo przeciętnego mieszkańca Łomianek, na powyższym przykładzie, jest warte 1000zł (hurtowa cena przeciętnego laptopa). Biorąc pod uwagę nieuniknione otarcia odbytu podczas pierwszego razu, to jest cena porównywalna do tej dziwki-tirówki.
            :]
            • 2hestia Re: Komputery z gminy... 23.01.11, 19:39
              Gratuluję kultury i merytorycznej dyskusji.
          • 2hestia Re: Komputery z gminy... 23.01.11, 19:36
            wybacz ,neptunie ale mijasz się z prawdą. Osobiście mogę podać przynajmniej jedno nazwisko mieszkańca Łomianek który dostając kompa nagle zmienił swoje przekonania polityczne. Co ma piernik do wiatraka? Spełnił warunki otrzymania laptopa czy nie? Mieści się w parametrach kryterium czy nie.Każdy ma prawo zmienić swoje przekonania, ale nie sądzę, że stało się to za sprawą laptopa.


          • drabbu Re: Komputery z gminy... 23.01.11, 19:39
            roberto19633 napisał: > >>>>>>>wybacz ,neptunie ale mijasz się z pra
            > wdą. Osobiście mogę podać przynajmniej jedno nazwisko mieszkańca Łomianek
            > który dostając kompa nagle zmienił swoje przekonania polityczne. Byt,
            > niestety kształtuje świadomość

            Roberto. W którym miejscu Neptun mija się z prawdą? Napisał on, iż komputery przypadły
            szkołom (czy szkoły zmieniły swoje przekonania polityczne?) i dzieciom w wieku szkolnym,
            niepełnosprawnym i osobom poniżej minimum socjalnego. Co masz temu do zarzucenia
            i gdzie tu kryje się jakaś nieprawda? Bez komputera z gminy też można zmienić przekonania
            polityczne.
            Również uważam, że stawianie znaku równości takiego jak: "ci, co dostali komputery" = "listy PO" = "ci, co psioczą na nową władzę" - na pewno jest fałszywe. No i nie Neptun ciągnie ten wątek.
            Co do cytatu z Karola Marksa, że "byt kształtuje świadomość" - miał on na myśli klasy społeczne,
            a nie jednostki. Nie należy nadużywać sloganów :)
            • swarozyc314 Re: Komputery z gminy... 23.01.11, 20:01
              Jeżeli komputery rozdano nieuczciwie to napiętnuj to podając konkrety. A tak to posługujesz sie jedynie pomówieniami z czego znana jest ekipa milczka TD.
              • szuruburu999 Re: Komputery z gminy... 23.01.11, 21:02
                Komputery rozdano uczciwie. Nie ma tu żadnych powiązań partyjnych.
                Pozostaje tylko problem społeczny. Ludzkiej mentalności, perfidności. Wiele osób, które przyjechało po komputery, wzięło je nie dla siebie tylko dla rodziny, która wysłała osoby w wieku 60-80 lat po odbiór wykorzystując ich stopień niepełnosprawności. Inni podjechali po odbiór komputerów samochodami w cenie 30-60 tysięcy złotych, jeszcze inni dostali komputery wykorzystując fakt niepodjęcia nigdzie legalnej pracy choć wiele z tych osób, które je dostało pracuje na czarno, posiada wyższe wykształcenie i jest na utrzymaniu rodzin....
                Spełniali wymagania więc musieli je dostać....
                Sposób na życie wŁomiankach:
                Wstawać o godzinie 12-stej, budzić się w nowym mieszkaniu komunalnym przy ulicy Fabrycznej. Po 13-stej odpalić kompa (z programu internet szansą dla każdego) szukać dodatkowych pieniędzy dla bezrobotnych, sprawdzić czy kuroniówka wpłynęła na konto i alimenty. Po 14-stej pójść do OPS-u po zasiłek, złożyć podanie w gminie o dodatkowe pieniądze na życie. Po 15-stej spacer do Caritasu. Po 20-stej impreza na całego, rozwalenie przy okazji komputera gminnego. Następnego dnia jak wytrzeźwiejemy trzeba pójść do urzędu, rzucić na stół laptopa i krzyknąć ,,co za szajs mi daliście". A głupi człowiek niech pracuje po 12 godzin dziennie,i kombinuje z kredytem na całe życie....
                • esscort Re: Komputery z gminy... 23.01.11, 21:19
                  to nie bądź głupkiem :)
                  co to za samochód za 30 tys?
                  W regulaminie było określone, jaki można mieć samochód?
                  • swarozyc314 Re: Komputery z gminy... 24.01.11, 09:57
                    I to chyba istota problemu rozdawania biednym. Jak określić kto jest biedny, jak sprawdzić czy na prawdę jest biedny. Jest wiele bied i niedostatków w okolicy. I wiele osób żerujących na cudzej biedzie. Czy jest możliwość eliminowania takiej patologii, raczej nie. Czy oznacza to że należy zaniechać wszelkiej dobroczynności, na pewno nie. Zycie jest tak różnorodne, ze nie da się tego ująć w prosta formulę, a potrzebujący pomocy materialnej jak i moralnej zawsze się znajdą.
                    Więc jeżeli nie zna się konkretnych przypadków z imienia i nazwiska nieuzasadnionych darów w postaci komputerów, to lepiej zamilknąć. Oczywiście owe nieuzasadnienie musi dotyczyć wiedzy w oparciu o którą rozdzielano te dary! Bez tego to są najzwyklejsze pomówienia.
                    • lomek2 Re: Komputery z gminy... 24.01.11, 11:17
                      Zwalczyć się nie da ale zwalczać na pewno się da. Tylko trzeba chcieć. Obsada ośrodka pomocy społecznej jest dość liczna. Tylko trzeba ruszyć dupę z krzesła.
                      Mógłbym napisać kto namawiał do rezygnacji z umów z dostawcami internetu z imienia i nazwiska. I pewnie dałoby się sprawdzić, kto ta droga poszedł żeby dostać sprzęt i dostęp za darmo. Ale nie napiszę. Dlatego, że po pierwsze to nie miejsce na takie informacje, po drugie od pilnowania tych rzeczy są ludzie którym się płaci, po trzecie I NAJWAŻNIEJSZE, nie jestem zwolennikiem szukania winnych tam gdzie winę ponosi system a nie jego klienci.
                      • 2hestia Re: Komputery z gminy... 24.01.11, 12:16
                        Mógłbym napisać kto namawiał do rezygnacji z umów z dostawcami internetu z imienia i nazwiska. I pewnie dałoby się sprawdzić, kto ta droga poszedł żeby dostać sprzęt i dostęp za darmo. Ale nie napiszę. Dlatego, że po pierwsze to nie miejsce na takie informacje, po drugie od pilnowania tych rzeczy są ludzie którym się płaci, po trzecie I NAJWAŻNIEJSZE, nie jestem zwolennikiem szukania winnych tam gdzie winę ponosi system a nie jego klienci.
                        To nie jątrz i nie pisz, bo po pierwsze jak słusznie podkreśliłeś to nie miejsce na takie informacje. Wiesz o czymś to złóż doniesienie o popełnieniu przestępstwa bo to Twój obywatelski obowiązek, po drugie jesteś niekonsekwentny i nie szczery, bo właśnie z Twojego wpisu wyraźnie wynika, że jesteś zwolennikiem szukania winnych tam gdzie winę ponosi system a nie jego klienci
                        • esscort Re: Komputery z gminy... 24.01.11, 12:42
                          Nigdy się takich rzeczy nie zrobi w sposób jednoznacznie nie budzący wątpliwości.
                          Ja myslę, że jedyną osobą, która na pewno mogłaby pretendować był (już nie jest, bo dużo ostatnio zarabia) radny kłódkiewicz, bo z dochadami 600 zł miesięcznie z pewnością spełniał wymogi ubóstwa.
                          A tak poważniej, to w komisji socjalnej powinni byc po prostu ludzie mający zaufanie i to ich zdanie powinno decydować. Co oiczywiscie nie znaczy, że na takiej wsi jak łomianki ktoś nie odkryje, że obdarowany komputerem spotykał się w młodości z Kryśką, której mąż przed rozwodem miał romans ze szwagierką faceta, który jest sąsiadem obdarowanego. No ale tego się nie uniknie. Tak czy owak ktoś z tego komutera skorzysta
                        • lomek2 Re: Komputery z gminy... 24.01.11, 13:06
                          Właśnie dlatego nie zgłoszę, bo to nie jest przestępstwo. Wszystko zgodnie z durnymi wytycznymi. Warunki spełnione, to o jakim przestępstwie mowa?
                          Chodzi o to, że oprócz reguł formalnych, mniej lub bardziej niedopracowanych, głupich lub wręcz idiotycznych, jest jeszcze coś takiego jak honor a przynajmniej przyzwoitość.
                          I tym się właśnie różni człowiek przyzwoity od tzw ku..wy, że za parę złotych nawet zgodnie z prawem, nie zeszmaci się.
                          To jest kwestia pochodzenia i wychowania, czyli ogólnie rzecz biorąc wpojonych zasad, albo ich braku.
                      • gasruach Lomek... 27.01.11, 19:49
                        Sprawdziłeś czym się ci ludzie zajmują? Może biurokracja (obsługa stacjonarna) jest i rozbujana, ale chyba nie wszyscy mogą chodzić po domach - jak dobrze pamiętam to chyba z 5 osób może to robić. Jak na całą gminę jest 5 osób to współczuję im...
                        Pomyślałeś też nad tym jak ma się uczciwość naszych współobywateli do tego co chcą sobie wywalczyć?! Może jestem idealistą, ale gdyby każdy miał świadomość, że okłamując urzędników robi w konia swoich sąsiadów, potrzebujących czy nas wszystkich = podatników...
    • hiuppo Komputery dla mieszkańcow gminy 26.01.11, 20:34
      cnz66 napisał:

      > ...czyli kto pluje na forum.
      > Jakoś przed wyborami urząd rozdał ponad 2oo komputerów z dostępem do internetu.

      Rozdał, bo dostał na to pieniądze z Unii.
      „Internet szansą rozwoju Gminy Łomianki”. Projekt znalazł się na liście wniosków zatwierdzonych przez MSWiA do realizacji; wartość całkowita projektu wynosi 2 347 980,00, w tym dofinansowanie z EFRR wynosi 1 995 783,00 zł.
      www.lomianki.pl/lomianki/index.php?a=5000
      > Tłumaczyłoby to opluwanie obecnych władz i kontrkandydatów przez osoby zaanga
      > żowane politycznie. Na pewno oprócz osób którym komputery się naprawdę należały
      > znalazły się takie którym się nie do końca chyba należało.

      A skąd to wiadomo?

      > Czy ktoś wie gdzie można znaleźć taka listę, może jest gdzieś w sieci?

      A może w urzędzie?

      > Jeżeli za dostęp do internetu z tych laptopów płaci gmina to może ktoś podjąłby
      > się sprawdzenia kto wypisuje takie brednie na forum na koszt gminy czyli wszys
      > tkich mieszakańców.

      Nie skomentuję.

      > Czy jacyś radni lub kandydaci z list PO przypadkiem nie otrzymali laptopów za d
      > armo?

      A co szkodzi być radnym czy członkiem jakiegoś ugrupowania i jednocześnie spełniać kryteria dotyczące niepełnosprawności albo opieki nad niepełnosprawnym. np. dzieckiem?

      Mnie natomiast zastanawia co innego.
      Zakres projektu obejmuje wyposażenie 170 gospodarstw domowych z terenu gminy Łomianki pozbawionych dostępu do Internetu z powodu trudnej sytuacji lub niepełnosprawności w komputery z dostępem do Internetu oraz przeprowadzenie szkoleń dla uczestników Projektu w zakresie obsługi komputera i korzystania
      z Internetu. Ponadto, projekt zakłada zakup 100 komputerów dla placówek podległych gminie tj. szkoły, biblioteka, dom kultury , w ramach działań koordynacyjnych .


      Czyli tak jakby 270 komputerów. Z prostego rachunku wychodzi ponad 8500 zł na komputer. Zakładają, że będą z oprogramowaniem (koło 500 zł extra) i że będzie szkolenie użytkowników (powiedzmy 500 zł na twarz), to i tak sporo. Biorąc pod uwagę tempo starzenia się oprogramowania i komputerów.
      • swarozyc314 Re: Komputery dla mieszkańcow gminy 27.01.11, 14:44
        A nie wdałeś na pomysł że komputer komputerowi nie równy i by spełniać swe zadanie winien być dostosowany do potrzeb!

        czekając na tramwaj i wodociągi z kanalizacja w całej gminie o zrównoważonym rozwoju czyli w Łomiankach j.o P.B.Dąbrowskiego
        • roberto19633 Re: Komputery dla mieszkańcow gminy 27.01.11, 15:46
          Kto dostał to dostał. Mleko się rozlało.
          Natomiast jedno zasadnicze pytanie :
          -kto jest dostawcą internetu?
          -czy to ta sama firma która obsługuje Urząd Miasta?
          -kto pokrywa koszty obsługi internetu?
          Ciekawe.

          • poprostulomianki Re: Komputery dla mieszkańcow gminy 27.01.11, 22:35
            Ja pitole,
            przecież na to wszystko były przetargi. Nie umiesz czytać ? Tak trudno użyć funkcji szukaj w bipie albo w googlu?

            Dostawcą internetu dla kompów zakupionych w projekcie dofinansowanym ze środków UE jest ......... (znajdź sobie sam) Dla ułatwienia podam że rozstrzygnięcie nastąpiło dnia 28.09.2010 r.
            Rzygać się chce jak się czyta takie insynuacje i sensacje ...
    • gasruach Re: Komputery z gminy... 27.01.11, 20:34
      Czytam, czytam sobie posty na forum (nie tylko te o komputerach) i dochodzę do wniosku, że hasło: "wiem, ale nie powiem" jest wszechobecne i stanowi niezłe "uzasadnienie" dla wszelkiej bezczynności.
      Z taką postawą (wiedząc o wszelkiej maści wykroczeniach, niedomówieniach, fałszywych oświadczeniach, przekłamaniach, itp.) to daleko nie zajedziemy i chyba niewiele możemy wymagać, bo jeżeli tolerujemy taki stan rzeczy, to... milcząc, dajemy przyzwolenie na takie praktyki.
      Czy znajdzie się "sprawiedliwy" = odważny, który powie głośno = pod własnym nazwiskiem, o tym co skrywa za słowami: "wiem, ale nie powiem"?
      Śmiem wątpić.
      • lomek2 Re: Komputery z gminy... 27.01.11, 21:53
        Jeszcze raz: gdyby to było oszustwo niezgodne z przepisami a nie tylko oszustwo moralne, zeszmacenie się dla paru złotych, to nie pisałbym na grupie nic tylko od razu poszedł z tym do gminy.
        Mój post miał na celu MAM NADZIEJĘ wywołanie refleksji u niektórych osób, które nie są jeszcze do końca przegniłe.
    • tgserwis Re: Komputery z gminy... 27.01.11, 22:03
      Podniecacie się tymi laptopami czy komputerami jak nastolatek oglądający Playboya.
      Jeśli ktoś chce komputer za niewielkie pieniądze, to zapraszam na priv. Wystarczy dla wszystkich.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja